Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Kyllä valittevasti luen.

Olen niin tyhmä, että en kykene kertomaan miten olisi syntynyt, en tieteellä, enkä scifillä, kuten aikaisemmin sanoin, mutta sen voin sanoa, että kyseenalaistan alkuräjähdyksen sellaisenaan miten tiede sen kertoo. Kait sitä saa tämän kyseenalaistaa, vaikka ei vaihtoehtoista teoriaa osaakaan selittää. En osaa selittää sen takia, koska en tiedä ainakaan tieteellisesti mitään järkevää selitystä, mutta uskon vain vahvasti, että tämä koko maailmankaikkeus ei ole sitä miten tiede ja uskonnot sen katsoo olevan. Ei minulla ole mitään muita uskomuksia, eli olenko sitten ateisti? En ole ateisti, koska uskon, että on asioita mitä emme pysty selitäämään tämän päivän tieteellä, saatika uskonnoilla.
Riittääkö nämä selitykset teille? Ettei tarvitse alkaa viisastelee ja osoittamaan sormella, ettenkö lue linkkejä ym. Te tässä menette henkilökohtaisuuksiin jatkuvasti.

Eli elät ihan täydellisessä epätietoisuudessa ilman mitään mielipidettä tai käsitystä miten asiat mahdollisesti on mennyt? Mutta mikään tarjottu vaihtoehto ei myöskään kelpaa.

Millä perusteella noin väität? Ja mitä ne "tarjotut" vaihtoehdot ovat. Onko sillä väliä uskooko mihinkä teoriaan, kerta ei tiedetä miten maailmankaikkeus on oikeasti syntynyt? Olen jo sanonut monet kerrat omat mielipiteeni, niin pitääkö sitä väkisten johonkin mielipiteewseen uskoa mitä on tarjottu?
 
Millä perusteella noin väität? Ja mitä ne "tarjotut" vaihtoehdot ovat. Onko sillä väliä uskooko mihinkä teoriaan, kerta ei tiedetä miten maailmankaikkeus on oikeasti syntynyt? Olen jo sanonut monet kerrat omat mielipiteeni, niin pitääkö sitä väkisten johonkin mielipiteewseen uskoa mitä on tarjottu?
Olet sanonut että et usko mihinkään etkä pidä mitään hyvänä teoriana. Joten siksi tässä kyselen että kai sulla nyt joku mielipide sitten on siitä mikä on sun mielestä todennäköisempi.
 
Nyt teoria on vain sen perusteella miten ja mitä tiedemiehet ovat maailmankaikkeusta tutkineet ja miten se muokkautuu vieläkin, niin sen perusteella on luotu tämä alkuräjähdys teoria. Eli siis, se on vain tämän hetkinen näkemys, koska ihmisjärki ei näköjään pysty avartumaan hieman nykytieteen ulkopuolelle, taikka oikeastaan tiede ei osaa selittää tällä hetkellä parempaakaan selitystä maailmankaikkeuden synnylle?
Niin eihän tiede voi väittää mitään mistä ei ole mitään todistusaineistoa siis suoraan tai epäsuorasti. Siihen on siis syynsä miksi tieteellinen konsensuus on alkuräjähdysteoriassa. --> Koska todistusaineisto viittaa siihen.

Se ns "mielen avartaminen" alkaa mennä filosofiseksi neppailuksi. Filosofointi tässä asiassa ei kuitenkaan vie ihmiskuntaa yhtään lähemmäksi sitä totuutta. Tiedemiehet kyllä pystyy avartamaan näkemyksiään myös nykytietämyksen ulkopuolelle, mutta he yleensä käyttävät myös siinä spekuloinnissa kuitenkin aina fysiikkaa viitekehyksenä. Niin kuin pitääkin käyttää. Kun ihmisjärkeä alkaa avartaa liikaa, niin siitä käytännössä tulee uskotojen tapaista hörhöilyä, jossa koviten huutava vie voiton (Argumentum ad populum) ja todistusaineistolla ei enää ole mitään tekemistä asian kanssa.
 
let sanonut että et usko mihinkään etkä pidä mitään hyvänä teoriana. Joten siksi tässä kyselen että kai sulla nyt joku mielipide sitten on siitä mikä on sun mielestä todennäköisempi.
No sehän tämän koko keskustelun on aloittanut, kun en tiedä, esitän vain näkökulman, että en usko mihinkään niistä teorioista, mutta en osaa sanoa parempaakaan, eli myönnän, että olen väärässä ja oikeassa samaan aikaan. Eli mitä tässä kiistelemään. En osaa oikeasti sanoa ja thats it. Maailmankaikkeus on mun mielestä vain syntynyt jollain muulla määrittämättömällä tavalla, kuin mitä nyt ihmisille annetaan ymmärtää, kuinka syvällisesti se pitää kertoa. Toiset uskoo vilpittömästi Jumalaan, niin se vasta syvällistä on, mutta jos uskoo siihen, että ei usko mihinkään niihin teorioihin mitä nyt on voimassa, niin se vasta näköjään väärin on, taikka mitä lie? Te taidattte vaan tahallaan härnätä, mutta onhan näistä kiva väitellä?
 
Se ns "mielen avartaminen" alkaa mennä filosofiseksi neppailuksi. Filosofointi tässä asiassa ei kuitenkaan vie ihmiskuntaa yhtään lähemmäksi sitä totuutta.`??
Ehkä se filosofinen neppailu oikeasti avartaisi ihmiskunnan mieltä, kun oikeast ajateltaisiin tämän maapallon luontoa ja kehitystä? Miksei Jumala meitä siinä auta? Tiede ei ainakaan ole auttanut. Jos sähköauto on muka järkevin vaihtoehto?
 
Ehkä se filosofinen neppailu oikeasti avartaisi ihmiskunnan mieltä, kun oikeast ajateltaisiin tämän maapallon luontoa ja kehitystä? Miksei Jumala meitä siinä auta? Tiede ei ainakaan ole auttanut. Jos sähköauto on muka järkevin vaihtoehto?
Öö, miksi mielikuvitusolento meitä auttaisi missään?

Kaikki kehitys mitä koskaan on tapahtunut suuntaan tai toiseen on ihmisen käsialaa. Jännästi esim. ihmisen elinajanodote on yli tuplaantunut viimeisen noin 150 vuoden aikana. Vielä 1800-luvunnloppupuolella elettiin sinne 30-40 vuotiaaksi. Itekkin olisi luultavasti ollut mullissa jo kohta 10 vuotta, jos tuohon aikaan olis elänyt.
 
Olet sanonut että et usko mihinkään etkä pidä mitään hyvänä teoriana. Joten siksi tässä kyselen että kai sulla nyt joku mielipide sitten on siitä mikä on sun mielestä todennäköisempi.

Öö, miksi mielikuvitusolento meitä auttaisi missään?
Että te jaksatte vääristää sanojani. En tarkoita mitään yliluonnollista, vaan jotain muuta teoriaa mitä ei olla vielä havaittu, taikka tieteellä todettu?
 
Jos mä nyt oikein ymmärrän mitä Aaltola sanoo, niin joo alkuräjähdysteoria on puutteellinen mutta se ei siitä väärää tee. Meillä ei ole vain tällä hetkellä mitään konsteja selvittää mitä on tapahtunut ennen alkuräjähdystä tai muita kosmisia salaisuuksia koska me ollaan samanlaisia ihmisapinoita jotka joutuvat tekemään työtä saatavilla olevan tiedon perusteella, eikä tuota puuttuvaa tietoa (ainakaan vielä) ole saatavilla. Jotkut turvautuvat uskontoon kun se tiedepuoli on pelottavaa tai ei haluta edes ymmärtää asiaa laajemmasta näkökulmasta - sekin on ihan okei. Pelottavaa on se tietämättömyys, mutta siinä tilanteessa pitää jatkaa vielä toistaiseksi ennen kuin seuraavat nerot astuu kehään.
 
Että te jaksatte vääristää sanojani. En tarkoita mitään yliluonnollista, vaan jotain muuta teoriaa mitä ei olla vielä havaittu, taikka tieteellä todettu?
Esimerkiksi braanikosmologia on omasta mielestä aika mielenkiintoista (ja kyllä, sekin on tieteellinen teoria)… Mikäli olen ymmärtänyt sen oikein, niin universumimme olisi yksi monista hyperavaruudessa kelluvista braaneista, ja erään idean mukaan saanut alkunsa yhteentörmäyksestä toisen kanssa.

Noin yleisesti voisin kommentoida, että teorioita ja ideoita riittää, jos vain jaksaa lukea.
 
Todellisuudessa meidät on "luotu" tähän universuumiin tasapuolisesti ja välillä tuntuu, että meille on annettu palapeli jota emme ymmärrä. Ja kun tiede toteaa, että jotain tapahtuu, kun jotain A-ainetta laitetaan B-aineen sekaan ja sitten tapahtuu reaktio. Niin tiede perustuu siihen mitä koemme ja näemme todeksi, mutta Jumalaan uskovat uskovat täysin hölyn pölyyn, taikka sitten ei, koska ei tätäkään vaihtoehtoa voi sulkea pois, mutta liikaa näille uskovaisille anntetaan valtaan.
 
Todellisuudessa meidät on "luotu" tähän universuumiin tasapuolisesti ja välillä tuntuu, että meille on annettu palapeli jota emme ymmärrä. Ja kun tiede toteaa, että jotain tapahtuu, kun jotain A-ainetta laitetaan B-aineen sekaan ja sitten tapahtuu reaktio. Niin tiede perustuu siihen mitä koemme ja näemme todeksi, mutta Jumalaan uskovat uskovat täysin hölyn pölyyn, taikka sitten ei, koska ei tätäkään vaihtoehtoa voi sulkea pois, mutta liikaa näille uskovaisille anntetaan valtaan.
Tiede perustuu edelleenkin tutkittuun tietoon ja niitä asioita kokeillaan yhä uudestaan sen takia että ne on havaittu toimivaksi plus että jos jotkin aine osat eivät reakoi niin sillon siirrytään seuraavaan aiheeseen
 
Taas yksi vänkkä joka ei ymmärrä sanomaani, mutta ei siinä mitään. Uskokaa te mihin uskotte, mä uskon siihen mihin uskon, ilman laskelmia ja Jumalaa.
 
Hyvä että meillä on ideoita ja tutkimusta maailman synnystä. Sitten kun joku alkaa väittää tietävänsä maailma synnyn ollaan uskon asioissa. Eli ollaan valittu yksi monista erillaisista syntyteorioista ja päätetty muut on vääriä. Se että ei tajua kuinka epävarmalla pohjalla tälläinen valinta on tyhmyyttä ei mitään muuta.
 
Sitten kun joku alkaa väittää tietävänsä maailma synnyn ollaan uskon asioissa.

Tuo oli mielenkiintoinen pointti, että otit asian esille, monihan täällä tavallaan jo väittää, että "tietää" maailman synnyn, niin eikö tässä olla oltu koko ajan "uskon asioissa", eli uskotaan, että näin se on, kerta viisaat akateemiset tähtitieteilijät ovat lyönneet päänsä yhteen ja todennut, että alkuräjähdys tapahtui, juurikin miten he sen määrittelivät jne. Toinen ääripää on uskovaiset. Niihin en nyt tässä asiassa puutu, koska se on vaan uskon varassa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo oli mielenkiintoinen pointti, että otit asian esille, monihan täällä tavallaan jo väittää, että "tietää" maailman synnyn, niin eikö tässä olla oltu koko ajan "uskon asioissa", eli, uskotaan, että näin se on, kerta viisaat akateemiset tähtitieteilijät, ovat lyönneet päänsä yhteen ja todennut, että alkuräjähdys tapahtui, juurikin miten he sen määrittelivät jne. Toine ääripää on uskovaiset. Niihin en nyt tässä asiassa puutu, koska se on vaan uskon varassa.
Big bang ei ole selitys maaiman synnylle vaikka uskovaiset näin yrittävät selittää toistuvasti. Se on vain historiaa niin kauas kuin nyt voimme nykyisten havaintojen perusteella kohtuulisen varmasti näkemään.
 
Tiede perustuu edelleenkin tutkittuun tietoon ja niitä asioita kokeillaan yhä uudestaan sen takia että ne on havaittu toimivaksi plus että jos jotkin aine osat eivät reakoi niin sillon siirrytään seuraavaan aiheeseen
Niinhän mä sanoin, mitä sä et ymmärtänyt, vai pitikö minun sanomani "Suomentaa" muille? Vai menikö multa jotain ohi?
 
Big bang ei ole selitys maaiman synnylle vaikka uskovaiset näin yrittävät selittää toistuvasti. Se on vain historiaa niin kauas kuin nyt voimme nykyisten havaintojen perusteella kohtuulisen varmasti näkemään.
Kummat sen big bangin nyt sitten on ottanut omakseen? Uskovaiset, vai tiedepiirit? Sanooko usvovaiset, että Jumala "napsautti" sormia, kun heräsi kaikkivoipana pitkästä unestaan ja päätti luoda maailmankaikkeuden "alkuräjähdyksenä" ja samalla vähän niin kuin erikseen loi maapallon ja siinä samalla tuli idea puusta ja omenasta ja käärmeestä ja Aatamista ja Eevasta jne. `Eli Jumala sai aivopierun ja keksi kaiken ja samalla loi tämän maanpällisen helvetin?
Tiede piireissä sitten laskettiin laskimilla pääpuhki ja tultiin tulokseen, että alkuräjähdys oli sellainen ja sellainen ja maailmankaikkeus laajenee jne.?
Eli kaksi yhtä hyvää selitystä, pitää vaan uskoa jompaam kumpaan?
 
Kaikki kehitys mitä koskaan on tapahtunut suuntaan tai toiseen on ihmisen käsialaa. Jännästi esim. ihmisen elinajanodote on yli tuplaantunut viimeisen noin 150 vuoden aikana. Vielä 1800-luvunnloppupuolella elettiin sinne 30-40 vuotiaaksi. Itekkin olisi luultavasti ollut mullissa jo kohta 10 vuotta, jos tuohon aikaan olis elänyt.

OT, mutta ei varsinaisesti asia mene näin. Noi todella matalat eliniänodotteet historian saatossa johtuvat pääosin korkeasta lapsikuolleisuudesta, joka oli pahimillaan luokkaa 50% ja hyvinäkin aikoina jotain 20%. Myös lähes jatkuva sodankäynti vei nuoria (miehiä) säännöllisesti hautaan. Lapsuudesta selvinneiden keskimääräinen kuolinikä on esim tuolloin 1800-luvun loppupuolella on ollut kuusissakymmenissä ja mediaani 65+
 
Kummat sen big bangin nyt sitten on ottanut omakseen? Uskovaiset, vai tiedepiirit? Sanooko usvovaiset, että Jumala "napsautti" sormia, kun heräsi kaikkivoipana pitkästä unestaan ja päätti luoda maailmankaikkeuden "alkuräjähdyksenä" ja samalla vähän niin kuin erikseen loi maapallon ja siinä samalla tuli idea puusta ja omenasta ja käärmeestä ja Aatamista ja Eevasta jne. `Eli Jumala sai aivopierun ja keksi kaiken ja samalla loi tämän maanpällisen helvetin?
Tiede piireissä sitten laskettiin laskimilla pääpuhki ja tultiin tulokseen, että alkuräjähdys oli sellainen ja sellainen ja maailmankaikkeus laajenee jne.?
Eli kaksi yhtä hyvää selitystä, pitää vaan uskoa jompaam kumpaan?
Millähän logiikalla tuossa on kaksi yhtä hyvää selitystä? Toinen on täyttä satua ja toinen perustuu tehtyihin havaintoihin.
 
OT, mutta ei varsinaisesti asia mene näin. Noi todella matalat eliniänodotteet historian saatossa johtuvat pääosin korkeasta lapsikuolleisuudesta, joka oli pahimillaan luokkaa 50% ja hyvinäkin aikoina jotain 20%. Myös lähes jatkuva sodankäynti vei nuoria (miehiä) säännöllisesti hautaan. Lapsuudesta selvinneiden keskimääräinen kuolinikä on esim tuolloin 1800-luvun loppupuolella on ollut kuusissakymmenissä ja mediaani 65+
No kaipa sen lapsuudestakin selvinneiden osuuden parantuminen voidaan laittaa kuitenkin tieteen piikkiin?
 
No kaipa sen lapsuudestakin selvinneiden osuuden parantuminen voidaan laittaa kuitenkin tieteen piikkiin?

No se voidaan tosiaan. Mutta siis oletusarvo ei koskaan ole ollut kuolla 30-40 välissä, vaan 0-7v tai sitten 60+ iässä. Siinä välissäkin tietysti kuoleman riski oli suurempi kuin nykyään, mutta ei mitenkään megaradikaalisti
 
Kummat sen big bangin nyt sitten on ottanut omakseen? Uskovaiset, vai tiedepiirit? Sanooko usvovaiset, että Jumala "napsautti" sormia, kun heräsi kaikkivoipana pitkästä unestaan ja päätti luoda maailmankaikkeuden "alkuräjähdyksenä" ja samalla vähän niin kuin erikseen loi maapallon ja siinä samalla tuli idea puusta ja omenasta ja käärmeestä ja Aatamista ja Eevasta jne. `Eli Jumala sai aivopierun ja keksi kaiken ja samalla loi tämän maanpällisen helvetin?
Tiede piireissä sitten laskettiin laskimilla pääpuhki ja tultiin tulokseen, että alkuräjähdys oli sellainen ja sellainen ja maailmankaikkeus laajenee jne.?
Eli kaksi yhtä hyvää selitystä, pitää vaan uskoa jompaam kumpaan?
tajuatko mitenkä tiedettä tehdään? tiedemiehet eivät vaan päättäneet jotain vaan todellakin tutkivat asioita ja tulivat tiettyihin johtopäätöksiin
 
tajuatko mitenkä tiedettä tehdään? tiedemiehet eivät vaan päättäneet jotain vaan todellakin tutkivat asioita ja tulivat tiettyihin johtopäätöksiin
Taas yksi vänkkä. Tiedän, siksi edelleen kyseenalaistan nämä johtopäätökset. Koska minun mielestä asiat eivät ole niin, kuin nämä johtopäöätökset sanoo. Onko teilläkin joskus sellainen tunne, että jokin ei ole oikein, mutta ette tiedä mikä?
 
Taas yksi vänkkä. Tiedän, siksi edelleen kyseenalaistan nämä johtopäätökset. Koska minun mielestä asiat eivät ole niin, kuin nämä johtopäöätökset sanoo. Onko teilläkin joskus sellainen tunne, että jokin ei ole oikein, mutta ette tiedä mikä?

Kyllä näihin pitäisi saada vähän parempia argumentteja kuin "minun mielestä". Kukaan tiedemies ei väitä absoluuttisena totuutena, että miten maailmankaikkeus syntyi mutta havainnot johtavat tiettyyn suuntaan.
 
Kyllä näihin pitäisi saada vähän parempia argumentteja kuin "minun mielestä". Kukaan tiedemies ei väitä absoluuttisena totuutena, että miten maailmankaikkeus syntyi mutta havainnot johtavat tiettyyn suuntaan.
Miksi pitää, enkö saa olla epäileväinen. Olen useasti sanonut, että ei minulla ole esittää omia teorioita, olen vain skeptinen nykyisiin teoriohin?
 
Kummat sen big bangin nyt sitten on ottanut omakseen? Uskovaiset, vai tiedepiirit? Sanooko usvovaiset, että Jumala "napsautti" sormia, kun heräsi kaikkivoipana pitkästä unestaan ja päätti luoda maailmankaikkeuden "alkuräjähdyksenä" ja samalla vähän niin kuin erikseen loi maapallon ja siinä samalla tuli idea puusta ja omenasta ja käärmeestä ja Aatamista ja Eevasta jne. `Eli Jumala sai aivopierun ja keksi kaiken ja samalla loi tämän maanpällisen helvetin?
Tiede piireissä sitten laskettiin laskimilla pääpuhki ja tultiin tulokseen, että alkuräjähdys oli sellainen ja sellainen ja maailmankaikkeus laajenee jne.?
Eli kaksi yhtä hyvää selitystä, pitää vaan uskoa jompaam kumpaan?
Asiaan voisi suhtautua myös niin, ettei BB- teorialla ole ole lopulta sinulle tai minulle mitään käytännön merkitystä: kumpikin meistä elää tässä universumissa maksimissaan 100 vuotta. Tuo sata vuotta - vaikka ihmiselämää ajatellen tuntuukin pitkältä ajalta - on merkityksettömän lyhyt aika tunnetun universumin ikärakenteeseen verrattuna.

Vaikka aihe kiinnostaa itseänikin, lopulta oman elämäni kannalta sillä ei ole nyt eikä tule koskaan olemaankaan mitään merkitystä mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa. Ihan jo pelkästään ajallisesti, puhutaan ihmiselämän kannalta käsittämättömän pitkistä aikajanoista.

Kuitekin kietäydyn siitä omasta mielestä jopa perverssin sairaasta tulkinnasta että maailmankaikkeuden synnyllä olisi mitään tekemistä mielisairaan, kristillisen "jumalan" kanssa jonka raamattu kuvaa. Järkevänä ihmisenä katson todisteita, ja silloin kun niitä ei yksinkertaisesti ole, en uhraa sille myöskään aikaanikaan. Satu "aatamista ja eevasta" on vain yksi keino mielisairaiden oikeuttaa naisen asettamista toisen luokan kansalaisen asemaan.

Aikaisemmin ketjussa oli puhetta mahdollisista muista, rinnakkaisista universumeista. Uusin Tiede- lehti omaa parin aukeaman verran asiaa tästä, ja se todellisuus missä me eletään, nähtävästi ei tarvitse sittenkään rinnakkaisuniversumeita ollakseen olemassa. Suosittelen lukemaan, oli mielenkiintoista tekstiä. Vahvasti teoreettista fysiikkaa.
 
Kummat sen big bangin nyt sitten on ottanut omakseen? Uskovaiset, vai tiedepiirit? Sanooko usvovaiset, että Jumala "napsautti" sormia, kun heräsi kaikkivoipana pitkästä unestaan ja päätti luoda maailmankaikkeuden "alkuräjähdyksenä" ja samalla vähän niin kuin erikseen loi maapallon ja siinä samalla tuli idea puusta ja omenasta ja käärmeestä ja Aatamista ja Eevasta jne. `Eli Jumala sai aivopierun ja keksi kaiken ja samalla loi tämän maanpällisen helvetin?
Tiede piireissä sitten laskettiin laskimilla pääpuhki ja tultiin tulokseen, että alkuräjähdys oli sellainen ja sellainen ja maailmankaikkeus laajenee jne.?
Eli kaksi yhtä hyvää selitystä, pitää vaan uskoa jompaam kumpaan?

Tiedeuskovaiset ovat varastaneet Big Bangin Jumalalta. Niinkuin kaiken muunkin. Evoluutiossa Jumala luo uuden olennon jolla on sama koodi (DNA) koko elämän. Paitsi kopiointivirheet eli mutaatiot.

Alkuräjähdys on vain t=0 hetki jossa Jumala luo universumin alun. Jumala loi aluksi kvarkit ja gluonit jotka yhdistyivät protoneiksi ja neutroneiksi. Jumala loi elektronit 1s BB:n jälkeen. Jumala loi aluksi elektroneja ja positroneja. Mutta annihilaation jälkeen joka miljardista parista jäi jäljelle yksi elektroni. Voisi hyvinkin olla että olisi jäänyt jäljelle positroni.

Jumala loi alkuhetken jälkeen vetyä ~75% ja heliumia ~25% ja pikkuisen litiumia. 1,2,3 protonia eli yksinkertaisimpia alkuaineita. Esim Aurinko on vetyä joka fuusioituu heliumiksi siellä lilluvien protonien avulla. Jumala loi Auringon jotta Maa saisi energiaa.

Maailmankaikkeudessa galaksit eivät etäänny vaan avararuus laajenee. Jumala vetää maailmankaikkeutta suuremmaksi. Muuten kaikki romahtaisi kasaan painovoiman aikutuksesta.
 
Raamatussa ei puhuta mitään vedystä. Älä anna väärää todistusta ja pistä sinne jotain mitä siellä ei ole.


Tähtien muodostuminen tunnetaan kyllä. Ei ole tarvetta sekoittaa mielikuvitusolentoasi siihen.


Ihminen on pystynyt ylläpitää fuusioreaktoria 18 minuuttia, joka on tasan kahdeksantoista minuuttia enemmän, kuin sinä olet pystynyt antamaan todistusaineistoa omasta jumalastasi.

Väärin. Jumala jätti jälkeensä 2 kirjaa. Ei suinkaan vain raamatun.
 
Asiaan voisi suhtautua myös niin, ettei BB- teorialla ole ole lopulta sinulle tai minulle mitään käytännön merkitystä: kumpikin meistä elää tässä universumissa maksimissaan 100 vuotta. Tuo sata vuotta - vaikka ihmiselämää ajatellen tuntuukin pitkältä ajalta - on merkityksettömän lyhyt aika tunnetun universumin ikärakenteeseen verrattuna.

Vaikka aihe kiinnostaa itseänikin, lopulta oman elämäni kannalta sillä ei ole nyt eikä tule koskaan olemaankaan mitään merkitystä mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa. Ihan jo pelkästään ajallisesti, puhutaan ihmiselämän kannalta käsittämättömän pitkistä aikajanoista.

Kuitekin kietäydyn siitä omasta mielestä jopa perverssin sairaasta tulkinnasta että maailmankaikkeuden synnyllä olisi mitään tekemistä mielisairaan, kristillisen "jumalan" kanssa jonka raamattu kuvaa. Järkevänä ihmisenä katson todisteita, ja silloin kun niitä ei yksinkertaisesti ole, en uhraa sille myöskään aikaanikaan. Satu "aatamista ja eevasta" on vain yksi keino mielisairaiden oikeuttaa naisen asettamista toisen luokan kansalaisen asemaan.

Aikaisemmin ketjussa oli puhetta mahdollisista muista, rinnakkaisista universumeista. Uusin Tiede- lehti omaa parin aukeaman verran asiaa tästä, ja se todellisuus missä me eletään, nähtävästi ei tarvitse sittenkään rinnakkaisuniversumeita ollakseen olemassa. Suosittelen lukemaan, oli mielenkiintoista tekstiä. Vahvasti teoreettista fysiikkaa.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Eli miehen ja naisen. Toisessa versioissa tarkennetaan. Että Jumala vaivutti Adamin syvään uneen ja otti yhden kylkiluun ja loi naisen Eevan. Hepreaksi Ḥawwāh eli "elämän antaja". Eli lihasta lihani. Tämän takia ihmisellä on 12 paria kylkiluita ja simpansseilla 13 paria.

Se että nainen on luotu miehestä, ei tarkoita että nainen olisi jotenkin alempaa kastia kuin mies. Jumala loi miehen ja naisen eri rooleihin.

Evoluutiossa kumpi sitten muodostui ensin. Mies vai nainen? Missä vaiheessa mies/nainen muodostui kun lisko luikerteli kuralammikosta kun salama löi siihen?
 
Kaikkea voi kuvitella, teorioida ja fantasioida, alkuräjähdystä, jumalia, menninkäisiä. Kenellekään ei vain ole oikeasti pienintäkään käsitystä siitä mistä kaikki lähti ja miksi, eikä tule koskaan olemaankaan. Kuoleman jälkeen tietysti voisi olla jotain tietoisuutta avartavaa tarjolla, tai sitten ei. Hellyttävää silti kun ihmispolot kovasti koittavat sitä selvittää ja jotkut vielä uskovatkin kuka mitäkin. Käyttäisin aikani tieteeseen siihen asti kunnes jumala piipahtaa kyläilemään modernin dokumentoinnin aikana. Saataisiin enemmänkin kuin pari hassua kirjaa muinaishörhöjen ajalta.

Mielenkiintoista kuitenkin, miksi näin elinkelpoinen pallo pyörii sopivan lähellä lämmön lähdettä suuressa kylmässä avaruudessa ja tänne on muodostunut erinäisiä alkuaineitakin joista on saatu älyn avulla toteutettua vaikka ja mitä kivaa viihdykettä. Jotain hämärää tässä kuviossa on.
 
Viimeksi muokattu:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Eli miehen ja naisen. Toisessa versioissa tarkennetaan. Että Jumala vaivutti Adamin syvään uneen ja otti yhden kylkiluun ja loi naisen Eevan. Hepreaksi Ḥawwāh eli "elämän antaja". Eli lihasta lihani. Tämän takia ihmisellä on 12 paria kylkiluita ja simpansseilla 13 paria.

Se että nainen on luotu miehestä, ei tarkoita että nainen olisi jotenkin alempaa kastia kuin mies. Jumala loi miehen ja naisen eri rooleihin.

Evoluutiossa kumpi sitten muodostui ensin. Mies vai nainen? Missä vaiheessa mies/nainen muodostui kun lisko luikerteli kuralammikosta kun salama löi siihen?
Sukusolujen eriytumien on tapahtunut jo yli miljardi vuotta sitten. Tosin tuolloin ei puhuttu, miehistä tai naisista.
 
Maailmankaikkeudessa galaksit eivät etäänny vaan avararuus laajenee. Jumala vetää maailmankaikkeutta suuremmaksi. Muuten kaikki romahtaisi kasaan painovoiman aikutuksesta.
Vai jumala vetää maailmankaikkeutta. Alkoiko tuo vetäminen ennen vai jälkeen kirkolle ennen niin tärkeän maakeskeisen maailmankuvan romuttumisen? Muutama vuosisata sitten kun uskovaisille oli tärkeää kertoa että Maa on aurinkokunnan keskipiste.

Toisekseen kaikki edelleen voi romahtaa kasaan painovoiman vaikutuksesta:


Tähän asti on oletettu, että maailmankaikkeuden laajeneminen jatkuu ikuisesti pimeän energian vuoksi. Pimeä energia on arvoituksellinen voima, joka vaikuttaa työntävän galakseja kauemmas toisistaan.

Viime vuosina paljon suosiota on kuitenkin kerännyt ehdotus, että pimeä energia muuttuu ajan myötä ja sen kyky vastustaa painovoimaa vähenisi. Tällöin painovoima voisi ehkä jopa saada lopulta yliotteen ja kääntää maailmankaikkeuden laajenemisen kutistumiseksi.

Tuore kansainvälinen tutkimus on päätynyt juuri tähän päätelmään.

E: maksan muutes 5000 € sille joka kykenee todistamaan täysin kiistattomasti jonkun ihmisen keksimistä jumalista todelliseksi. Täysin kiistaton, tarkoittaa siis niin ettei epäilykselle jää mitään sijaa. Käytännössä haastan siis jonkun jumalan tulemaan esiin ja todistamaan itsensä.
 
Viimeksi muokattu:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Eli miehen ja naisen. Toisessa versioissa tarkennetaan. Että Jumala vaivutti Adamin syvään uneen ja otti yhden kylkiluun ja loi naisen Eevan. Hepreaksi Ḥawwāh eli "elämän antaja". Eli lihasta lihani. Tämän takia ihmisellä on 12 paria kylkiluita ja simpansseilla 13 paria.
Mitä jumala teki sille yhdelle ylimääräiselle kylkiluulle? Kerro lisää!
 
...Että Jumala vaivutti Adamin syvään uneen ja otti yhden kylkiluun ja loi naisen Eevan....Tämän takia ihmisellä on 12 paria kylkiluita ja simpansseilla 13 paria.
Häh? Eihän kehon muokkaaminen syntymän jälkeen ole perinnöllistä. Ainakaan kylkiluun poistamisella ei tietääkseni ole vaikutusta sukusoluihin.

Jos jumalat on luoneet miehet ja naiset, niin minkä luomia ne intersukupuoliset henkilöt ovat joiden fyysistä sukupuolta on vaikea määritellä naiseksi tai mieheksi ja ne henkilöt joiden psykologinen sukupuoli-identiteetti ei ole selvästi nainen tai mies tai jopa vastakkainen trans-identiteetti? Sellaiset ihmiset eivät taida mahtua vanhanaikaisiin jäykkiin käsityksiin sukupuolesta, miksi jumalat olisi unohtaneet mainita siitä kirjoissaan?
 

Tuolla sanotaan jumalhypoteesi voidaan vahvistaa tai kumota vain filosofian avulla. Itse olen tästä täysin eri mieltä. Ainakin senkaltainen jumala mitä joku satukirja kuvailee, että se luo juttuja, rankaisee ja tappaa ja vaatii itsensä kunnioitusta, kehottaa ihmisiä myymään lapsensa, tappamaan kaikki vääräuskoiset yms on voimiltaan varmasti myös sellainen jolle on aivan pikkujuttu tulla kävelemään meidän ihmisten joukkoon, eli näyttäytymään ja todistamaan olemassaolonsa.

Tässä puolestana listattuna 10 järkyttävintä asiaa jota se on tehnyt tai on kehottanut tekemään satujen mukaan:


10. se tuhosi kokonaisen perheen ilman mitään syytä
9. se tuhosi niiden sikiöt jotka eivät palvo häntä
8. se hyväksyi rauhallisen heimon joukkomurhan
7. vauvoja murhattuna ja vaimoja raiskattuina
6. eri etnisyyttä edustava pariskunta murhattiin että "puhtaus säilyisi"
5. tytär poltettiin hyväksyttävänä uhrina sille
4. se laittoi ihmiset syömään ihmisiä
3. se uhkaili raiskauksilla, sitten otti kunnian siitä
2. se uhkaili seksuaalisella ahdistelulla
1. sa halusi että olet iloinen murskatessasi vauvoja kallioita vasten

Näitä listoja on itseasiassa useitakin, tämä on vain yksi versio. Eli listat vaihtelevat vähän se mukaan mitä itse kukin kirjoittaja on pitänyt kuvottavimpana juttuna.
 
Kaikkea voi kuvitella, teorioida ja fantasioida, alkuräjähdystä, jumalia, menninkäisiä. Kenellekään ei vain ole oikeasti pienintäkään käsitystä siitä mistä kaikki lähti ja miksi, eikä tule koskaan olemaankaan. Kuoleman jälkeen tietysti voisi olla jotain tietoisuutta avartavaa tarjolla, tai sitten ei. Hellyttävää silti kun ihmispolot kovasti koittavat sitä selvittää ja jotkut vielä uskovatkin kuka mitäkin. Käyttäisin aikani tieteeseen siihen asti kunnes jumala piipahtaa kyläilemään modernin dokumentoinnin aikana. Saataisiin enemmänkin kuin pari hassua kirjaa muinaishörhöjen ajalta.

Mielenkiintoista kuitenkin, miksi näin elinkelpoinen pallo pyörii sopivan lähellä lämmön lähdettä suuressa kylmässä avaruudessa ja tänne on muodostunut erinäisiä alkuaineitakin joista on saatu älyn avulla toteutettua vaikka ja mitä kivaa viihdykettä. Jotain hämärää tässä kuviossa on.
Tämä asia on käyty jo aika monesti lävitse. Jos jossain nämä määreet täyttyvät, joissa just tämänlaista elämää on voinut syntyä, on syntyneet (ainakin) täällä. Joten eikö ole aika loogista et just täällä, jossa nämä olosuhteet ovat täyttyneet on lopulta polveutunut sellainen laji, joka on tarpeeksi fiksu kysyäkseen, että mistä tässä kaikessa on kyse - on aika todennäköistä. Sellainen laji, kun on tarpeeksi monta sukupolvea kehittänyt tiedettään, kartuttaen tarpeeksi tietoa jotta tämä laji lopulta "taltuttaa" maapallon, sille varmaan tulee sellaisia ajatuksia et miksi olen olemassa. Pari tuhatta vuotta on aika pitkä aika jona tieto siirtyy eteenpäin ja jatkuvasti joka versiossa tapahtuu muutoksia. Tuollaiseen tekstiin absoluuttisena totuutena on aika vaikea uskoa ja siksi tieteellä on oma jalansijansa
 
on voimiltaan varmasti myös sellainen jolle on aivan pikkujuttu tulla kävelemään meidän ihmisten joukkoon, eli näyttäytymään ja todistamaan olemassaolonsa.
Kyllähän Jeesus tuli juurikin kävelemään ihmisten joukkoon. Häneen kristityt uskovat ja Raamatun historiallisuuteen. Hän on siis kohdannut kristittyjä hengessä ja todistanut olemassaolonsa hengellisesti. Hengellisesti voi vaikkapa rukoilla, jos haluaa lähestyä Jeesusta. Voi myös hakeutua kirkkoon ja hengellisiin tapahtumiin ja seurata asioita.
Tässä puolestana listattuna 10 järkyttävintä asiaa jota se on tehnyt tai on kehottanut tekemään satujen mukaan:
Näistä listoista puuttuu yleensä kaikki ymmärrys ja konteksti VT:n sisällöstä ja minkälainen liittosuhde Israelilla ja Jumalalla oli. Kyseessä oli siunauksia (hyviä seurauksia), jos tehdään oikein, kirouksia (huonoja seurauksia) jos tehtiin väärin. Usein meni pieleen, eikä tehty oikein.

Jos hengellisesti Jumala ei varjele eli siunaa, pahat naapurit saattavat jyrätä Israelin, jolloin seuraukset ovat ikäviä (kuten lasten syöminen).

Muutenkin ihmiset eivät varmasti olleet silloin VT:n aikoina vuosisatojen kristillisen kasvatuksen tuotteita ja sivistyneitä nykyihmisiä, vaan varmasti rankalle kasvatukselle oli tarvetta. Toisin sanoen absoluuttiselle pyhän Jumalan pelolle, ei vain rakkaudelle.

Silti VT:n kertomus kertoo tosiaan, että kyseessä oli niskuroiva kansa, joka ei tehnyt oikein. Profeetat ja lopulta Jeesus yrittivät korjata kurssia oikeaan, mutta usein kansa teki väärin ja seuraukset olivat pahoja.
1. sa halusi että olet iloinen murskatessasi vauvoja kallioita vasten
Nostan tästä listasta vain tuon viimeisen väitteen, jonka olen tässä ketjussa korjannut aiemminkin. Kyseessähän on psalmistin turhautunut parahdus vastustajia vastaan, ei mikään Jumalan toive. Näitä saisi olla jatkuvasti korjaamassa. Ei usein jaksa. Kukaan ei opi mitään.
Näitä listoja on itseasiassa useitakin, tämä on vain yksi versio. Eli listat vaihtelevat vähän se mukaan mitä itse kukin kirjoittaja on pitänyt kuvottavimpana juttuna.
Ja vastaavasti kristityiltä sivustoilta löytyy varteenotettavia syitä siihen, miksi nämä ovat Raamatussa ja mitä perusteita niille on. Ei vain ei-uskovien kauhistelua.
 
Ja vastaavasti kristityiltä sivustoilta löytyy varteenotettavia syitä siihen, miksi nämä ovat Raamatussa ja mitä perusteita niille on. Ei vain ei-uskovien kauhistelua.

Samalla tavalla selittänet jumalan hyvyydellä ja isällisellä hellällä ohjauksella sen kun tappoi tulvassa lähes koko maapallon elämän? Ja ne muutamat muutkin kohdat jossa esim. koko kaupunki tuhottiin, myöskin eräs vaimo jonka rikos oli se että hän "vilkaisi taakseen".

Tuohon sinun jumalaasi verrattuna itse saatana on se lempeä jota kaikkien pitäisi palvoa, paljon vähemmän on hän tuhoa aiheuttanut. Näin siis jos uskoo tuohon ajatukseen jumalasta ja paholaisesta.
 
Samalla tavalla selittänet jumalan hyvyydellä ja isällisellä hellällä ohjauksella sen kun tappoi tulvassa lähes koko maapallon elämän? Ja ne muutamat muutkin kohdat jossa esim. koko kaupunki tuhottiin, myöskin eräs vaimo jonka rikos oli se että hän "vilkaisi taakseen".

Tuohon sinun jumalaasi verrattuna itse saatana on se lempeä jota kaikkien pitäisi palvoa, paljon vähemmän on hän tuhoa aiheuttanut. Näin siis jos uskoo tuohon ajatukseen jumalasta ja paholaisesta.
Täytyy muistaa, että Jumala on luonut kaiken hyvän - ja myös sinut - mitä ympärilläsi näet. Fysiikan laeista alkuaineisiin, tietoisuuteen, ja ihmisten moraalin ja omantunnon tajun. Hän harjoittaa myös laadunvalvontaa, jos meno muuttuu liian pahaksi (Nooa ja tulva, Sodoma ja Gomorra). Jumala siis sekä siunaa että rankaisee tuomioillaan. Vähän kuin lasten kasvatusta tosiaan, välillä ihmiskunta joutuu "jäähylle," jos meno on liian pahaa. Jeesuksen luonteessa tuskin kenelläkään on nokan koputtamista.
 
Täytyy muistaa, että Jumala on luonut kaiken hyvän - ja myös sinut - mitä ympärilläsi näet. Fysiikan laeista alkuaineisiin, tietoisuuteen, ja ihmisten moraalin ja omantunnon tajun. Hän harjoittaa myös laadunvalvontaa, jos meno muuttuu liian pahaksi (Nooa ja tulva, Sodoma ja Gomorra). Jumala siis sekä siunaa että rankaisee tuomioillaan. Vähän kuin lasten kasvatusta tosiaan, välillä ihmiskunta joutuu "jäähylle," jos meno on liian pahaa. Jeesuksen luonteessa tuskin kenelläkään on nokan koputtamista.

Ja luonut myös kaiken pahan ja olisi sen voinut estää. Me uskossamme heikot emme koskaan tule ymmärtämään millainen aivonyrjäytys pitää tehdä, että kuulostaa loogiselta näiden rangaistusten tulevat rakastavalta taholta, joka itse on nämä puutteet ja virheet luonut
 
Täytyy muistaa, että Jumala on luonut kaiken hyvän - ja myös sinut - mitä ympärilläsi näet. Fysiikan laeista alkuaineisiin, tietoisuuteen, ja ihmisten moraalin ja omantunnon tajun. Hän harjoittaa myös laadunvalvontaa, jos meno muuttuu liian pahaksi (Nooa ja tulva, Sodoma ja Gomorra). Jumala siis sekä siunaa että rankaisee tuomioillaan. Vähän kuin lasten kasvatusta tosiaan, välillä ihmiskunta joutuu "jäähylle," jos meno on liian pahaa. Jeesuksen luonteessa tuskin kenelläkään on nokan koputtamista.
Jumala on luonut myös kaiken pahan.
 
Täytyy muistaa, että Jumala on luonut kaiken hyvän - ja myös sinut - mitä ympärilläsi näet. Fysiikan laeista alkuaineisiin, tietoisuuteen, ja ihmisten moraalin ja omantunnon tajun. Hän harjoittaa myös laadunvalvontaa, jos meno muuttuu liian pahaksi (Nooa ja tulva, Sodoma ja Gomorra). Jumala siis sekä siunaa että rankaisee tuomioillaan. Vähän kuin lasten kasvatusta tosiaan, välillä ihmiskunta joutuu "jäähylle," jos meno on liian pahaa. Jeesuksen luonteessa tuskin kenelläkään on nokan koputtamista.
Voiko jumalan mahdollista katua tekojaan?
 
Ja luonut myös kaiken pahan ja olisi sen voinut estää. Me uskossamme heikot emme koskaan tule ymmärtämään millainen aivonyrjäytys pitää tehdä, että kuulostaa loogiselta näiden rangaistusten tulevat rakastavalta taholta, joka itse on nämä puutteet ja virheet luonut
Tämähän on tilapäinen langennut ja kirottu todellisuus ihmiskunnan lankeemuksen tähden, kuin eräänlainen aikansa pyöritettävä virtuaalikone. Jeesus on tullut tarjoamaan ikuista elämää eli pääsyä pois täältä, isossa kuvassa.

Matteus 25:31:

"Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'"
 
Täytyy muistaa, että Jumala on luonut kaiken hyvän - ja myös sinut - mitä ympärilläsi näet. Fysiikan laeista alkuaineisiin, tietoisuuteen, ja ihmisten moraalin ja omantunnon tajun. Hän harjoittaa myös laadunvalvontaa, jos meno muuttuu liian pahaksi (Nooa ja tulva, Sodoma ja Gomorra). Jumala siis sekä siunaa että rankaisee tuomioillaan. Vähän kuin lasten kasvatusta tosiaan, välillä ihmiskunta joutuu "jäähylle," jos meno on liian pahaa

Tämä on niin kamalan laiskaa ajattelua että oikein hirvittää. On itsestään selvää että emme yhteiskunnassamme salli lastemme tappamista esimerkiksi hukuttamalla vaikka kuinka menisi meno kuinka pahaksi. Nyt jos jaksaa miettiä tätä pidemmälle tajuaa, että tämä kristinuskon jumala on siihen uskovien mukaan kaikkivoipa, joka tarkoittaa että tämä "liian pahaksi muuttunut meno" olisi voinut olla helposti estettävissä tai sen tapahduttua korjattavissa ilman että olisi vittu tarvinnut tappaa kaikkia ihmisiä muutamaa lukuun ottamatta. Tästä huolimatta (tai sen takia jos uskoo että might makes right, mikä on muuten sairasta ja täysin moraalitonta) kristinuskoon hurahtaneet kirkkain silmin suoltavat ym käsittämätöntä soppaa siitä miten tämä kaikki on ihan ok, osa suurempaa suunnitelmaa tms käsittämätöntä hölynpölyä. Tällainen toiminta ei ole millään tavalla ok. Olen alkanut epäilemään että ne, jotka näin haluavat muille uskotella (voi toki olla että oikeasti yrittävät vain uskotella itselleen) kärsivät jostain henkisestä versiosta muuten hyvin tutkitusta battered woman -syndroomasta;
  • The abused thinks that the violence was their fault.
  • The abused has an inability to place the responsibility for the violence elsewhere.
  • The abused fears for their life, and/or, the lives of loved ones whom the abuser might or has threatened to harm (e.g., children-in-common, close relatives, or friends).
  • The abused has an irrational belief that the abuser is omnipresent and omniscient.

Jeesuksen luonteessa tuskin kenelläkään on nokan koputtamista.
Jeesus tuli omien sanojensa mukaan toteuttamaan sanatarkasti vanhaa testamenttia, sitä samaa mistä populistiset ja moraalisesti selkärangattomat nykyapologistit kovasti yrittävät luikerrella eroon. Tätä ei edelleenkään voi selittää mitenkään pois hyvesanoista, metaforista, uudesta liitosta tai rakkauden kaksoiskäskystä puhumalla vaikka kuinka tekisi mieli. Kenellä tahansa omilla aivolla ajattelevalla on aika paljon nokan koputtamista henkilöstä joka tällaista maailmankuvaa ja moraalikäsitystä kannattaa. Kuvottavaa lukea tällaista selittelyä.

Vastineeksi toki odotettavissa joku jatkokeskustelun täysin tympäännyttävä "no näin voi jotkut kokea, moni on tästä löytänyt itselleen apua ja pelastuksen" ja ehkäpä joku pelastuskertomus joltain uskiskanavalta miten pirjolle kasvoi jalka takaisin tai jormalle palasi näkö rukousiltaman päätteeksi. Tsiisus. Edit: voidaan pitää kiistattomana että jollekin voi tulla hyvä olo rukoilemisesta ja se voi lisätä jonkun ryhmän sosiaalista koheesiota, mutta sillä ei muiden kipuja tai vaivoja parannella.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän Jeesus tuli juurikin kävelemään ihmisten joukkoon. Häneen kristityt uskovat ja Raamatun historiallisuuteen. Hän on siis kohdannut kristittyjä hengessä ja todistanut olemassaolonsa hengellisesti. Hengellisesti voi vaikkapa rukoilla, jos haluaa lähestyä Jeesusta. Voi myös hakeutua kirkkoon ja hengellisiin tapahtumiin ja seurata asioita.

Näistä listoista puuttuu yleensä kaikki ymmärrys ja konteksti VT:n sisällöstä ja minkälainen liittosuhde Israelilla ja Jumalalla oli. Kyseessä oli siunauksia (hyviä seurauksia), jos tehdään oikein, kirouksia (huonoja seurauksia) jos tehtiin väärin. Usein meni pieleen, eikä tehty oikein.

Jos hengellisesti Jumala ei varjele eli siunaa, pahat naapurit saattavat jyrätä Israelin, jolloin seuraukset ovat ikäviä (kuten lasten syöminen).

Muutenkin ihmiset eivät varmasti olleet silloin VT:n aikoina vuosisatojen kristillisen kasvatuksen tuotteita ja sivistyneitä nykyihmisiä, vaan varmasti rankalle kasvatukselle oli tarvetta. Toisin sanoen absoluuttiselle pyhän Jumalan pelolle, ei vain rakkaudelle.

Silti VT:n kertomus kertoo tosiaan, että kyseessä oli niskuroiva kansa, joka ei tehnyt oikein. Profeetat ja lopulta Jeesus yrittivät korjata kurssia oikeaan, mutta usein kansa teki väärin ja seuraukset olivat pahoja.

Nostan tästä listasta vain tuon viimeisen väitteen, jonka olen tässä ketjussa korjannut aiemminkin. Kyseessähän on psalmistin turhautunut parahdus vastustajia vastaan, ei mikään Jumalan toive. Näitä saisi olla jatkuvasti korjaamassa. Ei usein jaksa. Kukaan ei opi mitään.

Ja vastaavasti kristityiltä sivustoilta löytyy varteenotettavia syitä siihen, miksi nämä ovat Raamatussa ja mitä perusteita niille on. Ei vain ei-uskovien kauhistelua.
Eli voidaan toisinsanoen varmuudella sanoa, että mikään ihmisen keksimistä jumalista ei ainakaan toistaiseksi ole todistattavasti näyttäytynyt ihmiskunnalle: todisteet puuttuvat. Ihmiskunta toisaalta on keksinyt tähän mennessä tutkijoiden mukaan n 5000 erilaista jumalaa, Suuren Satukirjan kertomus on vain yksi niistä.

300 000 vuotta. Niin kauan ihminen on homo sapiensina eli aiemmista ihmisistä eriytyneenä lajina taivaltanut tätä planeettaa. Jos oikein venyttämällä venytetään ihmisen käsitystä, voidaan sanoa että me ollaan oltu täällä reilu miljoona vuotta. Koko ihmislajin historia kuitenkin yltää 6 - 7 miljoonan vuoden taakse.

Melko kauan on jumalat olleet täysin näkymättömissä. Mutta mun tarjous on voimassa: joka kiistattotomasti todistaa jonkun jumalan olemassaolon, todelliseksi maksan 5000€. Tarjous on voimassa ainakin niin kauan kuin elän ja hengitän, todennäköisesti puhutaan plus/miinus 10 vuodesta ( suomalaisen miehen keskimääräisen elinajanodotteeseen nojaten ).

Uskonnot ovat kuin humpuukkikauppaa parhaimmillaan: luvataan iänkaikkinen elämä paratiisessa kuoleman jälkeen. Ikäänkuin kukaan olisi palannut kuoleman jälkeen valittamaan, että hei tämä olikin kusetusta. Itse olen täysin vakuuttunut faktoihin pohjaten - ja jopa niiden puutteisiin - että uskonnot edustavat maailman vanhimpia ja sitkeimpiä salaliittoteorioita.

Tämän puolesta puhuu jo sekin että mikäli on valmis hyväksymään yhden uskonnon yliluonnollisen luonteen "totuutena" tulisi silloin hyväksyä myös muutkin uskonnot. Tämä on kuitenkin "uskovaiselle" mahdottomuus, sillä muihin uskontoihin suhtaudutaan uskovaispiireissä erittäin kielteisesti tai ainakin epäilevästi. Jos taas "uskovaisen" on mahdotonta hyväksyä toisen uskonnon asemaa totuutena, silloin ihan suoraan hänen tulisi epäillä myös oman uskontonsa sekä uskon perustaa.
 
Vai jumala vetää maailmankaikkeutta. Alkoiko tuo vetäminen ennen vai jälkeen kirkolle ennen niin tärkeän maakeskeisen maailmankuvan romuttumisen? Muutama vuosisata sitten kun uskovaisille oli tärkeää kertoa että Maa on aurinkokunnan keskipiste.

Toisekseen kaikki edelleen voi romahtaa kasaan painovoiman vaikutuksesta:




E: maksan muutes 5000 € sille joka kykenee todistamaan täysin kiistattomasti jonkun ihmisen keksimistä jumalista todelliseksi. Täysin kiistaton, tarkoittaa siis niin ettei epäilykselle jää mitään sijaa. Käytännössä haastan siis jonkun jumalan tulemaan esiin ja todistamaan itsensä.

Jaa että 5000€ Jumalalle, jotta ilmestyy esiin tekemään hokkuspokkus -temppuja kuin lampun henki?
Onko jokin todistettu täysin kistattomasti niin ettei epäilykselle jää sijaa?
Esim. Onko Napoleonin olemassaolo täysin kiistattomasti todistettu? Eli olet 100% varma että Napoleon oli olemassa? Voitko antaa 100% todisteet että Napoleon oli olemassa?

Niinkuin kirjoitin Jumala on tieteen ulottumattomissa, koska Jumala loi tieteen ja tieteentutkijat. Jumalaa ei voi laittaa häkkiin ja tutkia.

Universumin on pakko laajentua, muuten se romahtaa kasaan. Jumala tai Jumalan luoma vielä tuntematon voima aiheuttaa tämän. Pimeä aine/energia/whatever.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 307
Viestejä
4 864 638
Jäsenet
78 640
Uusin jäsen
aimbertti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom