Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Wilds]

Einsteinin näkemykset Jumalasta ovat kyllä asia, jota uskovaiset jatkuvasti vääristelevät tai väärinymmärtävät.

Lueskelin tuota Wikipedian artikkelia Einsteinin uskonnollisista näkemyksistä ja siinä tuodaan esille, että Einsteinilla oli myös kritiikkiä ateisteja kohtaan, vaikka hän ei uskonut persoonalliseen Jumalaan:

"According to biographer Walter Isaacson, Einstein was more inclined to denigrate atheists than religious people.[31] Einstein said in correspondence, '[T]he fanatical atheists...are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional 'opium of the people'—cannot hear the music of the spheres.'"

Einstein myös selvästi ihmetteli kaiken kosmoksen järjestystä ("ihmeenomainen järjestys") Newtonin tavoin ja oli eräänlainen tiedemystikko, joka uskoi henkeen:

"But, on the other hand, everyone who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the universe—a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort, which is indeed quite different from the religiosity of someone more naive.”"

Noin kristillisesti ja omana pohdintana onhan raamatullisesti ja Jeesuksen ihmisyydessä tuotu ilmi, että Jumala on hyvin persoonallinen olento, joka on tarkoituksella luonut muita persoonia (ihmiset, enkelit). VT:ssäkin Jumala on selkeä persoona, joka on luonut ja joka voi tehdä asioita ja jolla on pyhä tahto. Persoonallisuus on selkeästi tärkeää. Tässä en allekirjoita Einsteinin näkemyksiä, enkä tiedä miksi persoonallinen jumalakuva pitäisi nähdä naivina tai lapsellisena. "Lapsena naivisti uskoin, että oli tietoisia persoonallisuuksia, aikuisena uskon neuroneihin." Asioilla ja tieteen löydöksillä on syynsä, kaiken alkusyy on Jumala persoonana, ei sattuma.

Ikuinen kaikkivaltias ja ääretön henki on tietysti hyvin erilainen "olento" kuin ihminen (ja mitä hänestä voi pieni ihminen ymmärtää?), mutta hän mahtui jotenkin Jeesuksessa ihmisenkin hahmoon. Hämmästyttävää sekin.

 

[LaDeX]

mutta hän mahtui jotenkin Jeesuksessa ihmisenkin hahmoon. Hämmästyttävää sekin.

Näin kertoo satukirja jolle ei ole edelleenkään mitään todistetta.

 

[Sceppe]

Asioilla ja tieteen löydöksillä on syynsä, kaiken alkusyy on Jumala persoonana, ei sattuma.

Miksi ei voi olla 'sattuma". Ja tuokin "sattuma" on ihmeellisen vähättelevä termi sille, että maailmankaikkeus on syntynyt ilman jumalaa. Siellä voi olla yhtä suuri sattuma kuin se, että hiukkasen ja antihuikkasen törmätessä hiukkaset katoavat ja muuttuvat energiaksi.

 

[Wilds]

Miksi ei voi olla 'sattuma". Ja tuokin "sattuma" on ihmeellisen vähättelevä termi sille, että maailmankaikkeus on syntynyt ilman jumalaa. Siellä voi olla yhtä suuri sattuma kuin se, että hiukkasen ja antihuikkasen törmätessä hiukkaset katoavat ja muuttuvat energiaksi.

Mieleen tulee tuorein Indiana Jones -elokuva, jossa seikkailtiin Antikytheran koneen kanssa. Jos löytää tällaisen koneen, sen tekijä tuskin voi olla "sattuma." Maalaisjärkeä. Samoin jos Newton löytää mekanistisen luonnonlain (painovoima), joka toimii nerokkaasti osana maailmankaikkeuden kudosta, sen tekijä tuskin voi olla "sattuma."

Blogikirjoituksessa lainataan Spilburya, joka sanoo: "I find it impossible to to share this faith that supra-human achievements can be encompassed by sub-human means and sub-rational mechanisms."

Toisin sanoen yli-inhimilliset saavututukset (kuten maailmankaikkeus, painovoima) eivät ole voineet syntyä ali-inhimillisistä syistä (kuten sattuma, sekavuus tai järjettömyys). Painovoiman tai yleisen suhteellisuusteorian löytäjä varmaankin ihmettelee, miten näin hyvin osana kokonaisuutta oleva selitysvoimainen laki on syntynyt. Ihan vain sattumalta - vai jostain muusta korkeammasta, rationaalisesti suunnitellusta syystä (logos, Jumala)?

 

[LaDeX]

Mieleen tulee tuorein Indiana Jones -elokuva, jossa seikkailtiin Antikytheran koneen kanssa. Jos löytää tällaisen koneen, sen tekijä tuskin voi olla "sattuma." Maalaisjärkeä. Samoin jos Newton löytää mekanistisen luonnonlain (painovoima), joka toimii nerokkaasti osana maailmankaikkeuden kudosta, sen tekijä tuskin voi olla "sattuma."

Blogikirjoituksessa lainataan Spilburya, joka sanoo: "I find it impossible to to share this faith that supra-human achievements can be encompassed by sub-human means and sub-rational mechanisms."

Toisin sanoen yli-inhimilliset saavututukset (kuten maailmankaikkeus, painovoima) eivät ole voineet syntyä ali-inhimillisistä syistä (kuten sattuma, sekavuus tai järjettömyys). Painovoiman tai yleisen suhteellisuusteorian löytäjä varmaankin ihmettelee, miten näin hyvin osana kokonaisuutta oleva selitysvoimainen laki on syntynyt. Ihan vain sattumalta - vai jostain muusta korkeammasta, rationaalisesti suunnitellusta syystä (logos, Jumala)?

Ja miksei muka voi olla?

 

[Wilds]

Ja miksei muka voi olla?

Jos jää odottamaan, että kaatopaikka synnyttää uuden tietokoneen tai maailmankaikkeuden, joutuu odottamaan aika kauan.

 

[JaniKari]

Jos jää odottamaan, että kaatopaikka synnyttää uuden tietokoneen tai maailmankaikkeuden, joutuu odottamaan aika kauan.

Kauan ei ole ongelma jos maailma on ikuinen. Ikuinen kuten monien uskontojen Jumalat.

 

[Mikkos]

Jos jää odottamaan, että kaatopaikka synnyttää uuden tietokoneen tai maailmankaikkeuden, joutuu odottamaan aika kauan.

Miksi sen pitäisi sellainen synnyttää?

 

[JCSH]

Jos jää odottamaan, että kaatopaikka synnyttää uuden tietokoneen tai maailmankaikkeuden, joutuu odottamaan aika kauan.

Juu joutuu. Mutta onneksi on äärettömästi aikaa odottaa, joten lopulta se maailmankaikkeuskin voi syntyä siitä kaatopaiksta.

 

[hngh77]

Lueskelin tuota Wikipedian artikkelia Einsteinin uskonnollisista näkemyksistä ja siinä tuodaan esille, että Einsteinilla oli myös kritiikkiä ateisteja kohtaan, vaikka hän ei uskonut persoonalliseen Jumalaan:

"According to biographer Walter Isaacson, Einstein was more inclined to denigrate atheists than religious people.[31] Einstein said in correspondence, '[T]he fanatical atheists...are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional 'opium of the people'—cannot hear the music of the spheres.'"

Einstein myös selvästi ihmetteli kaiken kosmoksen järjestystä ("ihmeenomainen järjestys") Newtonin tavoin ja oli eräänlainen tiedemystikko, joka uskoi henkeen:

"But, on the other hand, everyone who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the universe—a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort, which is indeed quite different from the religiosity of someone more naive.”"

Noin kristillisesti ja omana pohdintana onhan raamatullisesti ja Jeesuksen ihmisyydessä tuotu ilmi, että Jumala on hyvin persoonallinen olento, joka on tarkoituksella luonut muita persoonia (ihmiset, enkelit). VT:ssäkin Jumala on selkeä persoona, joka on luonut ja joka voi tehdä asioita ja jolla on pyhä tahto. Persoonallisuus on selkeästi tärkeää. Tässä en allekirjoita Einsteinin näkemyksiä, enkä tiedä miksi persoonallinen jumalakuva pitäisi nähdä naivina tai lapsellisena. "Lapsena naivisti uskoin, että oli tietoisia persoonallisuuksia, aikuisena uskon neuroneihin." Asioilla ja tieteen löydöksillä on syynsä, kaiken alkusyy on Jumala persoonana, ei sattuma.

Ikuinen kaikkivaltias ja ääretön henki on tietysti hyvin erilainen "olento" kuin ihminen (ja mitä hänestä voi pieni ihminen ymmärtää?), mutta hän mahtui jotenkin Jeesuksessa ihmisenkin hahmoon. Hämmästyttävää sekin.

Miksi omit hengen kristinuskon Jumalaksi? Jos on kaiken alkuunpannut voima, miten se liittyy kristinuskoon ja Jeesukseen? Miksi haluat uskoa tuhansia vuosia vanhaa satukirjaa etkä muodosta omaa käsitystäsi maailmasta, kokemalla, elämällä ja oppimalla?

 

[Wes Wishbone]

edit: nevermind, vanha juttu

 

[Sikatiiker]

Näin agnostikkona jätän toki sivuoven auki sille mahdollisuudelle, että jokin korkeampi voima voi olla olemassa. Minkäänlaista todistetta tai empiriaa en kuitenkaan ole asian puolesta toistaiseksi todennut, jotenka asian tila on minun ajatuksissani luokassa 'inconclusive but unlikely'.

Sitten toisaalta nämä jengit, jotka oikeuttavat sotia, vainoja ja muuta perseilyään sillä verukkeella, että naapurijengi uskoo väärään pääsiäiskeijuun, profeettaan tms., voivat painua suoraan sinne minne auronko ei paista.

Suunnilleen komppaan tätä. Omat ja läheisten kokemukset on herätelleet ajatusta siihen, ettei se ehkä olekaan niin unlikely mutta tieteellisiä todisteita ei ole.

On mahdoton omien rajallisten kokemustenikaan pohjalta päätellä sellaista määrää kokonaisuuksia mitä käsitellään jossain tuhansia vuosia vanhan uskonnon pyhissä kirjoissa. Niiden kirjoittamiseen ja muokkaamiseenhan on tarvittu valtava määrä sukupolvia viisaita ja ei niin viisaita ihmisiä.

Suhtaudun noihin kirjoituksiin silti kiihkottomasti ja kunnioittavasti ymmärrettyäni kuinka valtava ero on pelkästään oman sukupolven maallistuneiden ihmisten ja sotien aikaisten suomalaisten todellisuuskäsityksessä. Meihin verrattuna heillä oli aistit avoinna ja meillä täysin vajavaiset kyvyt havainnoida monia asioita ja tehdä niistä realistisia päätelmiä. Taikauskoinen en sentään ole.

 

[vindicator rapeto]

YLE:n pääuutisissa oli jokin aika sitten asiaa helluntalaisuudesta.

Nyt tuolla uskonliikkeellä on Suomessa n. 50 000 jäsentä ja kuulema jsenmäärä on nooussut radikaalisti viime vuosina. Lisäksi hellluntalaisuus puhuttelee etenkin nuoria miehiä, kuten myös kristinuskon konservatiivisemmat näkemykset. Muutamaa YLE haastattelikin, ja jotkut n. parikymppiset sanoivat että nyt on elämällä tarkoitus, ei ole tyhjää: "aina olo että jotain on puuttunut".
UUT eli Uskontojen Uhrien Tuki antaa taasen vähän realistisempaa kuvaa mistä helluntalaisuudessa on kyse:

Helluntailaisuus​

"Kielilläpuhuminen, profetoiminen (Jumala puhuu ihmisen kautta), näyt ja ilmestykset sekä sairaiden parantaminen ovat Pyhän Hengen ilmenemismuotoja kokouksissa. Helluntailaiset eivät yleensä hyväksy evoluutiota tieteellisenä tosiasiana ja he painottavat opetuksissaan lopun aikojen läheisyyttä."
"Helluntailaisissa seurakunnissa ei hyväksytä esiaviollista seksiä, avosuhdetta eikä yksiavioisesta heteroseksuaalisuudesta poikkeavaa käytöstä. Samoin suhde alkoholiin on usein kielteinen ja absolutismia kannatetaan. Toimintaa, joka vie aikaa evankeliumin eteenpäin viemiseltä, Raamatun lukemiselta ja rukoilemiselta, ei pidetä hyvänä. Esimerkiksi televisioon, taiteeseen ja urheiluun saatetaan suhtautua nuivasti tästä syystä."

Siis sama sheibaa tämäkin: ihmisten kontrollointipyrkimystä ja pakottamista jopa ajattelemaan tietyllä tavalla. Ja koska "lopun ajoilla" pelotellaan niin nähtävästi myös helluntalaisuuteen kuuluu lupaukset taivaspaikasta kuoleman jälkeen tai vastavuoroisesti uhkaukset sen menettämisestä. Käytännössähän tämä on sellaista asiaa, josta kukaan ei ole tullut kuoleman jälkeen valittamaan joten verkkokaupan termein, palautusprosentti pyöreät nolla. Kuinka kätevää.

 

[vindicator rapeto]

Monet siirtyy noihin isompiin lahkoihin kun ev.lut. kirkko maallistuu. Nais pappi joilla läväri nenässä johtaa siihen että on herne omassa. Sitten on tuubin ja muiden striimialustojen manosphere jossa nationalisti kristityt antaa nuorille miehille esikuvaa, ja se puree, valitettavasti

Itse en voisi edes kuvitella omalle kohdalle sellaista älyllistä lobotomiaa joka mahdollistaisi omalle kohdalle johonkin uskonlahkoon liittymisen. Tavallaan voisi muuten kai sanoa että uskonnot ovat myös populismia, sillä nehän kauppaavat helppoja ratkaisuja vaikeisiin asioihin vaikka tiedossa on että nähtävästi eivät toimikaan sitten todellisuudessa. Pätee siis ihan jokaiseen uskontoon mitä ikinä onkaan keksitty.

Tuolle helluntalaisuudelle voi sinänsä olla tilausta sillä esim. lestadiolaisuuteen synnytään, eikä siihen voi liittyä. Helluntalaisuuteen sentäs voi liittyä, jos nyt välttämättä haluaa omia aivojansa raiskauttaa päivästä toiseen.

Tosin koko lestadiolaisuus on nykyisin kriisissä, syntyvyys laskee sitä mukaa kun sen jäsenet miettivät uskontonsa järkevyyttä, maallistuvat ja käyttävät jopa ehkäisyä. Eli liikkeen sisällä syntyvyys laskee samaa tahtia koko Suomen kanssa. Vielä tämän vuosisadan aikana tullaan näkemään se että lestadiolaisten määrä on vain n. 50 000 tai jopa alle. Joku helluntalaisuus voi toki lähennellä sitten jo 100k jäsentä.

 

[pulatunnus]

esim. lestadiolaisuuteen synnytään, eikä siihen voi liittyä.

Asia yhteydessä tulkkasin niin että mukaan ei oteta kuin lapsia, jäsenen lapsia. Onko tämä nyt ihan sata faktaa. Vai tarkoitatko tuolla jotain taso juttu, ensimmäisen polven "jäsen" ei voi olla yhtä korkealla kuin toisenpolven.

Vai onko idea että kai on alenevassa polvessa perustajan jälkeläisiä ?

Edit, no ilmeisesti ei ole, jos Wikipedian mukaan perustajan eläessä homma alkoi leviämään aikuisten keskuudessa.

Siis sitä pohdin että jos jäsenmäärä halu kasvattaa, niin "lähetystyötä" voi tehostaa.

 

[vindicator rapeto]

Asia yhteydessä tulkkasin niin että mukaan ei oteta kuin lapsia, jäsenen lapsia. Onko tämä nyt ihan sata faktaa. Vai tarkoitatko tuolla jotain taso juttu, ensimmäisen polven "jäsen" ei voi olla yhtä korkealla kuin toisenpolven.

Vai onko idea että kai on alenevassa polvessa perustajan jälkeläisiä ?

Edit, no ilmeisesti ei ole, jos Wikipedian mukaan perustajan eläessä homma alkoi leviämään aikuisten keskuudessa.

Siis sitä pohdin että jos jäsenmäärä halu kasvattaa, niin "lähetystyötä" voi tehostaa.

Varmasti silloin joskus Laestadiuksen ( = perustajan) elinaikana tuota humpuukkia levitettiin vähän anteliaammalla kädellä, mutta nykyisin ainakin suurin ryhmä eli vanhoillislestadiolaiset ovat erittäin tarkkoja siitä ettei lestaksi käännytetä, vaan siihen synnytään.

Tunnen 2 avioparia joista toiset jo eronneet, mutta siis sellaisia joista toinen on lesta ja toinen ei. Naimisiin saa mennä ja lapsia tulee tulla, mutta se aviopuolisoista joka ei ole lestaksi syntynyt ei hänestä ikinä tule täysivaltaista lestadiolaista, eikä siis edes lestadiolaista millään tavalla vaan jää uskonnon suhteen tavallaan ulkolaidalle, pahimmillaan myös puolison perheen suhteen jokseenkin vieraaksi. Sellaista sisäänpäinlämpiävää touhua. Eli kyseessä on erittäin diskriminoiva humpuukki"uskonto", ja käytännössä näin tehdään paljonkin. Sitä en tiedä suhtautuvatko jo nuoremmat ikäpolvet asiaan vähän eri tavalla.

Lisäksi semmonen juttu lestatenavista, ettei tyttöjä noteerata oikein mitenkään, ja jos esim. tenavat leikkivät pihalla ja niille tulee vanhemmilla/isovanhemmilla asiaa, vain poikia puhutellaan, tyttöjen tulee olla vain a) hiljaa b)kuunneltava mitä sanotaan c) toteltava. Pojat puolestaan kasvatetaan kuvittelemaan niin, että he ovat muita, ei-lestadiolaisia parempia ihmisiä, ja poikien kasvatukseen keskitytään siten ihan eri tavalla.

 

[hkultala]

Tuolle helluntalaisuudelle voi sinänsä olla tilausta sillä esim. lestadiolaisuuteen synnytään, eikä siihen voi liittyä. Helluntalaisuuteen sentäs voi liittyä, jos nyt välttämättä haluaa omia aivojansa raiskauttaa päivästä toiseen.

Höpöhöpö. Lestadiolaisuuteen voi aivan hyvin liittyä. Hyvin harva vaan tekee niin.

Kannattaisikohan ottaa edes JOTAIN selvää asioista, joista kirjoittaa?

Helluntailaisuus ja lestadiolaisuus ovat kulttuurillisesti aika lailla eri ääripäitä, lestadiolaisuudessa lauletaan pääosin (yli) vuotta vanhoja virsiä, helluntailaisuudessa taas tilaisuuksissa lavalla on usein rokkibändi sähkökitaroineen, rumpuineen ja syntetisaattoreineen soittamassa moderneja biisejä.

lestadiolaisten tilaisuuksissa penkissä istutaan hiljaa ja kuunnellaan, helluntailaisuudessa taas ihmiset nousevat usein seisomaan kun huvittaa ja huutelevat väliin aamenia ja musiikin aikana taputtaminen tms. elehtiminen ei ole harvinaista ja joskus joku lähtee musiikin aikana tanssimaankin, touhu on hyvin vapaata tällaisten asioiden suhteen.

Ja helluntailaisuus ei muutenkaan ole mikään lahko, vaan liike jolla on maailmanlaajuisesti n. 3x enemmän jäseniä kuin esim. luterilaisella kirkolla.

 

[hkultala]

Asia yhteydessä tulkkasin niin että mukaan ei oteta kuin lapsia, jäsenen lapsia. Onko tämä nyt ihan sata faktaa. Vai tarkoitatko tuolla jotain taso juttu, ensimmäisen polven "jäsen" ei voi olla yhtä korkealla kuin toisenpolven.

Ei ole faktaa, vaan täyttä roskaa, kuten tuossa viestissä kaikki muukin. Henkilökohtaisesti tunnen kaverin joka ei ollut syntynyt lestadiolaiskotiin ja ryhtyi lestadiolaiseksi. Tosin taitaa olla nykyisin tehnyt jonkinlaisen irtioton liikkeestä.

Mistään ei tiedetä yhtään mitään, mutta hirveällä innolla pitää olla dissaamassa kaikkea kristinuskoon liittyvää, ja keksiä ihan omasta päästä kaikkea ihan paikkaansapitämättömiä dissausargumentteja.

 

[Sceppe]

Ja helluntailaisuus ei muutenkaan ole mikään lahko, vaan liike jolla on maailmanlaajuisesti n. 3x enemmän jäseniä kuin esim. luterilaisella kirkolla.

Oletko varma?

 

[hkultala]

Oletko varma?

Kyllä.

Helluntailaisia 200-300 miljoonaa, luterilaisia n, 78 miljoonaa.

Ja lahkosta taas - Lahkolla on aina joku joka lahkoa johtaa, esim. jehovilla on vartiotorni-järjestönsä. Helluntailaisuus taas koostuu vain suuresta määrästä täysin itsenäisiä seurakuntia, joilla ei ole mitään keskusjohtoa. Toki Suomessa on nykyään suomen helluntaikirkko, mutta siihen ei kuulu läheskään kaikki seurakunnat ja se ei anna seurakunnille mitään määräyksiä siitä miten niiden pitää toimia, sen tehtävä on lähinnä edustaa viranomaisten suuntaan eikä hallita.

 

[hkultala]

Luterilaiset on protestantteja joita on 800 miljoonaa.

Helluntailaiset on myös protestantteja. Molemmat on osa sitä samaa 800 miljoonaa, mutta helluntailaiset on suurempi osa sitä samaa 800 miljoonaa.

Protestanttisiksi kirkoiksi lasketaan käytännössä suurin piirtein kaikki muut paitsi roomalaiskatolinen ja ortodoksinen kirkko sekä muutamat pienet lähi-idän ikivanhat kirkot.

 

[Sikatiiker]

Öh, meillä on kyllä nykyään teknologian ansiosta aika paljon paremmat kyvyt havannoida ja tehdä realistisia päätelmiä asioista verrattuna vaikka 50v sitten saati sstoja tai tuhansia vuosia sitten.

Naurattaa muutenkin aina kun joku agnostikko tulee kertomaan että hänen asemansa on paras ja oikea kun puhutaan uskosta ja uskon puutteesta joihin agnostismi ei liity mitenkään, koska se on asema koskien tietoa tai sen puutetta.

Öh, teknologiasta ja teknisestä havainnoinnista olisin kirjoittanut eri ketjuun. Ihmisten kokemukset luonnollisesta, yliluonnollisesta ja henkisyydestä tuppaavat olemaan eri juttu kuin minkä mittaamisessa teknologia kukoistaa.

Mainitsin sanan aistit, mistä ketjun aiheen lisäksi voisi päätellä että puhutaan yksilötason havainnoinnista.

 

[hkultala]

Kyllä kyllä, mutta verrattuna normaaliin protestanttiuteen vaikkapa suomessa käyttäytyvät kuin kultti.

Ei ole mitään "normaalia protestanttiutta".

Ajatusmalli, että luterilaisuus on "normaalimpaa" on vaan sitä, että Suomessa on totuttu luterilaisuuteen joten sitä täällä Suomessa pidetään "normaalimpana".

Ja ei, hellarit eivät todellakaan Suomessa käyttäydy kuin kultti.

Suomessa on jotain oikeita kultteja/lahkoja kuten koivumäen lahko. Näillä ei ole mitään tekemistä helluntailiikkeen kanssa.

Tapani Koivuniemen uskonlahko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Itse kävin myös n. 18-vuotiaana kaksi kertaa jonkun pienen amerikkalaisperäisen lahkon tilaisuuksissa, kun kaveri minut sinne kutsui. En mennyt kolmatta kertaa, kun huomasin että hommassa on jotain selvästi pielessä.

Ja Suomessa esim. kaikkein karismaattisimmat seurakunnat eivät usein luokittele itseään helluntailaisiksi eivätkä ole osa helluntaikirkkoa, vaan ovat uusia "tunnustuskunnattomia" seurakuntia joilla ei ole helluntailaistaustaa. Tällaisia on esim. Nokian herätys/Nokia missio joka sai alkunsa luterilaisen kirkon sisältä, mutta myöhemmin erosi siitä ja järjestäytyi omaksi liikkeekseen.

Nokia-missio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[LaDeX]

Kaikki uskonnot on kultteja / lahkoja.

 

[Sikatiiker]

Ihminen havainnoijana on epäluotettava. Kannattaa vaikka lukea tutkimuksia kuinka luotettava ihminen on rikoksen silminnäkijänä.
Lisäksi muistikuvat ovat vielä erityisen epäluotettavia.
Puhumattakaan siitä että aistimme havainnoivat hyvin pienellä alueella. Esim. Näkö ja kuulo toimivat hyvin pienellä alueella, havaitaksenme kaiken näkyvän ja kuuluvan tsrvitsemme teknologiaa avuksi.

Olen täysin eri mieltä kun puhutaan tässä ketjussa. Kyse ei ole kovinkaan usein visuaalisesta tai muutenkaan anturoitavissa olevasta havainnoinnista.

Muistikuvat eivät liity tähän eivätkä rikoksen silminnäkijähavainnot.

 

[Wilds]

Miksi omit hengen kristinuskon Jumalaksi? Jos on kaiken alkuunpannut voima, miten se liittyy kristinuskoon ja Jeesukseen?

Sanoisin, että kristinusko on parhaiten "muodostettu" ja parhaat konsistentit pyhät kirjoitukset Raamatun muodossa omaava uskonto. Jossa on paras ja arvostettavin Jumala, joka vieläpä on tullut näyttämään ihmismuodossa mallia (Jeesus Kristus Nasaretilainen). Kristillisesti Jeesus (logos) on ilmoittanut itsensä hengeksi, joka on luonut eli aloittanut ja ylläpitänyt kaiken.

Jos vain uskoo johonkin satunnaiseen "henkeen", joka on luonut, se ei vielä kerro paljoakaan mistään. Monia henkiä on, ne voivat valehdella. Kristinusko ja Raamattu taas kertoo paljon enemmän. Kuva on täsmällinen ja tarkempi. Jumalan tahto ja Pyhä Henki voi löytyä, eikä se ole vain arvailua.

Miksi haluat uskoa tuhansia vuosia vanhaa satukirjaa etkä muodosta omaa käsitystäsi maailmasta, kokemalla, elämällä ja oppimalla?

Raamatusta voi oppia paljon, samoin kirkon yhteydessä. Pelastus voi löytyä uskon kautta Jeesukseen, tämä on hengellisesti tärkeää (ikuinen elämä). Omat käsitykset muodostuvat osaltaan elämällä, mutta Raamatussa on ilmoitettu paljon. Kaikkea ilmoitusta ei voi itse muodostaa, päätellä tai oppia muuten.

 

[vindicator rapeto]

Höpöhöpö. Lestadiolaisuuteen voi aivan hyvin liittyä. Hyvin harva vaan tekee niin.

Kannattaisikohan ottaa edes JOTAIN selvää asioista, joista kirjoittaa?

Helluntailaisuus ja lestadiolaisuus ovat kulttuurillisesti aika lailla eri ääripäitä, lestadiolaisuudessa lauletaan pääosin (yli) vuotta vanhoja virsiä, helluntailaisuudessa taas tilaisuuksissa lavalla on usein rokkibändi sähkökitaroineen, rumpuineen ja syntetisaattoreineen soittamassa moderneja biisejä.

lestadiolaisten tilaisuuksissa penkissä istutaan hiljaa ja kuunnellaan, helluntailaisuudessa taas ihmiset nousevat usein seisomaan kun huvittaa ja huutelevat väliin aamenia ja musiikin aikana taputtaminen tms. elehtiminen ei ole harvinaista ja joskus joku lähtee musiikin aikana tanssimaankin, touhu on hyvin vapaata tällaisten asioiden suhteen.

Ja helluntailaisuus ei muutenkaan ole mikään lahko, vaan liike jolla on maailmanlaajuisesti n. 3x enemmän jäseniä kuin esim. luterilaisella kirkolla.

Asun alueella jossa väkilukuun verrattuna suurimmat konsentraatiot vanhoillislestadiolaisia. Nyt täytyy pitää mielessä että olen jatkuvasti puhunut vanhoillislestoista, muitakin suuntauksia on ( esikois tms ) jotka ovat sitten jonkin verran sallivampia. Lisäksi tunnen lestadiolaisia, ja kuten kerroin niin olen seurannut sivusta joitakin "sekaperheitä" ja kuullun melko paljon sisäpiirijuttuja myös heidän kauttaan.

Sen lisäksi että lestadiolaisissa on sallivampiakin suuntauksia, löytyy aivan varmasti myös eroja persoonista sekä siinä kuinka asiaoihin suhtautuvat.

Lopulta en pitäisi merkityksellisenä sitä että pääseekö lestoihin liittymään vai ei, vaan sitä että heidänkin lukumääränsä romahdus on jo melko suurella varmuudella alkanut.

 

[Sikatiiker]

Sen lisäksi että lestadiolaisissa on sallivampiakin suuntauksia, löytyy aivan varmasti myös eroja persoonista sekä siinä kuinka asiaoihin suhtautuvat.

Lopulta en pitäisi merkityksellisenä sitä että pääseekö lestoihin liittymään vai ei, vaan sitä että heidänkin lukumääränsä romahdus on jo melko suurella varmuudella alkanut.

Totta, tunnen lestadiolaisen jota ei voinut mitenkään arvata lestadiolaiseksi ennen kuin itse kertoi. Eli kyllä ajat ja tavat muuttuvat ympäröivän yhteiskunnan mukana aina jonkin verran.

En kans usko että heidän lukumääränsä on liittyneillä kasvanut ainakaan viimeiseen 70 vuoteen tai tulee jatkossa niin tekemään. Tietysti kun heistä isoin osa päätyy kahden hengen avioliittoon josta sikiää enemmän kuin viiden lapsen keskiarvolla niin luulisi kasvun olevan taattu tai ainakin jäsenmäärän pysyvän ennallaan aivan minimissään ottaen huomioon lahkosta eronneetkin.

 

[Lyijy13]

Varmasti silloin joskus Laestadiuksen ( = perustajan) elinaikana tuota humpuukkia levitettiin vähän anteliaammalla kädellä, mutta nykyisin ainakin suurin ryhmä eli vanhoillislestadiolaiset ovat erittäin tarkkoja siitä ettei lestaksi käännytetä, vaan siihen synnytään.

Tunnen 2 avioparia joista toiset jo eronneet, mutta siis sellaisia joista toinen on lesta ja toinen ei. Naimisiin saa mennä ja lapsia tulee tulla, mutta se aviopuolisoista joka ei ole lestaksi syntynyt ei hänestä ikinä tule täysivaltaista lestadiolaista, eikä siis edes lestadiolaista millään tavalla vaan jää uskonnon suhteen tavallaan ulkolaidalle, pahimmillaan myös puolison perheen suhteen jokseenkin vieraaksi. Sellaista sisäänpäinlämpiävää touhua. Eli kyseessä on erittäin diskriminoiva humpuukki"uskonto", ja käytännössä näin tehdään paljonkin. Sitä en tiedä suhtautuvatko jo nuoremmat ikäpolvet asiaan vähän eri tavalla.

Lisäksi semmonen juttu lestatenavista, ettei tyttöjä noteerata oikein mitenkään, ja jos esim. tenavat leikkivät pihalla ja niille tulee vanhemmilla/isovanhemmilla asiaa, vain poikia puhutellaan, tyttöjen tulee olla vain a) hiljaa b)kuunneltava mitä sanotaan c) toteltava. Pojat puolestaan kasvatetaan kuvittelemaan niin, että he ovat muita, ei-lestadiolaisia parempia ihmisiä, ja poikien kasvatukseen keskitytään siten ihan eri tavalla.

Nyt menee sen verran pieleen monessa kohdassa, että haluan hieman oikaista.

Olen itse kasvanut Vanhoillislestadiolaisessa perheessä, ja vaikka en enää kuulu heihin, suuri osa suvustani kuuluu, ja olen edelleen aktiivisesti tekemisissä heidän kanssaan. Kokemusta ja näkökulmaa siis löytyy.

Ensinnäkin tuo väite, että ”vanhoillislestadiolaiseksi ei voi kääntyä, siihen vain synnytään”, ei pidä paikkaansa. On totta, että suurin osa VL-liikkeen jäsenistä on syntynyt liikkeeseen, mutta VL-liikkeeseen voi liittyä kuka tahansa, joka haluaa alkaa uskoa sen opetusten mukaisesti. Esimerkiksi vuosittaiset Suviseurat joita järjestetään eri puolilla Suomea, ovat myös lähetystilaisuuksia ja niiden yksi tarkoitus on juuri se, että ulkopuoliset voisivat kuulla opetuksesta ja halutessaan tulla mukaan.

Tuo esimerkkisi ”sekaperheistä” (eli kun toinen puoliso kuuluu liikkeeseen ja toinen ei) kuulostaa siltä, että olet nähnyt tilanteita, joissa toinen puoliso ei koskaan ole halunnut alkaa uskoa kuten liikkeessä opetetaan. Se on luonnollisesti haastava tilanne missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä. Mutta se ei tarkoita, etteikö ihminen voisi liittyä mukaan ja tulla täysin tasavertaiseksi jäseneksi jos kääntyy uskoon.

Lapsista taas tuo ettei tyttöjä noteerattaisi mitenkään on täysin absurdi väite ja "Vain poikia puhutellaan".... Ei mitään kosketus pintaa todellisuuteen.

Asun alueella jossa väkilukuun verrattuna suurimmat konsentraatiot vanhoillislestadiolaisia. Nyt täytyy pitää mielessä että olen jatkuvasti puhunut vanhoillislestoista, muitakin suuntauksia on ( esikois tms ) jotka ovat sitten jonkin verran sallivampia. Lisäksi tunnen lestadiolaisia, ja kuten kerroin niin olen seurannut sivusta joitakin "sekaperheitä" ja kuullun melko paljon sisäpiirijuttuja myös heidän kauttaan.

Sehän tässä hämmästyttääkin kun puhut nimenomaan Vanhoillislestadiolaisista. Muista suuntauksista itsellä ei ole käytännön kokemuksia, mutta niin kauan kun keskustellaan vanhoillislestadiolaisista niin kuulostaa ettet tiedä heistä juuri mitään.

 

[vindicator rapeto]

Nyt menee sen verran pieleen monessa kohdassa, että haluan hieman oikaista.

Olen itse kasvanut Vanhoillislestadiolaisessa perheessä, ja vaikka en enää kuulu heihin, suuri osa suvustani kuuluu, ja olen edelleen aktiivisesti tekemisissä heidän kanssaan. Kokemusta ja näkökulmaa siis löytyy.

Ensinnäkin tuo väite, että ”vanhoillislestadiolaiseksi ei voi kääntyä, siihen vain synnytään”, ei pidä paikkaansa. On totta, että suurin osa VL-liikkeen jäsenistä on syntynyt liikkeeseen, mutta VL-liikkeeseen voi liittyä kuka tahansa, joka haluaa alkaa uskoa sen opetusten mukaisesti. Esimerkiksi vuosittaiset Suviseurat joita järjestetään eri puolilla Suomea, ovat myös lähetystilaisuuksia ja niiden yksi tarkoitus on juuri se, että ulkopuoliset voisivat kuulla opetuksesta ja halutessaan tulla mukaan.

Tuo esimerkkisi ”sekaperheistä” (eli kun toinen puoliso kuuluu liikkeeseen ja toinen ei) kuulostaa siltä, että olet nähnyt tilanteita, joissa toinen puoliso ei koskaan ole halunnut alkaa uskoa kuten liikkeessä opetetaan. Se on luonnollisesti haastava tilanne missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä. Mutta se ei tarkoita, etteikö ihminen voisi liittyä mukaan ja tulla täysin tasavertaiseksi jäseneksi jos kääntyy uskoon.

Lapsista taas tuo ettei tyttöjä noteerattaisi mitenkään on täysin absurdi väite ja "Vain poikia puhutellaan".... Ei mitään kosketus pintaa todellisuuteen.

Sehän tässä hämmästyttääkin kun puhut nimenomaan Vanhoillislestadiolaisista. Muista suuntauksista itsellä ei ole käytännön kokemuksia, mutta niin kauan kun keskustellaan vanhoillislestadiolaisista niin kuulostaa ettet tiedä heistä juuri mitään.

OK on se sitten uskottava, kiitokset selvennyksestä. Lestadiolaisuuteen ei tarvitse syntyä.

Mitä tulee tyttöjen kohteluun,kirjoittamani perustuu omiin kokemuksiin. Eli tuossakin taitaa sitten olla perheittäin vaihtelua.

Ja yleisestihän kristinuskoa tiukasti tulkiten, nainen ei ole eikä koskaan tule olemaan yhdenvertainen miehen kanssa, ja tietyissä koulukunnissa/näkemyksissä naisen asemaa pidetään tarkoituksella huonona, vaikka kuinka sanotaan että on synnyttäjä.

Ja itseasiassa jo pelkästään se, että jos nainen nähdään lähinnä synnyttäjänä ja "kodin hengettärenä" on erittäin naisvihamielinen näkemys. Tämä ei ole ainoa esimerkki mutta yksi syvään uskovaisissa juurtunut käsitysharha, joka tekee uskonnoista suorastaan ihmisvihamielistä sanomanlevittämistä, epätasa-arvoistaen n. puolta väestöstä.

Kait kaikki lähtee jostain sadusta jonka mukaan nainen on luotu miehen kylkiluusta.

 

[ozo]

Taidan ottaa laatikon bisseä messiin ja mennä huomenna paikan päälle. Kai nää on komediafestarit, eihän noi tyypit voi olla tosissaan, eihän?

 

[cman]

Taidan ottaa laatikon bisseä messiin ja mennä huomenna paikan päälle. Kai nää on komediafestarit, eihän noi tyypit voi olla tosissaan, eihän?

Seems to be legit. Numero on ainakin sama kuin täällä.

Rukouksen Seurakunta – Seurakunta Kuopio (täällä rukoillaan)

Tervetuloa rukouksen seurakuntaan Kuopiossa. Seurakunta Kuopio, tämä on hyvä seurakunta, jossa Pyhä Henki liikkuu ja Jeesus on Herra.

rukouksenseurakunta.fi

 

[kukuju1]

Ettäku te kaikki tietäisitte ja ymmärtäisitte mitä mä tiedän ja tekisitte siitä oikeat johtopäätökset ja ratkaisut..mutta kai mä oon sitte niiltäki osin tyhymä ku en toimi niin edes itte

Mutta sanottakoon ny että hyvin moniin kysymyksiin vastaa Raamattu itse ku viitti ettiä vastauksia..ja kun ihminen on rehellinen ittelleen ja tarkoottaa mitä sanoo tai ajattelee ollessaan Jumalaan yhteydessä niin voi saadakki vastauksia kysymyksiin ja rukouksiin

 

[cman]

Jaa tämä Rukouksen Seurakunta on näköjään tämmönen hupijuttu, niin kuin tuo Nokia Missio. Kaveri alkaa puhua kielillä ja muuta komiikkaa.
Ajasta 41:26 eteenpäin, repesin taas aivan totaalisesti.

 

[ozo]

Seems to be legit. Numero on ainakin sama kuin täällä.

Rukouksen Seurakunta – Seurakunta Kuopio (täällä rukoillaan)

Tervetuloa rukouksen seurakuntaan Kuopiossa. Seurakunta Kuopio, tämä on hyvä seurakunta, jossa Pyhä Henki liikkuu ja Jeesus on Herra.

rukouksenseurakunta.fi

Huippu homma. Itsekin vuosia jo kärsinyt esim. mietiskelystä ja noituudesta, niin jospa tuolta saisi apua näihin ongelmiin.

 

[Mikkos]

Ettäku te kaikki tietäisitte ja ymmärtäisitte mitä mä tiedän ja tekisitte siitä oikeat johtopäätökset ja ratkaisut..mutta kai mä oon sitte niiltäki osin tyhymä ku en toimi niin edes itte

Mutta sanottakoon ny että hyvin moniin kysymyksiin vastaa Raamattu itse ku viitti ettiä vastauksia..ja kun ihminen on rehellinen ittelleen ja tarkoottaa mitä sanoo tai ajattelee ollessaan Jumalaan yhteydessä niin voi saadakki vastauksia kysymyksiin ja rukouksiin

Todennäköisesti tiedämme enemmän kuin sinä ja siksi ei olla uskossa.

 

[Griffin]

Ettäku te kaikki tietäisitte ja ymmärtäisitte mitä mä tiedän ja tekisitte siitä oikeat johtopäätökset ja ratkaisut..mutta kai mä oon sitte niiltäki osin tyhymä ku en toimi niin edes itte

Mutta sanottakoon ny että hyvin moniin kysymyksiin vastaa Raamattu itse ku viitti ettiä vastauksia..ja kun ihminen on rehellinen ittelleen ja tarkoottaa mitä sanoo tai ajattelee ollessaan Jumalaan yhteydessä niin voi saadakki vastauksia kysymyksiin ja rukouksiin

Miten voi saada yhteyden mielikuvitusolentoon? Itse on keksi kyllä muuta mahdollisuuutta, kuin että yhteyden saanut on kuvitellut asian vain ihan itse omassa päässään.. Raamatunkaan avulla se ei ole mahdollista, koska raamattu on vain kirja, johon on kirjoitettu tietyt asiat, eikä se muutu mihinkään, joten sen kautta ei ole mahdollista saada vastausta kysymyksiin, joita siinä ei ole käsitelty. Ja muutenkaan se ei ole sen absoluuttisemmin oikeassa tai väärässä, kuin mikään muukaan kirjallinen tuotos.. Eikä se, että asia lukee raamatussa suinkaan tarkoita, että asia olisi oikeasti totta, se on vain ja ainoastaan väite, johon lukija voi uskoa tai sitten ei. Ja sokeasti mihinkään kirjalliseen tuotteeseen uskominen on typerää..

 

[Aaltola]

Monet siirtyy noihin isompiin lahkoihin kun ev.lut. kirkko maallistuu.

"maallistuu", eikö näiden kirkon jäsenien pitäisi olla maallistuneita muutenkin, mutta eiväthän he ole, vaan elävät "pilvilinnoissa" uskoen paratiisiin, joten hyvin kyllä kertoo tuosta tedän kommentista millaisia ihmisiä nämä "tosi" uskovaiset" ovat.

 

[ttm]

Ettäku te kaikki tietäisitte ja ymmärtäisitte mitä mä tiedän ja tekisitte siitä oikeat johtopäätökset ja ratkaisut..mutta kai mä oon sitte niiltäki osin tyhymä ku en toimi niin edes itte

Mutta sanottakoon ny että hyvin moniin kysymyksiin vastaa Raamattu itse ku viitti ettiä vastauksia..ja kun ihminen on rehellinen ittelleen ja tarkoottaa mitä sanoo tai ajattelee ollessaan Jumalaan yhteydessä niin voi saadakki vastauksia kysymyksiin ja rukouksiin

No kerropa nyt sitten mitä tiedät ja mistä tiedät.

 

[TheExorcist]

Ei kyllä se niin on että:
Bro, universumi alkoi kun ei mitään yhtäkkiä räjähti ja sieltä putkahti planeetat. Tästä on toki todisteet. Tai sitten jotkut kvanttijutskat kupli. Sitten vain odoteltiin 13.7 miljardia vuotta. Näin Niil degraisse taison kertoi jossain youtube-videossa.

 

[LaDeX]

Ei kyllä se niin on että:
Bro, universumi alkoi kun ei mitään yhtäkkiä räjähti ja sieltä putkahti planeetat. Tästä on toki todisteet. Tai sitten jotkut kvanttijutskat kupli. Sitten vain odoteltiin 13.7 miljardia vuotta. Näin Niil degraisse taison kertoi jossain youtube-videossa.

Jumalien olemassaolosta ei ole minkäänlaisia todisteita kun taas universumin laajeneminen on kiistattomasti todistettu asia.

 

[TheExorcist]

Jumalien olemassaolosta ei ole minkäänlaisia todisteita kun taas universumin laajeneminen on kiistattomasti todistettu asia.

Missä väitin että universumin laajeneminen ei ole kiistattomasti "todistettu" asia? Ihmiset eivät osaa enää lukea...

 

[LaDeX]

Missä väitin että universumin laajeneminen ei ole kiistattomasti "todistettu" asia? Ihmiset eivät osaa enää lukea...

Kielsit alkuräjähdyksen.

 

[hngh77]

Ei kyllä se niin on että:
Bro, universumi alkoi kun ei mitään yhtäkkiä räjähti ja sieltä putkahti planeetat. Tästä on toki todisteet. Tai sitten jotkut kvanttijutskat kupli. Sitten vain odoteltiin 13.7 miljardia vuotta. Näin Niil degraisse taison kertoi jossain youtube-videossa.

Kannattaa päivittää tiedot. "Ei mitään" => ei pidä tieteen mukaan paikkaansa, "yhtäkkiä räjähti" => kyseessä ei ollut räjähdys.

 

[Eidzei]

Jaa tämä Rukouksen Seurakunta on näköjään tämmönen hupijuttu, niin kuin tuo Nokia Missio. Kaveri alkaa puhua kielillä ja muuta komiikkaa.
Ajasta 41:26 eteenpäin, repesin taas aivan totaalisesti.

Naurattaakin, mutta koin myös ihmetyksen tuntemuksia - että miten vitussa on pokeria sössöttää joka välissä "karrrarrata, kamarrarraa, kamanja..." jne. Olisi edes keksinyt jotain parempia muunnelmia feikkiin kielistelyyn. Törkeää kusetusta, mutta kai joku tuohonkin lankeaa. Ennalta sovittu ja huonosti harjoiteltu "simultaanitulkkaus" oli myös laadutonta.

 

[JaySon]

Naurattaakin, mutta koin myös ihmetyksen tuntemuksia - että miten vitussa on pokeria sössöttää joka välissä "karrrarrata, kamarrarraa, kamanja..." jne. Olisi edes keksinyt jotain parempia muunnelmia feikkiin kielistelyyn. Törkeää kusetusta, mutta kai joku tuohonkin lankeaa. Ennalta sovittu ja huonosti harjoiteltu "simultaanitulkkaus" oli myös laadutonta.

Vaikka oliskin jokin taivas olemassa (EI OLE), niin en jumalauta haluaisi mennä sinne tuollasen helvetin kusettaja-paskanpuhujasakin seuraan. Siis ihmisen on pakko toimia vajaalla liekillä jos mitenkään voi edes kuvitellakaan väittävän tuollaista huuhaata todeksi.. Hävettävää touhua.

 

[Aaltola]

Aika moni kirkon jäsen on tätänykyä ns. tapakristitty.

No tuo on totta. Itse en enää kuulu kirkkoon ja säästän siinä vuodessa kirkolliseveron verran. Silti on pakko käydä kirkossa ja kuunnella sitä masentavaa jargonia, kuten esim. jos hautajaisiin joutuu jne.

 

[Mikkos]

Vaikka oliskin jokin taivas olemassa (EI OLE), niin en jumalauta haluaisi mennä sinne tuollasen helvetin kusettaja-paskanpuhujasakin seuraan. Siis ihmisen on pakko toimia vajaalla liekillä jos mitenkään voi edes kuvitellakaan väittävän tuollaista huuhaata todeksi.. Hävettävää touhua.

Harmittavaa kyllä että jos on olemassa taivas ja helvetti niin sinä et ole se kuka päättää kumpaan menet.

 

[hngh77]

Harmittavaa kyllä että jos on olemassa taivas ja helvetti niin sinä et ole se kuka päättää kumpaan menet.

Eikö voi päättää tekevänsä riittävästi syntiä?

 

[Mikkos]

Eikö voi päättää tekevänsä riittävästi syntiä?

Ei. Jumala tiesi jo sinun syntyessä joudutko tekojesi tähden yläs vai alas joten toimit kuten haluat, lopputulos on jo jumalan tiedossa.