Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[TheExorcist]

Jos kehitysvammaisena syntyminen on rangaistus pahoista teoista, niin sama logiikka lienee pätee tuohonkin?

Jos en voita lotossa niin se on Jumalan rangaistus pahoista teoista?

Jos kävelet silmät kiinni moottoritielle ja jäät auton alle. Onko sekin Jumalan vika?

 

[TheExorcist]

Ymmärrän, mutta sanoikin, että tuollainen elämätapa on minusta enemmänkin rangaistus.

Meillä on oikeusjärjestelmä ja tuomarit jne. jotka rankaisee pahantekijää ja rikollista jne.
Se, että Jumala tekisi noin jollekin vastasyntyneelle, että tämä syntyi uudelleen kehitysvammaisena ei ole siis mitään järkeä. Eihän tämä pahantekijä tiedä syntyneensä uudelleen ja näin tulleensä tuomituksi kehitysvammaisena elämään. Niin, millainen rangaistus tuo on? Se on lähinnä rangaistus kehitysvammaisen vanhemmille, kun olivat saaneet tuta Jumalan käden oikeuden niin, että heidän vastasyntynyt lapsi on edellisessä elämässä ollut pahantekijä ja nyt heidän lapsi saa siitä kärsiä, koska tämä on uudelleensyntynyt rikollinen ja tämä syntyi kehitysvammaiseksi. Eli täytyykin alkaa puhua kehitysvammaisille, että tiedättekö, että olette uudelleensyntyneitä ja edellisessä elämässänne olitte pahantekijöitä ja siksi te olette nyt kehitysvammaisia. Heidän vanhempansa varmaan tämän ymmärtää, että heidän lapsensä on entinen rikollinen, eli siis edellisessä elämässä oli pahantekijä. Ei helkutti mitä soopaa jotkut kehtaa edes jauhaa, uudellensyntyneet kehitysvammaisiksi, huhuh.

Meillä on oikeusjärjestelmä joka rankaisee _kiinnijääneitä_ pahantekjöitä. Suurinosa piruista juoksee vapaana. Mutta Jumala rankaisee kaikkia.

Turha tähän vammaisenasyntymiseen on jäädä jumiin. Kyseessä on äärimmäisen harvinainen rangaistus. En itse tunne yhtään kehitysvammaista tai Downia.
Kyseessä voi olla ankara rangaistus vanhemmille. Tai rangaistus edellisistä pahoista teoista. Jumalan työkalupakissa riittää metodeja.

Mutta edelleen odotan vastausta: Kuinka Jumala voi rangaista tekemättä jotakin "ikävää".

 

[bonekuukkeli]

Jos en voita lotossa niin se on Jumalan rangaistus pahoista teoista?

Jos kävelet silmät kiinni moottoritielle ja jäät auton alle. Onko sekin Jumalan vika?

Miksi se sitten tapahtuisi? Jumalahan tietää ja vaikuttaa kaikkeen. Jos kävelet silmät kiinni auton alle, niin jumalahan on rangaissut sinua pahoista teoista antamalla keskivertoa tyhmemmät aivot? Vai päteekö tämä nyt vain siihen vammaisena syntymiseen? Miten pystyt elämään näiden loogisten ristiriitojen kanssa?

 

[Mikkos]

Mutta edelleen odotan vastausta: Kuinka Jumala voi rangaista tekemättä jotakin "ikävää".

Miksi jumalan pitäisi rangaista?

 

[pulatunnus]

En ota kantaa tulkintoihin. Mutta jos ihminen tuomitaan kadotukseen niin sieltä ei ole paluuta. Niinkuin Linuxissa /dev/null. Sieltä ei takaisin saa dataa.

Jos uskoo näihin vaihtoehtoihin, niin tuo kadotus kuullostaa paljon paremmalta. vs ikuisuus sadistisessa ympäristössä.

 

[TheExorcist]

Miksi jumalan pitäisi rangaista?

Jos näin oletetaan että tuomiolla Jumala rankaisee tuhmia lapsia.

Eli miten Jumala voi rankaista tekemättä jotain "ikävää"?

 

[Aaltola]

Jos kävelet silmät kiinni moottoritielle ja jäät auton alle. Onko sekin Jumalan vika?

On, koska Jumala tiesi etukäteen, että näin tapahtuu, eikä siltikään estänyt sitä tapahtumasta? Mutta, jos Jumalaa aina estäisi kaiken pahan tapahtumasta, niin maailma olisi ylikansoitettu, mitä se on jo nyt.

 

[TheExorcist]

Miksi se sitten tapahtuisi? Jumalahan tietää ja vaikuttaa kaikkeen. Jos kävelet silmät kiinni auton alle, niin jumalahan on rangaissut sinua pahoista teoista antamalla keskivertoa tyhmemmät aivot? Vai päteekö tämä nyt vain siihen vammaisena syntymiseen? Miten pystyt elämään näiden loogisten ristiriitojen kanssa?

Tietää ja vaikuttaa kaikkeen? Miten niin vaikuttaa kaikkeen? Jos sammakko tietää mitä tulet tekemään elämässäsi niin tarkoittaako tämä että sinulla ei ole vapaata tahtoa?

Tässä on taas kyse vapaasta tahdosta ja ei valinnanvarasta. Vammainen ei voi lopettaa olemasta vammainen. Mutta sinä voit olla kävelemättä silmät kiinni moottoritielle.

 

[Aaltola]

Mutta sinä voit olla kävelemättä silmät kiinni moottoritielle.

Tämä on yksi mistä olen samaa mieltä, muuten on ollut suht koht hiljaista. Eikö jotkut oikeasti testaa Jumalan uskoa jollain älyttömyydellä ja sitten kuolee, koska testi tavallaan epäonnistui, mutta silti onnistui, koska pääsee ilmeisesti Jumalten luo?

 

[Dzeeta]

Itseäni kiehtoo uskonnoissa enemmänkin kysymys: miksi? Miksi suuri osa ihmisistä uskoo johonkin suurempaan, vaikka tämän hetkisen tiedon perusteella siihen ei ole mitään järjellistä syytä? Eli tämä psykologinen / sosiologinen puoli kiinnostaa eniten.

Oma käsitys asiasta on se, että ihmisen on ainoana kuoleman tiedostavana lajina vaikea hyväksyä se, että kuoleman jälkeen ei ole mitään. Tietoisuuden sammuessa ihminen vain yksinkertaisesti "lakkaa olemasta". Väitän, että tämä ahdistaa monia ja osittain siksi uskonnot edelleen myyvät. On kevyempi elää tiedostaen kuolevansa joskus, kun perillä odottaa ikuinen paratiisi. Uskomattomuus taas toimiikin kirkon hyväksi uhkasakon muodossa, mikäli et usko, saattaa perillä odottaa ikävä yllätys.

Ajatusleikkinä voisi ajatella, että mikäli mitään uskontoja ei olisi ja yksittäinen ihminen tulisi kertomaan kaikkivoipaisesta olennosta, saatettisiin hänet hyvinkin lähettää tahdonvastaiseen hoitoon ja lääkitä antipsykootein. Uskonnoissa kysymys onkin eräänlaisista joukkopsykooseista, joilla on pitkät juuret ja ovat saavuttaneet ihmisten yleisen hyväksynnän. Sairasta tämä uskominen kaiken kaikkiaan on, kun ottaa huomioon, mitä julmuuksia eri uskontojen varjolla on tehty ja tehdään vielä tänäkin päivänä.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta edelleen odotan vastausta: Kuinka Jumala voi rangaista tekemättä jotakin "ikävää".

No ei kai se nyt mikään kaikkivoipa ole.

 

[Mikkos]

Jos näin oletetaan että tuomiolla Jumala rankaisee tuhmia lapsia.

Eli miten Jumala voi rankaista tekemättä jotain "ikävää"?

Nykytiedon mukaan lapsien rankaisukaan ei ole lapsille hyväksi.

Eli miksi jumalan pitäisi ylipäätään rangaista jostain minkä on itse luonut ja luodessaa tiennyt mitä ihminen tulee tekemään eli näin ollen jumla luo ihmisen vain tekemään pahaa niin että pääsee heittämään sen helvettiin.
Loogista.

 

[cman]

EiMuttaKun jumala ei tiedäkään, vaikka kuitenkin tietää kaiken. Eikä pysty tehdä mitään, vaikka on kaikkivoipa.

 

[TheExorcist]

Tämä on yksi mistä olen samaa mieltä, muuten on ollut suht koht hiljaista. Eikö jotkut oikeasti testaa Jumalan uskoa jollain älyttömyydellä ja sitten kuolee, koska testi tavallaan epäonnistui, mutta silti onnistui, koska pääsee ilmeisesti Jumalten luo?

Valitettavasti sitäkin tapahtuu.
Jumalaa ei ikinä saa laittaa testiin. Mutta Amerikan hihhulipiireissä on ymmärretty väärin: Mark 16:18: they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.”
Sehän ei tarkoita että käärmeitä pitää käsitellä. Sitten kun käärme puree niin sormia amputoidaan. Tai jos kalkkarokäärme päättää antaa kunnon pusun niin lähtee henki ja pääsee taivaaseen.

 

[TheExorcist]

Nykytiedon mukaan lapsien rankaisukaan ei ole lapsille hyväksi.

Eli miksi jumalan pitäisi ylipäätään rangaista jostain minkä on itse luonut ja luodessaa tiennyt mitä ihminen tulee tekemään eli näin ollen jumla luo ihmisen vain tekemään pahaa niin että pääsee heittämään sen helvettiin.
Loogista.

Pitää muistaa lapsien rankaisussa että lapset ( kuten naiset ) ovat pieniä ja heikkoja. Ja saavat usein köniinsä sen takia.
Mutta minä esimerkiksi olen vahva kuin härkä ja siinä vastapuolelle käy aina köpelösti.

Ajatellaan että elämä on kuin shakkipeli. Jumala on luonut säännöt, laudan ja nappulat. ( säännöt: 4 perusvoimaa, nappulat: neutronit, protononit ja elektronit etc. ) Mutta ihmiset saavat tehdä vapaan tahtonsa mukaan omat siirtonsa. Jos ihminen päättää huijata pelissä. Se on vastoin Jumalan tahtoa, josta seuraa rangaistus. Niin Aatamin ja Eva saivat rangaistuksena karkoituksen paratiisista.

Kun synnyt se on avaus: Esim KIA. Kings indian attack: Nf3 g3 Bg2 c4 etc
Keski-ikä on middlegame.
Ja vanhuus on loppupeli. Jossa viet hommat päätökseen.

Se että Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ei tarkoita että Jumala vaikuttaa siihen. Niinkuin täällä väärin esitettiin. Emme ole Jumalan marionetteja.

Pitää muistaa että samurait tappion kohdatessa viilsivät mahalaukkunsa auki tantolla. Säästäkseen kasvonsa. Jotta kuolema olisi mahdollisimman kivulias. Kuoleminen kesti päiviä. Näin Jumala ei rankaisi kovasti sielua koska on jo kärsitty paljon.

 

[TheExorcist]

Itseäni kiehtoo uskonnoissa enemmänkin kysymys: miksi? Miksi suuri osa ihmisistä uskoo johonkin suurempaan, vaikka tämän hetkisen tiedon perusteella siihen ei ole mitään järjellistä syytä? Eli tämä psykologinen / sosiologinen puoli kiinnostaa eniten.

Oma käsitys asiasta on se, että ihmisen on ainoana kuoleman tiedostavana lajina vaikea hyväksyä se, että kuoleman jälkeen ei ole mitään. Tietoisuuden sammuessa ihminen vain yksinkertaisesti "lakkaa olemasta". Väitän, että tämä ahdistaa monia ja osittain siksi uskonnot edelleen myyvät. On kevyempi elää tiedostaen kuolevansa joskus, kun perillä odottaa ikuinen paratiisi. Uskomattomuus taas toimiikin kirkon hyväksi uhkasakon muodossa, mikäli et usko, saattaa perillä odottaa ikävä yllätys.

Ajatusleikkinä voisi ajatella, että mikäli mitään uskontoja ei olisi ja yksittäinen ihminen tulisi kertomaan kaikkivoipaisesta olennosta, saatettisiin hänet hyvinkin lähettää tahdonvastaiseen hoitoon ja lääkitä antipsykootein. Uskonnoissa kysymys onkin eräänlaisista joukkopsykooseista, joilla on pitkät juuret ja ovat saavuttaneet ihmisten yleisen hyväksynnän. Sairasta tämä uskominen kaiken kaikkiaan on, kun ottaa huomioon, mitä julmuuksia eri uskontojen varjolla on tehty ja tehdään vielä tänäkin päivänä.

Tämän takia tämäkin säie on 99.9% täynnä ateisteja varmuuden vuoksi petaamassa taivaspaikkaa. Jos vaikka siellä "toisella puolella" olisikin jotain...

 

[Malp]

Idiotismi ei vielä ole säikeen nimi. Vielä on aikaa

 

[Dzeeta]

Tämän takia tämäkin säie on 99.9% täynnä ateisteja varmuuden vuoksi petaamassa taivaspaikkaa. Jos vaikka siellä "toisella puolella" olisikin jotain...

No jaa, tuskinpa. Vähän joulupukkiin verrattavissa oleva asia. Siinäkin tarinassa pelotellaan lapsia, että jos et elä kiltisti, et saa lahjoja. Uskonnoissa taas saattaa taivaspaikka mennä ohi, jos siis tähän satuun uskoo. Moni aikuinen ei usko joulupukkiin, mutta johonkin jumalolentoon uskoo. Omasta mielestä täysin absurdia ja tätä on vaikea ymmärtää muun kuin tuntemattoman pelon kautta.

Juuri tuli vastaan joku video tiktokissa, jossa joku riparipappi vastaili riparilaisten "kysymyksiä jumalalle" -osiossa. Hän siis pyöritteli asioita täysin oman mielensä mukaan ja veti mitä ihmeellisimpiä johtopäätöksiä ja tulkintoja asioista. Miksei antanut jumalan vastata...? Ai niin, koska jumala tietää kaiken, ei tee mitään ja tekee kuitenkin kaiken tarvittavan ja mitä näitä nyt on.. voiko älyttömämpää edes olla?

 

[Mikkos]

Pitää muistaa lapsien rankaisussa että lapset ( kuten naiset ) ovat pieniä ja heikkoja. Ja saavat usein köniinsä sen takia.
Mutta minä esimerkiksi olen vahva kuin härkä ja siinä vastapuolelle käy aina köpelösti.

Ajatellaan että elämä on kuin shakkipeli. Jumala on luonut säännöt, laudan ja nappulat. ( säännöt: 4 perusvoimaa, nappulat: neutronit, protononit ja elektronit etc. ) Mutta ihmiset saavat tehdä vapaan tahtonsa mukaan omat siirtonsa. Jos ihminen päättää huijata pelissä. Se on vastoin Jumalan tahtoa, josta seuraa rangaistus. Niin Aatamin ja Eva saivat rangaistuksena karkoituksen paratiisista.

Kun synnyt se on avaus: Esim KIA. Kings indian attack: Nf3 g3 Bg2 c4 etc
Keski-ikä on middlegame.
Ja vanhuus on loppupeli. Jossa viet hommat päätökseen.

Se että Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ei tarkoita että Jumala vaikuttaa siihen. Niinkuin täällä väärin esitettiin. Emme ole Jumalan marionetteja.

Pitää muistaa että samurait tappion kohdatessa viilsivät mahalaukkunsa auki tantolla. Säästäkseen kasvonsa. Jotta kuolema olisi mahdollisimman kivulias. Kuoleminen kesti päiviä. Näin Jumala ei rankaisi kovasti sielua koska on jo kärsitty paljon.

Ajatellaan että elämä on kuin shakkipeli

Ei ajatella koska tämä on paska analogia.

Jumala on luonut säännöt, laudan ja nappulat. ( säännöt: 4 perusvoimaa, nappulat: neutronit, protononit ja elektronit etc. )

Ja nämä vain siksi että saa oikeuden rangaista ja heittää helvettii jonka itse luonut.

Mutta ihmiset saavat tehdä vapaan tahtonsa mukaan omat siirtonsa.

No kun ei saa. Ymmärrä nyt että jos jumala on kaikkitietävä niin silloin sulla ei ole vapaata tahtoa vaan jumala tietää jo kaiken ennalta etkä sitä pysty muuttamaan.

Jos ihminen päättää huijata pelissä

Voit tehdä jotain jumalan tahdon vastaisesti? Johan on.

Se on vastoin Jumalan tahtoa, josta seuraa rangaistus.

Edelleen, miljoonannen kerran ihminen ei voi tehdä mitään mitä jumala ei ennalta jo tietäisi, eli et voi toimia jumalan tahtoa vastaan.

Niin Aatamin ja Eva saivat rangaistuksena karkoituksen paratiisista.

Tääkin käyty noin miljoona kertaa läpi. Kun kuolemaa ei ollut, kuinka voi tietää mitä kuolema on. Toisekseen, kaikkitietävä jumala tietää että jos luo hyvän ja pahan tahdon puun niin ihminen tulisi pahan tahdon puusta syömään. Joten tässäkään ihmisellä ei ole mitään tekemistä jumalan suunnitelmien kanssa.

Kun synnyt se on avaus: Esim KIA. Kings indian attack: Nf3 g3 Bg2 c4 etc
Keski-ikä on middlegame.
Ja vanhuus on loppupeli. Jossa viet hommat päätökseen.

Jos jumala tietää alun ja lopun ja sulle jää vain keskiosan vaikuttaminen niin sillä ei ole "end gamen" kannalta mitään merkitystä. Joko jumala ei tiedä mitä tulee tapahtumaan siten ei ole kaikkitietävä tai sitten jumala tietää jokaisen ihmisen alun ja lopun mutta ei keskikohtaa joka ei muuta asiaa suuntaan tai toiseen koska jumala tietää jo lopputuloksen etkä sitä vastaan voi toimia vaan lopputulos on jo selvä. Se mitä syntymisen ja kuolemisen välissä teen on irrelevanttia lopputuloksen kannalta.

Se että Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ei tarkoita että Jumala vaikuttaa siihen.

Ei sen tarvitsekkaan. Riittää että tietää jo ihmisen syntyessä että tuo muuten päätyy helvettiin ja se miten sen teet on ihan sama. Lopputulokseen et voi vaikuttaa.

Emme ole Jumalan marionetteja.

Ei tarvitsekkaan olla. Mutta kuten itse sanoit, jo alussa loppu tiedetään joten se mitä syntymän ja kuoleman välissä tapahtuu ei ole väliä.

Jos väkisin haluat käyttää shakkilauta analogiaa niin se menisi näin. Peli alkaa, mutta jumala tietää kumpi voittaa. Näin olen sillä pelillä siinä välissä ei ole mitään merkitystä koska lopputulos jo tiedetään eikä siihen voi vaikuttaa, pelasit sitten hiton hyvin tai todella surkeasti.

Pitää muistaa että samurait tappion kohdatessa viilsivät mahalaukkunsa auki tantolla. Säästäkseen kasvonsa. Jotta kuolema olisi mahdollisimman kivulias. Kuoleminen kesti päiviä. Näin Jumala ei rankaisi kovasti sielua koska on jo kärsitty paljon.

Tässäkin olet yllättäen väärässä:

Perinteisesti kunniansa menettänyt tekijä juo kupillisen sakea ja viiltää mahansa auki, jonka jälkeen ”avustaja” katkaisee hänen kaulansa, päästäen hänet kärsimyksistään

Kuoleminen kesti päiviä. Näin Jumala ei rankaisi kovasti sielua koska on jo kärsitty paljon.

Mutta kärsiä pitää. Tapahtui mitä tapahtui niin kärsimystä pitää olla, tavalla tai toisella.
Vitun sadistit.