Valmistalopaketit

[Koolinki]

Kyllä rakentamisen yleisillä laatuvaatimuksilla (RYL) on oikeusvaikutus. RYL edustaa hyvää rakentamistapaa, johon viitataan rakentamismääräyksissä ja kuluttajansuojalain (38/1978) 9 luvun 13 §:ssä. Lainkohdassa todetaan mm. ”toimeksisaajan suorituksessa on virhe, jos se ei vastaa luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.”

Asiasta toiseen. Rakennustutkimus RTS Oy:n lehdistötiedotteen 27.10.2023 mukaan omakotirakentamisen kokonaiskustannuksista 46 %, on yhteiskunnalle maksettavia veroja, veroluontoisia maksuja tai palvelumaksuja. Tuo prosenttiosuus tarkoittaa, että yksi omakotitalo tuo yhteiskunnalle tuloja keskimäärin 195 000 euroa eli noin 100 neliöisen valmistalopaketin verran. Mielenkiintoinen tieto on myös, että yksi omakotitalo työllistää 5,2 henkilötyövuoden verran.

 

[repairman]

suurin ongelma onjo siinä ettei vastaavamestari/pääsuunnittelija tms edes kerro sille taloa rakentavalle että millaisia rakennusmääräyskokoelmia,kortteja,suosituksia jne on edes olemassa ja kuten todettu aiemminkin että jos tällä/näillä mestareilla/suunnittelijoilla on jo ikää sen verran että odottelee melkein jo eläkettä toinen jalka haudassa niin tietotaito on muutenkin jämähtänyt jo sille "20 vuotta sitten" tasolle...

itse en tiennyt rakrylleistä yhtään mitään kun omaa taloani lähdin rakentamaan enkä oikeastaan tiedä vieläkään kun se vaatisi tonnipari ylimääräistä että näkisin tämän hetken ryllit yms.
toisaalta maallikkona en varmasti myöskään ymmärtäisi ihan kaikkea mitä niissä kortistoissa tms edes lukee...

sen verran toki olen tutkinut nyt viimeaikoina asiaa että kun kyselin kesällä jo omalta insinööri/vastaavalta mestarilta (25vuotta alalla) ja pääsuunnittelijalta (dip.ins myöskin 25v alalla) ulkolaudoituksen naulaamisesta (koska oli tehty vastoin runkorylliä) niin kumpikaan ei tuntenut ko kohtaa eli itse tiesin siis tältä osin enemmän asiasta kuin itse alalla olleet

tässä vielä ulkolaudoituksen ohje muistin virkistämiseksi

toki.. nuo voi vaikka printata jne mutta jos ko kohta uudistuu esim rakentamisen aikana niin tokihan se printtiversio on silloin auttamatta heti kerrasta vanha.
samasta syystä varmastikkin tietosanakirjatkin ovat hävinneet jokaisesta kotitaloudesta sillä vaikka ne aikanaan olivatkin hyviä monelta osin mutta muutaman vuoden jälkeen osa sisällöstä oli jo vanhentunut ja mitä pidempään ne muhivat kirjahyllyssä niin sitä enemmän ne olivat vanhentuneet myöskin

Suurin osa timpureista älyää varmasti olla tarjousta antamatta, jos alkaa tarjouspyynnössä jotain RYL:iä pilkuttamaan. Sitä paitsi tuo lautaohjekin on huono. En tiedä yhtään rakennusta, jossa ulkovuoren lautajaolla olisi muuta kuin ulkonäöllistä vaikutusta. Jos jatkoksia tulee joka toiselle riville samaan kohtaan, niin varmasti ottaa silmään. Eli kaksi riviä vähintään väliin niin ei huomaa.

Eikä mitään tarvetta käyttää ympäripontattua, kunhan jiirisirkkelillä tasoittaa molemmat laudan päät eikä jätä kaatokoneen moottorisahan jäljille. Jatkokset tietysti koolauksen kohdalle.

 

[PCB]

Suurin osa timpureista älyää varmasti olla tarjousta antamatta, jos alkaa tarjouspyynnössä jotain RYL:iä pilkuttamaan. Sitä paitsi tuo lautaohjekin on huono. En tiedä yhtään rakennusta, jossa ulkovuoren lautajaolla olisi muuta kuin ulkonäöllistä vaikutusta. Jos jatkoksia tulee joka toiselle riville samaan kohtaan, niin varmasti ottaa silmään. Eli kaksi riviä vähintään väliin niin ei huomaa.

Eikä mitään tarvetta käyttää ympäripontattua, kunhan jiirisirkkelillä tasoittaa molemmat laudan päät eikä jätä kaatokoneen moottorisahan jäljille. Jatkokset tietysti koolauksen kohdalle.

Tuollaisten timpurien olisi syytä pysyä koko alalta poissa. Kyllä RYL:it ovat ihan relevantteja prujuja, ja ovat voimassa vaikka ei erikseen mainita. Yleensähän noissa vaatimukset ovat hyvin löysiä. Jos esim. seinärungon tai ulkoverhouksen saa tehtyä niin ettei, se täytä RYL:n vaatimuksia, niin paskaa on tehty.
Ulkoverhoukset ovat hyvin yleinen aihe tapeltaessa, eikä ihme, koska on yrityksiä jotka tekevät nuo aivan ala-arvoisesti ihan suunnitelmallisesti. Se vaan menee läpi pientalopuolella aika hyvin.

 

[napsa]

toki.. nuo voi vaikka printata jne mutta jos ko kohta uudistuu esim rakentamisen aikana niin tokihan se printtiversio on silloin auttamatta heti kerrasta vanha.
samasta syystä varmastikkin tietosanakirjatkin ovat hävinneet jokaisesta kotitaloudesta sillä vaikka ne aikanaan olivatkin hyviä monelta osin mutta muutaman vuoden jälkeen osa sisällöstä oli jo vanhentunut ja mitä pidempään ne muhivat kirjahyllyssä niin sitä enemmän ne olivat vanhentuneet myöskin

Vaikka ne uudistuisi rakentamisen aikana, ei voi vaatia rakentamaan uusien mukaan (ainakaan rakentajan piikkiin). Sen mukaan pitäisi mennä mitä on aloittaessa ollut, tai sopimuksen tehdessä.

Sama jos esim rakennusmääräykset muuttuu kesken rakentamisen, silti rakennus tehdään niiden määräysten mukaan mitä oli rakennuslupaa hakiessa tai rakentamisen alussa.

 

[Koolinki]

Vaikka ne uudistuisi rakentamisen aikana, ei voi vaatia rakentamaan uusien mukaan (ainakaan rakentajan piikkiin). Sen mukaan pitäisi mennä mitä on aloittaessa ollut, tai sopimuksen tehdessä.

Sama jos esim rakennusmääräykset muuttuu kesken rakentamisen, silti rakennus tehdään niiden määräysten mukaan mitä oli rakennuslupaa hakiessa tai rakentamisen alussa.

Niin kyllä laki sanoo kuitenkin muuta. Laissa todetaan, että vastaa LUOVUTUSAJANKOHTANA voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.”

Lain säädöksiä ei voi ohittaa yksityioikeudellisilla sopimuksilla. Kuluttajansuojalain 9 luvun 2 § :ssä todetaan, että "sopimusehto, joka poikkeaa tämän luvun säännöksistä kuluttajan vahingoksi, on mitätön."

 

[Warwick]

Niin kyllä laki sanoo kuitenkin muuta. Laissa todetaan, että vastaa luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.”

Lain säädöksiä ei voi ohittaa yksityioikeudellisilla sopimuksilla. Kuluttajansuojalaissa 3 § :ssä todetaan, että "sSopimusehto, joka poikkeaa tämän luvun säännöksistä kuluttajan vahingoksi, on mitätön."

Rakennuslupaa myöntäessä lukitaan, mitä asetuksia ja lakeja noudatetaan. Hyvän tavan mukaisesti se tosiasiassa lukitaan rakennusvalvonnan kanssa lupahakemuksen jättöhetkellä. Vain jotain ihan yksittäisiä muutoksia vaatimuksissa otetaan enää lupakäsittelyn aikana huomioon. Rakentamisvaiheessa tulevien lakimuutosten täytyy olla jotain erityisen akuutteja, esim. paloturvallisuuteen liittyviä, että viranomainen voi vaatia niiden noudattamista.

Jos rakentamisen aikana tulleita lakimuutoksia pitäisi noudattaa, voisi käydä niin että koko kerrostalo pitäisi purkaa kesken kaiken niiden noudattamiseksi.

 

[repairman]

Tuollaisten timpurien olisi syytä pysyä koko alalta poissa. Kyllä RYL:it ovat ihan relevantteja prujuja, ja ovat voimassa vaikka ei erikseen mainita. Yleensähän noissa vaatimukset ovat hyvin löysiä. Jos esim. seinärungon tai ulkoverhouksen saa tehtyä niin ettei, se täytä RYL:n vaatimuksia, niin paskaa on tehty.
Ulkoverhoukset ovat hyvin yleinen aihe tapeltaessa, eikä ihme, koska on yrityksiä jotka tekevät nuo aivan ala-arvoisesti ihan suunnitelmallisesti. Se vaan menee läpi pientalopuolella aika hyvin.

Ajattelin, että pienellä maalaisjärjellä varustettu apinakin osaa tehdä ulkoverhouksen pienellä pohdiskelulla. Unohdin kuitenkin, että kysymys oli rakennusalasta, jolla kaikki on mahdollista. Olin siis pahasti väärässä

 

[Koolinki]

Rakennuslupaa myöntäessä lukitaan, mitä asetuksia ja lakeja noudatetaan. Hyvän tavan mukaisesti se tosiasiassa lukitaan rakennusvalvonnan kanssa lupahakemuksen jättöhetkellä. Vain jotain ihan yksittäisiä muutoksia vaatimuksissa otetaan enää lupakäsittelyn aikana huomioon. Rakentamisvaiheessa tulevien lakimuutosten täytyy olla jotain erityisen akuutteja, esim. paloturvallisuuteen liittyviä, että viranomainen voi vaatia niiden noudattamista.

Jos rakentamisen aikana tulleita lakimuutoksia pitäisi noudattaa, voisi käydä niin että koko kerrostalo pitäisi purkaa kesken kaiken niiden noudattamiseksi.

Rakennusviranomaiset eivät puutu tai ota kantaa kuluttajasuojalain noudattamiseen. Jos rakentaminen loukkaa kuluttajan oikeuksia on KULUTTAJAN vaadittava korjausta. Ellei vaadi, ei rakentajalla ole velvollisuutta korjata oma-alotteisesti kuluttajasuojalain perusteella mitään.

 

[Warwick]

Rakennusviranomaiset eivät puutu tai ota kantaa kuluttajasuojalain noudattamiseen. Jos rakentaminen loukkaa kuluttajan oikeuksia on KULUTTAJAN vaadittava korjausta. Ellei vaadi, ei rakentajalla ole velvollisuutta korjata oma-alotteisesti kuluttajasuojalain perusteella mitään.

Ei kyllä voi sieltä kuluttajansuojalaista hakea minkäänlaista velvollisuutta kenellekään noudattaa kesken rakentamisen tulleita säännöksiä tai asetuksia, mikäli sitä nyt tarkoitit?

 

[Koolinki]

Ei kyllä voi sieltä kuluttajansuojalaista hakea minkäänlaista velvollisuutta kenellekään noudattaa kesken rakentamisen tulleita säännöksiä tai asetuksia, mikäli sitä nyt tarkoitit?

Nyt en oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Laki on täysin yksiselitteinen. Lainsäädäntöä alemmilla määräyksillä, sopimuksilla tai ohjeilla ei voi ohittaa voimassa olevaa lainsäädäntöä. Kuluttajansuojalain 9 luvun 13 §:n mukaan toimeksisaajan suorituksessa on virhe, jos se ei vastaa luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia. Urakan on vastattava luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.

 

[Koolinki]

.

 

[Koolinki]

Ei kyllä voi sieltä kuluttajansuojalaista hakea minkäänlaista velvollisuutta kenellekään noudattaa kesken rakentamisen tulleita säännöksiä tai asetuksia, mikäli sitä nyt tarkoitit?

Nyt en oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Olisin kiinnostunut tietämään mihin lainsäädäntöön perustat näkemyksesi. Laki on täysin yksiselitteinen. Lainsäädäntöä alemmilla määräyksillä, sopimuksilla tai ohjeilla ei voi ohittaa voimassa olevaa lainsäädäntöä. Kuluttajansuojalain 9 luvun 13 §:n mukaan toimeksisaajan suorituksessa on virhe, jos se ei vastaa luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia. Urakan on vastattava luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.

 

[Warwick]

Mietippä nyt vähän vielä. Olet nyt ostanut esimerkiksi siltä parjaamaltasi Deniltä talon muuttovalmiina tai avaimet käteen. Sitten haette yhdessä rakennuslupaa ja vuotta myöhemmin on rakennusvalvonnan käyttöönottokin pidetty. Missä maailmassa kuvittelet, että voit ilmoittaa Denin suorituksen olevan sopimuksen vastainen, koska viime viikolla tuli jokin uusi asetus, jonka mukaan perustukset on nyt tehty väärin?

 

[PCB]

Nyt en oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Laki on täysin yksiselitteinen. Lainsäädäntöä alemmilla määräyksillä, sopimuksilla tai ohjeilla ei voi ohittaa voimassa olevaa lainsäädäntöä. Kuluttajansuojalain 9 luvun 13 §:n mukaan toimeksisaajan suorituksessa on virhe, jos se ei vastaa luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia. Urakan on vastattava luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.

Otetaan esimerkki. Asiakas ostaa muuttovalmiin talon. Ostohetkellä asetuksessa vaaditaan komponentille arvo X. Tämän jälkeen haetaan rakennuslupa. Luvan jättöpäivän jälkeen asetus kiristyy niin että vaadittava arvo pitäisikin olla X-0.5 (laadullinen parannus). Talotoimittajalla ei ole mitään velvollisuutta toimittaa taloa tuolla uudemmalla arvolla, mikäli siitä ei ole erikseen sovittu sopimuksessa. Luvan jättöpäivä lukitsee määräykset ja asetukset.

 

[jinx1980]

Minkä kokoinen savusulku on riittävä autotallin ja muun asunnon väliin? Mittoja ei löydy mistään, vain joku toteamus että tilan pitää olla sen kokoinen että molempia ovia ei ole kulkeakseen pakko pitää yhtäaikaa auki. Tuo nyt rajaa kaikki alle 30cm kapeat tilat pois, mutta sen jälkeen kysymys on vain siitä kuinka notkea/läski siitä kulkee, 300 kiloiselle ei riitä metri, mutta normaali ihminen pystynee homman suorittamaan 0,5m syvässä ja 1m leveässä tilassa...

Arkkitehti ei osannut minimimittoihin sanoa mitään...

 

[Koolinki]

Mietippä nyt vähän vielä. Olet nyt ostanut esimerkiksi siltä parjaamaltasi Deniltä talon muuttovalmiina tai avaimet käteen. Sitten haette yhdessä rakennuslupaa ja vuotta myöhemmin on rakennusvalvonnan käyttöönottokin pidetty. Missä maailmassa kuvittelet, että voit ilmoittaa Denin suorituksen olevan sopimuksen vastainen, koska viime viikolla tuli jokin uusi asetus, jonka mukaan perustukset on nyt tehty väärin?

En lähde tässä asiasta oikeutta käymään. Asia selviäisi varmasti kuluttajariitalautakunnan ratkaisusuosituksesta tai sitten suoraan tuomioistuimen päätöksestä., ellei sinulla ole jo valmista tuomioistuimen päätöstä asiassa esittää. Totesin vain mitä laissa virheestä säädetään.

 

[PCB]

En lähde tässä asiasta oikeutta käymään. Asia selviäisi varmasti kuluttajariitalautakunnan ratkaisusuosituksesta tai sitten suoraan tuomioistuimen päätöksestä., ellei sinulla ole jo valmista tuomioistuimen päätöstä asiassa esittää. Totesin vain mitä laissa virheestä säädetään.

Eihän tässä muuta kuin keskustellaan. Mutta tuossa ei tarvita mitään ratkaisuja ja suosituksia, asia on niin kristallinkirkas. Se että asetus on muuttunut kaupanteon ja rakennusluvan jälkeen, ei tee tuotteeseen mitään virhettä. Lakejakaan ei vaadita noudatettavaksi taannehtivasti.

 

[Koolinki]

Eihän tässä muuta kuin keskustellaan. Mutta tuossa ei tarvita mitään ratkaisuja ja suosituksia, asia on niin kristallinkirkas. Se että asetus on muuttunut kaupanteon ja rakennusluvan jälkeen, ei tee tuotteeseen mitään virhettä. Lakejakaan ei vaadita noudatettavaksi taannehtivasti.

No keskustellaan. Ei tässä ole kysymys lain noudattamisesta taannehtivasti, vaan ennakoivasti. Jos olet Denillä töissä tiedät, että 2018 tuli voimaan joukko rakennuslain muutoksia mm. vaatimus kosteudenhallintasuunnitelmasta ja ilmastoinnin tasapainottamisesta 0-tasoon liesituulettimen päällä ollessa, 1.5 m ulko-oven terassin vähimmäisleveys ja kaiteet terassiportaisiin yms.

Den joutui toteuttamaan ja toteuttikin kaikki tarvittavat muutokset jälkikäteen, koska rakennusvalvonta ei olisi hyväksynyt muuttotarkastuksessa taloa, jos muutoksia ei olisi tehty. Vaikka rakennusvalvonta olisi hyväksynyt puutteet muuttotarkastuksen yhteydessä, olisi kuluttajalle syntynyt oikeus vedota kuluttajasuojalain virhevastuuseen.

Rakennusmääräysten muutoksia valmistellaan useita vuosia. Ennen muutosten voimaantuloa asiasta tiedotetaan hyvissä ajoin kaikkia osapuolia. Rakentajilla on muutokset tiedossa yleensä jo kaksi vuotta aikaisemmin. Niistä tiedotetaan ja kurssitetaan kaikkia osapuolia. Koska muutokset eivät voi tulla rakentajille yllätyksenä pystymetsästä, on muutokset otettava suunnitelmissa huomioon niiden rakennusten osalta, jotka valmistuvat uusien määräysten ollessa voimassa.

Kuvaamasi kaltaista tilannetta ei voi syntyä, jossa perustukset on valettu tänään ja määräykset muuttuvat yllättäen huomenna rakentajan tietämättä, jolloin kaikki jouduttaisiin purkamaan. Jos tällainen tilanne todellisuudessa syntyisi ei rakentaja voisi vedota tietämättömyyteen ja vapautua vastuustaan. Suomessa on kuitenkin onneksi tuomioistuin, jossa osapuolet voivat käsitellä riita-asiat hyvässä hengessä lainsäädännön mukaisesti.

 

[repairman]

Vika on kyllä yksinomaan rakennusvalvonnan, jos on mennyt hyväksymään suunnitelmat, joitten mukaan rakennettua ei hyväksy lopputarkastuksessa. Sanoisin, että mielivaltaista touhua.

 

[Warwick]

Rakennusmääräysten muutoksia valmistellaan useita vuosia. Ennen muutosten voimaantuloa asiasta tiedotetaan hyvissä ajoin kaikkia osapuolia. Rakentajilla on muutokset tiedossa yleensä jo kaksi vuotta aikaisemmin. Niistä tiedotetaan ja kurssitetaan kaikkia osapuolia. Koska muutokset eivät voi tulla rakentajille yllätyksenä pystymetsästä, on muutokset otettava suunnitelmissa huomioon niiden rakennusten osalta, jotka valmistuvat uusien määräysten ollessa voimassa.

Kuvaamasi kaltaista tilannetta ei voi syntyä, jossa perustukset on valettu tänään ja määräykset muuttuvat yllättäen huomenna rakentajan tietämättä, jolloin kaikki jouduttaisiin purkamaan. Jos tällainen tilanne todellisuudessa syntyisi ei rakentaja voisi vedota tietämättömyyteen ja vapautua vastuustaan. Suomessa on kuitenkin onneksi tuomioistuin, jossa osapuolet voivat käsitellä riita-asiat hyvässä hengessä lainsäädännön mukaisesti.

Rakentaja joutuisi rakentamaan perustukset siten, että ne täyttää sekä vanhat, että uudet määräykset ja mikäli se ei onnistu niin keskeyttämään työt, jotta selviää tuleeko laki voimaan vai ei ennen luovutusta. Jos käykin niin, että talon on kuviteltu olevan valmis ennen uusia määräyksiä, mutta tulee jokin viivästys, purkaa urakoitsija talon ja rakentaa uusiksi?

 

[Koolinki]

Vika on kyllä yksinomaan rakennusvalvonnan, jos on mennyt hyväksymään suunnitelmat, joitten mukaan rakennettua ei hyväksy lopputarkastuksessa. Sanoisin, että mielivaltaista touhua.

Voi, voi. Rakennusvalvonnan taso ja ammattitaito vaihtelee suuresti, jopa saman paikkakunnan sisällä. Kaikenlaisia suunnitteluvirheitä menee tarkastuksen läpi. Niistä joutuu huomauttamaan rakennusvirastolle ja rakentajalle myös muut kaupungin viranomaiset., kuten mittauspalvelut. Rakennuttajan kannalta on olennaista tiedostaa, ettei rakennusvalvonta tai talopaketin myyjä vastaa mistään.

 

[Koolinki]

Rakentaja joutuisi rakentamaan perustukset siten, että ne täyttää sekä vanhat, että uudet määräykset ja mikäli se ei onnistu niin keskeyttämään työt, jotta selviää tuleeko laki voimaan vai ei ennen luovutusta. Jos käykin niin, että talon on kuviteltu olevan valmis ennen uusia määräyksiä, mutta tulee jokin viivästys, purkaa urakoitsija talon ja rakentaa uusiksi?

Asiat käsitellään aina tapauskohtaisesti ottaen huomioon vallitsevat seikat.

 

[Warwick]

Nyt en oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Olisin kiinnostunut tietämään mihin lainsäädäntöön perustat näkemyksesi. Laki on täysin yksiselitteinen. Lainsäädäntöä alemmilla määräyksillä, sopimuksilla tai ohjeilla ei voi ohittaa voimassa olevaa lainsäädäntöä. Kuluttajansuojalain 9 luvun 13 §:n mukaan toimeksisaajan suorituksessa on virhe, jos se ei vastaa luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia. Urakan on vastattava luovutusajankohtana voimassa olleissa säännöksissä tai määräyksissä asetettuja taikka hyvään rakentamistapaan sisältyviä vaatimuksia.

Asiat käsitellään aina tapauskohtaisesti ottaen huomioon vallitsevat seikat.

Toteat lain olevan yksiselitteinen, mutta sitten kuitenkin asiat käsitellään aina tapauskohtaisesti?

 

[Koolinki]

Toteat lain olevan yksiselitteinen, mutta sitten kuitenkin asiat käsitellään aina tapauskohtaisesti?

Lain teksti on täysin yksiselitteinen, eikö sinusta?

 

[tietokonerikki]

Ei niitä pidä tehdä, mutta tilaaja voi vaatia niiden noudattamista. Tosin mitä tässä on pientä otantaa nähnyt pientalotyömaiden maanrakentamisesta, niin onnea vaan jos meinaat saada tarjouksia MaaRYLin noudattamista vaatien. Pääsääntöisesti noi pientalotyömaiden maanrakentajat on aikamoisia persoonia jotka tuskin on kuulleetkaan mistään MaaRYLleistä. Toki ajat on nyt vähän eri kuin vuosi pari sitten, ja joku voi tarjouksen antaakin hankalalle asiakkaalle.

Pientalotyömaat on muutenkin ihan villiä länttä ja rakennusvalvonnan osaaminen todella puutteellista - jätetään joitain todella oleellisia asioita täysin huomiotta ja nillitetään toisaalla pikkudetskuista. Ensimmäistä taloaan ilman kokemusta rakentava joutuu vetämään ihan sokkona tuuriinsa luottaen. Itse olen pyörinyt työni puolesta reilu 20-vuotta (suunnittelijana) Suomen suurimmilla työmailla ja nyt omaa taloa rakentaessa homma yllätti kyllä täysin - tuntuu että ollaan ihan totaalisen eri maailmassa.

Mä jo vähän ihmettelinkin joko ohjeista on saatu määräyksiä. Pientaloissa on perinteisesti käytetty ns. maalaispojan järkeä maatöissä. Maanrakennusurakoitsijat osaavat pääosin kokemukseensa perustuen kyllä OK-talon pihat tehdä, toki "vedättääkin". Siellä tontilla voi olla hyvää tavaraa ja silti viedään pois ja uutta tuodaan tilalle, jos sattuu
huonompi tuuri urakoitsijaa valittaessa. Rakennusvalvonnan mahdollisuuden valvoa on hyvin rajalliset, ja joutuvat hyvin pitkälti luottamaan siihen, että rakennuttaja palkkaa ammattilaiset hoitamaan homman. Rak. valvonnan vastuukin on ainakin ennen ollut hyvin teoreettinen.
Niin ja niitä "näin on aina ennekin tehty" toki myös löytyy => korjaillaan sitten seutraavana keväällä.

Tässäkin" kysyvä ei tieltä eksy" ja ohje toimii ammattilaisellekin

 

[PCB]

No keskustellaan. Ei tässä ole kysymys lain noudattamisesta taannehtivasti, vaan ennakoivasti. Jos olet Denillä töissä tiedät, että 2018 tuli voimaan joukko rakennuslain muutoksia mm. vaatimus kosteudenhallintasuunnitelmasta ja ilmastoinnin tasapainottamisesta 0-tasoon liesituulettimen päällä ollessa, 1.5 m ulko-oven terassin vähimmäisleveys ja kaiteet terassiportaisiin yms.

Den joutui toteuttamaan ja toteuttikin kaikki tarvittavat muutokset jälkikäteen, koska rakennusvalvonta ei olisi hyväksynyt muuttotarkastuksessa taloa, jos muutoksia ei olisi tehty. Vaikka rakennusvalvonta olisi hyväksynyt puutteet muuttotarkastuksen yhteydessä, olisi kuluttajalle syntynyt oikeus vedota kuluttajasuojalain virhevastuuseen.

Rakennusmääräysten muutoksia valmistellaan useita vuosia. Ennen muutosten voimaantuloa asiasta tiedotetaan hyvissä ajoin kaikkia osapuolia. Rakentajilla on muutokset tiedossa yleensä jo kaksi vuotta aikaisemmin. Niistä tiedotetaan ja kurssitetaan kaikkia osapuolia. Koska muutokset eivät voi tulla rakentajille yllätyksenä pystymetsästä, on muutokset otettava suunnitelmissa huomioon niiden rakennusten osalta, jotka valmistuvat uusien määräysten ollessa voimassa.

Kuvaamasi kaltaista tilannetta ei voi syntyä, jossa perustukset on valettu tänään ja määräykset muuttuvat yllättäen huomenna rakentajan tietämättä, jolloin kaikki jouduttaisiin purkamaan. Jos tällainen tilanne todellisuudessa syntyisi ei rakentaja voisi vedota tietämättömyyteen ja vapautua vastuustaan. Suomessa on kuitenkin onneksi tuomioistuin, jossa osapuolet voivat käsitellä riita-asiat hyvässä hengessä lainsäädännön mukaisesti.

Ensinnnäkin, voisit jättää pois arvailut siitä, missä kukakin on töissä, vaikka kuinka vihaisit Deniä. Se taitaa olla myös foorumin sääntöjen vastaista. Minulla ei ole koskaan ollut mitään etäistäkään työhön liittyvää yhteyttä Deniin.

Edelleenkin rakentamisessa viranomaismääräysten taso lukitaan rakennusluvan jättöpäivään. Yksinkertaisesti muunlainen malli ei olisi mitenkään mahdollista, kuten sinulle jo tällä esimerkein avattiin. Jokainen rakennusalan toimija varautuu näihin muutoksiin niin, että asia otetaan huomioon jollakin tavalla mm. tarjouksissa. Rakennusluvathan ruuhkautuvat tyypillisesti juuri ennen kuin uudet määräykset/asetukset astuvat voimaan, syyn voit arvata. Mikäli sinun projektissasi tästä on poikettu, niin ei muuta asiaa isossa kuvassa.

Toinen harhaluulosi on, että määräysten voimaantulolle asetetaan 2 vuoden siirtymäaika, ei vaan pidä paikkaansa. Vuonna 2007 asetus energiatehokkuudesta annettiin kesäkuussa, ja se astui voimaan puolen vuoden päästä. Oli yksi kaikkien aikojen suurimpia muutoksia määräyksissä. Aina on tiedossa suurinpiirtein, että mikä on muuttumassa, mutta muutosten taso ja yksityiskohdat saattavat heittää isosti.

Minä en ole perustuksista esimerkkiä käyttänyt, mutta selvästikin sinulla on vaikea hahmottaa mitä itse täällä kirjoitat. Tuo perustusesimerkki oli hyvä ja kuvaava.

Ja vielä tuomioistuimesta: rakentamiseen liittyvissä riita-asioissa saa oikeutta kaikkein epävarmimmin. Rakentamisen riidoissa tuomari ja juristit ovat usein pihalla, eivät toki aina. Tämähän on jopa tutkimuksessa todettu ja tunnettu asia. Teknisiä ja monitulkintaisia asioita, joissa asiantuntijoissakin on usein ristivetoa, joskus saattaa vakuuttavimmin vääristeleviä konsultteja palkkaava voittaa. Joten onnea vaan "riitelemään hyvässä hengessä".

 

[JuhaH]

Ja vielä tuomioistuimesta: rakentamiseen liittyvissä riita-asioissa saa oikeutta kaikkein epävarmimmin. Rakentamisen riidoissa tuomari ja juristit ovat usein pihalla, eivät toki aina. Tämähän on jopa tutkimuksessa todettu ja tunnettu asia. Teknisiä ja monitulkintaisia asioita, joissa asiantuntijoissakin on usein ristivetoa, joskus saattaa vakuuttavimmin vääristeleviä konsultteja palkkaava voittaa. Joten onnea vaan "riitelemään hyvässä hengessä".

Tähän kun vielä lisätään vastuukuviot jotka ei nekään ole ihan selvät, esim kenen vika jos joku asia johtuu suunnittelupuutteesta tai -virheestä: suunnittelijan joka on asian unohtanut tai mokan tehnyt, rakennuttajan joka on suunnitelmat hyväksynyt ja laittanut urakoitsijalle, vai urakoitsijan, joka on totetuttanut asian virheellisten suunnitelmien mukaan tai ilman asianmukaisia suunnitelmia. "Ammattilaiskuvioissa" tätä vastuupalloa osataan pelata pois omalta tontilta, mutta pientalopuuhastelussa homma on ihan eri. Itse en ainakaan saanut yhtäkään kunnollista työselostusta tilaamiini pientalosuunnitelmiin - ja itselleni tuo on suunnittelijana se tärkein dokumentti (jossa sitä vastuuta siirretään eteenpäin).

 

[antti-x]

Asiasta toiseen. Rakennustutkimus RTS Oy:n lehdistötiedotteen 27.10.2023 mukaan omakotirakentamisen kokonaiskustannuksista 46 %, on yhteiskunnalle maksettavia veroja, veroluontoisia maksuja tai palvelumaksuja. Tuo prosenttiosuus tarkoittaa, että yksi omakotitalo tuo yhteiskunnalle tuloja keskimäärin 195 000 euroa eli noin 100 neliöisen valmistalopaketin verran. Mielenkiintoinen tieto on myös, että yksi omakotitalo työllistää 5,2 henkilötyövuoden verran.

Tässä on aika hyvä syy tehdä taloa itse jos mahdollista vaikka se monien mukaan nykyään onkin täysin mahdotonta kun puuttuu kaikki sertifikaatit jne. Jos ajatellaan että tekee yhden vuoden töitä vaikka 50 000€ edestä ilman veroja (esim. timpurilaskutuksena alv0 tuo on vain reilu 1000 tuntia, ja yli 2000 tuntia tekee suht helposti jos saa vapaata järjestymään päivätöistä), niin verot mukaanlukien se tuplaantuukin ja ollaan tehty omalla raksalla melkein 100 000€ edestä töitä. Ja 3v asutun kodin eteenpäin myymisen verovapauden poistosta ei ole ollut mitään merkkejä eli mitään ei menetä vaikka ei ole kuitteja (paitsi jonkun jota syyttää kun on tehnyt väärin).

 

[Koolinki]

Ensinnnäkin, voisit jättää pois arvailut siitä, missä kukakin on töissä, vaikka kuinka vihaisit Deniä. Se taitaa olla myös foorumin sääntöjen vastaista. Minulla ei ole koskaan ollut mitään etäistäkään työhön liittyvää yhteyttä Deniin.

Edelleenkin rakentamisessa viranomaismääräysten taso lukitaan rakennusluvan jättöpäivään. Yksinkertaisesti muunlainen malli ei olisi mitenkään mahdollista, kuten sinulle jo tällä esimerkein avattiin. Jokainen rakennusalan toimija varautuu näihin muutoksiin niin, että asia otetaan huomioon jollakin tavalla mm. tarjouksissa. Rakennusluvathan ruuhkautuvat tyypillisesti juuri ennen kuin uudet määräykset/asetukset astuvat voimaan, syyn voit arvata. Mikäli sinun projektissasi tästä on poikettu, niin ei muuta asiaa isossa kuvassa.

Toinen harhaluulosi on, että määräysten voimaantulolle asetetaan 2 vuoden siirtymäaika, ei vaan pidä paikkaansa. Vuonna 2007 asetus energiatehokkuudesta annettiin kesäkuussa, ja se astui voimaan puolen vuoden päästä. Oli yksi kaikkien aikojen suurimpia muutoksia määräyksissä. Aina on tiedossa suurinpiirtein, että mikä on muuttumassa, mutta muutosten taso ja yksityiskohdat saattavat heittää isosti.

Minä en ole perustuksista esimerkkiä käyttänyt, mutta selvästikin sinulla on vaikea hahmottaa mitä itse täällä kirjoitat. Tuo perustusesimerkki oli hyvä ja kuvaava.

Ja vielä tuomioistuimesta: rakentamiseen liittyvissä riita-asioissa saa oikeutta kaikkein epävarmimmin. Rakentamisen riidoissa tuomari ja juristit ovat usein pihalla, eivät toki aina. Tämähän on jopa tutkimuksessa todettu ja tunnettu asia. Teknisiä ja monitulkintaisia asioita, joissa asiantuntijoissakin on usein ristivetoa, joskus saattaa vakuuttavimmin vääristeleviä konsultteja palkkaava voittaa. Joten onnea vaan "riitelemään hyvässä hengessä".

Ei minulla ole mitään syytä lähteä väittelemään näistä asioista kanssasi. Ei siitä mitään loppua tulisi. Kyllä noilla omilla vahvuuksillasi ja tiedoilla tulet pärjäämään hyvin. Toivotan sinulle menestystä.

 

[Pete88]

Tässä on aika hyvä syy tehdä taloa itse jos mahdollista vaikka se monien mukaan nykyään onkin täysin mahdotonta kun puuttuu kaikki sertifikaatit jne. Jos ajatellaan että tekee yhden vuoden töitä vaikka 50 000€ edestä ilman veroja (esim. timpurilaskutuksena alv0 tuo on vain reilu 1000 tuntia, ja yli 2000 tuntia tekee suht helposti jos saa vapaata järjestymään päivätöistä), niin verot mukaanlukien se tuplaantuukin ja ollaan tehty omalla raksalla melkein 100 000€ edestä töitä. Ja 3v asutun kodin eteenpäin myymisen verovapauden poistosta ei ole ollut mitään merkkejä eli mitään ei menetä vaikka ei ole kuitteja (paitsi jonkun jota syyttää kun on tehnyt väärin).

Kolikolla on tosin aina se kaksi puolta ja ratkaisu ei ole aina niin helppo. Esimerkiksi timpurin veloitus kun on siellä viidenkympin tuntihaarukassa, niin sellaisen summan tienaaminen palkkatöissä vaatii jo kohtuullisen suurta kuukausipalkkaa verojen jälkeen. Näin ollen voisi helposti ajatella, että on melkein kannattavaa jäädä omista palkkatöistä pois tai osa-aikaiseksi siksi aikaa kun talo rakentuu. Osa varmasti voi näin tehdä, mutta ei läheskään kaikki. Yksi seikka on jo siinä, että miten työnantaja moiseen järjestelyyn suhtautuu ja myös hanketta rahoittava pankki. Jos nämä ovat ok, niin periaatteessa pitää huomioida, että sillä lainarahalla (ellei erikseen ole kerrytetty omaa käteispuskuria), pitää sitten taloprojektin ohella maksaa myös muut elämisen kulut, koska tuloja ei tule ansiotyöstä. Pankkikaan ei yleensä automaattisesti anna kuin 1. vuoden lyhennysvapaata ja erikseen pyydettäessä ja perusteltaessa joskus kaksi vuotta vapaata. Näin ollen ennen pitkää tulee tilanne, että joudut sekä lyhentämään rakennuslainaa ja maksamaan työmaan juoksevat kulut joka tapauksessa ja sen lisäksi mahdollisen toisen asunnon kulut (esim. vuokra). Itse tekemällä voi tosiaan säästää, mutta ellei kyseessä ole ammattilainen, työtahti on selvästi hitaampaa kuin ammattilaisen tekemänä. Tämä on hyvä huomioida projektin aikataulutuksessa. Kukin toki tekee juuri niin kuin itse parhaakseen näkee, mutta itse totesin varsin äkkiä omassa projektissani, että on parempi antaa tietyt työvaiheet kokonaan ammattilaisten haltuun ja panostaa erityisesti niihin kohteisiin, missä on omalla työllä eniten lisäarvoa annettavissa ja järkeviä säästöjä saavutettavissa ja ettei projektin aikatalu veny kohtuuttomasti. En lähtökohtaisesti esim. halua kovin pitkäksi aikaa joutua tilanteeseen, jossa normaalin elämisen kustannusten lisäksi joudun maksamaan uuden talon juoksevat kulut (sähkö, tonttivuokra, vesi yms.) ja sen lisäksi vuokra-asunnon vuokran ja kaikki kulut päällekkäin ja kaiken päälle lyhentämään rakennuslainaa. Ihan oma kysymyksensä on sitten se, että kuinka paljon omaa aikaa haluaa hankkeelle uhrata ja mikä elämäntilanne on sillä hetkellä. Esim. itselläni on kolme alle kouluikäistä tytärtä ja vaikka välillä houkuttelisi kovastikin viettää enemmänkin aikaa työmaalla, isän vastuut painavat päälle ja aikaa pitää ja haluan varata myös isänä ja aviomiehenä olemiseen.

 

[phetu]

Ei minulla ole mitään syytä lähteä väittelemään näistä asioista kanssasi. Ei siitä mitään loppua tulisi. Kyllä noilla omilla vahvuuksillasi ja tiedoilla tulet pärjäämään hyvin. Toivotan sinulle menestystä.

Ei varmasti, kun olet niin lukkiutunut omaan kantaasi ja vänkäät vain sitä jatkuvasti, kuitenkaan yhtäkään tapausta sinulla ei ole ollut esittää tueksi, missä olisi vaadittu rakennuksen täyttävän luovutushetken määräykset ja ihan vain näin hihasta ravistettuna et sellaista tule löytämään, mutta jään odottamaan.

 

[antti-x]

Kolikolla on tosin aina se kaksi puolta ja ratkaisu ei ole aina niin helppo. Esimerkiksi timpurin veloitus kun on siellä viidenkympin tuntihaarukassa, niin sellaisen summan tienaaminen palkkatöissä vaatii jo kohtuullisen suurta kuukausipalkkaa verojen jälkeen. Näin ollen voisi helposti ajatella, että on melkein kannattavaa jäädä omista palkkatöistä pois tai osa-aikaiseksi siksi aikaa kun talo rakentuu. Osa varmasti voi näin tehdä, mutta ei läheskään kaikki. Yksi seikka on jo siinä, että miten työnantaja moiseen järjestelyyn suhtautuu ja myös hanketta rahoittava pankki. Jos nämä ovat ok, niin periaatteessa pitää huomioida, että sillä lainarahalla (ellei erikseen ole kerrytetty omaa käteispuskuria), pitää sitten taloprojektin ohella maksaa myös muut elämisen kulut, koska tuloja ei tule ansiotyöstä. Pankkikaan ei yleensä automaattisesti anna kuin 1. vuoden lyhennysvapaata ja erikseen pyydettäessä ja perusteltaessa joskus kaksi vuotta vapaata. Näin ollen ennen pitkää tulee tilanne, että joudut sekä lyhentämään rakennuslainaa ja maksamaan työmaan juoksevat kulut joka tapauksessa ja sen lisäksi mahdollisen toisen asunnon kulut (esim. vuokra). Itse tekemällä voi tosiaan säästää, mutta ellei kyseessä ole ammattilainen, työtahti on selvästi hitaampaa kuin ammattilaisen tekemänä. Tämä on hyvä huomioida projektin aikataulutuksessa. Kukin toki tekee juuri niin kuin itse parhaakseen näkee, mutta itse totesin varsin äkkiä omassa projektissani, että on parempi antaa tietyt työvaiheet kokonaan ammattilaisten haltuun ja panostaa erityisesti niihin kohteisiin, missä on omalla työllä eniten lisäarvoa annettavissa ja järkeviä säästöjä saavutettavissa ja ettei projektin aikatalu veny kohtuuttomasti. En lähtökohtaisesti esim. halua kovin pitkäksi aikaa joutua tilanteeseen, jossa normaalin elämisen kustannusten lisäksi joudun maksamaan uuden talon juoksevat kulut (sähkö, tonttivuokra, vesi yms.) ja sen lisäksi vuokra-asunnon vuokran ja kaikki kulut päällekkäin ja kaiken päälle lyhentämään rakennuslainaa. Ihan oma kysymyksensä on sitten se, että kuinka paljon omaa aikaa haluaa hankkeelle uhrata ja mikä elämäntilanne on sillä hetkellä. Esim. itselläni on kolme alle kouluikäistä tytärtä ja vaikka välillä houkuttelisi kovastikin viettää enemmänkin aikaa työmaalla, isän vastuut painavat päälle ja aikaa pitää ja haluan varata myös isänä ja aviomiehenä olemiseen.

Siis resurssit kannattaa tietysti huomioida, ja sitten vielä se että tekee sitä mistä pääsee parhaiten palkoille. Ei kannata tehdä juttuja joihin perehtyminen vaatii paljon aikaa ja itse suoritus ammattilaiselta vain hetken. Esim. höyrysulun asennus voi olla asia jonka itse tekee kohtuudella ja tarkemmin kuin ammattilaiset kunhan lukee vaikka ekovillan ohjeet asiasta. Työkalutkin on aika halvat siinä hommassa, massapuristin, nitoja, sakset ja puukko. Ja toisaalta se jos ajattelee ison talon kaikki seinät (ja ehkä katot) itse tasoittavansa Puuilon tarvikkeilla voi olla aika huono veto verrattuna siihen että tekee diilin ruiskutasoituksesta esim. niin että itse on tehnyt tarvittavat suojaukset ja ruuvannut gyprokit paikalleen.

 

[JuhaH]

Tässä on aika hyvä syy tehdä taloa itse jos mahdollista vaikka se monien mukaan nykyään onkin täysin mahdotonta kun puuttuu kaikki sertifikaatit jne. Jos ajatellaan että tekee yhden vuoden töitä vaikka 50 000€ edestä ilman veroja (esim. timpurilaskutuksena alv0 tuo on vain reilu 1000 tuntia, ja yli 2000 tuntia tekee suht helposti jos saa vapaata järjestymään päivätöistä), niin verot mukaanlukien se tuplaantuukin ja ollaan tehty omalla raksalla melkein 100 000€ edestä töitä. Ja 3v asutun kodin eteenpäin myymisen verovapauden poistosta ei ole ollut mitään merkkejä eli mitään ei menetä vaikka ei ole kuitteja (paitsi jonkun jota syyttää kun on tehnyt väärin).

Mulla on tullut ulkopuolelta:
- maatyöt
- paalutus
- Alapohjan lattiavalu
- nosturi kävi kahteen kertaan pihassa, nosti ontelot ja kattopellit,
- LVI-kytkennät ja kupariputket (nämäkin olisi periaatteessa saanu tehdä itse mutta vedin tähän rajan)
- eristepuhallukset.
- Takka tuli asennettuna, mutta olin apupoikana tuossakin hommassa kun halusin oppia takan ja hormin asennukset

Kaikki muut hommat tuli tehtyä itse mukaanlukien sähköt, kun koulutus mahdollisti kelpoisuustodistuksen saamisen. Sertifikaatteja ei ole kukaan toistaiseksi kysellyt Töistä olin poissa 11kuukautta ja pari kk tein satunnaisesti hommia hoitovapailla (lähinnä maatöiden valvontaa yms). Ihan hirveästi ei verottaja päässyt rokottamaan ja omakin verotus on parivuotta ihan kohdillaan kun sain 2022 ja 2023 palkkaa vain puolisen vuotta. Loppusäätö on mennyt palkkatöiden ohessa, kun oli pakko palata tärkeän projektin takia hieman turhan aikaiseen töihin. Ja tämä on suoraansanottuna ihan hel..ttiä - eli jos meinaatte hartiapankkiprojektia, niin tuon pitää olla ainoa päätyö tai muuten menee järki, terveys ja parisuhde/perhe..

 

[antti-x]

Mulla on tullut ulkopuolelta:
- maatyöt
- paalutus
- Alapohjan lattiavalu
- nosturi kävi kahteen kertaan pihassa, nosti ontelot ja kattopellit,
- LVI-kytkennät ja kupariputket (nämäkin olisi periaatteessa saanu tehdä itse mutta vedin tähän rajan)
- eristepuhallukset.
- Takka tuli asennettuna, mutta olin apupoikana tuossakin hommassa kun halusin oppia takan ja hormin asennukset

Kaikki muut hommat tuli tehtyä itse mukaanlukien sähköt, kun koulutus mahdollisti kelpoisuustodistuksen saamisen. Sertifikaatteja ei ole kukaan toistaiseksi kysellyt Töistä olin poissa 11kuukautta ja pari kk tein satunnaisesti hommia hoitovapailla (lähinnä maatöiden valvontaa yms). Ihan hirveästi ei verottaja päässyt rokottamaan ja omakin verotus on parivuotta ihan kohdillaan kun sain 2022 ja 2023 palkkaa vain puolisen vuotta. Loppusäätö on mennyt palkkatöiden ohessa, kun oli pakko palata tärkeän projektin takia hieman turhan aikaiseen töihin. Ja tämä on suoraansanottuna ihan hel..ttiä - eli jos meinaatte hartiapankkiprojektia, niin tuon pitää olla ainoa päätyö tai muuten menee järki, terveys ja parisuhde/perhe..

Toisaalta jos olisi töissä käyden toiminut rakennuttajana niin todennäköisesti olisi vähintään yhtä väsynyt, silti olisi epävarma tuliko kaikki tehtyä oikein ja rahaa olisi palanut selvästi enemmän. Nykyhinnoilla itse olen vähän sitä mieltä että jos ei ole oikeasti rahaa kunnolla, kannattaa rakentaa aika iso osa itse, tai ostaa valmis talo. Rakennuttaminen on se kallein ja stressaavin vaihtoehto.

Itse rakennan rintamamiestalon joka suuntaa tulevaan laajennukseen yhden pienen omakotitalon verran lisää tilaa parin vuoden aikana.

 

[tietokonerikki]

Mulla on tullut ulkopuolelta:
- maatyöt
- paalutus
- Alapohjan lattiavalu
- nosturi kävi kahteen kertaan pihassa, nosti ontelot ja kattopellit,
- LVI-kytkennät ja kupariputket (nämäkin olisi periaatteessa saanu tehdä itse mutta vedin tähän rajan)
- eristepuhallukset.
- Takka tuli asennettuna, mutta olin apupoikana tuossakin hommassa kun halusin oppia takan ja hormin asennukset

Kaikki muut hommat tuli tehtyä itse mukaanlukien sähköt, kun koulutus mahdollisti kelpoisuustodistuksen saamisen. Sertifikaatteja ei ole kukaan toistaiseksi kysellyt Töistä olin poissa 11kuukautta ja pari kk tein satunnaisesti hommia hoitovapailla (lähinnä maatöiden valvontaa yms). Ihan hirveästi ei verottaja päässyt rokottamaan ja omakin verotus on parivuotta ihan kohdillaan kun sain 2022 ja 2023 palkkaa vain puolisen vuotta. Loppusäätö on mennyt palkkatöiden ohessa, kun oli pakko palata tärkeän projektin takia hieman turhan aikaiseen töihin. Ja tämä on suoraansanottuna ihan hel..ttiä - eli jos meinaatte hartiapankkiprojektia, niin tuon pitää olla ainoa päätyö tai muuten menee järki, terveys ja parisuhde/perhe..

Mitäs tohon valmistalopakettiisi kuului?.

Toisaalta jos olisi töissä käyden toiminut rakennuttajana niin todennäköisesti olisi vähintään yhtä väsynyt, silti olisi epävarma tuliko kaikki tehtyä oikein ja rahaa olisi palanut selvästi enemmän. Nykyhinnoilla itse olen vähän sitä mieltä että jos ei ole oikeasti rahaa kunnolla, kannattaa rakentaa aika iso osa itse, tai ostaa valmis talo. Rakennuttaminen on se kallein ja stressaavin vaihtoehto.

Itse rakennan rintamamiestalon joka suuntaa tulevaan laajennukseen yhden pienen omakotitalon verran lisää tilaa parin vuoden aikana.

Rakentaessa kannattaa olla itselleen rehellinen ja tehdä aikataulu sellaiseksi, että sen pystyy pitämään ja siinä on hyvä muistaa, että vaikka ammattimies tekee vauhdilla, niin itse ei siihen varmasti kaikkien työvaiheiden osalta kykene. Kun asuun tontilla jää enemmän aikaa siihen tekemiseen ja laajennukset kun miettii järkevästi, ei haittaa vaikka se aikataulu venyisi sen tähden ettei oma jaksaminen veny. Toisaalta kun itse tekee, tietää miten on rakennettu ja osaa paremmin miettiä käsityön merkityksen (ettei
kaikki tarvitse olla joka paikassa on ns. "millilleen"). Monelle tapasi tehdä on se ainut käytännön tapa saada se hyvä asunto ja siitä tressistä kyllä sitten toipuu, kunhan muistaa pitää siitä rakkaastaan myös huolta.

 

[JuhaH]

Mitäs tohon valmistalopakettiisi kuului?.

Itse suunniteltu (kavereiden arkkitehtitoimisto apuna) ja pitkästä tavarasta tehty.

 

[jonesky12345]

Itse suunniteltu (kavereiden arkkitehtitoimisto apuna) ja pitkästä tavarasta tehty.

Eli kyseessä ei ole valmistalopaketti lainkaan, vaikka keskustelu sellaisiin keskittyy?

Ylipäätäänhän talopakettityömailla voi olla aika hankala saada itseään sinne runkovaiheeseen tekemään juurikaan mitään vaan itse tehtäväksi voi jäädä sitten jotkut sisätyöt jos niin haluaa.

 

[Harvey]

Eli kyseessä ei ole valmistalopaketti lainkaan, vaikka keskustelu sellaisiin keskittyy?

Ylipäätäänhän talopakettityömailla voi olla aika hankala saada itseään sinne runkovaiheeseen tekemään juurikaan mitään vaan itse tehtäväksi voi jäädä sitten jotkut sisätyöt jos niin haluaa.

Onhan noissa melkolailla vaihtoehtoja mihinkä tasoon toimittaja tekee. Alla esimerkki kastellin sivuilta peruspaketti toimitukselle ja lisäksi vielä ainakin viittävaille sekä muuttovalmis vaihtoehdot.

 

[JuhaH]

Ja saa ne talopaketit usein pre-cuttinakin jos haluaa itse tehdä. Keskustelu on rönsyillyt jo muutama tuhat viestiä sitten oman talon rakentamiseen yleensä, niin otsikkoakin voisi hieman rukata kun turha tätä sisältöä on useaan ketjuun jakaa. Ja se runkovaihe on muutenkin aika pieni osa koko projektia.

...ja kannattaa käydä vilkaisemassa aloitusviestin alkukin muistin virkistämiseksi.

 

[PCB]

Onhan noissa melkolailla vaihtoehtoja mihinkä tasoon toimittaja tekee. Alla esimerkki kastellin sivuilta peruspaketti toimitukselle ja lisäksi vielä ainakin viittävaille sekä muuttovalmis vaihtoehdot.

Mutta sinne mainittuun runkovaiheeseen ei pääse tekemään, kun tottakai se on aina talotehtaan asennuksessa mukana.

 

[jonesky12345]

Ja saa ne talopaketit usein pre-cuttinakin jos haluaa itse tehdä. Keskustelu on rönsyillyt jo muutama tuhat viestiä sitten oman talon rakentamiseen yleensä, niin otsikkoakin voisi hieman rukata kun turha tätä sisältöä on useaan ketjuun jakaa. Ja se runkovaihe on muutenkin aika pieni osa koko projektia.

Mun mielestä tää ketju olis parempi pitää ihan vaan talopakettikeskusteluna ja laittaa vaikkapa oman kämpän rakentamisesta erillinen keskusteluketju. Jäisi tänne sitten ne talopakettiasiat vähän järkevämmin ja toi yleinen rakentamiskeskustelu saisi olla sitten erillinen keskustelunsa.

 

[JuhaH]

Aloitusviestistä lainattua "Valmistalopaketit ja uudet nykyaikaiset talot ylipäätänsä."

Mutta juu määrittelisikö joku mistä saa keskustella: lupa-asiat, suunnitteluttaminen, maanrakennus, perustukset, runko, vesikatto, eristykset, sisätyöt, sähkö, lvi jne. Vai vedetäänkö raja siihen että ostetaan oikeasti avaimet käteen valmistalo (grynderin omalle tontille rakennettu talo tontti+talo -pakettia) jolloin saataisiin minimoitua keskustelu.

 

[Koolinki]

Ei varmasti, kun olet niin lukkiutunut omaan kantaasi ja vänkäät vain sitä jatkuvasti, kuitenkaan yhtäkään tapausta sinulla ei ole ollut esittää tueksi, missä olisi vaadittu rakennuksen täyttävän luovutushetken määräykset ja ihan vain näin hihasta ravistettuna et sellaista tule löytämään, mutta jään odottamaan.

Kiitos palautteesta.

 

[jonesky12345]

Aloitusviestistä lainattua "Valmistalopaketit ja uudet nykyaikaiset talot ylipäätänsä."

Mutta juu määrittelisikö joku mistä saa keskustella: lupa-asiat, suunnitteluttaminen, maanrakennus, perustukset, runko, vesikatto, eristykset, sisätyöt, sähkö, lvi jne. Vai vedetäänkö raja siihen että ostetaan oikeasti avaimet käteen valmistalo (grynderin omalle tontille rakennettu talo tontti+talo -pakettia) jolloin saataisiin minimoitua keskustelu.

No eiköhän tänne ketjuun menisi hyvin noi talopakettiin liittyvät asiat ja ulkopuolelle voi sitten jättää noi itse rakentaen tehdyt hommat. Jos sulla nyt tulee itse suunniteltu kustomitalo ja itse rakennettu, niin sellanen ei ehkä topikin alle mene, mutta jos sua kiinnostaa nyt jostain perustamisurakkahommista keskustella tolla tavalla pakettitalotyylisiin asioihin liittyen niin mikäs siinä, mutta ehkä topikista voi suosiolla ulkoistaa nämä "säästin 100t€ edestä työtä kun rakensin taloni itse pitkästä tavarasta" tyyliset hommat, koska ne ei varsinaisesti tänne topikkiin kuulu ja tollasia rakentamisketjuja taitaa olla foorumilla jo muutenkin.

 

[Juha Kokkonen]

Aloitusviestistä lainattua "Valmistalopaketit ja uudet nykyaikaiset talot ylipäätänsä."

Mutta juu määrittelisikö joku mistä saa keskustella: lupa-asiat, suunnitteluttaminen, maanrakennus, perustukset, runko, vesikatto, eristykset, sisätyöt, sähkö, lvi jne. Vai vedetäänkö raja siihen että ostetaan oikeasti avaimet käteen valmistalo (grynderin omalle tontille rakennettu talo tontti+talo -pakettia) jolloin saataisiin minimoitua keskustelu.

No eiköhän tänne ketjuun menisi hyvin noi talopakettiin liittyvät asiat ja ulkopuolelle voi sitten jättää noi itse rakentaen tehdyt hommat. Jos sulla nyt tulee itse suunniteltu kustomitalo ja itse rakennettu, niin sellanen ei ehkä topikin alle mene, mutta jos sua kiinnostaa nyt jostain perustamisurakkahommista keskustella tolla tavalla pakettitalotyylisiin asioihin liittyen niin mikäs siinä, mutta ehkä topikista voi suosiolla ulkoistaa nämä "säästin 100t€ edestä työtä kun rakensin taloni itse pitkästä tavarasta" tyyliset hommat, koska ne ei varsinaisesti tänne topikkiin kuulu ja tollasia rakentamisketjuja taitaa olla foorumilla jo muutenkin.

Aloitusviestissä on tosiaan mainittu myös muut uudet talot, joten sen puolesta oikeassa paikassa täällä, mutta en sinällään näe huonoksi ideaksi omaa ketjua talonrakentamisesta pitkästä, jos siitä riittää keskustelua. Kuitenkin fokus paketeissa monelta osin vähän eri jutuissa.

 

[tietokonerikki]

Aloitusviestissä on tosiaan mainittu myös muut uudet talot, joten sen puolesta oikeassa paikassa täällä, mutta en sinällään näe huonoksi ideaksi omaa ketjua talonrakentamisesta pitkästä, jos siitä riittää keskustelua. Kuitenkin fokus paketeissa monelta osin vähän eri jutuissa.

Joo tää on vähän ajattelutavasta kiinni, mutta noita "valmistalopaketteja" on niin erilaisia, "avaimet käteen" ja "vain ulkoseinät, kantavat seinät ja vesikatto" sekä kaikkea tuolta väliltä.
"vain ulkosinät, kantavat seinät ja vesikatto" versiossa ensi kertaa rakentava "isäntä" tekee vielä helposti vuoden illat ja pääosin viikonloputkin.

Mulla on tullut ulkopuolelta:
- maatyöt
- paalutus
- Alapohjan lattiavalu
- nosturi kävi kahteen kertaan pihassa, nosti ontelot ja kattopellit,
- LVI-kytkennät ja kupariputket (nämäkin olisi periaatteessa saanu tehdä itse mutta vedin tähän rajan)
- eristepuhallukset.
- Takka tuli asennettuna, mutta olin apupoikana tuossakin hommassa kun halusin oppia takan ja hormin asennukset

Kaikki muut hommat tuli tehtyä itse mukaanlukien sähköt, kun koulutus mahdollisti kelpoisuustodistuksen saamisen. Sertifikaatteja ei ole kukaan toistaiseksi kysellyt Töistä olin poissa 11kuukautta ja pari kk tein satunnaisesti hommia hoitovapailla (lähinnä maatöiden valvontaa yms). Ihan hirveästi ei verottaja päässyt rokottamaan ja omakin verotus on parivuotta ihan kohdillaan kun sain 2022 ja 2023 palkkaa vain puolisen vuotta. Loppusäätö on mennyt palkkatöiden ohessa, kun oli pakko palata tärkeän projektin takia hieman turhan aikaiseen töihin. Ja tämä on suoraansanottuna ihan hel..ttiä - eli jos meinaatte hartiapankkiprojektia, niin tuon pitää olla ainoa päätyö tai muuten menee järki, terveys ja parisuhde/perhe..

Kova suoritus tossa ajassa, toki "mökin" kokokin vaikuttaa. Silti uskallan epäillä, että vähintääkin kantoapua olisi tarvittu? Puoliso siivosi jne. Noissa on kova homma jo pelkässä suunnitelussa ja tavaroiden järkihinnalla hommailussa. Ammattilaisena sulle luultavasti vähän helpompaa.

Hyvä, että otit ton parisuhteen tässä esiin. Valitettavan paljon on tapauksia, jossa tönö menee myyntiin muutaman vuoden jälkeen, kun ei ole muistettu parisuhteen ylläpitoa.

 

[Hooämäl]

Mulla on tullut ulkopuolelta:
- maatyöt
- paalutus
- Alapohjan lattiavalu
- nosturi kävi kahteen kertaan pihassa, nosti ontelot ja kattopellit,
- LVI-kytkennät ja kupariputket (nämäkin olisi periaatteessa saanu tehdä itse mutta vedin tähän rajan)
- eristepuhallukset.
- Takka tuli asennettuna, mutta olin apupoikana tuossakin hommassa kun halusin oppia takan ja hormin asennukset

Kaikki muut hommat tuli tehtyä itse mukaanlukien sähköt, kun koulutus mahdollisti kelpoisuustodistuksen saamisen. Sertifikaatteja ei ole kukaan toistaiseksi kysellyt Töistä olin poissa 11kuukautta ja pari kk tein satunnaisesti hommia hoitovapailla (lähinnä maatöiden valvontaa yms). Ihan hirveästi ei verottaja päässyt rokottamaan ja omakin verotus on parivuotta ihan kohdillaan kun sain 2022 ja 2023 palkkaa vain puolisen vuotta. Loppusäätö on mennyt palkkatöiden ohessa, kun oli pakko palata tärkeän projektin takia hieman turhan aikaiseen töihin. Ja tämä on suoraansanottuna ihan hel..ttiä - eli jos meinaatte hartiapankkiprojektia, niin tuon pitää olla ainoa päätyö tai muuten menee järki, terveys ja parisuhde/perhe..

Ei siinä aina mene järki, perhe eikä terveyskään. Mä tein meille oman tönön Huhtikuyssa aloitus ja Joulukuussa valnis. 5vko kesälomaa ja 3vko palka tonta, muuten rakennettiin eka 8h töissä ja siitä sit omalle raksalle. ulkopuolelta tilasin maatyöt, sähköt, lattiavalu ja peltikaton asennus. Pohjat tein itse, mutta peltien asennuksen ssin niin halvalla, että keskityin muuhun. Pitkästä tein.

 

[Koolinki]

Tuonne näkyy tulleen uusi postaus urakkasopimuksista. Ilmeisen hyvä keskustelunaihe täälläkin.

Rakennuttajalle 30 urakkasopimussuositusta

Urakkasopimus on kokonaisuus, johon kuuluvat kaikki sopimusasiakirjat kuten mm. kauppakirja ja tekniset asiakirjat.

ainoakotini.blogspot.com

 

[Warwick]

Tuonne näkyy tulleen uusi postaus urakkasopimuksista. Ilmeisen hyvä keskustelunaihe täälläkin.

Rakennuttajalle 30 urakkasopimussuositusta

Urakkasopimus on kokonaisuus, johon kuuluvat kaikki sopimusasiakirjat kuten mm. kauppakirja ja tekniset asiakirjat.

ainoakotini.blogspot.com

Onko kuitenkin sinun oma blogi? Se olisi asiallista mainita.
Siellä "näkyy" olevan samoja virheellisiä asioita, joita toistat täällä myös.

 

[tietokonerikki]

Tuonne näkyy tulleen uusi postaus urakkasopimuksista. Ilmeisen hyvä keskustelunaihe täälläkin.

Rakennuttajalle 30 urakkasopimussuositusta

Urakkasopimus on kokonaisuus, johon kuuluvat kaikki sopimusasiakirjat kuten mm. kauppakirja ja tekniset asiakirjat.

ainoakotini.blogspot.com

tosta sopimuksesta
"
Työsuoritusten valvonta
Urakoitsija sitoutuu suorittamaan sopimukseen kuuluvien työsuoritusten valvontatehtävät 5 500 euron hintaan. Valvontatehtävien vahingonkorvuksen yläraja on 500 000 euroa.
Jos vahingonkorvauksen ylärajaa ei ole määrätty sopimuksessa, on vahingonkorvauksen yläraja konsulttipalkkion suuruinen. Kohtaan ”Muut ehdot” kirjataan myös lauseke esimerkiksi seuraavasti:"

Ei tollaseen sopimukseen kukaan järkevä valvoja nimeään laita. Kyllä käytännön maksimi vahinkokorvauksena on toi konsulttiopalkkion määrä. Siinäkin ollee nieleskelemistä, ellei ole kokopäiväinen valvonta. Luin vain ton kohdan sopimuksesta.