Vasemmisto

[sahaaja]

Meinaatko että ihan sulassa sovussa tuontatovälineiden omistajat ojentaisivat omaisuutensa pois kun kansalaiset nätisti pyytäisivät?

Voin kuvitella muutamiakin väkivallattomia tapoja tuolle - esimerkiksi valtio voi jo nykyisellään tarvittaessa pakkolunastaa omaisuutta. Se ei liene kuitenkaan sinun väitteesi kannalta relevanttia.

Sinä esitit faktana, että vasemmistonuoret puheenjohtajineen pamfletissa ehdottavat väkivaltaista omaisuudenriistoa. Todisteeksi linkkasit tarkemmin sisältöä avaamatta Iltalehden uutisen. Voitko lainata sieltä uutisesta tai tuosta pamfletista sen kohdan, jossa vasemmistonuoret ehdottavat väkivaltaa, vai oliko tuo sinun omaa kuvitelmaasi?

 

[ATE]

Voin kuvitella muutamiakin väkivallattomia tapoja tuolle - esimerkiksi valtio voi jo nykyisellään tarvittaessa pakkolunastaa omaisuutta. Se ei liene kuitenkaan sinun väitteesi kannalta relevanttia.

Sinä esitit faktana, että vasemmistonuoret puheenjohtajineen pamfletissa ehdottavat väkivaltaista omaisuudenriistoa. Todisteeksi linkkasit tarkemmin sisältöä avaamatta Iltalehden uutisen. Voitko lainata sieltä uutisesta tai tuosta pamfletista sen kohdan, jossa vasemmistonuoret ehdottavat väkivaltaa, vai oliko tuo sinun omaa kuvitelmaasi?

Kuten selitin niin ei tuo ole mahdollista demokratian keinoin koska se vaatisi ihmisoikeuksien lytttäämistä joka minusta menisi väkivallan puolelle sitten kun jos poliisit alkaisivat ihmisten omaisuutta viemään. Ei tuolle oikein ole väkivallatonta vaihtoehtoa kun ihmiset ei tuollaista sortoa vapaaehtoisesti hyväksyisi.

 

[draco76]

Kuten selitin niin ei tuo ole mahdollista demokratian keinoin koska se vaatisi ihmisoikeuksien lytttäämistä joka minusta menisi väkivallan puolelle sitten kun jos poliisit alkaisivat ihmisten omaisuutta viemään. Ei tuolle oikein ole väkivallatonta vaihtoehtoa kun ihmiset ei tuollaista sortoa vapaaehtoisesti hyväksyisi.

Missä vaiheessa tarvittaisiin väkivaltaa? Päteekö kaikkiin muihinkin lakeihin, joiden takia poliisi joutuu turvautumaan voimakeinoihin? Kaikki poliittinen väkivalta johtuu lainsäätäjistä?

Kyllä siellä YK:n ihmisoikeusjulistuksessa on omaisuudensuoja.

Missä kohdassa? En ole lukenut kuin suppean version. Tuo koko lista lienee menee kaikkien valtioiden lakien yli ja niiden rikkominen tekee päättäjät rikollisiksi.

Vasemmistonuoret muuten ei puhu mistään lunastuksesta vaan ihan pois ottamisesta.

Pakkolunastus voi olla pois ottamista.

Tosiasia on vaan, että tässä ei mitään väkivaltaa vaadittu. Myönnä olevasi väärässä siitä ja todetaan yhdessä sitten vasemmistonuorien idea tyhmäksi. Syy ei ole siinä, että se olisi väkivaltaa, vaan siinä että se olisi isku talouden kehitykselle. Lisäksi omaisuudensuoja on tärkeä pohjoismainen arvo, vaikka ei ihmisoikeus olisikaan.

 

[ATE]

Missä vaiheessa tarvittaisiin väkivaltaa? Päteekö kaikkiin muihinkin lakeihin, joiden takia poliisi joutuu turvautumaan voimakeinoihin? Kaikki poliittinen väkivalta johtuu lainsäätäjistä?

Missä kohdassa? En ole lukenut kuin suppean version. Tuo koko lista lienee menee kaikkien valtioiden lakien yli ja niiden rikkominen tekee päättäjät rikollisiksi.

Pakkolunastus voi olla pois ottamista.

Tosiasia on vaan, että tässä ei mitään väkivaltaa vaadittu. Myönnä olevasi väärässä siitä ja todetaan yhdessä sitten vasemmistonuorien idea tyhmäksi. Syy ei ole siinä, että se olisi väkivaltaa, vaan siinä että se olisi isku talouden kehitykselle. Lisäksi omaisuudensuoja on tärkeä pohjoismainen arvo, vaikka ei ihmisoikeus olisikaan.

Se nyt lukee ihan siellä YK:n ihmisoikeusjulistuksessa. Artiklassa 17.

" 17. artikla. 1. Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa. 2. Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan. "


Myönnä itse olevasi väärässä. Ei tuota nyt vaan pysty soveltamaan ilman että mentäisiin selkeään väkivaltaan valtiovallan puolelta kun ihmiset ei sortoa hymyssä suin hyväksyisi.

 

[sahaaja]

Kuten selitin niin ei tuo ole mahdollista demokratian keinoin koska se vaatisi ihmisoikeuksien lytttäämistä joka minusta menisi väkivallan puolelle sitten kun jos poliisit alkaisivat ihmisten omaisuutta viemään. Ei tuolle oikein ole väkivallatonta vaihtoehtoa kun ihmiset ei tuollaista sortoa vapaaehtoisesti hyväksyisi.

Eli siis väitteesi siitä, että vasemmistonuoret ehdottavat väkivaltaa oli vain omaa tulkintaasi, eivätkä he tuollaista ehdottaneet pamfletissa tai väitteesi todisteeksi lainaamassasi Iltalehden jutussa?

Miksi sitten esitit sen faktana? Eiköhän tuosta pamfletista löytyisi ihan riittämiin kritisoitavaa ilman, että alkaa rakentamaan kuvitteellisia väitteitä tai agendoita sen ympärille.

 

[draco76]

Se nyt lukee ihan siellä YK:n ihmisoikeusjulistuksessa. Artiklassa 17.

" 17. artikla. 1. Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa. 2. Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan. "

Eli olet sitä mieltä että YK:n ihmisoikeusjulistus menee kaiken muun yli?

Myönnä itse olevasi väärässä. Ei tuota nyt vaan pysty soveltamaan ilman että mentäisiin selkeään väkivaltaan valtiovallan puolelta kun ihmiset ei sortoa hymyssä suin hyväksyisi.

Ei tarvita valtion väkivaltaa, elleivät ihmiset ensin käytä sitä valtiota vastaan. Kai sinäkin hyväksyt valtion käyttämän väkivallan lain ja turvallisuuden suojelemiseksi? Kaiketi jopa omaisuuden suojelemiseksi?

 

[ATE]

Eli siis väitteesi siitä, että vasemmistonuoret ehdottavat väkivaltaa oli vain omaa tulkintaasi, eivätkä he tuollaista ehdottaneet pamfletissa tai väitteesi todisteeksi lainaamassasi Iltalehden jutussa?

Miksi sitten esitit sen faktana? Eiköhän tuosta pamfletista löytyisi ihan riittämiin kritisoitavaa ilman, että alkaa rakentamaan kuvitteellisia väitteitä tai agendoita sen ympärille.

Ei se ole vain minun tulkintaani jos heidän ideansa ei ole toteutettavissa ilman väkivaltaa. Minusta se olisi selkeää väkivaltaa jos YK:n ihmisoikeudet hylättäisiin ja valtio ja poliisi väkivaltaa käyttäen alkaisi mielivaltaisesti sortaa ihmisiä ryöstämällä näiden omaisuuden.

Ei tarvita valtion väkivaltaa, elleivät ihmiset ensin käytä sitä valtiota vastaan. Kai sinäkin hyväksyt valtion käyttämän väkivallan lain ja turvallisuuden suojelemiseksi? Kaiketi jopa omaisuuden suojelemiseksi?

Joo ihmisten leirittämiseenkään ei tarvita väkivaltaa paitsi jos ihmiset väkivalloin vastustaisivat kuten sitäkin että heidän omaisuutensa riistettäisiin mielivaltaisesti.

 

[sahaaja]

Ei se ole vain minun tulkintaani jos heidän ideansa ei ole toteutettavissa ilman väkivaltaa. Minusta se olisi selkeää väkivaltaa jos YK:n ihmisoikeudet hylättäisiin ja valtio ja poliisi väkivaltaa käyttäen alkaisi mielivaltaisesti sortaa ihmisiä ryöstämällä näiden omaisuuden.

Mitä muuta se sitten on kuin omaa kuvitelmaasi, jos kerran vasemmistonuoret eivät ole esittäneet väkivaltaista tuotantovälineiden haltuunottoa pamfletissaan?

Onko tämä sinulle ensimmäinen kerta, kun jonkin puolueen nuorisojärjestö ehdottaa jotain toteuttamiskelvotonta tai naiivin idealistista? Ihanko tosissaan kuvittelet vasemmistonuorten tavoittelevan väkivaltaista tuotantovälineiden haltuunottoa? Luitko edes tuota pamflettia?

 

[Coppis667]

Kyllähän se vasemmistolle on yleistä toimintaa, jos huutaminen, rasistikortin heiluttelu ja muu itkupitkuraivari auta niin ruetaan paskomaan paikkoja ja pahoinpitelemään toisin ajattelijoita, joten uskon vas.nuortenkin niin ajattelen pohjimmiltaan

 

[ATE]

Mitä muuta se sitten on kuin omaa kuvitelmaasi, jos kerran vasemmistonuoret eivät ole esittäneet väkivaltaista tuotantovälineiden haltuunottoa pamfletissaan?

Edelleen jos tuo ei ole toteutettavissa ilman väkivaltaa niin ihan looginen päätelmä silloin että esittivät väkivaltaista haltuunottoa.

Kyllä se ihmisten leirille vieminenkin sisältäisi väkivaltaa vaikka joku kuinka yrittäisi esittää että ihan ilman väkivaltaa toteutetaan. Ihmisoikeuksien vastainen omaisuudenriisto yhtäläinen asia.

Onko tämä sinulle ensimmäinen kerta, kun jonkin puolueen nuorisojärjestö ehdottaa jotain toteuttamiskelvotonta tai naiivin idealistista? Ihanko tosissaan kuvittelet vasemmistonuorten tavoittelevan väkivaltaista tuotantovälineiden haltuunottoa? Luitko edes tuota pamflettia?

Eivät varmaan täysin ymmärrä asiaa, umpityhmiä kun ovat. Silti väkivaltaa ja ihmisoikeuksien polkemista heidän esityksensä toteutus sisältäisi.