Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stephen Elop]

Minusta rauhanturvaajien pitää olla uskottavasti neutraaleja. Se tarkoittaa sitä, että keskeiset Ukrainan tukijat eivät voi osallistua uskottavaan rauhanturvaoperaatioon vaan tarvitaan joukkoja maista, jotka eivät ole olleet kovin kiinnostuneita koko sodasta.

Eikös vastaavasti nämä neutraalit joukot sitten ole myös siellä Venäjän valtaamilla aluilla tai peräti sitten siellä oikealla Venäjän ja Ukrainan välisellä rajalla ja kaikki PKorealaiset ja Kiinalaiset pysyvät vain omissa maissasan. Voisi jopa vaatia, että Venäjän sotilaat pois Ukrainan alueelta ja siellä rauhaa turvaavat neutraalit joukot?

 

[takomo]

Eikös vastaavasti nämä neutraalit joukot sitten ole myös siellä Venäjän valtaamilla aluilla tai peräti sitten siellä oikealla Venäjän ja Ukrainan välisellä rajalla ja kaikki PKorealaiset ja Kiinalaiset pysyvät vain omissa maissasan. Voisi jopa vaatia, että Venäjän sotilaat pois Ukrainan alueelta ja siellä rauhaa turvaavat neutraalit joukot?

Yleensä rauhanturvaajien aktiivinen partioalue on vain siellä, missä on rähinöity. Ei kai Libanonin rauhanturvaajat partioi Israelin puolella eikä Kosovon joukot Serbiassa tai Albaniassa?

Jos katsoo toteutuneita rauhanturvaoperaatioita, niin Suomi on ollut aktiivisesti mukana. Keskeisenä syynä tälle lienee se, että Suomi on uskottavasti neutraali kummankin osapuolen silmissä. Tämä ei toteutune Ukrainassa.

 

[JES]

Tietysti pitää varautua, mutta aika vähän puhutaan yhtä hyvästä välineestä.

Paljon isompi Eurooppa voisi laittaa pakotteet vaikka seuraavaksi 50 vuodeksi, jos putin ja seuraaja jatkavat perseilyään. Rajat kiinni ja teknogian viennille tiukat rajat, sekä ryssän takavarikoidut varat Ukrainalle.

No johan noita pakotteita ollaan kokeiltu jossain määrin viimeiset kymmenen vuotta ja laajemmin kolmen vuoden ajan. Alan olla yhä enemmän sitä mieltä että pakotteiden vaikutukset ovat rajallisia niin kauan kuin eivät kolmannet maat ole näissä mukana. Trump kokeili Intialle pakotteita venäläisten aseiden ja öljyn ostosta ja ainoa lopputulos oli että Modi kävi lämmittelemässä Intian välejä Kiinaan ja Putinkin paistatteli samoissa kuvissa. On sanomattakin selvää että on erittäin huono homma jos puolet maailman väestöstä alkavat muodostaa omaa blokkiaan länttä vastaan. Tuo on itse asiassa vielä isompi uhka kuin mitä Venäjä tällä hetkellä on jos tuollainen blokki muodostuisi ja rupeaisi käsittämään myös puolustusyhteistyön.

Toistaiseksi se neljäkirjaiminen Nato ja ydinaseet ovat olleet riittävä este ettei Venäjä ole uskaltanut hyökätä edes pienten Baltian maiden kimppuun. Toivotaan että tämä pitää ja mitä kauemmin Venäjä on kiinni Ukrainassa, sitä kiireempi heidän on aloittaa mitään sotaa Natoa vastaan Putinin aikakaudella. Nythän samat tahot ovat puhunet että Venäjä haluaa koko Ukrainan ja että Venäjä on aloittamassa sotaa Natoa vastaan, mutta heidän pitäisi saavuttaa tuo ensin mainittu ennenkuin minkään järjen mukaan voivat Natoa vastaan hyökätä.

 

[lmu2002]

Totta helvetissä asenne pitää olla se että tulevaisuuden Ukrainan ansalankajoukkoja (=ainoa vaihtoehto näillä näkymin) vastaan jos hyökätään niin se on sitten WW3 ja joka suunnasta tulee kova vastaus. Mikä muu pidäke riittää putinin kaaliin? Voidaan voivotella että meilläkin paukkuu ja entä jos Imatra tms. Mutta todellisuus on se, että halutaan pitää hyökkääjän motivaatio minimissä. Siksi pitää näyttää dorkalle pala.

 

[pulatunnus]

Yleensä rauhanturvaajien aktiivinen partioalue on vain siellä, missä on rähinöity. Ei kai Libanonin rauhanturvaajat partioi Israelin puolella eikä Kosovon joukot Serbiassa tai Albaniassa?

Jos katsoo toteutuneita rauhanturvaoperaatioita, niin Suomi on ollut aktiivisesti mukana. Keskeisenä syynä tälle lienee se, että Suomi on uskottavasti neutraali kummankin osapuolen silmissä. Tämä ei toteutune Ukrainassa.

Suomi on ollut monelaisessa operaatiossa mukana.

Ukrainassa Ukraina tarvitsee mahdollisen rauhan myötä turvatakuita, kyse ei ole mistään partioinnista ja raportoinnista jossain ei kenenkään maalla kähisivien osapuolten välilä, vaan turvata hyökkäysodanuhrin koskemattomuutta. Puolustaa Ukrainaan siltä varalta että putin jatkaisin hyökkäilyä.

Puolueettomia, käsittämätön termi tässä yhteydessä. se on suoraan putinin lapaa. perus venäjä tapaa viestiä.

 

[lmu2002]

Ukrainaan ei tarvita mitään rauhanturvapaskaa kun hyökkääjä istuu Yk:ssa. Nato tai halukkaat sekä sitoutuneet jäsenet pitää olla se turva kun se aika koittaa. Venäjä ei halua neuvotella jos jotain nyysöilyä havaittavissa ja hyökkäys etenee edes senteissä. Halukkuus voi toki löytyä öljyhanoista, mutta siihen tarvitaan sitten jenkeistä pallit ja palleihin kunnon karvapeite.

 

[takomo]

Ukrainassa Ukraina tarvitsee mahdollisen rauhan myötä turvatakuita,

Tarvitseeko oikeasti? Ukraina ei tarvitse mitään kädestäpitäjiä vaan uskottavaa voimaa rajoilleen. Ainoastaan Ukrainalla itsellään on kyky ylläpitää uskottavaa puolustusta.

Tavoitetila varmaan olisi päästä siihen, että riittäisi joku Suomen rajavartijoiden tasoinen valmius mutta vaikka tulisi millainen rauha, alkuun on varmasti tarvetta pikemminkin Suomen sodanajan vahvuutta vastaavalle joukolle. Siinä ei muutama tuhat eurooppalaista ole kuin sotkemassa ja säätämässä jaloissa.

Jos lähdetään siitä, että keltanokkaiset eurooppalaiset joukot ottaisivat vastuun Ukrainan rajoista, niin siinä kyllä tarjoiltaisiin Putinille herkkuateria hopeatarjottimella.

On varmaan jotain erityisiä kyvykkyyksiä, joissa Ukraina tarvitsee apua mutta päävastuu on ja sen tulee olla Ukrainalla itsellään.

 

[takomo]

Totta helvetissä asenne pitää olla se että tulevaisuuden Ukrainan ansalankajoukkoja (=ainoa vaihtoehto näillä näkymin) vastaan jos hyökätään niin se on sitten WW3 ja joka suunnasta tulee kova vastaus.

Tällaisella asenteella sitten tilataan WW3. Onko se joku tavoite?

Kaikkien järjestelyiden tulee olla sellaisia, että tapahtuipa slaavilaisten kansojen jäsentenvälisissä mitä hyvänsä, niin sitä ei päästetä eskaloitumaan laajemmaksi sodaksi. Osallistukoon Puolat ja Tsekit, jos haluavat, mutta ei levitetä sotaa muualle.

 

[j1m2]

Mahtaa olla ryssällä pahempi paniikki päällä kun pitää rukoilla apua trollitehtaalta ja pyytää puhetta sinkkiarkuista ja suomen kaupunkien täystuhosta ohjushyökkäyksessä ja on varmaan myös soitettu putinin sylikoiralle usahan että nyt pitää leikata balttianmaiden sotilaalista tukea kun ryssää pelottaa häviö 3 päivän sodassa.