Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Virossa sanottiin nyt näin:
Virolaispoliitikolta raju uhkaus Venäjälle

Viron parlamentin, Riigikogun ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Marko Mihkelsonin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että seuraavan kerran Viron ilmatilaa loukkaavat venäläiskoneet ammutaan alas.

Venäjä aikoo esittää USA:lle todisteita väitetystä iskusta Putinin asuntoon – IL seuraa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä kokeileeko venäjä vielä uudestaan ja jos kokeilee, saa nähdä oliko virolaiset tosissaan.

Millaista kalustoa Virolla on lentokoneiden tiputtamiseen tuolta etäisyydeltä?

Hävittäjien osalta Viro on NATO-kumppanien armoilla, enkä tiedä voivatko antaa niille suoria käskyjä.. Kuten ampua kovilla ryssää kohti.

 

[kibe]

Millaista kalustoa Virolla on lentokoneiden tiputtamiseen tuolta etäisyydeltä?

Hävittäjien osalta Viro on NATO-kumppanien armoilla, enkä tiedä voivatko antaa niille suoria käskyjä.. Kuten ampua kovilla ryssää kohti.

Googlen mukaan ei juuri mitään. Muutama Iris t 2025 loppupuolella ja pitemmän matkan ohjausjärjestelmää joskus. Natomaat varmaan päättää melkolailla itse mitä niiden hävittäjät tekee vaikka muualla olisivat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Googlen mukaan ei juuri mitään. Muutama Iris t 2025 loppupuolella ja pitemmän matkan ohjausjärjestelmää joskus. Natomaat varmaan päättää melkolailla itse mitä niiden hävittäjät tekee vaikka muualla olisivat?

Aivan, eli virolaisten uhkailuista huolimatta eipä ne ilmeisesti yksinään paljon mitään mahda venäläiskoneille...

 

[asentaja1]

Millaista kalustoa Virolla on lentokoneiden tiputtamiseen tuolta etäisyydeltä?

Hävittäjien osalta Viro on NATO-kumppanien armoilla, enkä tiedä voivatko antaa niille suoria käskyjä.. Kuten ampua kovilla ryssää kohti.

Tällä kertaa vastassa oli ensin kone(et?) Suomesta, sitten Italialaisten kone(et?) joka jo oli Virossa ja kolmantena tuli vielä Ruotsalaisten kone mukaan. Eihän niillä itsellään mitään sopivaa lentokalustoa taida olla. Sitä en sitten tiedä minkälaista kykyä maan tasolta löytyy, tuskin häävisti ainakaan nopeaan tarpeeseen.

 

[KassinneTaiEi]

Ongelmana tässä on, että Putin todennäköisesti haluaa, että koneet ammutaan alas. Saataisiin näin tekosyy pakottaa ihmisiä armeijaan. Toki silti minun mielestä ne kaikki pitäisi ampua alas.

 

[Tommy Goldfish]

Ongelmana tässä on, että Putin todennäköisesti haluaa, että koneet ammutaan alas. Saataisiin näin tekosyy pakottaa ihmisiä armeijaan. Toki silti minun mielestä ne kaikki pitäisi ampua alas.

Saisi olla automaatio päätös että jos ne koneet eksyy vaikka 50km Naton puolelle rajaa, niin niitä ammuttaisiin alas jatkossa jo kun tulevat 50km päähän rajasta. Kreml voisi itse näin toimillaan vaikuttaa siihen missä saavat jatkossa lennellä.

 

[Sallys]

Otin kuvakaappauksen videosta, jossa kuva maalataan 30 mm hylsyyn.

United Nations Security Council Permanent Member giving a bloody speech. Painted on 30mm shell.

Posted in r/ukraine by u/Ukraine_Aid_Ops • 220 points and 3 comments

old.reddit.com

 

[Tuomi0]

Saisi olla automaatio päätös että jos ne koneet eksyy vaikka 50km Naton puolelle rajaa, niin niitä ammuttaisiin alas jatkossa jo kun tulevat 50km päähän rajasta. Kreml voisi itse näin toimillaan vaikuttaa siihen missä saavat jatkossa lennellä.

Nämä pitäisi ampua sillä puolen rajaa mistä lentävätkin, ainakin Ukrainan ja VV kohdalla. Minä en ihan käsitä minkä helvetin takia liberaalin demokratian pitää ulottaa liberaali demokraattinen käytös ulkopuolisiin?

Tässä on sellainen ongelma, että toisen maailmansodan jälkeen siirryttiin korkeasta intensiteetistä hiljalleen matalaan. Se toimii itsestään. Mutta tämä käänteinen tilanne vaatii aktiivista toimintaa, pelkästään jo puheiden muuttamista agressiivisimmiksi ym.

Kansainvälisellä oikeudella ei ole tehnyt enää mitään viimeistään Trumpin vetojen jälkeen, mutta meinataanko me yksipuolisesti sitten niitä noudattaa jää nähtäväksi hyvin pian.

 

[kibe]

Tässä on sellainen ongelma, että toisen maailmansodan jälkeen siirryttiin korkeasta intensiteetistä hiljalleen matalaan. Se toimii itsestään. Mutta tämä käänteinen tilanne vaatii aktiivista toimintaa, pelkästään jo puheiden muuttamista agressiivisimmiksi ym.

Vaikea tietysti arvata mitä lännen johtajat ajattelee, mutta veikkaisin suurin pidike olla tolkuton sodan pelko. Tai ei välttämättä edes sodan. Entä jos ammutun hävittäjän jälkeen katkaistaan muutama kriittinen nettikaapeli merellä tai tehdään jotain muuta joka vaikuttaa huimasti mukavuuteen tottuneisiin länsimaalaisiin. En tiedä haluaako valtaosa länsimaalaisesta edes sotkeutua sotaan, ei niitä kosketa GPS häirintä tai sota.

 

[Tuomi0]

Vaikea tietysti arvata mitä lännen johtajat ajattelee, mutta veikkaisin suurin pidike olla tolkuton sodan pelko. Tai ei välttämättä edes sodan. Entä jos ammutun hävittäjän jälkeen katkaistaan muutama kriittinen nettikaapeli merellä tai tehdään jotain muuta joka vaikuttaa huimasti mukavuuteen tottuneisiin länsimaalaisiin. En tiedä haluaako valtaosa länsimaalaisesta edes sotkeutua sotaan, ei niitä kosketa GPS häirintä tai sota.

Johtajat ajattelee sitä mitä äänestäjät ajattelee ja äänestäjät ajattelee sitä mitä heille kerrotaan. NATO päätös on erittäin hyvä varoittava esimerkki siitä, että on täysin tarpeetonta riskinottoa odottaa viimeistä hetkeä. Ei ollut riittävää tiedottamista, ei ollut kantaa.

Tavallaan NATO määrärahojen nostopäätös on se instrumentti missä pehmeä kohtaa kovan arvon. Sen implementointi jää lähes varmasti tekemättä pääosilla maita ja siitä pitää rangaista kaikissa pöydissä jossa voidaan. Lasketaan EU maksuja, haitataan päätöksentekoa ja sen sellaista.

 

[Rotukarja]

Ei ole mahdollisuutta saada koulutusta.

Tämän päivän hesarissa oli juttua siitä, miten Ukrainaan suomalaisista vapaaehtoisista koottu drooniryhmä hajosi mm. riitoihin ja koulutuksen puutteeseen.
Joten ei se droonisotaan kouluttaminen sielläkään niin yksinkertaista ole.

Ukrainan sota | Suomalaisten taistelijoiden oma droonijoukko Ukrainassa hajosi riitoihin

Suomalaisten oma drooniryhmä aloitti suurin lupauksin mutta hajosi nopeasti. Taistelijoiden mukaan heitä vedätettiin.

www.hs.fi

Mä kyllä tiedän Lounais-Suomesta reserviläisporukan jotka jo kaks kesää sitten treenas dronella tennispallon tiputtelua ja siltä suojautumista/piiloutumista. Varmasti oli enemmän omaa harrastuneisuutta ryhmässä, mutta porukassa tekivät hommasta harjoituksen. Nyt en tiedä miten ovat asiassa edistyneet, mutta tuskin ovar ajatusta haudanneet.

 

[emagdnim]

Onkos sille muuten jotain estettä, että jos venäläiset koneet eksyy suomen ilmatilaan, että suomalaiset hävittäjät tuovat ne tonttiin?

ei estettä, mut kynnys on korkee. Kyl siellä kuite iha liipaisimella taidetaan olla, ku häädetään. Joskus muistan lukeneeni, että toinen kone menee vierelle ja toinen on takana sormi liipaisimella. Ei tämä entinenkää hornet-lentäjä tietenkää kerro mikä se kynnys on. Hämyinenhän sen pitääkin olla.

Kun lentäjälle tulee tehtävä, tietoa saattaa olla hyvin vähän eikä aina ole tiedossa, mitä on luvassa.

– Siinä kerkeää käymään läpi suuria ajatuksia. Kun vaikka sinne Suomenlahdelle menee, niin aika moneen kertaan ainakin itse kävin läpi mielessä juurikin voimankäytön sääntöjä, Heikki Mansikka sanoo.


Ilmatilaloukkauksessa ensimmäinen vaihe on huomautus, ja sen jälkeen tehdään tarvittaessa varoitus. Tunnistaneen koneen ohjaaja antaa ohjeet radiolla englanniksi, ja termistö on sovittu kansainvälisesti.

Heikki Mansikan mukaan on olemassa tilanteita, joissa hävittäjälentäjällä on oikeus voimankäyttöön.

– Tunnistavat koneet ovat aseistettuja. Ei niitä ohjuksia vain ulkoiluteta, vaan on olemassa tilanteita ja on olemassa kynnys, minkä jälkeen aseita käytetään, mutta kynnys on kohtalaisen korkea, Heikki Mansikka sanoo.

Mansikan mukaan tunnistavan koneen lentäjällä on yhteys taistelujohtajaan, jolta hän voi saada tarvittavaa tukea. Lentäjä voi saada tätä kautta esimerkiksi täydentävää tilannekuvaa tai pyytää lupaa toimenpiteeseen.

Entinen Hornet-lentäjä kertoo, millä keinoilla ilmatilaa loukanneet venäläiskoneet käännytetään

Kolme venäläishävittäjää lensi perjantaina Viron ilmatilassa luvatta kahdentoista minuutin ajan.

yle.fi

 

[5rWs3WA2tv]

Muistakaa pojat se minkä täällä paljastatte menee suoraa kremlinin tietoo, kaikkea ei lehdistölle ja julkisuutee anneta, se jos jotai harjottelitte nii ei tarvii tänne tulla kehumaa. Antaa venäjän arvailla ja suomen poikien jatkaa harjotuksia

 

[Tonnin Seteli]

Joskus muistan lukeneeni, että toinen kone menee vierelle ja toinen on takana sormi liipaisimella.

Tämä pääpiirteittäin lienee yleismaailmallisesti ollut pitkään se normaali protokolla, vaikka olisi kyseessä mikä eksynyt siviilikone(siis jos on sen tyyppinen tilanne että sotakoneet lähetetään jonkun perään tunnistamaan tai muuten saattamaan). Riippumatta siitä, millainen on RoE tai valmiustaso missäkin ja milloinkin.

Tietysti omia erikoisuuksiaan tähän on tuonut aikanaan kausi jolloin ei välttämättä aina ollut pyssyjä vaan pelkästään ohjukset. Silloin tämän tyyppinen tehtävä saattoi olla keinotekoisen hankala, jos olisi mahdollisuus että pitää oikeasti ampua.

 

[emagdnim]

Mä kyllä tiedän Lounais-Suomesta reserviläisporukan jotka jo kaks kesää sitten treenas dronella tennispallon tiputtelua ja siltä suojautumista/piiloutumista. Varmasti oli enemmän omaa harrastuneisuutta ryhmässä, mutta porukassa tekivät hommasta harjoituksen. Nyt en tiedä miten ovat asiassa edistyneet, mutta tuskin ovar ajatusta haudanneet.

ja näkyihän tässä tubettajanki videolla, että harjoituksessa oli myös droneihin varautumista, kun nukkuivat. Heidät lopulta spotattiin ja hävittäjä kävi "tappaan" joukkueen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Msfrit12u0M

 

[Tommy Goldfish]

ei estettä, mut kynnys on korkee. Kyl siellä kuite iha liipaisimella taidetaan olla, ku häädetään. Joskus muistan lukeneeni, että toinen kone menee vierelle ja toinen on takana sormi liipaisimella. Ei tämä entinenkää hornet-lentäjä tietenkää kerro mikä se kynnys on. Hämyinenhän sen pitääkin olla.

Hieman offtopiccina, mutta Mansikka on hauska hahmo haastatteluissa. Vaikuttaa aina siltä kuin flirttailisi juontajan kanssa. Kun tarkkailet tuota ilmeilyä hetken, niin sitä ei voi olla enää näkemättä...

 

[daidalos]

Kovempi reagointi Viron ilmatilaloukkauksessa olisi ollut virhe, Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoo

Nato-maiden hävittäjät nousivat ilmaan ja olisivat pärjänneet Venäjän Migeille, joten sotilaallista uhkaa ei Jaakkolan mukaan ollut.

yle.fi

– Pitää reagoida, mutta ei ylireagoida.

 

[j1m2]

Vaikea tietysti arvata mitä lännen johtajat ajattelee, mutta veikkaisin suurin pidike olla tolkuton sodan pelko. Tai ei välttämättä edes sodan. Entä jos ammutun hävittäjän jälkeen katkaistaan muutama kriittinen nettikaapeli merellä tai tehdään jotain muuta joka vaikuttaa huimasti mukavuuteen tottuneisiin länsimaalaisiin. En tiedä haluaako valtaosa länsimaalaisesta edes sotkeutua sotaan, ei niitä kosketa GPS häirintä tai sota.

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

 

[JES]

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

Siis onhan ryssällä hyviäkin mahdollisuuksia jatkaa hybridisodankäyntiä ja sabotaasia. Ei tuo mihinkään todennäköisesti pääty että ammutaan alas joku venäläisalus tai hävittäjä. Siitähän Venäjä saa tekosyyn kostaa takaisin jne. Eivät Venäjän Syyrian operaatiot siihen päättyneet että Turkki ampui sen yhden hävittäjän alas. Venäjä loukkasi vielä Turkin ilmatilaa tuon jälkeenkin.

Mitään syytä ei ole olettaa että Venäjä kokonaan lopettaisi vastaavat operaatiot jonkun pienen Naton reagoinnin jälkeen. Kyllä se käytännössä ihan täyttä sotaa vaatisi ja tilanne on se että kumpikaan osapuoli ei oikein siihen halua lähteä.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

Onhan se tullut hyvin selväksi että ne paskahousut mölisevät mitä sattuu. Hyökkäävät aina kovemmin jos konkreettista vastausta ei tule. Koko novgorod toimii täysin narsistisesti ja lyö aina lisää jos ei vastata. Jos vastataan, he yllättyvät. Eihän siellä odoteta että oletettu uhri uskaltaisi laittaa vastaan. Aina pitäisi ampua ja aiheuttaa vihollistappio kun vammaiset hyökkäävät.

 

[polarbear62]

Kovempi reagointi Viron ilmatilaloukkauksessa olisi ollut virhe, Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoo

Nato-maiden hävittäjät nousivat ilmaan ja olisivat pärjänneet Venäjän Migeille, joten sotilaallista uhkaa ei Jaakkolan mukaan ollut.

yle.fi

Noiden alasampumisen lisäksi pitää muistaa että Euroopalla olisi vielä monta ei-sotilaallista pakotetta Venäjää vastaan joita voisi käyttää.
Esim. Venäjän ilmatilan läpi Eurooppaan lentää koko ajan Kiinasta, stan-maista ja muista ulkoilmasikaloista sekä ihmisiä että rahtia. Finnair ja muut vastuullisten maiden lentoyhtiöt joutuu kiertämään Venäjän joko pohjoista tai eteläistä reittiä pitkin.

Näin siis meidän lentoyhtiöiden kulut on kovemmat ja samalla vielä nämä kiinalaiset ja muiden valtioiden lentoyhtiöt maksaa Venäjälle ilmatilan käytöstä joka menee sotakoneen rahoittamiseen. Aika kieltää Venäjän ilmatilaa käyttäviltä lentoyhtiöiltä operointi Euroopassa kokonaan.

 

[Zacksa]

Noiden alasampumisen lisäksi pitää muistaa että Euroopalla olisi vielä monta ei-sotilaallista pakotetta Venäjää vastaan joita voisi käyttää.
Esim. Venäjän ilmatilan läpi Eurooppaan lentää koko ajan Kiinasta, stan-maista ja muista ulkoilmasikaloista sekä ihmisiä että rahtia. Finnair ja muut vastuullisten maiden lentoyhtiöt joutuu kiertämään Venäjän joko pohjoista tai eteläistä reittiä pitkin.

Näin siis meidän lentoyhtiöiden kulut on kovemmat ja samalla vielä nämä kiinalaiset ja muiden valtioiden lentoyhtiöt maksaa Venäjälle ilmatilan käytöstä joka menee sotakoneen rahoittamiseen. Aika kieltää Venäjän ilmatilaa käyttäviltä lentoyhtiöiltä operointi Euroopassa kokonaan.

Ja lääkkeiden vienti lopetettava, verkkopalveluihin pääsy estettävä yms.

 

[Sallys]

Lisäksi venäläisten muutto Suomeen on lopetettava.

Venäläisiä muuttaa edelleen Suomeen, vaikka itäraja on kiinni – pienen lukion rehtori toivottaa venäläisopiskelijat tervetulleiksi

Venäläiset opiskelijat voivat olla monen pienen paikkakunnan lukiolle elinehto.

www.is.fi

 

[muppelo]

Lisäksi venäläisten muutto Suomeen on lopetettava.

Venäläisiä muuttaa edelleen Suomeen, vaikka itäraja on kiinni – pienen lukion rehtori toivottaa venäläisopiskelijat tervetulleiksi

Venäläiset opiskelijat voivat olla monen pienen paikkakunnan lukiolle elinehto.

www.is.fi

Aika uskomatonta koska suomihan taitaa olla venäjän median mukaan niin russofobinen että miksi ihmeessä venäläiset tänne haluaisivat tulla tietentahtoen sorretuiksi /s

 

[kibe]

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

Niin, se kova linja lienee se isoin ongelma koska sellaista ei haluta ottaa. Pelkästään sotilaiden lähettäminen Ukrainaan rauhanturvaamiseen tuntuu olevan suuri no no länsimaille, siitä on vielä aika pitkä matka siihen, että alettaisiin upottamaan venäläisiä aluksia. Tuossa kohtaahan pitäisi olla jo hyökkäyssuunnitelmat tehtynä ja kalusto valmiina konfliktiin. Mutta yksikään länsimaa ei liene halukas konfliktiin. Paitsi ehkä joku Viro jolla ei ole kapasiteettia sotia.

 

[polarbear62]

Mutta yksikään länsimaa ei liene halukas konfliktiin. Paitsi ehkä joku Viro jolla ei ole kapasiteettia sotia.

Halukas konfliktiin ja valmis konfliktiin on kaksi eri asiaa. Se joka ei ole valmis ja pelkää ja panikoi, takaa myös joutuvansa konfliktiin jossain vaiheessa. Tarina on tuttu jo saman leffan ensimmäisestä versiosta 1930-luvulta. Harmi että mitään ei ole opittu.

 

[Sallys]

Ukraina on taas tehnyt lennokki-iskuja Krimille. Kohteena helikoptereita ja tutka-asemia.

The "PRYMARY" group of the Ukrainian Main Directorate of Intelligence has captured footage of another drone raid on Crimea. The video shows attacks on Russian helicopters and a Nebo-U radar.

Posted in r/CombatFootage by u/MilesLongthe3rd • 1,240 points and 40 comments

old.reddit.com

 

[pulatunnus]

Onkos sille muuten jotain estettä, että jos venäläiset koneet eksyy suomen ilmatilaan, että suomalaiset hävittäjät tuovat ne tonttiin?

Jos eksyy, niin meillä ei ammuta suorilta tonttiin rauhanaikana. Ilmeisesti ei ole julkista tietoa missä kohtaa ylittyy se raja että ammutaan/yritetään ampua tontiin. Viesti on kuitenkin se että voidaan tarvittaessa tehdä ilman aikaa vievää byrokratiaa.

Maalikkona kuvittelen että kello ei ola ainoa juttu mitä seurataan. riskiarviointi monipuolisempi.


"Rauhan" tapaisen aikaa tuskin halutaan olla ensimmäinen joka laukaisee. Samaan aikaan viestiään että tänne ei myöskään talsi mitään vihreitämiehiä.

Se ei ole, koska digitaalinen tuppaa pätkiin ja katkeileen tossa kohtaa missä analoginen vielä pyristelee näyttään jotain.

Jep, halutaan minimoida viive. ja kokenut silmä osaa korjata virheitä. Ja vieskö se analogi vähemmän resursseja. Analogisignaalin salaaminen vähän erilaista.

Haastavissa paikoissa digitalisointi voisi taasen tuoda etuja, siis mietin kohteita missä ei nyt syksytä jonkin kärryn kontiin, vaan rauahllisemmin jonnekkin haastavaan paikkaa pitää ohjata ja tarvitaa parempaa kuvaa.

 

[The Nameless One]

Aika uskomatonta koska suomihan taitaa olla venäjän median mukaan niin russofobinen että miksi ihmeessä venäläiset tänne haluaisivat tulla tietentahtoen sorretuiksi /s

Antaa tekosyyn vaikka hyökätä kun heitä pidetään täälä vasten heidän tahtoa ja ne pitää tulla pelastamaan

 

[kuoris]

Orpo sanoo että sotilaita ei lähetetä Ukrainaan mutta Stubb näemmä ihan eri linjalla:

Security guarantees for Ukraine require readiness to fight Russia, says Finland’s president

Exclusive: Alexander Stubb says a plausible deterrent and ‘American backstop’ are needed in the event of a future peace deal

www.theguardian.com

Mikä on Suomen linja?

Montakohan kertaa muuten Stubb on tavannut Zelenskyin tänä vuonna? Aikamoinen bromance heilläkin..

 

[pulatunnus]

Orpo sanoo että sotilaita ei lähetetä Ukrainaan mutta Stubb näemmä ihan eri linjalla:
https://www.theguardian.com/world/2...iness-to-fight-russia-says-finlands-president
Mikä on Suomen linja?
...

Mitä Stubb sanoi ? Pika luvulla meni ohi kohta jossa olisi ollut eri mieltä Orpon kanssa, tai siis sanonut että taistelevia sotilaita ollaan lähettämässä.

 

[Heimolainen]

Orpo sanoo että sotilaita ei lähetetä Ukrainaan mutta Stubb näemmä ihan eri linjalla:

Security guarantees for Ukraine require readiness to fight Russia, says Finland’s president

Exclusive: Alexander Stubb says a plausible deterrent and ‘American backstop’ are needed in the event of a future peace deal

www.theguardian.com

Mikä on Suomen linja?

Montakohan kertaa muuten Stubb on tavannut Zelenskyin tänä vuonna? Aikamoinen bromance heilläkin..

Stubbilla on todennäköisesti parempi kuva tuosta, mitä on puhuttu ovien takana, kuin Orpolla ollut.

Stubb on erittäin aktiivinen tilanteessa, joka on ihan hyvä. Hän on tavannut kaikkia johtajia aika paljon, ja Ukrainan presidentin tapaaminen usein on ihan ymmärrettäää, kun hän välittää asioita eteenpäin muille.

 

[kuoris]

Stubb on erittäin aktiivinen tilanteessa, joka on ihan hyvä. Hän on tavannut kaikkia johtajia aika paljon, ja Ukrainan presidentin tapaaminen usein on ihan ymmärrettäää, kun hän välittää asioita eteenpäin muille.

En edelleenkään ymmärrä miksi muuten edustava ja fiksu presidentti Stubb haluaa olla väkisin etulinjassa Venäjää vastaan. Meitä vastaan ei ole vielä hyökätty. Oman egon kiilotus ja mahdollinen Nobel kiinnostaa?

@pulatunnus Stubb haluaa lähettää joukkoja (tarkemmin ei määritellä) vastoin hallituksen kantaa: ”When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said: “That is the idea of security guarantees by definition.”” Voin kääntää jos englanti ei suju..

Tuossa nyt ei ainakaan voi puhua mistään Ukrainan joukkojen koulutuksesta josta oli aikaisemmin puhe…me tarvitaan edelleen omat joukkomme täällä.

 

[Coax]

Viikonlopun aikana kaksi venäläistä jalostamoa lisää saanut Ukrainalta UAV- terveisiä.

"AFU struck Saratov Oil Refinery that provides 2.54% of the total volume of oil refining in Russia (over 7 million tons of oil annually), - General Staff.
Also, units of Unmanned Systems Forces struck Novokuibyshevsk Oil Refinery that provides processing of over 8.8 million tons of oil per year."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lzatyc7mkk25


Sattuipa twitterissä silmiin kartta, johon merkattu elokuusta alkaen polttoainepulasta kärsiviä venäjän alueita.

 

[pulatunnus]

En edelleenkään ymmärrä miksi muuten edustava ja fiksu presidentti Stubb haluaa olla väkisin etulinjassa Venäjää vastaan. Meitä vastaan ei ole vielä hyökätty. Oman egon kiilotus ja mahdollinen Nobel kiinnostaa?

Suomessa on erittäin tärkeää puolustaa Ukrainaa tukea yhteistä länsimaista rintamaa joka torjuu putinin venäjän laajenemis pyrkimykset.
Putin hyäkkäisi Suomea vastaa erittäin voimakkaasti jotain kuukausia ennen kuin aloitti erikoisoperaatorin Ukrainaan

@pulatunnus Stubb haluaa lähettää joukkoja (tarkemmin ei määritellä) vastoin hallituksen kantaa: ”When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said: “That is the idea of security guarantees by definition.”” Voin kääntää jos englanti ei suju..

Käännä ihmeessä. oma kielitaitoni ei riitä tuota tulkkaa kuten annoit ymmärtää. Mielestäni tuo nyt on ihan linjassa mitä Alaskan jälkeen kasattu ja linjattu. Toki Putinin pyrkimyksiä rajoittaa.

Tuossa nyt ei ainakaan voi puhua mistään Ukrainan joukkojen koulutuksesta josta oli aikaisemmin puhe…me tarvitaan edelleen omat joukkomme täällä.

Toki ja jos jännittää että tuonne reserviläisenä tarvitsisi lähteä, niin ei tarvi olla huolissaan, tilanne päinvastoin.

 

[IhmeellinenJuttu]

En edelleenkään ymmärrä miksi muuten edustava ja fiksu presidentti Stubb haluaa olla väkisin etulinjassa Venäjää vastaan. Meitä vastaan ei ole vielä hyökätty. Oman egon kiilotus ja mahdollinen Nobel kiinnostaa?

@pulatunnus Stubb haluaa lähettää joukkoja (tarkemmin ei määritellä) vastoin hallituksen kantaa: ”When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said: “That is the idea of security guarantees by definition.”” Voin kääntää jos englanti ei suju..

Tuossa nyt ei ainakaan voi puhua mistään Ukrainan joukkojen koulutuksesta josta oli aikaisemmin puhe…me tarvitaan edelleen omat joukkomme täällä.

Venäjä on hyökännyt koko Eurooppaa ja länttä vastaan ja sotii Ukrainan lisäksi hybrisotaa myös Suomen kanssa.

Olemme etulinjan maa, tottakai me ja pressamme ovat etunenässä torppaamassa Venäjän aggressiota. Kaikki muu on venäjämielisen maailmankuvan ja propagandan levittämistä.

Turvatakuut tosiaan tarkoittaa, sitä että Putin pysäytetään Ukrainan ulkorajoille tarvittaessa sotilaallisella voimalla ja esim. Suomalaisten sotilaiden voimin. Sitä ne turvatakuut tarkoittavat, muuten ne eivät ole turvatakuita.

 

[Heimolainen]

En edelleenkään ymmärrä miksi muuten edustava ja fiksu presidentti Stubb haluaa olla väkisin etulinjassa Venäjää vastaan. Meitä vastaan ei ole vielä hyökätty. Oman egon kiilotus ja mahdollinen Nobel kiinnostaa?

Ei suoraan sotilaallisesti. Ja tukeminen on kaikkien etu. Mitä vähemmän Venäjä saa otettua ja menettää väkeä, sitä vähemmän sitä kiinnostaa aloittaa uusia sotia. Jos itse ollaan joskus samassa tilanteessa, toivon todellakin, että muut euroopan maat on tästä kiinnostuneita ja auttavat meitä.

@pulatunnus Stubb haluaa lähettää joukkoja (tarkemmin ei määritellä) vastoin hallituksen kantaa: ”When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said: “That is the idea of security guarantees by definition.”” Voin kääntää jos englanti ei suju..

Tuossa nyt ei ainakaan voi puhua mistään Ukrainan joukkojen koulutuksesta josta oli aikaisemmin puhe…me tarvitaan edelleen omat joukkomme täällä.

Ei tuossa puhutakaan Suomesta, vaan yleisesti euroopan maista. Mutta mikä se hallituksen kanta tällä hetkellä on?

 

[kuoris]

Toki ja jos jännittää että tuonne reserviläisenä tarvitsisi lähteä, niin ei tarvi olla huolissaan, tilanne päinvastoin.

Tämäpä se. Ei ole keskusteltu millainen (vapaaehtoinen) joukko sinne edes lähtisi. Päivän Hesarissa kuvaava otsikko: ”Tutkijat: Keskustelu Ukrainan turvatakuista ei ole uskottavaa”.

Kai se on johtajien helppo keskustella ennenaikaisista fiktio turvatkuista ennemmin kuin kohdata totuus.

Käänsin google translatella sulle:

Kysyttäessä, tarkoittavatko takuut sitä, että Euroopan maat sanoisivat olevansa valmiita sotilaalliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa, jos Venäjä tulevaisuudessa hyökkää Ukrainaa vastaan, Stubb sanoi: "Se on turvallisuustakuiden idea määritelmän mukaan."

WTF?

 

[mela]

mitään takuita ei ole jos ei ole konkretiaa(sotilaita, kalustoa jne)kentällä, ts. Ukrainassa. Paperilla lupaukset ovat ryssän kanssa ihan yhtä tuhjän kanssa, ja pahaa pelkään että myös erooppalaisten kanssa.

 

[pulatunnus]

Käänsin google translatella sulle:

Kysyttäessä, tarkoittavatko takuut sitä, että Euroopan maat sanoisivat olevansa valmiita sotilaalliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa, jos Venäjä tulevaisuudessa hyökkää Ukrainaa vastaan, Stubb sanoi: "Se on turvallisuustakuiden idea määritelmän mukaan."

WTF?

Juu, kannattaa kääntää ja kysyä ennenkuin jakaa ja dissaa.

Ihan linjassa tuo näyttää olevan sen kanssa mitä Alaskan jälkeen työstetty ja linjattu.


Edit, kumppani maat ei ole alkamassa sotilaalliseen yhteistyöhän venäjän kanssa, jos niin tuon ymmärsit.

 

[Heimolainen]

Tämäpä se. Ei ole keskusteltu millainen (vapaaehtoinen) joukko sinne edes lähtisi. Päivän Hesarissa kuvaava otsikko: ”Tutkijat: Keskustelu Ukrainan turvatakuista ei ole uskottavaa”.

Kai se on johtajien helppo keskustella ennenaikaisista fiktio turvatkuista ennemmin kuin kohdata totuus.

Totuus on se, että ilman turvatakuita joko Ukraina aiheuttaa Venäjälle sen verran tappioita, että ei tule enää mieleen hyökätä seuraavaan vuosisataan mihinkään, tai Ukraina alistuu ja antaa valtionsa Venäjälle. Ilman turvatakuita, Venäjä ei lopeta ennen noita vaihtoehtoja. Se voi pitää tauon, mutta jatkaa myöhemmin.

Käänsin google translatella sulle:

Kysyttäessä, tarkoittavatko takuut sitä, että Euroopan maat sanoisivat olevansa valmiita sotilaalliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa, jos Venäjä tulevaisuudessa hyökkää Ukrainaa vastaan, Stubb sanoi: "Se on turvallisuustakuiden idea määritelmän mukaan."

WTF?

Onko tuossa hauskaa joko oma tai google käännöksen virhe? Venäjän kanssa ei tehdä yhteistyötä, vaan ovat valmiita tarvittaessa sotimaan Venäjän kanssa.

When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said

 

[Persojet]

En edelleenkään ymmärrä miksi muuten edustava ja fiksu presidentti Stubb haluaa olla väkisin etulinjassa Venäjää vastaan. Meitä vastaan ei ole vielä hyökätty. Oman egon kiilotus ja mahdollinen Nobel kiinnostaa?

@pulatunnus Stubb haluaa lähettää joukkoja (tarkemmin ei määritellä) vastoin hallituksen kantaa: ”When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said: “That is the idea of security guarantees by definition.”” Voin kääntää jos englanti ei suju..

Tuossa nyt ei ainakaan voi puhua mistään Ukrainan joukkojen koulutuksesta josta oli aikaisemmin puhe…me tarvitaan edelleen omat joukkomme täällä.

Kannattaa muistaa Suomessa presidentin johtavan ulkopolitiikkaa perustuslaillisesti. Siihen voi hallitus mutista mitä haluaa mutta presidentillä on valta pistää heidät samaan linjaan jos näin katsoo tarpeelliseksi.

 

[kuoris]

Kannattaa muistaa Suomessa presidentin johtavan ulkopolitiikkaa perustuslaillisesti. Siihen voi hallitus mutista mitä haluaa mutta presidentillä on valta pistää heidät samaan linjaan jos näin katsoo tarpeelliseksi.

Se menee itseasiassa näin:

Tasavallan presidentti johtaa Suomen ulkopolitiikkaa (tähän sopivan mittainen tauko) yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa.

 

[kuoris]

Onko tuossa hauskaa joko oma tai google käännöksen virhe? Venäjän kanssa ei tehdä yhteistyötä, vaan ovat valmiita tarvittaessa sotimaan Venäjän kanssa.

Google translaten käännöksen virhettä naureskelin…

Edit: otin siis englanninkielisen tekstin suoraan sieltä artikkelista

 

[Centteri]

En edelleenkään ymmärrä miksi muuten edustava ja fiksu presidentti Stubb haluaa olla väkisin etulinjassa Venäjää vastaan. Meitä vastaan ei ole vielä hyökätty. Oman egon kiilotus ja mahdollinen Nobel kiinnostaa?

@pulatunnus Stubb haluaa lähettää joukkoja (tarkemmin ei määritellä) vastoin hallituksen kantaa: ”When asked if the guarantees would mean European countries were saying they would be ready to engage militarily with Russia in the case of future aggression against Ukraine, Stubb said: “That is the idea of security guarantees by definition.”” Voin kääntää jos englanti ei suju..

Tuossa nyt ei ainakaan voi puhua mistään Ukrainan joukkojen koulutuksesta josta oli aikaisemmin puhe…me tarvitaan edelleen omat joukkomme täällä.

Sen verran pitäisi nyt ymmärtää että jos tukee Ukrainaa niin se ei tarkoita että on venäjää vastaan. Stubbin toiminta, vierailut muun maailman johtajien luona on yhtä kuin Euroopan yhtenäisyyttä ja asioiden ja toimintojen sopimista nykytilanteessa.

Muu narratiivi on sitä propagandaa mitä ryssät suoltavat eli "Eurooppa on ryssiä vastaan" valhetta.

 

[JES]

Totuus on se, että ilman turvatakuita joko Ukraina aiheuttaa Venäjälle sen verran tappioita, että ei tule enää mieleen hyökätä seuraavaan vuosisataan mihinkään, tai Ukraina alistuu ja antaa valtionsa Venäjälle. Ilman turvatakuita, Venäjä ei lopeta ennen noita vaihtoehtoja. Se voi pitää tauon, mutta jatkaa myöhemmin.

Onko tuossa hauskaa joko oma tai google käännöksen virhe? Venäjän kanssa ei tehdä yhteistyötä, vaan ovat valmiita tarvittaessa sotimaan Venäjän kanssa.

On siellä Georgia esim. ilman mitään turvatakuita ja toistaiseksi ainakaan ei olla sodittu vuoden 2008 jälkeen ja Suomi oli ilman turvatakuita 1945-2023 jos ei jotain JEF-joukkoja lasketa.

Joo, olisi ne turvatakuut ihan kivat varmaan, mutta Venäjä ei tule lopettamaan sotimista jos tietää että lännen joukot ovat Ukrainaan tulossa. Tämän suhteen ollaan käytännössä pattitilanteessa nyt ja korostaa merkitystä että ne turvatakuut pitää aina olla valmiina ennen minkään sodan alkua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se menee itseasiassa näin:

Tasavallan presidentti johtaa Suomen ulkopolitiikkaa (tähän sopivan mittainen tauko) yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa.

Niin eli perustuslain tarkoitus on sanoa, että presidentti johtaa ulkopolitiikkaa. Muuten siinä sanottaisiin että presidentti ja valtioneuvosto johtavat ulkopolitiikkaa yhdessä. Tai vaikka yhteistoiminnassa, mutta sana "johtaa" olisi siis eri kohdassa.

Nyt perustuslaki tarkoittaa, että presidentti johtaa ulkopolitiikkaa mutta ottaa valtioneuvoston huomioon toiminnassaan.

 

[Zacksa]

Sen verran pitäisi nyt ymmärtää että jos tukee Ukrainaa niin se ei tarkoita että on venäjää vastaan. Stubbin toiminta, vierailut muun maailman johtajien luona on yhtä kuin Euroopan yhtenäisyyttä ja asioiden ja toimintojen sopimista nykytilanteessa.

Muu narratiivi on sitä propagandaa mitä ryssät suoltavat eli "Eurooppa on ryssiä vastaan" valhetta.

Kyllä me itseasiassa ollaan mielellään ryssiä vastaan. Ne poistamalla maailma olisi paljon parempi paikka.

Ei mene vuosikymmentäkään ettei ne ole alottamassa sotaa jossain päin.

 

[Heimolainen]

On siellä Georgia esim. ilman mitään turvatakuita ja toistaiseksi ainakaan ei olla sodittu vuoden 2008 jälkeen ja Suomi oli ilman turvatakuita 1945-2023 jos ei jotain JEF-joukkoja lasketa.

Joo, olisi ne turvatakuut ihan kivat varmaan, mutta Venäjä ei tule lopettamaan sotimista jos tietää että lännen joukot ovat Ukrainaan tulossa. Tämän suhteen ollaan käytännössä pattitilanteessa nyt ja korostaa merkitystä että ne turvatakuut pitää aina olla valmiina ennen minkään sodan alkua.

Joo on. Georgia vaan ei ole enää kovin itsenäinen. Ne joutu takas Venäjän alusmaaksi ja nyt on taas aika perus venäläistä menoa.

Sitten jää se toinen vaihtoehto. Pitää vaa tilaa sadoilla miljardeilla aseita tuonne.

 

[polarbear62]

Kannattaa muistaa Suomessa presidentin johtavan ulkopolitiikkaa perustuslaillisesti. Siihen voi hallitus mutista mitä haluaa mutta presidentillä on valta pistää heidät samaan linjaan jos näin katsoo tarpeelliseksi.

Tuo on vain teoreettista ja seremoniallista. Presidentillä ei ole mitään todellista valtaa eikä voi tehdä edes ulkopoliittisia päätöksiä ilman eduskunnan leimaa.

Kyllä me itseasiassa ollaan mielellään ryssiä vastaan. Ne poistamalla maailma olisi paljon parempi paikka.

Ei mene vuosikymmentäkään ettei ne ole alottamassa sotaa jossain päin.

Tämä. Ihan turha tätä nykytilannetta on selittää Putinismilla. Venäjän nykytila ei ole Putinin kädenjälkeä vaan Putin itse henkilönä on Neuvostoliiton ja sen kautta KGB:n kädenjälkeä. Venäjä on ehkä maailman historian pahin ja moraalittomin valtio joka on viimeiset +100v putkeen ollut väärällä puolen historiaa joka asiassa. Kyse on sairaasta venäläisestä kulttuurista ja arvoista jotka on ohjelmoitu Venäjän kansaan. Putin voi kuolla huomenna, mutta meillä Igor jo puikoissa ylihuomenna ja sama homma jatkuu.