VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

[shaaka]

Joskus vuosia sitten testailin niin muistaakseni 500Mbps jälkeen rupesi dropattuja frameja tulemaan enemmän. En tiedä oliko pullonkaulana Quest 2 vai tietokone. Rtx 3080 ti, 11700k. Nyt Quest 3:lla on ollut 800Mbps enkä ole pahemmin kiinnittänyt huomiota dropattuihin frameihin, tietokone on myös aika läpikohtaisin muuttunut Quest 2 ajoista. 9800x3d, rtx 5080.

Eli testaa ekana vaikka tiputtaa bitrate tuonn 400-500 luokille. Tai suoraa vaikka 300Mbps niin näkee että johtuuko se siitä. Helppohan sitä on sitten nostalle ja ettiä rajat kun ensin selviää johtuuko ne dropatut framet tuosta.

Testasin myös kymmeniä tunteja Virtual desktoppia ja kaapelia, mutta päädyin käyttämään pysyvästi kaapelia isomman bitraten takia. Vihaan kompressioartifakteja niin paljon. Mielestäni kaapelilla saa huomattavasti paremman kuvanlaadun pienemmällä latenssilla sekä Quest kakkosella että kolmosella.

Kiitos vastauksesta. Ootko sattumoisin seurannut tuleeko dropattuja frameja yhtään enään? En tosiaan headsetin trackingissä huomaa mitään erikoista, ohjaimessa ihan snadisti välillä semmosta "tärinää" kun bitrate 700.

Onko 120hz ja maksimi resoluutio mahdollisesti liikaa quest 2:lle, vaikka gpu headroomia löytyy pelistä riippuen 30-80%

 

[m_vierimaa]

Itse en viitsisi ihan 2200€ laittaa välimalleihin, toivottavasti 3-4kk odottelulla tulee joko Valven lasit tai sitten jos ei ihan myyntiin, niin ainakin julkaistaisiin tulevat Android XR lasit uudella qualcommilla.

Tarkoitin että välimalli mediakoneen ja PC striimilaitteen välissä. Toki tarkoitettu medialaitteeksi mutta PCVR mahdollisuus iso plussa. Valven lasit on sellainen ikuisuusprojekti että tulee jos tulee. Toki se on kiinnostava, jos on tullakseen. Pimax dream air tällä hetkellä samsungin ohella seurannassa.

Kauheaa kiirettä ei silti ole, PSVR2 täyttää DP headsetin paikan ja Q3 langattoman. Sattuu vaan tuo reissu sopivasti kohdilleen kun laite juuri julkaistiin. Mediakone kiinnostaa, mutta ei sentään 4000€ edestä, 2000€ siedettävämpi. Ensin demossa kokeilu ja sitten päätös.

 

[IO-Pöllö]

Kiitos vastauksesta. Ootko sattumoisin seurannut tuleeko dropattuja frameja yhtään enään? En tosiaan headsetin trackingissä huomaa mitään erikoista, ohjaimessa ihan snadisti välillä semmosta "tärinää" kun bitrate 700.

Onko 120hz ja maksimi resoluutio mahdollisesti liikaa quest 2:lle, vaikka gpu headroomia löytyy pelistä riippuen 30-80%

En ole seurannut enään kun olen tyytyväinen tuohon omaan setuppiin nyt. Uskoisin että niitä vähän tulee mutta ei häiritsevästi. Tuo ohjaimen tärinä oli kans semmoinen jota joskus selvitin Quest 2 kanssa. Vai olikohan se jo kolmosen kanssa. En muista enään tarkasti, mutta siihen taisi liittyä jotain softabugia windowsin HAGS (hardware accelerated GPU scheduling) asetuksen kanssa ja itse lasien virkistystaajuuksissa oli eroja myös. 72hz taisi toimi sulavimmin ja HAGS oli pois päältä mutta koin että sain sitä ohjaimen tärinää tapahtumaan vain tuossa Oculus linkin valkoisessa aulassa(home disabloituna aina), eikä niinkään tapahtunut peleissä niin en jaksanut sitä tutkia enempää.

Nykyään on siis päällä tuo HAGS kun se vaatii päälläoloa esim Nvidian Framegenin toiminnan vuoksi. Ja mä käytän 72hz Quest 3 kanssa kun pääasiassa raskaita simuja ajelen, en osaa sanoa miten käyttäytyy +500 bitratet suuremmilla virkistystaajuuksilla.

 

[shaaka]

En ole seurannut enään kun olen tyytyväinen tuohon omaan setuppiin nyt. Uskoisin että niitä vähän tulee mutta ei häiritsevästi. Tuo ohjaimen tärinä oli kans semmoinen jota joskus selvitin Quest 2 kanssa. Vai olikohan se jo kolmosen kanssa. En muista enään tarkasti, mutta siihen taisi liittyä jotain softabugia windowsin HAGS (hardware accelerated GPU scheduling) asetuksen kanssa ja itse lasien virkistystaajuuksissa oli eroja myös. 72hz taisi toimi sulavimmin ja HAGS oli pois päältä mutta koin että sain sitä ohjaimen tärinää tapahtumaan vain tuossa Oculus linkin valkoisessa aulassa(home disabloituna aina), eikä niinkään tapahtunut peleissä niin en jaksanut sitä tutkia enempää.

Nykyään on siis päällä tuo HAGS kun se vaatii päälläoloa esim Nvidian Framegenin toiminnan vuoksi. Ja mä käytän 72hz Quest 3 kanssa kun pääasiassa raskaita simuja ajelen, en osaa sanoa miten käyttäytyy +500 bitratet suuremmilla virkistystaajuuksilla.

Testailin steam linkkiä ja steamvr kaatuili koko ajan, koitin asentaa uusiksi jne, mutta ei vaikutusta. Koitin sitten sen jälkeen uusiksi air linkkiä ja kappas, sehän toimiikin hienosti. 200mbps fixed, 90hz ja maxed resoluutio, kuva oli yllättävän hyvä, en pahemmin erottanut johdosta + 500-700mbps bitratesta.
Latency ei tuntunut ihan samanlaiselta kuin johdon kanssa, mutta vaikutti ihan kelvolliselta ainakin paikallaan pelatessa. En vielä kerennyt kiertää ympäri huonetta, josta n. 50% jää suoran näköyhteyden ulkopuolelle nurkan taakse reitittimestä.

Voiko air linkillä peliä striimatessa, esimerkiksi discordin/twitchin välityksellä aiheutua jotain ongelmia/stutteria vai toimiiko se samanlailla, kuin striimaisi johdon kanssa?

 

[shaaka]

Tulipahan mieleen, kun totesin kuvan olevan likimain samanlainen air link vs johdolla, että käyttääkö airlink Oculus Debug Toolin arvoja, vaikka air linkin omasta asetuksesta olen laittanut erikseen 200mbps?

 

[IO-Pöllö]

Tulipahan mieleen, kun totesin kuvan olevan likimain samanlainen air link vs johdolla, että käyttääkö airlink Oculus Debug Toolin arvoja, vaikka air linkin omasta asetuksesta olen laittanut erikseen 200mbps?

Ainakin silloin vuosia sitten kun testailin niin käytti. En tiedä onko tuo muuttunut mitenkään. Jotain kommenttia silloin myös luin että Oculus Debug Toolin (ODT) lukemat lisättäisiin Air Linkin asetuksiin, eli jos 200Mbps oli Air Linkissä ja 300Mbps ODT:sssa niin käyttäisi 500Mbps.

Oletuksena arilinkissä on h.265 käytössä, mutta kun sulla on ODT:sta pakotettuna h.264 niin se käyttää sitä. Jos reititin pystyy +350Mbps h.264 nopeuksiin niin sanoisin että sitä kannattaa käyttää. H.265 maksimi on jotain 200-250Mbps luokkaa Quest 2:lla ja h.264 alkaa näyttämään selvästi paremmalta +350Mbps luvuissa.

Air Linkillä h.265 käyttäessä silloin oli hyvä olla lähes default asetukset ODT:ssa. Muuten tuli pelikelvoton stutterointi. Olikohan ainakin Encode res width joka teki sitä, joka sullakin on laitettuna manuaalisesti. Default eli 0 täytyi olla siellä jotta toimi oikein. En teidä onko mikään muuttunut sen suhtee. Tosiaan taitaa olla jo pari vuotta kun noita testailin enemmän.

 

[finWeazel]

Jos nyt jotain kiinnostaa niin psvr2 ohjaimet parittuivat ja toimivat vision pro:n kanssa ilman ongelmia. Ohjaimissa ei natiivimoodissa havaittavaa lagia tai häröjä, ts. ainakin lyhyellä testauksella toimivat 100%:sti.

ALVR softalla saa steamvr pelit/appsit striimattua vision pro:hon. PC:een tarvii asentaa tämä: GitHub - alvr-org/ALVR: Stream VR games from your PC to your headset via Wi-Fi Applen storesta löytyy alvr-klientti kypärään. Lagi mikä tuli oletusasetuksilla routterin wifin kautta minimaalinen mutta huomattavissa, testasin half life alyxilla. PSVR2 ohjaimet toimivat steam peleissä kuten alyx.

editti lisäystä:
Testasin macbook pro:n näytön jakamisen kypärään. Toimii erittäin hyvin ja helposti, suoraan rakennettu käyttöjärjestelmään. Kuvanlaatu on riittävä monitorin korvaamiseen JOS pitää päätä paikoillaan. Kun liikuttaa päätä jäätävä motion blur ja melkein mahdoton saada esim. tekstistä selvää liikkeessä. Testasin koodineditointia ja davinci resolvella videon editointia. En tällä monitoria omassa käytössä korvaisi, mutta reissunpäällä, kahvilassa jne. 5+/5 fiitsöri.

 

[jarski]

@finWeazel Toimiiko noi Visionit Suomessa jos Saksasta esim tilaisi?
Tämän perusteella ei.

Mua kiinnostaa erityisesti kuinka nuo Applen tulevat VR urheilu livelähetykset tulee toimimaan ja kuinka laadukkaalla kuvalla. Näen erittäin suuren potentiaalin jos tuo on tehty laadukkaasti.

 

[finWeazel]

@finWeazel Toimiiko noi Visionit Suomessa jos Saksasta esim tilaisi?
Tämän perusteella ei.

Mua kiinnostaa erityisesti kuinka nuo Applen tulevat VR urheilu livelähetykset tulee toimimaan ja kuinka laadukkaalla kuvalla. Näen erittäin suuren potentiaalin jos tuo on tehty laadukkaasti.

En tiedä toimiiko. Ens kesänä selviää kun tulen sinne kesän ajaksi. Mulla tietty se, että on usa regionin tunnus, applen luottokortti yms. niin ehkä toimii helpommin kuin jos yrittäisi suomessa asentaa laitetta. Taitaa käyttää myös gps:aa sen tunnistamiseen, että minkä alueen koripallot saa katsoa, noissa on jotain diilejä mikä näkyy ilmaiseksi("kotipelit?)" ja mihin pitäisi olla tilaus.

Katsoin lyhyen 2024 NBA All-Star Weekend pätkän kypärällä. Kaikki logot, pallo, lattia yms. superskarppia. Ihmisten iho ja hiukset oli kuin pehmennys ajettu läpi, ei erottunut hikipisarat, yksittäiset hiukset yms. kuten metallica pätkässä. Mitään ikäviä kuvasuhde, lense flair/valo tms. vammoja ei kuvassa ollut. Toki näissä aina tulee resoluutio vastaan. Kauempana olevat asiat eivät ole tarkkoja samalla tapaa kuin silmällä katsoessa, huomaa etenkin kentältä yleisöä katsoessa tai jos katsoo kentän toisella puolella olevia pelaajia.

Kyllä mä tuolla laadulla katsoisin ennemmin kypärästä kuin telkkarista. Voi olla, että tän vuoden kuvanlaatu parempi kun apple+blackmagic yhteistyön uusi kamera on tuotannossa. En tiedä millä vehkeillä/protoilla kuvanneet 2024 all starsin. Verrattuna mitä quest3:en appsilla katsonut "vain" 360 2d urheilua niin ero kuin yöllä ja päivällä.

Toki sekin tekee eron, että metallica, all stars jne. editoitu. Live striimaus eri asia. En tiedä miten paljon immersive pätkissä on studiossa tehty laatua "lisää" versus live striimaus. Palaan asiaan jos/kun saan katsottu live urheilua.

 

[jarski]

En tiedä toimiiko. Ens kesänä selviää kun tulen sinne kesän ajaksi. Mulla tietty se, että on usa regionin tunnus, applen luottokortti yms. niin ehkä toimii helpommin kuin jos yrittäisi suomessa asentaa laitetta. Taitaa käyttää myös gps:aa sen tunnistamiseen, että minkä alueen koripallot saa katsoa, noissa on jotain diilejä mikä näkyy ilmaiseksi("kotipelit?)" ja mihin pitäisi olla tilaus.

Katsoin lyhyen 2024 NBA All-Star Weekend pätkän kypärällä. Kaikki logot, pallo, lattia yms. superskarppia. Ihmisten iho ja hiukset oli kuin pehmennys ajettu läpi, ei erottunut hikipisarat, yksittäiset hiukset yms. kuten metallica pätkässä. Mitään ikäviä kuvasuhde, lense flair/valo tms. vammoja ei kuvassa ollut. Toki näissä aina tulee resoluutio vastaan. Kauempana olevat asiat eivät ole tarkkoja samalla tapaa kuin silmällä katsoessa, huomaa etenkin kentältä yleisöä katsoessa tai jos katsoo kentän toisella puolella olevia pelaajia.

Kyllä mä tuolla laadulla katsoisin ennemmin kypärästä kuin telkkarista. Voi olla, että tän vuoden kuvanlaatu parempi kun apple+blackmagic yhteistyön uusi kamera on tuotannossa. En tiedä millä vehkeillä/protoilla kuvanneet 2024 all starsin. Verrattuna mitä quest3:en appsilla katsonut "vain" 360 2d urheilua niin ero kuin yöllä ja päivällä.

Toki sekin tekee eron, että metallica, all stars jne. editoitu. Live striimaus eri asia. En tiedä miten paljon immersive pätkissä on studiossa tehty laatua "lisää" versus live striimaus. Palaan asiaan jos/kun saan katsottu live urheilua.

Oliko NBA 3d matskua? Joku UFC vois toimia todella hyvin koska ei ole pitkiä etäisyyksiä.

 

[finWeazel]

Oliko NBA 3d matskua? Joku UFC vois toimia todella hyvin koska ei ole pitkiä etäisyyksiä.

Toi mun testaama nba all stars oli applen immersive sarjan 3d:ta. Oletan että tekisivät live striimejä myös 3d:na, jos eivät ole 3d niin turha mainostaa immersiivisenä kypäräkokemuksena. Sama juttu se metallican konsertti, immersive sarjan 3d:ta, todella upea.

Linkin pohjalta: Immersive LA Lakers Games Are Coming to the Apple Vision Pro

Each stream will rely on custom Blackmagic Ursa Cine Immersive rigs, which capture 3D video calibrated for the Vision Pro's optics. They'll be filmed and broadcast in Apple's custom Immersive format, which is designed for virtual reality content -- it's already been used in the making of a number of short films.

 

[Corsten]

Jalkapallon puolella seurajoukkueiden MM-kisat tuli tänä kesänä Dazn kanavan toimesta 180 asteen VR:nä meta storessa olevan äppin kautta.

 

[finWeazel]

Applen 2d-kuvasta magiikalla spatial kuvien generointi ihan upea. Kivasti integroitu kun painaa nappia photo-albumissa ja parin sekunnin päästä näkee kuvan 3d:na. Säätämistä nolla. Kokeilin maisemakuvilla mitä ottanut. Lopputulos mind blown miten näyttää 3d:lta. Näillä tarvii leikkiä enemmänkin, ehkä ei oikeasti edes tarvi kantaa 3d 180 linssiä mukana jos/kun konversio toimii ainakin osaan kontentista upeasti. Varmaan jollain pöytäkoneella vois jyrsiä vielä parempia 2d-3d konversiota, jos/kun antaa isomman mallin ja enemmän laskenta-aikaa+tehoa, suosituksia?

Sisustelin makkaria widgeteillä. Kuva todella rakeinen kun ulkona vielä säkkipimeää ja huoneessa huono valaistus. Hyvin integroituu oikea ja virtuaalinen maailma. Tulispa jo AR-lasit ja korvaisivat puhelimen

 

[Corsten]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/w4DK-ZH0Vcg?si=f6WpBod_U_M6o5JD


Mielenkiintoinen video SteveKnows:lta, jossa puhuttiin Meta-logiikasta v83-julkaisussa, joka vihjaa uusiin Meta-virtuaalilaseihin, joiden epäillään olevan Pro V2.

Näyttäis siltä, että löytyy mm. lasersilmänseuranta sekä itsesäätyvä IPD ja kasvojen ja linssin välinen etäisyys jne.

 

[penalty]

Mistähän tuota Current OpenXR Runtime säädetään? Yritin työkoneella tunkata Vivet toimimaan Unreal Engine 5:ssa, mikä tukee nykyisin vain OpenXR-plugineita, ja tuossa kohtaa lukee siellä "None". Siellä kun klikkaa siitä, avautuu Ubuntun ilmoitusikkuna missä sanotaan No Application Found tms. Puppulausegeneraattorin ohjeilla taas löytyi useita ketjutettuja konffeja ja niiden muokkaamiseen ohjeita, joissa polut jne muuttuivat kesken lauseen, ja mikään niistä ei toiminut.

Tai jos vaan skipataan puppulausegeneraattorin höpinät ja aloitetaan alusta. Kuinka laitan Unreal Enginen VR:n toimimaan Ubuntussa? Vivet toimivat näköjään heittämällä Steamin kautta Protonin läpi ajetuissa AAA-peleissä, kuten Tahko Alpine Ski ja Skyrim VR. Siitä eteen päin, tästä häröpallosta ei ota kukaan selvää eikä kokonaisia ohjeita näköjään löydy mistään.

Hmm tuo liitekuva ei myöskään ilmeisesti näy? Se on Ubuntusta otettu screenshot missä on SteamVR Settings -ikkuna, tiedosto on liitettynä tuohon, mutta eipä tuo kuvatiedosto aukea täällä samalla Ubuntulla edes paikallisesti! Oliko se Arch Linux nykyisin siedettävä? Servereissä on ollut puhdas Debian, ja näemmä tämä Ubuntu on edelleen super-paska eikä edes jpegit toimi...

 

[Outrider]

Steam Frame julki, virallinen sivusto: https://store.steampowered.com/sale/steamframe

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=dU3ru09HTng

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bWUxObt1efQ

 

[finWeazel]

2k lcd paneelit paperilla tuntuu aika heikolta tarjoukselta. Muuten kyllä mainio setti valvelta

If you currently use an OLED or micro-OLED headset for PC VR, or even LCDs with Mini-LED backlighting, Steam Frame's contrast would be a huge downgrade. Valve is using regular 2160×2160 LCD panels, with no local dimming of any kind, and in the dark sewers of City 17 I saw the same detail crunch I see with any other plain LCD headset.

Steam Frame Hands-On: UploadVR's Impressions Of Valve's New Headset

UploadVR's Ian Hamilton and David Heaney went hands-on with Steam Frame at Valve HQ, trying both standalone use and PC VR.

www.uploadvr.com

Menee harkintaan, olishan tuo kiva jatke sille että on jo quest3, psvr2 ja apple vision pro. Jos/kun tuo toimii hyvin pc:n kanssa yhteen langattomasti adapterin kanssa niin voisi korvata pc-käytössä quest3:en.

 

[yyri]

Tässä ois kyllä hyvä päivitys Rift S:istä, taitaa hinta olla kuitenkin lähempänä tonnia.. Plussaa kun mukana tulee tuo 6ghz dongle, ei tarvi alkaa tätä varten hankkimaan omaa reititintä
Quest 3 mietin, mutta eipä sitä enää kannata hankkia kun nämäkin tuli julki.

 

[finWeazel]

Valven tyypit juttelevat allaolevalla videolla että silmienseurannan avulla optimoidaan siirrettävää dataa pc:lta kypärään. Bitrate jotain 250MBit/s, mutta kiitos silmienseurannan efektiivinen bitrate on 10x tuon. Voi olla aika kätevä tapa saada langaton linkki toimimaan upealla kuvanlaadulla. Lieköhän dongle toimis jatkoroikan päässä niin vois siirtää langattoman pelikokemuksen helposti eri huoneeseen missä PC on?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=b7q2CS8HDHU

 

[zxcv]

Ei tainnut mikään VR taho vielä päästä testaa noita Steam Frameja?

Hieman epäilyttää luottaako Valvekaan noihin sitten.

 

[Dargol]

Noniin. Se oli sitten siinä. Olisi suuri downgrade Pimax Crystal Lightin jälkeen, jää hyllyyn

 

[Vision]

Ei tainnut mikään VR taho vielä päästä testaa noita Steam Frameja?

Hieman epäilyttää luottaako Valvekaan noihin sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/dU3ru09HTng?si=UDjrvHjdRWWNjvpb


Paneeleita lukuunottamatta tekninen taidonnäyte, näillä voisi hyvinkin korvata aikanaan Questit.

 

[Corsten]

Taidanpa käydä hakemassa sitten gigantista testiin päiväksi. Luulisi, että noilla laseilla ei tarvii lentosimua pelata freimien tuplaajilla vaan vetää natiivina sen 72fps.

 

[Dargol]

Tulisipa myöhemmin tarkemmilla micro-oled-paneeleilla varustettu malli, niin olisi ostamisen arvoinen.

 

[DarthBabel]

No tulipas rampautettu tekele .
2K LCD paneelit ei vuonna 2025 ole PCVR:ää ajatellen enää tätä päivää.
Mutta eipä tuon omalla raudalla varmaan korkeampaa resoluutiota pyöritä.

No, en varmaan vaan kuulu noiden kohderyhmään.

 

[m_vierimaa]

Tuli juuri sellainen kun oli toiveissakin. Toki resoluutiota saisi olla enemmän mutta haussa oli laite, joka toisi yleistyessään silmänseurannan de-facto standardiksi pelienkehittäjille. Valvella on siihen parhaat edellytykset ja PSVR2:lle jo hakkerien tekemä viritelmä on osoittanut miten valtava etu siitä voi olla.

Display port ja OLED olisi olleet kans mukavia, mutta tällä mennään. Täytyy pistää tilaukseen heti kun voi.

 

[Edqar]

haussa oli laite, joka toisi yleistyessään sil

Tämähän ei tarvitse pelinkehittäjien tukea siihen vaan pitäisi toimia kaikissa Steam peleissä

 

[bumbasaur]

Hardware aika ripaletta, mutta softa luultavasti tosi kova. Käytännössä quest3:sen vastakohta tässä mielessä

 

[jarski]

No joo tulihan se vihdoin sieltä. Ihan käsittämättömän kevyet standalone kakkulat "180g". Noihin pelkkä panta ja akku taskuun niin todella kevyet käyttää.
Resoluutio ehkä pieni pettymys, mutta fov isompi kuin questissa ja muissa standalone kakkuloissa. LCD ei nyt itselle se dealbreaker ole. Hinta pyritään pitämään alle tonnissa.
Tuo silmien seurantaan liittyvä softa onkin sitten se juttu joka räjäyttää pankin. Langaton ja saa pistää karkit kattoon, eikä tuskastella niinkuin tähän asti on aina saanut tapella ja säädellä loputtomiin PCVR hommissa. Tuo on se iso juttu!
Eiköhän se hankintaan mene ja katotaan sen jälkeen mitä Meta lyö pöytään.

 

[m_vierimaa]

Tämähän ei tarvitse pelinkehittäjien tukea siihen vaan pitäisi toimia kaikissa Steam peleissä

Puhuin foveated renderingistä, joka olisi paljon tehokkaampaa kun foveated streaming, joka vaikuttaa vain wlanin yli siirtyvään dataan.

 

[Edqar]

Puhuin foveated renderingistä, joka olisi paljon tehokkaampaa kun foveated streaming, joka vaikuttaa vain wlanin yli siirtyvään dataan.

Joo, kyllä, nämä ovat eri asioita eri asioiden sujuvuuteen (striimaus ja renderöinti). Molemmat toki olisi tähän ottanut...
Tilaukseen menee Indexien korvaajaksi.

 

[Sepander]

Frame lähtee kyllä tilaukseen heti, kun saa.

 

[Leatherman]

Olisin toivonut vähän enemmän XR ominaisuuksia, eli lähinnä hyvä passthru ja tarkka reso jotta olisi voinut näillä yrittää korvata fyysisiä näyttöjä, mutta näissä ei taida resoluutio mitenkään riittää työpöytäkäyttöön. Nämä on tehty varta vasten pelaamiseen mikä on ihan ymmärrettävää. Tällä hetkellä Q3 mutta tekisi mieli päivittää, hieman kahden vaiheilla että odottaako uusia Android XR laseja 4k paneeleilla ja uudella snapdragonilla vai ostaisiko tämän. Oma hinta veikkaus on jotain 800€ paikkeilla tälle mutta eiköhän oikea hinta selviä lähiaikoina.

Edit: Postitus alkaa aikaisin 2026 (lähteenä virallinen julkasuvideo).
Edit2: oma 800€ hinta-arvio perustuu siihen että Valvelta olivat sanoneet että hinta on halvempi kuin Index, ja Indexin hinta oli 1000$. Ja tuosta on 2 mallia, isolla ja pienellä levytilalla ja se halvempi voisi hyvin olla 800€.

 

[m_vierimaa]

Aika moni tuntuu kritisoivan resoluutiota, mutta eikös Quest 3:sen sisäinen renderöintiresoluutio ole paljon alempi mitä varsinainen resoluutio?

Tarkoittaisi että silmänseurannalla Framen pitäisi päästä selvästi parempaan. Nythän QGO auttaa resoluution nostossa, mutta se syö akkua.

Samaten nykyiset kaksi parasta PC striimiohjelmaa, steamlink ja virtual desktop, käyttävät tarkkaa resoluutiota vain kuvan keskellä. Etenkin steamlinkissä fixed foveatedin huomaa selvästi. Esim. Skyrim VR MGO on steamlinkillä keskeltä kuvaa natiivi(tai lähellä) mutta reunoilta selvästi sumea.

Jos tuohonkin tulee parannus vanhoissa nyt ainakin foveated streamingin kautta ja uusissa peleissä foveated renderingin kautta, niin sehän on todellinen parannus. Etenkin jos/kun pancake olisi terävä reunoihin asti.

Eli ei tuo pelkkä resoluutio langattomalla puolellla kerro kaikkea. Sama pätee Galaxy XR:äänkin niin kauan kun sille ei tule tukea foveated streamingille.

DP laitteet sitten erikseen, mutta ei Steam Frame nyt tähtääkkään 4K kilpailuun niiden kanssa.

 

[Starglazer]

Oliko käyttöajasta mainintaa? Virallisella sivulla en huomannut.
E: täydellä akulla

 

[DarthBabel]

No, noissa paneeleissa nyt vaan on nykymittapuulla aika alhainen resoluutio. FOV huhujen mukaan 110.
Tuolla yhdistelmällä PPD jää väkisinkin alhaiseksi, joka tarkoittaa esim. sitä, että Screen Door Effect lienee nähtävissä, oli renderöintiresoluutio sitten mitä tahansa.

Esim. omissa Varjo Aero VR-laseissa paneelien resoluutio on 2880 x 2720 ja nuo on julkaistu noin 4 vuotta sitten.
2160 x 2160 tuntuu tänä päivänä lähinnä vitsiltä, vaikka näiden kohderyhmät eriävätkin.

 

[Leatherman]

2160x2160 LCD:n etuja ovat:
Huomattavasti isompi FOV
Huomattavasti nopeammat (max 90hz vs max 144hz)
Mahdollista käyttää tehokkaampaa Qualcommia. Jos olisi 4k paneelit, ainoa vaihtoehto olisi XR2 plus gen 2 mitä käyttää mm Play for Dream ja Galaxy XR koska vain tuo SoC tukee 4k per silmä. Mutta koska Framella tarvetta puolet pienemmälle, voivat he käyttää uudempaa ja tehokkaampaa snapdragon 8 gen 3:sta mikä on suunnattu älypuhelimille.

Ja koska nämä eivät ole XR lasit, vaan täysin pelikäyttöön tarkoitettu, niin paneelien suorituskyky on tärkeämpää kuin iso pixelinumero. Veikkaan että silmienseurannan ansiosta on mahdollista supersamplaa enemmän, mikä tarkoittaa että vaikka reso on "pieni", niin se voi itseasiassa olla paljon tarkempi kuin Q3:lla tietyissä tilanteissa supersamplen takia.

Ja vielä koska Framessa LCD mahdollistaa tehokkaamman Qualcommin, tarkoittaa se sitä että Frame pystyy esim X86:lle tehtyjä pelejä ajamaan standalone moodissa, esim Hades 2:ta demottiin tapahtumassa, mikä on aika uskomatonta.
Framen mukana tulee myös Wifi6e palikka ja mitä VR veteraanit sanoneet että eivät huomanneet mitään artifakteja kuvassa kun pelasivat Alyxia. Toki Alyx on vähän huono artifaktien etsimiseen.

 

[penalty]

Mistähän tuota Current OpenXR Runtime säädetään? Yritin työkoneella tunkata Vivet toimimaan Unreal Engine 5:ssa, mikä tukee nykyisin vain OpenXR-plugineita, ja tuossa kohtaa lukee siellä "None". Siellä kun klikkaa siitä, avautuu Ubuntun ilmoitusikkuna missä sanotaan No Application Found tms. Puppulausegeneraattorin ohjeilla taas löytyi useita ketjutettuja konffeja ja niiden muokkaamiseen ohjeita, joissa polut jne muuttuivat kesken lauseen, ja mikään niistä ei toiminut.

Tai jos vaan skipataan puppulausegeneraattorin höpinät ja aloitetaan alusta. Kuinka laitan Unreal Enginen VR:n toimimaan Ubuntussa? Vivet toimivat näköjään heittämällä Steamin kautta Protonin läpi ajetuissa AAA-peleissä, kuten Tahko Alpine Ski ja Skyrim VR. Siitä eteen päin, tästä häröpallosta ei ota kukaan selvää eikä kokonaisia ohjeita näköjään löydy mistään.

Hmm tuo liitekuva ei myöskään ilmeisesti näy? Se on Ubuntusta otettu screenshot missä on SteamVR Settings -ikkuna, tiedosto on liitettynä tuohon, mutta eipä tuo kuvatiedosto aukea täällä samalla Ubuntulla edes paikallisesti! Oliko se Arch Linux nykyisin siedettävä? Servereissä on ollut puhdas Debian, ja näemmä tämä Ubuntu on edelleen super-paska eikä edes jpegit toimi...

Eli, kukaan ei tiedä kuinka Linuxissa jo toimivaan Unreal Engine 5 saisi kytkettyä samassa Linuxissa jo toimivat SteamVR-härpäkkeet? Unreal-projektissa on OpenXR-plugarit asennettuna ja sen pitäisi "toimia heittämällä" kun OpenXR jotain, jotain ja jotain, mutta kun se jo SteamVR:saa jotain, jotain ja jotain jo valmiiksi.

 

[m_vierimaa]

No, noissa paneeleissa nyt vaan on nykymittapuulla aika alhainen resoluutio. FOV huhujen mukaan 110.
Tuolla yhdistelmällä PPD jää väkisinkin alhaiseksi, joka tarkoittaa esim. sitä, että Screen Door Effect lienee nähtävissä, oli renderöintiresoluutio sitten mitä tahansa.

Esim. omissa Varjo Aero VR-laseissa paneelien resoluutio on 2880 x 2720 ja nuo on julkaistu noin 4 vuotta sitten.
2160 x 2160 tuntuu tänä päivänä lähinnä vitsiltä, vaikka näiden kohderyhmät eriävätkin.

Jos jotain positiivista hakee sellaisen näkökulmasta jolla on OLED ja 4K resoluutio vaatimuksena, niin ainakin se, että silmänseurannan mukaantulo halvempaan laitteeseen toivottavasti tuo foveated renderingin käytön yleisemmäksi pelienkehittäjien toimesta. Useimmissa kalleimmissa headseteissä kai on silmänseuranta.

 

[Dargol]

Hyppäsin n. eurolla Pimax Dream Air SE:n varauslistalle. Resoluutio vähän pienempi kuin aiemmin omistamassani Crystal Lightissa (mutta huomattavasti suurempi kuin Valve Framessa), micro-oled, silmien seuranta ja laadukkaat linssit. Miinuksena se, että ilmeisesti ei pysty ajamaan täydellä resolla 90 Hz:llä, vaan 75 Hz:llä ja fov pienempi kuin Crystal Lightissa (tämä taas onneksi kompensoi pienempää resoluutiota). Suomi-hinta todennäköisesti n. 1300 euroa (SLAM + ohjaimet -versio). 2 viikkoa voi kokeilla ja halutessaan palauttaa ja saada rahat takaisin. Pimaxin mukaan joulukuussa alkaa toimitukset (nähtäväksi jää).

 

[finWeazel]

Eli, kukaan ei tiedä kuinka Linuxissa jo toimivaan Unreal Engine 5 saisi kytkettyä samassa Linuxissa jo toimivat SteamVR-härpäkkeet? Unreal-projektissa on OpenXR-plugarit asennettuna ja sen pitäisi "toimia heittämällä" kun OpenXR jotain, jotain ja jotain, mutta kun se jo SteamVR:saa jotain, jotain ja jotain jo valmiiksi.

Kai se steam vr:n asetuksista löytyy? Windows puolella steamvr mulla viimeksi kysyi, että steamvr ei ole oletus xr:na päällä, haluatko vaihtaa asetusta. Metan härpättimen asetuksissa on explisiittinen valinta openxr runtimelle.

 

[Ishtor]

Frame lähtee kyllä tilaukseen heti, kun saa.

Oliko tuossa mitään tietoa milloin sitä voi tilata ja mistä?

Edelleen LCD:n takia pallottelen että Steam vai joku parempi (pimax Crystal Super Micro-OLED tms). Onhan tuossa rahalle vastinetta, mutta kuten toisessa ketjussa ihmettelinkin, outoa kun mitkään isot valmistajat ei tee noita todellisia tappajalaseja koska ihan varmasti niillekin olisi ostajakuntansa - kuten esim minä jolle pari tonnia ei olisi mahdoton sijoitus jos sillä saisi 6-7 vuoden käyttöiän, pitkäaikaisen laitetuen ja suuren valmistajan edut. Pieni nimetön valmistaja on liian epävarma noin isolle rahalliselle panostukselle. Nyt moni päätyy Appleen ja näiltä "välimallin" lasien valmistajilta jää rahat saamatta. Itsekin aloin jo Applea miettiä vakavissani kun näin miten hyvät laitteet on kyseessä. Mutta ei jaksa enää odottaa sen saapumista suomeen. Pakko hommata edes jotkut lasit asap (ennenkuin Elite Dangerous kuopataan lopullisesti). Siinäkin mielessä steam voisi olla hyvä valinta, koska ne ei ole liian iso kynnys heittää romukoppaan vuoden päästä, jos tulee apple tai joku muu parempi tilalle.

 

[Ishtor]

Hyppäsin n. eurolla Pimax Dream Air SE:n varauslistalle. Resoluutio vähän pienempi kuin aiemmin omistamassani Crystal Lightissa (mutta huomattavasti suurempi kuin Valve Framessa), micro-oled, silmien seuranta ja laadukkaat linssit. Miinuksena se, että ilmeisesti ei pysty ajamaan täydellä resolla 90 Hz:llä, vaan 75 Hz:llä ja fov pienempi kuin Crystal Lightissa (tämä taas onneksi kompensoi pienempää resoluutiota). Suomi-hinta todennäköisesti n. 1300 euroa (SLAM + ohjaimet -versio). 2 viikkoa voi kokeilla ja halutessaan palauttaa ja saada rahat takaisin. Pimaxin mukaan joulukuussa alkaa toimitukset (nähtäväksi jää).

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

 

[Ezzy]

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

Toimisko tää? Pimax Dream Air SE vs Pimax Dream Air (Comparison) - VRcompare

 

[Applessiini]

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

Purchase | Pimax Dream Air SE

Pimax Dream Air is impressively lightweight for a full-featured VR headset. It offers 8K resolution with 3840×3552 pixels per eye and a 90Hz refresh rate on a Micro - OLED screen, presenting sharp and smooth images. It also features integrated eye-tracking, hand-tracking, inside-out tracking...

pimax.com

Purchase | Pimax Dream Air

Pimax Dream Air is impressively lightweight for a full-featured VR headset. It offers 8K resolution with 3840×3552 pixels per eye and a 90Hz refresh rate on a Micro - OLED screen, presenting sharp and smooth images. It also features integrated eye-tracking, hand-tracking, inside-out tracking...

pimax.com

Tuoltahan nuo löytyy, product description.

Edit: mulla tuo esikatselu näyttää väärin nuo, pitää mennä tuonne sivuille

 

[Vision]

VR-headset hankintaa pohtiessa kannattaa aluksi ehkä eniten miettiä tulevaa käyttötarkoitusta, tämä kun aika pitkälti määrittelee sen että voiko headset esim. olla langaton/langallinen. Aikoinaan langallinen versio ei haitannut käytännössä laisinkaan mutta nykyisin itse kelpuutan langallisen ainoastaan simulaattori käyttöön.

Toinen tärkeä seikka on toki konevaatimukset kunkin headsetin kohdalta, esim. Pimax Crystal Super sarjassa on neljä eri mallia, 50ppd, 57ppd, UW & Oled. Näistä kolmen jälkimmäisen oletus renderöinti pikseli määrä on noin 40milj kun taasen 50ppd mallilla tuplat, lähemmäs 80milj (6240x6280x2).

Itselläni testissä parhaillaan Super 50ppd ja kun Pimaxista on kyse, hankintaa voi aina verrata arpajaisiin sen suhteen kuinka onnekas/onneton olet, QC valvonta kun ilmeisesti edelleenkin on mitä on.

Itse tein eilen tiketin Pimaxille kun IPD motoriikka on viallinen ja paneelissa järkyttävä mura. Katsotaan mitä vastaavat, palautukseen lähtee Proshopille jos eivät suostuisi lähettämään ensin moduulia, ostamani versio oli siis käytetty demo alennuksin.

Mukana tuli kaikeksi yllätykseni lisävarustepaketti, sisältäen SMAS + DMAS-kaiuttimet, topstrap, ylimääräinen facefoam.

"Mielelläni" pitäisin headsetin mutta vaikka hinnassa olikin 30-35% alennus, pitää paneelin sekä optiikan silti olla aika pitkälti virheettömät.

 

[Applessiini]

VR-headset hankintaa pohtiessa kannattaa aluksi ehkä eniten miettiä tulevaa käyttötarkoitusta, tämä kun aika pitkälti määrittelee sen että voiko headset esim. olla langaton/langallinen. Aikoinaan langallinen versio ei haitannut käytännössä laisinkaan mutta nykyisin itse kelpuutan langallisen ainoastaan simulaattori käyttöön.

Toinen tärkeä seikka on toki konevaatimukset kunkin headsetin kohdalta, esim. Pimax Crystal Super sarjassa on neljä eri mallia, 50ppd, 57ppd, UW & Oled. Näistä kolmen jälkimmäisen oletus renderöinti pikseli määrä on noin 40milj kun taasen 50ppd mallilla tuplat, lähemmäs 80milj (6240x6280x2).

Itselläni testissä parhaillaan Super 50ppd ja kun Pimaxista on kyse, hankintaa voi aina verrata arpajaisiin sen suhteen kuinka onnekas/onneton olet, QC valvonta kun ilmeisesti edelleenkin on mitä on.

Itse tein eilen tiketin Pimaxille kun IPD motoriikka on viallinen ja paneelissa järkyttävä mura. Katsotaan mitä vastaavat, palautukseen lähtee Proshopille jos eivät suostuisi lähettämään ensin moduulia, ostamani versio oli siis käytetty demo alennuksin.

Mukana tuli kaikeksi yllätykseni lisävarustepaketti, sisältäen SMAS + DMAS-kaiuttimet, topstrap, ylimääräinen facefoam.

"Mielelläni" pitäisin headsetin mutta vaikka hinnassa olikin 30-35% alennus, pitää paneelin sekä optiikan silti olla aika pitkälti virheettömät.

Öööö, eikö tuo ultrawide joudu renderöimään eniten pikseleitä? Vai ymmärränkö nyt asian jotenkin väärin?

 

[m_vierimaa]

Digital Foundryn mietteitä Steam Framesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TmTvmKxl20U

 

[Dargol]

Mistä Pimaxilla näkee selkeän ominaisuusvertailun? Kun esim minä en SE:n osalta löytänyt tietoa että olisi oled-näyttö. Normimallissa se oli kyllä kerrottu. Mitä eroa noissa kahdessa oikeastaan on?

SE:n erot tuohon tonnin kalliimpaan Airiin on käytännössä pienempi resoluutio ja hivenen kapeampi näkökenttä. SE:tä harkitsen sen takia, koska en viitsi maksaa tuhatta euroa enempää siitä, että hyötyisin tarkemmasta kuvasta vain kahdessa pelissä, joita pelaisin (DCS World ja MSFS2024). Sillä eihän tuolla Dream Airin ultraresoluutiolla pyöri mikään peli kunnolla, joka ei tue silmien seurantaa ja dynaamista foveated renderingiä. Esim. Project Cars 2 ei pyöri 90 fps Pimax Crystal Lightilla kaikki asetukset täysillä. Dream Airilla olisi pakko pudottaa resoluutiota ja sinne menisi tarkan paneelin hyöty.

 

[Vision]

Öööö, eikö tuo ultrawide joudu renderöimään eniten pikseleitä? Vai ymmärränkö nyt asian jotenkin väärin?

Ero tulee ymmärtääkseni siitä pikselien renderöinti määrästä, miksi sitten näin, tähän voi joku itseäni teknisesti valveutuneempi vastata syvällisemmin.

Pimax Crystal Super Model Panel Resolution per Eye Approximate 100% Render Resolution in Software
50PPD (Normal FOV) 3840x3840 ~6240x6280 pixels per eye
Ultrawide (UW) FOV 3840x3840 ~4348x4588 pixels per eye

AI: The key difference is the optical engine (lenses), which necessitates a different render resolution in the software (like SteamVR or Pimax Play) to achieve a native, undistorted image on the panel