VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

[IO-Pöllö]

Eikö kaapelin pitäisi olla lähes poikkeuksetta parempi kuin langaton? Asus ax56u:lla koitin langattomasti, mutta luultavasti reititin ei vaan ole tarpeeksi hyvä kun sen verran laginen oli.

Joskus vuosia sitten testailin niin muistaakseni 500Mbps jälkeen rupesi dropattuja frameja tulemaan enemmän. En tiedä oliko pullonkaulana Quest 2 vai tietokone. Rtx 3080 ti, 11700k. Nyt Quest 3:lla on ollut 800Mbps enkä ole pahemmin kiinnittänyt huomiota dropattuihin frameihin, tietokone on myös aika läpikohtaisin muuttunut Quest 2 ajoista. 9800x3d, rtx 5080.

Eli testaa ekana vaikka tiputtaa bitrate tuonn 400-500 luokille. Tai suoraa vaikka 300Mbps niin näkee että johtuuko se siitä. Helppohan sitä on sitten nostalle ja ettiä rajat kun ensin selviää johtuuko ne dropatut framet tuosta.

Testasin myös kymmeniä tunteja Virtual desktoppia ja kaapelia, mutta päädyin käyttämään pysyvästi kaapelia isomman bitraten takia. Vihaan kompressioartifakteja niin paljon. Mielestäni kaapelilla saa huomattavasti paremman kuvanlaadun pienemmällä latenssilla sekä Quest kakkosella että kolmosella.

 

[Leatherman]

Testasin myös kymmeniä tunteja Virtual desktoppia ja kaapelia, mutta päädyin käyttämään pysyvästi kaapelia isomman bitraten takia. Vihaan kompressioartifakteja niin paljon. Mielestäni kaapelilla saa huomattavasti paremman kuvanlaadun pienemmällä latenssilla sekä Quest kakkosella että kolmosella.

VD + kaapeli toimii myös ja saa paljon paremman lopputuloksen kuin Metan linkillä. Edellisessä viestissä enemmän infoa.

Edit: mutta joo, itse ongelmaan niin kannattaa tosiaan kokeilla pienemmällä bitratella.

 

[shaaka]

Joskus vuosia sitten testailin niin muistaakseni 500Mbps jälkeen rupesi dropattuja frameja tulemaan enemmän. En tiedä oliko pullonkaulana Quest 2 vai tietokone. Rtx 3080 ti, 11700k. Nyt Quest 3:lla on ollut 800Mbps enkä ole pahemmin kiinnittänyt huomiota dropattuihin frameihin, tietokone on myös aika läpikohtaisin muuttunut Quest 2 ajoista. 9800x3d, rtx 5080.

Eli testaa ekana vaikka tiputtaa bitrate tuonn 400-500 luokille. Tai suoraa vaikka 300Mbps niin näkee että johtuuko se siitä. Helppohan sitä on sitten nostalle ja ettiä rajat kun ensin selviää johtuuko ne dropatut framet tuosta.

Testasin myös kymmeniä tunteja Virtual desktoppia ja kaapelia, mutta päädyin käyttämään pysyvästi kaapelia isomman bitraten takia. Vihaan kompressioartifakteja niin paljon. Mielestäni kaapelilla saa huomattavasti paremman kuvanlaadun pienemmällä latenssilla sekä Quest kakkosella että kolmosella.

Kiitos vastauksesta. Ootko sattumoisin seurannut tuleeko dropattuja frameja yhtään enään? En tosiaan headsetin trackingissä huomaa mitään erikoista, ohjaimessa ihan snadisti välillä semmosta "tärinää" kun bitrate 700.

Onko 120hz ja maksimi resoluutio mahdollisesti liikaa quest 2:lle, vaikka gpu headroomia löytyy pelistä riippuen 30-80%

 

[m_vierimaa]

Itse en viitsisi ihan 2200€ laittaa välimalleihin, toivottavasti 3-4kk odottelulla tulee joko Valven lasit tai sitten jos ei ihan myyntiin, niin ainakin julkaistaisiin tulevat Android XR lasit uudella qualcommilla.

Tarkoitin että välimalli mediakoneen ja PC striimilaitteen välissä. Toki tarkoitettu medialaitteeksi mutta PCVR mahdollisuus iso plussa. Valven lasit on sellainen ikuisuusprojekti että tulee jos tulee. Toki se on kiinnostava, jos on tullakseen. Pimax dream air tällä hetkellä samsungin ohella seurannassa.

Kauheaa kiirettä ei silti ole, PSVR2 täyttää DP headsetin paikan ja Q3 langattoman. Sattuu vaan tuo reissu sopivasti kohdilleen kun laite juuri julkaistiin. Mediakone kiinnostaa, mutta ei sentään 4000€ edestä, 2000€ siedettävämpi. Ensin demossa kokeilu ja sitten päätös.

 

[IO-Pöllö]

Kiitos vastauksesta. Ootko sattumoisin seurannut tuleeko dropattuja frameja yhtään enään? En tosiaan headsetin trackingissä huomaa mitään erikoista, ohjaimessa ihan snadisti välillä semmosta "tärinää" kun bitrate 700.

Onko 120hz ja maksimi resoluutio mahdollisesti liikaa quest 2:lle, vaikka gpu headroomia löytyy pelistä riippuen 30-80%

En ole seurannut enään kun olen tyytyväinen tuohon omaan setuppiin nyt. Uskoisin että niitä vähän tulee mutta ei häiritsevästi. Tuo ohjaimen tärinä oli kans semmoinen jota joskus selvitin Quest 2 kanssa. Vai olikohan se jo kolmosen kanssa. En muista enään tarkasti, mutta siihen taisi liittyä jotain softabugia windowsin HAGS (hardware accelerated GPU scheduling) asetuksen kanssa ja itse lasien virkistystaajuuksissa oli eroja myös. 72hz taisi toimi sulavimmin ja HAGS oli pois päältä mutta koin että sain sitä ohjaimen tärinää tapahtumaan vain tuossa Oculus linkin valkoisessa aulassa(home disabloituna aina), eikä niinkään tapahtunut peleissä niin en jaksanut sitä tutkia enempää.

Nykyään on siis päällä tuo HAGS kun se vaatii päälläoloa esim Nvidian Framegenin toiminnan vuoksi. Ja mä käytän 72hz Quest 3 kanssa kun pääasiassa raskaita simuja ajelen, en osaa sanoa miten käyttäytyy +500 bitratet suuremmilla virkistystaajuuksilla.

 

[shaaka]

En ole seurannut enään kun olen tyytyväinen tuohon omaan setuppiin nyt. Uskoisin että niitä vähän tulee mutta ei häiritsevästi. Tuo ohjaimen tärinä oli kans semmoinen jota joskus selvitin Quest 2 kanssa. Vai olikohan se jo kolmosen kanssa. En muista enään tarkasti, mutta siihen taisi liittyä jotain softabugia windowsin HAGS (hardware accelerated GPU scheduling) asetuksen kanssa ja itse lasien virkistystaajuuksissa oli eroja myös. 72hz taisi toimi sulavimmin ja HAGS oli pois päältä mutta koin että sain sitä ohjaimen tärinää tapahtumaan vain tuossa Oculus linkin valkoisessa aulassa(home disabloituna aina), eikä niinkään tapahtunut peleissä niin en jaksanut sitä tutkia enempää.

Nykyään on siis päällä tuo HAGS kun se vaatii päälläoloa esim Nvidian Framegenin toiminnan vuoksi. Ja mä käytän 72hz Quest 3 kanssa kun pääasiassa raskaita simuja ajelen, en osaa sanoa miten käyttäytyy +500 bitratet suuremmilla virkistystaajuuksilla.

Testailin steam linkkiä ja steamvr kaatuili koko ajan, koitin asentaa uusiksi jne, mutta ei vaikutusta. Koitin sitten sen jälkeen uusiksi air linkkiä ja kappas, sehän toimiikin hienosti. 200mbps fixed, 90hz ja maxed resoluutio, kuva oli yllättävän hyvä, en pahemmin erottanut johdosta + 500-700mbps bitratesta.
Latency ei tuntunut ihan samanlaiselta kuin johdon kanssa, mutta vaikutti ihan kelvolliselta ainakin paikallaan pelatessa. En vielä kerennyt kiertää ympäri huonetta, josta n. 50% jää suoran näköyhteyden ulkopuolelle nurkan taakse reitittimestä.

Voiko air linkillä peliä striimatessa, esimerkiksi discordin/twitchin välityksellä aiheutua jotain ongelmia/stutteria vai toimiiko se samanlailla, kuin striimaisi johdon kanssa?

 

[shaaka]

Tulipahan mieleen, kun totesin kuvan olevan likimain samanlainen air link vs johdolla, että käyttääkö airlink Oculus Debug Toolin arvoja, vaikka air linkin omasta asetuksesta olen laittanut erikseen 200mbps?

 

[IO-Pöllö]

Tulipahan mieleen, kun totesin kuvan olevan likimain samanlainen air link vs johdolla, että käyttääkö airlink Oculus Debug Toolin arvoja, vaikka air linkin omasta asetuksesta olen laittanut erikseen 200mbps?

Ainakin silloin vuosia sitten kun testailin niin käytti. En tiedä onko tuo muuttunut mitenkään. Jotain kommenttia silloin myös luin että Oculus Debug Toolin (ODT) lukemat lisättäisiin Air Linkin asetuksiin, eli jos 200Mbps oli Air Linkissä ja 300Mbps ODT:sssa niin käyttäisi 500Mbps.

Oletuksena arilinkissä on h.265 käytössä, mutta kun sulla on ODT:sta pakotettuna h.264 niin se käyttää sitä. Jos reititin pystyy +350Mbps h.264 nopeuksiin niin sanoisin että sitä kannattaa käyttää. H.265 maksimi on jotain 200-250Mbps luokkaa Quest 2:lla ja h.264 alkaa näyttämään selvästi paremmalta +350Mbps luvuissa.

Air Linkillä h.265 käyttäessä silloin oli hyvä olla lähes default asetukset ODT:ssa. Muuten tuli pelikelvoton stutterointi. Olikohan ainakin Encode res width joka teki sitä, joka sullakin on laitettuna manuaalisesti. Default eli 0 täytyi olla siellä jotta toimi oikein. En teidä onko mikään muuttunut sen suhtee. Tosiaan taitaa olla jo pari vuotta kun noita testailin enemmän.

 

[finWeazel]

Jos nyt jotain kiinnostaa niin psvr2 ohjaimet parittuivat ja toimivat vision pro:n kanssa ilman ongelmia. Ohjaimissa ei natiivimoodissa havaittavaa lagia tai häröjä, ts. ainakin lyhyellä testauksella toimivat 100%:sti.

ALVR softalla saa steamvr pelit/appsit striimattua vision pro:hon. PC:een tarvii asentaa tämä: GitHub - alvr-org/ALVR: Stream VR games from your PC to your headset via Wi-Fi Applen storesta löytyy alvr-klientti kypärään. Lagi mikä tuli oletusasetuksilla routterin wifin kautta minimaalinen mutta huomattavissa, testasin half life alyxilla. PSVR2 ohjaimet toimivat steam peleissä kuten alyx.

editti lisäystä:
Testasin macbook pro:n näytön jakamisen kypärään. Toimii erittäin hyvin ja helposti, suoraan rakennettu käyttöjärjestelmään. Kuvanlaatu on riittävä monitorin korvaamiseen JOS pitää päätä paikoillaan. Kun liikuttaa päätä jäätävä motion blur ja melkein mahdoton saada esim. tekstistä selvää liikkeessä. Testasin koodineditointia ja davinci resolvella videon editointia. En tällä monitoria omassa käytössä korvaisi, mutta reissunpäällä, kahvilassa jne. 5+/5 fiitsöri.

 

[jarski]

@finWeazel Toimiiko noi Visionit Suomessa jos Saksasta esim tilaisi?
Tämän perusteella ei.

Mua kiinnostaa erityisesti kuinka nuo Applen tulevat VR urheilu livelähetykset tulee toimimaan ja kuinka laadukkaalla kuvalla. Näen erittäin suuren potentiaalin jos tuo on tehty laadukkaasti.

 

[finWeazel]

@finWeazel Toimiiko noi Visionit Suomessa jos Saksasta esim tilaisi?
Tämän perusteella ei.

Mua kiinnostaa erityisesti kuinka nuo Applen tulevat VR urheilu livelähetykset tulee toimimaan ja kuinka laadukkaalla kuvalla. Näen erittäin suuren potentiaalin jos tuo on tehty laadukkaasti.

En tiedä toimiiko. Ens kesänä selviää kun tulen sinne kesän ajaksi. Mulla tietty se, että on usa regionin tunnus, applen luottokortti yms. niin ehkä toimii helpommin kuin jos yrittäisi suomessa asentaa laitetta. Taitaa käyttää myös gps:aa sen tunnistamiseen, että minkä alueen koripallot saa katsoa, noissa on jotain diilejä mikä näkyy ilmaiseksi("kotipelit?)" ja mihin pitäisi olla tilaus.

Katsoin lyhyen 2024 NBA All-Star Weekend pätkän kypärällä. Kaikki logot, pallo, lattia yms. superskarppia. Ihmisten iho ja hiukset oli kuin pehmennys ajettu läpi, ei erottunut hikipisarat, yksittäiset hiukset yms. kuten metallica pätkässä. Mitään ikäviä kuvasuhde, lense flair/valo tms. vammoja ei kuvassa ollut. Toki näissä aina tulee resoluutio vastaan. Kauempana olevat asiat eivät ole tarkkoja samalla tapaa kuin silmällä katsoessa, huomaa etenkin kentältä yleisöä katsoessa tai jos katsoo kentän toisella puolella olevia pelaajia.

Kyllä mä tuolla laadulla katsoisin ennemmin kypärästä kuin telkkarista. Voi olla, että tän vuoden kuvanlaatu parempi kun apple+blackmagic yhteistyön uusi kamera on tuotannossa. En tiedä millä vehkeillä/protoilla kuvanneet 2024 all starsin. Verrattuna mitä quest3:en appsilla katsonut "vain" 360 2d urheilua niin ero kuin yöllä ja päivällä.

Toki sekin tekee eron, että metallica, all stars jne. editoitu. Live striimaus eri asia. En tiedä miten paljon immersive pätkissä on studiossa tehty laatua "lisää" versus live striimaus. Palaan asiaan jos/kun saan katsottu live urheilua.

 

[jarski]

En tiedä toimiiko. Ens kesänä selviää kun tulen sinne kesän ajaksi. Mulla tietty se, että on usa regionin tunnus, applen luottokortti yms. niin ehkä toimii helpommin kuin jos yrittäisi suomessa asentaa laitetta. Taitaa käyttää myös gps:aa sen tunnistamiseen, että minkä alueen koripallot saa katsoa, noissa on jotain diilejä mikä näkyy ilmaiseksi("kotipelit?)" ja mihin pitäisi olla tilaus.

Katsoin lyhyen 2024 NBA All-Star Weekend pätkän kypärällä. Kaikki logot, pallo, lattia yms. superskarppia. Ihmisten iho ja hiukset oli kuin pehmennys ajettu läpi, ei erottunut hikipisarat, yksittäiset hiukset yms. kuten metallica pätkässä. Mitään ikäviä kuvasuhde, lense flair/valo tms. vammoja ei kuvassa ollut. Toki näissä aina tulee resoluutio vastaan. Kauempana olevat asiat eivät ole tarkkoja samalla tapaa kuin silmällä katsoessa, huomaa etenkin kentältä yleisöä katsoessa tai jos katsoo kentän toisella puolella olevia pelaajia.

Kyllä mä tuolla laadulla katsoisin ennemmin kypärästä kuin telkkarista. Voi olla, että tän vuoden kuvanlaatu parempi kun apple+blackmagic yhteistyön uusi kamera on tuotannossa. En tiedä millä vehkeillä/protoilla kuvanneet 2024 all starsin. Verrattuna mitä quest3:en appsilla katsonut "vain" 360 2d urheilua niin ero kuin yöllä ja päivällä.

Toki sekin tekee eron, että metallica, all stars jne. editoitu. Live striimaus eri asia. En tiedä miten paljon immersive pätkissä on studiossa tehty laatua "lisää" versus live striimaus. Palaan asiaan jos/kun saan katsottu live urheilua.

Oliko NBA 3d matskua? Joku UFC vois toimia todella hyvin koska ei ole pitkiä etäisyyksiä.

 

[finWeazel]

Oliko NBA 3d matskua? Joku UFC vois toimia todella hyvin koska ei ole pitkiä etäisyyksiä.

Toi mun testaama nba all stars oli applen immersive sarjan 3d:ta. Oletan että tekisivät live striimejä myös 3d:na, jos eivät ole 3d niin turha mainostaa immersiivisenä kypäräkokemuksena. Sama juttu se metallican konsertti, immersive sarjan 3d:ta, todella upea.

Linkin pohjalta: Immersive LA Lakers Games Are Coming to the Apple Vision Pro

Each stream will rely on custom Blackmagic Ursa Cine Immersive rigs, which capture 3D video calibrated for the Vision Pro's optics. They'll be filmed and broadcast in Apple's custom Immersive format, which is designed for virtual reality content -- it's already been used in the making of a number of short films.

 

[Corsten]

Jalkapallon puolella seurajoukkueiden MM-kisat tuli tänä kesänä Dazn kanavan toimesta 180 asteen VR:nä meta storessa olevan äppin kautta.