Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat

[taffeli]

Joku niistä siellä käski sen ajaa pois, ja yritti. Mielestäni oikean tasoista puuttumista tuo osuus.

Kuuluuko tuo käsky jollakin videolla?

 

[ristokoo]

ICE agentin reagointi on liioiteltua, mutta väittäisin ettei siitä Suomessakaan selviäisi ilman seuraamuksia että lähdet ajamaan viranomaista kohti vaikka renkaat olisikin linkussa. En pitäisi mahdottomana että istuisit oikeudessa jossa mietitään että oliko se murhan yritys vai ei. Toista päin ei vain yksinkertaisesti voi ajaa.

Suomessa olisi lievempi rikosnimike, vaikka toki selvitettäisiin murhayrityksenkin mahdollisuus. Otettaisiin huomioon myös poliisin oma toiminta: jos kävelee auton eteen, ottaa automaattisesti pienen riskin siitä, että auton lähtiessä liikkeelle voi jäädä alle. Verrattaisiin toimintaa poliisin yleisiin ja erityisiin toimintaohjeisiin. Periaatteessa niin tehdään USA:ssakin, mutta ei tässä tapauksessa.

En sano, että mielenosoittajalla olisi/pitäisi olla oikeus ajaa poliisin päälle. Mutta minusta on hyvä, että Suomen ja USA:n laki kieltää poliisia ampumasta ja varsinkin tappamasta nyt puheena olevan kaltaisessa tapauksessa. Meillä ja heillä lakia tietenkin valvotaan ja sovelletaan kovin eri tavoin.

Ikävää, että tästäkin ketjusta menee jo leijonanosa trollaamiseen ja siihen vastailuun. Olisipa vielä oma ketju, jossa molemmat osapuolet voisivat sydämensä kyllyydestä omistautua vänkäämiseen toistensa kanssa . Laitan itse selvät trollit estolistalle, mutta hieman harmittaa asiallisten viestien hautautuminen joutavien keskelle.

 

[Corle]

ICE agentin reagointi on liioiteltua, mutta väittäisin ettei siitä Suomessakaan selviäisi ilman seuraamuksia että lähdet ajamaan viranomaista kohti vaikka renkaat olisikin linkussa. En pitäisi mahdottomana että istuisit oikeudessa jossa mietitään että oliko se murhan yritys vai ei. Toista päin ei vain yksinkertaisesti voi ajaa.

Tässä videon tapauksessa ei nyt tietysti varsinainen viranomainen vaan vartija, mutta ei tuostakaan tullut edes taponyrityksestä tuomiota. Joten en usko että suomessa olisi tullut enintään kuin virkavallan vastustamisesta tai vastaavasta. Toki kun tuo ICE:n kaveri ei ole poliisi ja Suomessa ei oikein ole vastaavaa virkamiestä niin en tiedä mitkä noilla jenkkien agenttien oikeudet tuolla on tavallisiin kansalaisiin nähden. Kun suomessa joku migrin työntekijä ei itsenäisesti toimi vaan poliisi on aina mukana jos jotain "operaatioita" tehdään.

Hurja tilanne Prisman pihalla: Varas pakeni PS5 mukanaan ja ajoi vartijan päälle | Iltalehti

IL-palat tarjoaa kiinnostavimmat uutiset, videot ja kuvat - nopeasti ja sopivina paloina! Toimii kaikilla laitteilla.

www.iltalehti.fi

 

[ristokoo]

Minnesotan ampumistapaus ja muut vastaavat valtiovallan voimannäytöt saavat aikaan myös voimakkaita vastareaktioita. Oletan, että mielenosoitukset ja muu vastarinta lisääntyvät tuntuvasti, ainakin hetkellisesti. Hallinnon aktiivisten vastustajien määrä ei liene kaukana rajasta, jolloin ns. 3,5 prosentin sääntö voi alkaa vaikuttaa. Lyhyesti se tarkoittaa tilastollista yhteyttä väkivallattoman vastarinnan ja hallinnon vaihdon/muuttumisen välillä: valta vaihtuu, kun vastarintaan osallistuu 3,5 % kansasta.

USA:ssa tuo määrä on varmaan saavutettavissa, mutta esim. vastarinnan yhtenäisyys ja valtion väkivaltakoneiston voima tietenkin vaikuttavat. Esim. YLE:llä on selitetty 3,5 prosentin teoriaa.

 

[Galaxy]

Tässä videon tapauksessa ei nyt tietysti varsinainen viranomainen vaan vartija, mutta ei tuostakaan tullut edes taponyrityksestä tuomiota. Joten en usko että suomessa olisi tullut enintään kuin virkavallan vastustamisesta tai vastaavasta. Toki kun tuo ICE:n kaveri ei ole poliisi ja Suomessa ei oikein ole vastaavaa virkamiestä niin en tiedä mitkä noilla jenkkien agenttien oikeudet tuolla on tavallisiin kansalaisiin nähden. Kun suomessa joku migrin työntekijä ei itsenäisesti toimi vaan poliisi on aina mukana jos jotain "operaatioita" tehdään.

Hurja tilanne Prisman pihalla: Varas pakeni PS5 mukanaan ja ajoi vartijan päälle | Iltalehti

IL-palat tarjoaa kiinnostavimmat uutiset, videot ja kuvat - nopeasti ja sopivina paloina! Toimii kaikilla laitteilla.

www.iltalehti.fi

Eli se meni kuten kuvailin. Jos ajat toisen päälle oikeus joutuu miettimään oliko se tapon yritys. Poliisia ei vain tietääkseni voi tappaa vaan lähdetään vähintään liikkeelle murhan yrityksestä. Tuomio on sitten arpapeliä. Pointtina oli se että poliisin töytäiseminen autolla ei olisi Suomessakaan mikään pikkujuttu jonka voisi ohittaa tuosta vaan.

 

[AkiL]

Ja tietysti asiaan vaikuttaa se, että ICEn agenteilla ei nyt vaan ole juuri mitään oikeuksia kansalaisiin nähden, niin kauan kuin kansalaiset eivät tee "federal crimes". Tielle poikittain parkkeeraus ei täytä sellaisen tunnusmerkistöä, eikä sen puoleen estä ICE:n toimintaa (koska ohi olisi päässyt, kuten videot todistavat toistenkin autojen pääseen). Joten "obstructionin" huutelu on aivan päätöntä. Obstructionillekin on tarkat määritelmät, joihin ei sisälly "auton parkkeeraaminen poikittain keskelle tietä".

 

[Rambo8]

Yksi aspekti tässä on myös se, että agentti veti aseensa esille jo hyvissä ajoin ennenkuin auto lähti liikkeelle. Ja se yhdessä sen tosiasian kanssa, että agentti itse tahallaan asettui auton eteen kertoo sen surullisen tosiasian, että agentti halusi tarkoituksellisesti päästä tappamaan naisen ja teki kaikkensa, että tappaminen onnistuisi.

Miettikääpä hetki ihan vain terveellä järjellä: Agentti perustelee ampumistaan sillä, että pelkäsi henkensä olevan vaarassa -> No jos pelkäsi hengensä olevan vaarassa siksi, että jäisi auton alle, niin miksi sitten meni tarkoituksellisesti auton eteen? Jos tuota viimeistä "miksi"-kysymystä mietitte, niin ainoa vastaus siihen on se, että agentti halusi tappaa.

 

[ATE]

Yksi aspekti tässä on myös se, että agentti veti aseensa esille jo hyvissä ajoin ennenkuin auto lähti liikkeelle. Ja se yhdessä sen tosiasian kanssa, että agentti itse tahallaan asettui auton eteen kertoo sen surullisen tosiasian, että agentti halusi tarkoituksellisesti päästä tappamaan naisen ja teki kaikkensa, että tappaminen onnistuisi.

Miettikääpä hetki ihan vain terveellä järjellä: Agentti perustelee ampumistaan sillä, että pelkäsi henkensä olevan vaarassa -> No jos pelkäsi hengensä olevan vaarassa siksi, että jäisi auton alle, niin miksi sitten meni tarkoituksellisesti auton eteen? Jos tuota viimeistä "miksi"-kysymystä mietitte, niin ainoa vastaus siihen on se, että agentti halusi tappaa.

Kenties se nyt vaikka yritti tehdä työtään ja pysäyttää sitä autoa ja luuli virheellisesti että kuski ei olisi ollut niin hullu että yrittäisi ajaa yli?

 

[Heimolainen]

Kenties se nyt vaikka yritti tehdä työtään ja pysäyttää sitä autoa ja luuli virheellisesti että kuski ei olisi ollut niin hullu että yrittäisi ajaa yli?

Siinä kohtaa voi kysyä, onko tuo henkilö pätevä työhönsä. Tuolla koulutetaan henkilö olla menemättä ajoneuvon eteen. Ihminen ei pysäytä autoa.

 

[ojisama]

Siinä kohtaa voi kysyä, onko tuo henkilö pätevä työhönsä. Tuolla koulutetaan henkilö olla menemättä ajoneuvon eteen. Ihminen ei pysäytä autoa.

Sehän oli ilmeisesti jäänyt jo kerran auton alle. Tästä oppineena meni auton eteen seisomaan, mutta aseen kanssa, koska syyt.

 

[Vir Tane]

Siitähän tässä ei ollut kyse. Vaan ammatti huligaanin toiminnasta.

Jaa. Kenenkäs palkkalistolla tää homo land terrorist nyt siis oli? Putinin? Maduron?

Joo, todellakin onneksi ei kuollut sivullisia, kun liikkuvan auton kuski ammutaan kuoliaaksi. Teko, joka liittovaltion eri instanssien mukaan on kielletty, KOSKA siitä aiheutuu vaaraa sivullisille.

Yllättävän vähän esilletuotu pointti tämä, on tullut seurattua kuinka CNNllä on tuosta eri videoita ja spekulaatioita kovasti pyöritelty mutta tätä en ole huomannut painotettavan.

luuli virheellisesti että kuski ei olisi ollut niin hullu että yrittäisi ajaa yli?

Miten niin virheellisesti, ratin pyörittelystähän näkee, että kuskihan ei yrittänyt ajaa yli vaan ohi?

 

[Corle]

Kenties se nyt vaikka yritti tehdä työtään ja pysäyttää sitä autoa ja luuli virheellisesti että kuski ei olisi ollut niin hullu että yrittäisi ajaa yli?

Kyseessä oli maahanmuuttoviranomainen. Miksi sitten eivät menneet tekemään työtään? vaan jäivät siihen poikittain olevan auton ympärille. Kun siitä videosta näkee kuitenkin että tuota ennen siitä meni auto ohitse eli olisivat päässeet jos olisivat halunneet ajaa ohi. Koska käsittääkseni se auto ei heidän kohde ollut.

 

[Kautium]

Sehän oli ilmeisesti jäänyt jo kerran auton alle. Tästä oppineena meni auton eteen seisomaan, mutta aseen kanssa, koska syyt.

Ei se alle ollut jäänyt aiemminkaan, vaan roikkui karkuun lähteneen auton ikkunasta noin 100m matkan ennen kuin pääsi irti.

 

[Pakastu]

Mitä redditeissä lukenut niin trendinä vaikuttaa olevan suurempi määrä keskustelusta tulee ihmisiltä jotka elävät eri todellisuudessa kuin muut, ja he yrittävät jatkuvalla valehtelulla muuttaa maailmaa. Olisin olettanut että keskustelu vähän tyssäisi siihen että video näyttää sen aktivistin tekemisiä ja mitä kaikkea pitää tehdä tullakseen ammutuksi, mutta ne reddit langat kulkee fantasioiden voimalla.
Se lupaa huonoa tulevaisuudelle kun neutraalit ihmiset jättäytyvät fantasia keskusteluista pois kokonaan.

 

[Jeesbox]

Se lupaa huonoa tulevaisuudelle kun neutraalit ihmiset jättäytyvät fantasia keskusteluista pois kokonaan.

Pystyykö sitä möyhkäystä siellä mitenkään sulkea omaan osioonsa, ettei se pasko muuta keskustelua? Itse en ole Reddittiä juuri käyttänyt, ni en tiedä...

 

[AkiL]

Kelly haastaa Hegsethin ja DoD:n oikeuteen:

https://www.forbes.com/sites/zacharyfolk/2026/01/12/mark-kelly-sues-pete-hegseth-after-attempt-to-downgrade-pay/

 

[Coppis667]

Kyllä tuo minun silmään näyttää ihan puhtaasti siltä, että naisen on tarkoitus ajaa poliisin ohi oikealta puolelta. Ja jos osuu poliisiin, niin se johtuu vain siitä, että nainen on tohelo, eikä osaa hahmottaa autonsa mittoja. Mutta millään tavalla ajateltuna en saa tuosta sellaista skenaariota, että nainen ajaisi tarkoituksella poliisia päin.

Mutta mistä se agentti sen voi tietää ajaako vai eikö aja päälle.
Kuitenkin vastarinta agentteja suuntaan on niin suurta, heitellään jääkökkäreillä päälle, heitellään kiviä, tönitään, estetään kulku, ajetaan autoja poikittain tielle, sokaistaan laasereilla, huudellaan "kuole, kuole"....
Sittenkö pitäisi vaan luottaa "ei se kuitenkaan halua ajaa mun päälle, vaikka huutaakin kuolemaa minulle".

Kannattaa katsoa youtubesta videoo minkälaista menoa ICE laitoksen edessä esim Portlandissa on ollut viimeiset x kuukautta.

 

[Ninjin]

Mitä redditeissä lukenut niin trendinä vaikuttaa olevan suurempi määrä keskustelusta tulee ihmisiltä jotka elävät eri todellisuudessa kuin muut, ja he yrittävät jatkuvalla valehtelulla muuttaa maailmaa. Olisin olettanut että keskustelu vähän tyssäisi siihen että video näyttää sen aktivistin tekemisiä ja mitä kaikkea pitää tehdä tullakseen ammutuksi, mutta ne reddit langat kulkee fantasioiden voimalla.
Se lupaa huonoa tulevaisuudelle kun neutraalit ihmiset jättäytyvät fantasia keskusteluista pois kokonaan.

Reddit nykyään varmaan 50% random botteja ja tiedustelupalvelut myös siellä "manufacturing consent" hommissa (tämä hoidettiin ennen telkkarissa, esim. Irakin sota). Tällä hetkellä siellä boostataan sisältöä siitä että miksi USA:n on ihan pakko pommittaa Irania.

Ei sillä että X ei olisi ihan samaa propagandaa, ehkä jopa pahempaa. X:ää en ole käyttänyt pitkään aikaan, reddittiä joskus selaan mutta taitaa sekin mennä kiinni kohta.

Nyt kun tekoäly on kehittynyt sen verran että on helppo farmata sisältöä sosiaaliseenmediaan, eli siis ihan legitiimin näköistä juttua, niin voi olla varma että nuo on ihan täynnä botteja.

 

[ojisama]

Sittenkö pitäisi vaan luottaa "ei se kuitenkaan halua ajaa mun päälle, vaikka huutaakin kuolemaa minulle".

Hyvin eläydyt.

Renee sanoi "That’s fine, dude. I’m not mad at you". Se ampuja sanoi "Fucking bitch" tapettuaan Reneen.

Sen lisäksi, että noiden koulutusta on lyhennetty merkittävästi, niin niillä oli ennen voimankäyttökoulutusta erikseen.

ICE officers are required to undergo yearly use-of-force training, but one official told me that compliance with that mandate has lagged over the past year as the agency has been under intense White House pressure to ramp up deportations and meet hiring goals. One senior ICE official told me that only about half of officers are up-to-date on their use-of-force requirements.

From ‘I’m Not Mad at You’ to Deadly Shots in Seconds

Frazzled agents, quick triggers, and a motor-powered protest movement are creating a uniquely dangerous moment on U.S. streets.

www.theatlantic.com

 

[Rambo8]

Mutta mistä se agentti sen voi tietää ajaako vai eikö aja päälle.

No siitä, että hän näki kuinka kuljettaja veivasi rattia poispäin vielä kun auto oli paikoillaan. Ja toisekseen, jos agentti pelkää, että joku ajaa hänen päällensä, niin miksi hän menee tarkoituksellisesti kyseisen auton eteen?

Sittenkö pitäisi vaan luottaa "ei se kuitenkaan halua ajaa mun päälle, vaikka huutaakin kuolemaa minulle".

Miksi yrität tehostaa viestiäsi tällaisella itse keksimälläsi jutulla? Tässä kyseisessä tapauksessa kuljettaja ei huudellut mitään tuollaista, eikä ollut muutenkaan uhkaava, ei edes uhkaavan oloinen.

 

[get]

Ja mitä helvetin järkeä on ampua ajoneuvon kuljettaja, jonka pelkää olevan tulossa päälle? Siinä vaiheessa kun kuljettaja on eliminoitu, ei auto ainakaan pysähdy kuin seinään vaan jatkaa todennäköisesti liikeradallaan mahdollisesti vielä kiihdyttäen, kuten tässä tapauksessa nähtiin.

 

[ristokoo]

"Sittenkö pitäisi vaan luottaa "ei se kuitenkaan halua ajaa mun päälle, vaikka huutaakin kuolemaa minulle"." (lainaus erään laajaa ampumisoikeutta kannattavan viestistä)

Tämä on hyvä pointti. Ei asian takia tietenkään, kun on ilmiselvästi keksittyä. Laajemmassa yhteydessä tuo on hyvin merkittävää ja yksi tärkeä syy sille, että Trump on ylipäätään vallassa.

USA:ssa on onnistuttu valjastamaan suuri osa netti- ja perinteisestä mediasta äärioikeiston asialle. Yksinkertaistetusti taktiikka perustuu samaan, mitä tässäkin ketjussa muutama käyttäjä yrittää tehdä. Huudetaan riittävän kovaa ja kauan omaa asiaa, eikä ole merkitystä sillä, onko jutuissa mitään järkeä tai totuuspohjaa. Jos äänitorvi on riittävän iso, ennen pitkää tarpeeksi suuri osa väestöstä ottaa valheet totuutena.

Amerikkalaisilla on FOX News ja muutama pienempi telkkarin uutisfirma valjastettu tukemaan Trumpin pyrkimyksiä. Musk osti Twitterin tätä varten, mikä lienee yksi elämänsä parhaista sijoituksista. Todella monet muutkin teknologiamiljardöörit ovat ainakin tällä hetkellä myötämielisiä Trumpille.

Median haltuunotto jatkuu edelleen. Trumpille irvailevista talk show -tähdistä Colbertin ohjelma on jo onnistuttu lopettamaan, ja muutkin ovat jatkuvan painostuksen kohteena. Aika pian varmasti jokin merkittävä uutiskanava päätyy Foxin kaltaiseksi propagandavälineeksi. Sitten alkaakin keskusjohtoinen media olla riittävän vahva pysyvämpään diktatuuriin.

Suomessa on onneksi vielä niukasti kaikupohjaa täysin valheelliselle medialle ja hallinnolle, mutta yritystä alkaa meilläkin löytyä. Kuten foorumillakin näkyy, jo muutama herätyksen kokenut riittää saamaan ainakin paljon viestejä aikaan

 

[ristokoo]

Sattui uutisyötteeseen pätkä, jossa toimintamalli on aika sama kuin Minnesotan ampumisessa. Henkiä ei onneksi menetetty Border Patrol -urhojen patrioottisessa sankarityössä. Sitä miettii, onko porukkaa ohjeistettu toimimaan laillisesti, rauhallisesti ja provosoimatta. Vai sittenkin kehotettu juuri siihen, mitä videolla tapahtuu.

Edit:
Tunnettuja ja dokumentoituja väkivaltatapauksia on jo monia, mutta eivätköhän ne ole vain jäävuoren huippu. Paljon varmasti sattuu ja tapahtuu myös niillä keikoilla, joilla ei ole siviilejä kameroineen häiritsemässä ...

Nämä poliisit ja vastaavat tietävät olevansa lain ulottumattomissa ja tekevät sen, mitä on käsketty.

 

[Heimolainen]

Sattui uutisyötteeseen pätkä, jossa toimintamalli on aika sama kuin Minnesotan ampumisessa. Henkiä ei onneksi menetetty Border Patrol -urhojen patrioottisessa sankarityössä. Sitä miettii, onko porukkaa ohjeistettu toimimaan laillisesti, rauhallisesti ja provosoimatta. Vai sittenkin kehotettu juuri siihen, mitä videolla tapahtuu.

Aika helposti otti lippispäinen virkamies kierrokset ja hienosti keksi tekosyyn. "Löi virkamiestä" blokkas tönäisevää kättä, ja vieläpä suht huonolla menestyksellä.

 

[Centteri]

Mutta mistä se agentti sen voi tietää ajaako vai eikö aja päälle.
Kuitenkin vastarinta agentteja suuntaan on niin suurta, heitellään jääkökkäreillä päälle, heitellään kiviä, tönitään, estetään kulku, ajetaan autoja poikittain tielle, sokaistaan laasereilla, huudellaan "kuole, kuole"....
Sittenkö pitäisi vaan luottaa "ei se kuitenkaan halua ajaa mun päälle, vaikka huutaakin kuolemaa minulle".

Kannattaa katsoa youtubesta videoo minkälaista menoa ICE laitoksen edessä esim Portlandissa on ollut viimeiset x kuukautta.

Tämä nainen ei heitellyt jääkökkäreitä, kiviä, ajanut päälle, sokaissut laserilla. Sanoi vain että "en ole vihainen".
Se siis oikeutti tappamaan koska joku jossain tekee/on tehnyt jotain..? Kyllä se agentti tiesi kuten monesta videosta ja kuvakulmasta on nähty että nainen ei ajanut tai ollut ajamassa kenenkään päälle.

Turhaa olkiukkoilua väittää muuta.

 

[Halpuuttaja]

Grönlannin pääministeri ei selvästikään halua osaksi Yhdysvaltoja:

– Valitsemme Tanskan, EU:n ja Naton, sanoi Grönlannin parlamanentin Naalakkersuisutin puheenjohtaja Jens-Frederik Nielsen.

Grönlannin pääministeri: Valitsemme Tanskan, EU:n ja Naton

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka suuri osuus yhdysvaltalaisista kannattaa Grönlannin valtaamista, kun grönlantilaiset tekevät selväksi, etteivät itse sitä halua.

edit: Näköjään viime viikolla 73% vastustanut ajatusta. Ja luulisi että kun Grönlanti itse asian torjuu niin tuo osuus vielä kasvaisi.

Would you support or oppose the U.S. using military force to take control of Greenland? | Daily Question

Would you support or oppose the U.S. using military force to take control of Greenland?

today.yougov.com

 

[Rambo8]

Aika helposti otti lippispäinen virkamies kierrokset ja hienosti keksi tekosyyn. "Löi virkamiestä" blokkas tönäisevää kättä, ja vieläpä suht huonolla menestyksellä.

USA:ssa noihin hommiin hakeutuu huolestuttavan suuri määrä sairaita ihmisiä, jotka haluavat tuollaiseen työhön vain ja ainoastaan siksi, että pääsisivät käyttämään väkivaltaa muita ihmisiä kohtaan.

 

[vindicator rapeto]

Sisällissota? Pidän oikeasti yhtenä vaihtoehtona, mikäli Trump jatkaa pyrkimyksiään osavaltioiden tallomisessa. Jotain tässä nyt kuitenkin tapahtuu, sillä Trump on voimalla käynnistänyt USA:n maailmanvallan murentamisen, ja kotimaassaan koko liittovaltion romahduttamisen.

Emeritusprofessori: Todistamme Yhdysvaltain luhistumista

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi luonnehtii, että Yhdysvaltojen tilanne on hyvin erikoinen, historiallinen ja vaarallinen.

yle.fi

– Olemme todistamassa Yhdysvaltain imperiumin vähittäistä luhistumista, luonnehti kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi tilannetta Ylen Politiikkaradiossa.

Mainitsee myös että käytännössä me ei voida tehdä asialle yhtikäs mitään. Joten eiköhän nautita kyydistä..