AM4 emolevyt

Ja eikös tämä mennyt aikalailla juurikin noin lupausten mukaisesti?

Tänä vuonna tulee vielä 4000-sarja, jolle pitäisi olla 5 (viisi) AM4-piirisarjaa, jotka eivät sitä virallisesti tue..
5/7 ei ole siinä kuvassa täydellinen tulos..
 
Näen palkin joka selkeästi kuvaa tätä luvattua päivittämisen helppoutta, palkki alkaa 2017 vuodesta ja päättyy 2019 vuoden loppuun.

Enkä siis puhu muista lupauksista jos sellasia on annettu eri lähteissä, minun silmään vain tuo grafiikka on todella selkeä ja täällä keskustelussa muutama on tulkinnut sitä mielestäni erikoisella tavalla.
 
Kappas, niin tosiaan, sinnehän se päättyy. Käytännössä kuitenkin Intelin 24kk sijaan tarjotaan 32kk, niin ei tämä suuri voitto ole AMD:lle.

Koko valituksen idea on se, että AMD:ta kehutaan siitä, että nuo on käytössä pitkään ja socketti ei vaihdu vaihtelun vuoksi parin vuoden välein. Sitten kun epäyhteensopivuuksia kuitenkin tulee, niin AMD:ta taputetaan selkään ja "ei se näin virallisesti luvannut" ja "siellä oli pienellä präntillä alareunassa" ja käytännössä vaan selitetään AMD:n puolesta, miksei se nyt pitänyt lupauksiaan*.

Kyllä on rahaa uuteen emolevyyn, mutta tässä on taas syöty AMD:n propagandaa ja kommentit on pääasiassa AMD:ta puolustelevia ja nyökkäillään vaan uusille piirisarjoille, vaikka tässä käytännössä tapahtuu Intelit vain vähän pidemmällä aikataululla. Kai voimme jatkaa väittelyketjussa, kun täällä saan varoituksen siitä, että linkitän sen muron artikkelin fanboyismista.

*) Lupauksessa ei virallisesti lue, että se on noin. AMD on silti paras.
 
Esim tässä blogissa mainitaan AM4 tuki 2020 läpi. Ja se kyllä pitää paikkaansa, Zen 3 on AM4. Mutta myös tällaisia lainauksia on tullut AMD:ltä ja arvosteluissa aina mainitaan socketin pitkäikäisyydestä ja miten voi tulevaisuudessa vaihtaa vain tehokkaampaan, niin eipä tiedä mitä pitäisi ajatella. Loppujenlopuksi socketin pitkäikäisyydellä ei ole mitään merkitystä jos vanhoja piirisarjoja ei tueta. Ja kyllähän AMD on tukenutkin AM4:sta paremmin kuin Intel omia kantojaan. Zen 3 tilanteesta olisi vain pitänyt aikaisemmin mainita, niin ei olisi tämmöistä haloota tullut.

"The alternative to this BIOS 'problem,' which we find truly repugnant, is simply breaking socket compatibility with every new generation of CPU. Nobody can keep their old motherboard and upgrade, anymore. Nobody would ever have to worry about a BIOS update again... but they would also never get to keep their investment ever again. To us, that is not the right thing to do. It seems hostile and abusive to arbitrarily prevent users from keeping the same motherboard, which may cost a few hundred dollars, just to make the upgrade process a little 'neater' on paper. So we do what we can to support in-socket upgrades as we have with Socket AM4." "
 
Kappas, niin tosiaan, sinnehän se päättyy. Käytännössä kuitenkin Intelin 24kk sijaan tarjotaan 32kk, niin ei tämä suuri voitto ole AMD:lle.

Koko valituksen idea on se, että AMD:ta kehutaan siitä, että nuo on käytössä pitkään ja socketti ei vaihdu vaihtelun vuoksi parin vuoden välein. Sitten kun epäyhteensopivuuksia kuitenkin tulee, niin AMD:ta taputetaan selkään ja "ei se näin virallisesti luvannut" ja "siellä oli pienellä präntillä alareunassa" ja käytännössä vaan selitetään AMD:n puolesta, miksei se nyt pitänyt lupauksiaan*.

Kyllä on rahaa uuteen emolevyyn, mutta tässä on taas syöty AMD:n propagandaa ja kommentit on pääasiassa AMD:ta puolustelevia ja nyökkäillään vaan uusille piirisarjoille, vaikka tässä käytännössä tapahtuu Intelit vain vähän pidemmällä aikataululla. Kai voimme jatkaa väittelyketjussa, kun täällä saan varoituksen siitä, että linkitän sen muron artikkelin fanboyismista.

*) Lupauksessa ei virallisesti lue, että se on noin. AMD on silti paras.


Mitä saat AMD:n puolella sille vanhalle tuetulle piirisarjalle verrattuna mitä saat Intelillä?
X370: 8-core prossu -> 8-ydintä paremmalla IPC:llä ja kelloilla -> nykyään 16-ydintä paremmilla IPCllä ja kelloilla
X470: 8 -> 16
X570: Saat 12-ydintä julkaisussa, 16 nyt. Tulevaisuudessa? Ei tiedä, tuskin enempää ytimiä mutta IPC ja/tai kellotaajudet saattaa nousta.

Intel Z170: 4 ydintä -> ei päivitysmahdollisuutta
Intel Z270: 6 ydintä -> ei päivitysmahdollisuutta
Intel Z370: 6 ydintä -> 8 ydintä
Intel Z390: (miten vitun monta näitä on) 8 ydintä -> ei päivitysmahdollisuutta
Intel Z490: 10 ydintä -> ei päivitysmahdollisuutta(?)

Toivottavasti ei oo virheitä, oon ainaki Intelin puolella aika sekasin noista tuista.
 
Käytännössä kuitenkin Intelin 24kk sijaan tarjotaan 32kk, niin ei tämä suuri voitto ole AMD:lle.

"siellä oli pienellä präntillä alareunassa" ja käytännössä vaan selitetään AMD:n puolesta, miksei se nyt pitänyt lupauksiaan*.

Kahdeksan kuukautta on ainakin mulle ihan merkityksellinen ajanjakso, enkä kyllä lähtisi kutsumaan omaa tyhmyyttä "pieneksi präntiksi". Tuollahan alakulmassa erikseen vielä luki "until 2020" jos grafiikat ei ole vahvuus.

Tosiaan muissa lähteissä olleita lupauksia en ole seurannut, eli uskon kyllä teitä paremmin perillä olevia.
 
Esim tässä blogissa mainitaan AM4 tuki 2020 läpi. Ja se kyllä pitää paikkaansa, Zen 3 on AM4. Mutta myös tällaisia lainauksia on tullut AMD:ltä ja arvosteluissa aina mainitaan socketin pitkäikäisyydestä ja miten voi tulevaisuudessa vaihtaa vain tehokkaampaan, niin eipä tiedä mitä pitäisi ajatella. Loppujenlopuksi socketin pitkäikäisyydellä ei ole mitään merkitystä jos vanhoja piirisarjoja ei tueta. Ja kyllähän AMD on tukenutkin AM4:sta paremmin kuin Intel omia kantojaan. Zen 3 tilanteesta olisi vain pitänyt aikaisemmin mainita, niin ei olisi tämmöistä haloota tullut.

"The alternative to this BIOS 'problem,' which we find truly repugnant, is simply breaking socket compatibility with every new generation of CPU. Nobody can keep their old motherboard and upgrade, anymore. Nobody would ever have to worry about a BIOS update again... but they would also never get to keep their investment ever again. To us, that is not the right thing to do. It seems hostile and abusive to arbitrarily prevent users from keeping the same motherboard, which may cost a few hundred dollars, just to make the upgrade process a little 'neater' on paper. So we do what we can to support in-socket upgrades as we have with Socket AM4." "

Tosta vois myös boldata tuon jälkimmäisen lauseen:
"So we do what we can to support in-socket upgrades as we have with Socket AM4."
 
Tosta vois myös boldata tuon jälkimmäisen lauseen:
"So we do what we can to support in-socket upgrades as we have with Socket AM4."

No olisihan sen toki voinut. AMD:n blogissa mainitaan ettei tukea tule vanhemmille piirisarjoille koska flash memory chipit on liian pieniä. Joka nyt vaikuttaa aika surkialta syyltä. Suuri osa b450 ja x470 on 16MB chippejä mutta monessa on 32MB chipit. Joissain x570 emoissa on lisäksi 16MB chippejä myös. Kun katsoo tuota ylempää lainausta, ja syytä miksi tukea ei tule niin näkee että joku ei täsmää.

Mikä lie oikea syy?
 
Viimeksi muokattu:
No olisihan sen toki voinut. AMD:n blogissa mainitaan ettei tukea tule vanhemmille piirisarjoille koska flash memory chipit on liian pieniä. Joka nyt vaikuttaa aika surkialta syyltä. Suuri osa b450 ja x470 on 16MB chippejä mutta monessa on 32MB chipit. Joissain x570 emoissa on lisäksi 16MB chippejä myös. Kun katsoo tuota ylempää lainausta, ja syytä miksi tukea ei tule niin näkee että joku ei täsmää.

Mikä lie oikea syy?

Varmaan se yletön sähellys siinä biossien päivityksissä. Jos AMD olis tehny tuon järkevästi, niin olisiit vaatinu bios flashback ominaisuuden pakollisena AM4 soketille jolloin olisi vältytty näiltä bootkit säädöiltä. Ei varmaan ihan halvaksi tullu AMD:lle kun joutuivat lähettelemään noita bootkittejä että porukka sai päiviteltyä biossit. Yhden kitin lähetyskustannukset edestakas on kuitenkin jotain, toki AMD:llä sopimukset on että ei varmaan kuluttaja hintoja tuosta maksa mutta silti.
 
Selitelkööt mitä haluavat, tästä Zen 3 -linjanvedosta tulee olla yksiselitteisesti vihainen AMD:lle.

Buuhuu. Skippaa suosiolla tuo 4xxx -sarja ja osta sen jälkeen tod.näk uusilla muisteilla yms. tuleva piiri ja Ryzen 5xxx. Tuo 3xxx -sarja kestää tehojen puolesta vertailua vielä muutamankin vuoden päästä. Jos haluaa pienten teholisien vuoksi uusia, niin se maksaa. Deal with it. Firmat ajattelee ensin itseään ja sitten kuluttajia. Tervetuloa kapitalismiin.

Ei välttämättä ahneuttaan, mutta ihan tasan tarkkaan totaalista kyvyttömyyttään ajoivat nyt tähän miinaan, kun eivät tehneet suunnitelmiaan selviksi esim. Zen 2:n julkaisun aikoihin.

Ei tässä mistään kyvyttömyydestä ole ollut kyse, AMD:lta ihan tietoinen valinta, joka tuskin perustuu kyvyttömmyyteen.

AMD on myynyt koko AM4-platformiaan vaikka kuinka pitkään nimenomaan pitkäikäisyydellä.

Aika pitkäikäinen tämä on ollutkin. Intelin aikajanalla valovuosien mittainen. Noin kärjistettynä.

Tietoista harhaanjohtamista ja selkärangatonta viestintää tämän asian suhteen, piste.

Mikä on ollut tietoista harhaanjohtamista? Eiköhän tässä ole emolevyjen valmistajilla ollut myös painava sanansa pelissä. Emolevyjen valmistajat tästä taitaa enemmän hyötyä. Nyt osa skippaa AMD:n 4xxx -sarjan = vähemmän myyntiä prosessoripuolella.
 
Viimeksi muokattu:
Buuhuu. Skippaa suosiolla tuo 4xxx -sarja ja osta sen jälkeen tod.näk uusilla muisteilla yms. tuleva piiri ja Ryzen 5xxx. Tuo 3xxx -sarja kestää tehojen puolesta vertailua vielä muutamankin vuoden päästä. Jos haluaa pienten teholisien vuoksi uusia, niin se maksaa. Deal with it. Firmat ajattelee ensin itseään ja sitten kuluttajia. Tervetuloa kapitalismiin.

Ei tässä mistään kyvyttömyydestä ole ollut kyse, AMD:lta ihan tietoinen valinta, joka tuskin perustuu kyvyttömmyyteen.

Aika pitkäikäinen tämä on ollutkin. Intelin aikajanalla valovuosien mittainen. Noin kärjistettynä.

Mikä on ollut tietoista harhaanjohtamista? Eiköhän tässä ole emolevyjen valmistajilla ollut myös painava sanansa pelissä. Emolevyjen valmistajat tästä taitaa enemmän hyötyä. Nyt osa skippaa AMD:n 4xxx -sarjan = vähemmän myyntiä prosessoripuolella.

Sinullekin newsflash: kapitalismi on se järjestelmä, jossa kuluttajilta saadut hynät määrittää menestystä. Kuluttajien kusettaminen, harhaanjohtaminen ja/tai pomppiva, opportunistinen tiedotuslinja on paskaa kapitalismia, koska se vähentää kuluttajien tahtoa työntää hynäänsä ko. lafkaan. Paljon muuta tuohon ei tarvitse sanoa.
 
Sinullekin newsflash: kapitalismi on se järjestelmä, jossa kuluttajilta saadut hynät määrittää menestystä. Kuluttajien kusettaminen, harhaanjohtaminen ja pomppiva, opportunistinen tiedotuslinja on paskaa kapitalismia. Paljon muuta tuohon ei tarvitse sanoa.
No tämä. Yksikään prossuvalmistaja ei saa sulta rahaa ellet itse ole valmis antamaan sitä heille, eikä kukaan osta prossuvalmistajalta mitään ellei koe ostoksen tuovan hänelle suurempaa hyötyä kuin sen vaihtoehtoiskustannukset.

Ei se AMD ole mikään kilttien kaulapartojen firma joka hyvää hyvyyttään tekee hyviä ja halpoja prossuja - siellä istuu pukuheput PhD:t taskussa kaavioidensa ja analyysiensä kanssa keksimässä uusia tapoja tehdä rahaa. Se että netissä murto-osa asiakkaista ragee jollekin rikkoutuneelle lupaukselle jota ei koskaan annettu on laskettu hyväksytyksi riskiksi näiden heppujen toimesta.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla niin että emolevy valmistajat voi halutessaan sisällyttää tuen ryzen 4000 eli tuo on vain AMD ohjeistus. Aika moni emolevy valmistaja käyttäny 16mb bios siruja niin aikamoinen homma 4 generaation prossu tuen saada mahutettua tuonne. Jos siis oikein ymmärsin. Tätä käytin siis lähteenä tälle.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kuluttajien kusettaminen, harhaanjohtaminen ja/tai pomppiva, opportunistinen tiedotuslinja on paskaa kapitalismia, koska se vähentää kuluttajien tahtoa työntää hynäänsä ko. lafkaan.

No joo periaatteessa näin. Silti kuluttajat syytää AMD:n ja emolevyvalmistajien taskuun rahaa tästä B450 / Zen3 -keissistä huolimatta. Joo osa skippaa sarjan ja niin suosittelen tekemäänkin, mutta moni uusii siitä huolimatta. Ei vihaiset kommentit jossain foorumilla korreloi keskiverto kuluttajan ostohalujen kanssa. Kommenttini oli, että kapitalismissa firmat miettii ensin itseään, ja sitten kuluttajia. Näin se menee, halusitpa tai et. Olen tarpeeksi monessa pörssiyhtiössä ollut tämän näkemässä.

Ja totta kai kuluttajien käyttäytyminen ohjaa myös firmojen päätöksiä. Kuluttajat sen rahan tuo, pitää vaan löytää keinot saada se maksimaalisella tavalla. Mahdoton sanoa oliko tämä paras tapa AMD:n ja emolevyjen valmistajien kannalta. Kuluttajan muisti on lyhyt. Eiköhän moni nyt ragettavista ole ostohousut jalassa kun 4xxx -julkaistaan.

Ei se AMD ole mikään kilttien kaulapartojen firma joka hyvää hyvyyttään tekee hyviä ja halpoja prossuja - siellä istuu pukuheput PhD:t taskussa kaavioidensa ja analyysiensä kanssa keksimässä uusia tapoja tehdä rahaa. Se että netissä murto-osa asiakkaista ragee jollekin rikkoutuneelle lupaukselle jota ei koskaan annettu on laskettu hyväksytyksi riskiksi näiden heppujen toimesta.

Näin se toimii, eikä tämä logiikka eroa jostain Nvidiasta tai Asusista tai Applesta millään tavalla. Kaikkien isojen firmojen taustalla on ne omistajat = rahaheput. Teoissa on sitten eroja. Osa toteuttaa strategiaa eri tavalla kuin toiset. Ja tässä keississä taustalla on AMD:n lisäksi myös emolevyjen rahaheput. Iso osa tuotoista menee tässäkin keississä emolevyjen valmistajien taskuun = Asus, Gigabyte, MSI jne.
 
Viimeksi muokattu:
Itse ajattelin pärjätä 3900x:n kanssa sen kymmenisen vuotta kuten edellinenkin prossu kesti. Tosin tähän b450 emoon menee myös 3950x, joten jos ei tämä riitä niin vaihtaa tuon prossun jossain vaiheessa. Saisivat pelit hyödyntää enemmän näitä ytimiä. Uusien pelikonsolien myötä konsoleihin tulee kahdeksan ydintä, joten eiköhän tällä 12 ytimisellä pelailla tovi vielä. Tällä hetkellä prossun käyttö pelatessa 20-40%.
 
@Lacsative näköjään ottaa parrua perseeseen ja selittelee asiat itselleen parhain päin koska Phd ja asiat nyt ovat vain näin.

Firmoja pitäisi rangaista ja kovaa kuluttajien toimesta jos ne sortuvat paskaan tiedottamiseen ja paskoihin tuotteisiin vain siksi että jotkut läskit sijoittajat haluavat epärealistisija tuottoja hinnalla millä hyvänsä. Outoa tuossa vaan on se että ainoa instanssi joka tuossa kärsii on oikeasti se firma itse joka koittaa temppujaan tehdä.
 
No joo periaatteessa näin. Silti kuluttajat syytää AMD:n ja emolevyvalmistajien taskuun rahaa tästä B450 / Zen3 -keissistä huolimatta. Joo osa skippaa sarjan ja niin suosittelen tekemäänkin, mutta moni uusii siitä huolimatta. Ei vihaiset kommentit jossain foorumilla korreloi keskiverto kuluttajan ostohalujen kanssa. Kommenttini oli, että kapitalismissa firmat miettii ensin itseään, ja sitten kuluttajia. Näin se menee, halusitpa tai et. Olen tarpeeksi monessa pörssiyhtiössä ollut tämän näkemässä.

Ja totta kai kuluttajien käyttäytyminen ohjaa myös firmojen päätöksiä. Kuluttajat sen rahan tuo, pitää vaan löytää keinot saada se maksimaalisella tavalla. Mahdoton sanoa oliko tämä paras tapa AMD:n ja emolevyjen valmistajien kannalta. Kuluttajan muisti on lyhyt. Eiköhän moni nyt ragettavista ole ostohousut jalassa kun 4xxx -julkaistaan.

Mun mielestä AMD:n kyvyttömyys kulminoituu juuri siihen, että ajoivat niin suuren osan potentiaalisesta asiakaskunnastaan alustalle, jolle eivät tämän linjauksen mukaan pysty myymään ainuttakaan Ryzen 3 -prossua. En pysty näkemään, miten se voisi olla vaikuttamatta myynteihin. Ja kyllä, olen itse siinä ryhmässä. Vielä keskivertoa syvemmällä, koska mulla ei edes ole halpa B450-emo vaan paras mahdollinen X470. Siihen oli alusta asti suunnitteilla 8c/16t Ryzen 3. Jos sellaista ei emolle saa, niin se nyt on ainakin ihan selvää, että siinä on yksi menetetty myynti AMD:lle. Ja koska itse en suuresti nauti netissä raivoamisesta, niin maksatan tämän kyllä AMD:lle vielä muillakin tavoilla. Olisin potentiaalisesti ollut erittäin kiinnostunut hyppäämään Nvidian kairaamien riveistä taas AMD:n näyttiksiin RDNA2:n myötä, mutta just nyt Nvidia tuntuu kivemmalta lafkalta kuin AMD, joten aika heikkoa voi olla sillä rintamalla. Pitää tyrkätä oleellisesti parempi setti samalla rahalla maailmalle, että goodwillin katoaminen kuittaantuisi.

Tätä on kapitalismi. Valta on kuluttajilla, tosin vain hyvin pienissä virroissa yksittäisen kuluttajan tasolla.
 
Itse ajattelin pärjätä 3900x:n kanssa sen kymmenisen vuotta kuten edellinenkin prossu kesti. Tosin tähän b450 emoon menee myös 3950x, joten jos ei tämä riitä niin vaihtaa tuon prossun jossain vaiheessa. Saisivat pelit hyödyntää enemmän näitä ytimiä. Uusien pelikonsolien myötä konsoleihin tulee kahdeksan ydintä, joten eiköhän tällä 12 ytimisellä pelailla tovi vielä. Tällä hetkellä prossun käyttö pelatessa 20-40%.

Aika lähelle samaa mieltä. Se että ehkä ja mahdollisesti julkaistaan uusi 12-ydin/24-säie prosessori 500€ hintalapulla ja uusi 16-ydin/32-säie prosessori uudella 900-1000€ hintalapulla ja ehkä 5% tehonlisäyksellä (tai sanotaan nyt jopa 10%) ei vielä ole minulle syy päivittää. Varsinkin kun tietää että siitä seuraava sukupolvi tuo sitten taas uuden emon, muistityypin ja prosessorin samoilla tai luultavimmin huomattavasti kalliimmilla hinnoilla (ainakin emolevyjä ajatellen, luultavasti myös DDR5 muistit alussa maksavat enempi).

Tämä siis harrasteluun käytettyä konetta miettien, töissä taasen uskallan väittää että suurin osa EI vaihtele yksittäisiä komponentteja ja päivittele prosessoria vaan ostelee kerralla uuden koneen firman laskuun.
 
Itse ajattelin pärjätä 3900x:n kanssa sen kymmenisen vuotta kuten edellinenkin prossu kesti. Tosin tähän b450 emoon menee myös 3950x, joten jos ei tämä riitä niin vaihtaa tuon prossun jossain vaiheessa. Saisivat pelit hyödyntää enemmän näitä ytimiä. Uusien pelikonsolien myötä konsoleihin tulee kahdeksan ydintä, joten eiköhän tällä 12 ytimisellä pelailla tovi vielä. Tällä hetkellä prossun käyttö pelatessa 20-40%.
Oliko tuo entinen i5 sarjalainen?
 
Oliko tuo entinen i5 sarjalainen?
Juup, ja on se tuossa lattialla edelleen. Hyvin kellotty jonnekin 4,5 ghz. Periaatteessa tuollakin olisi varmaan vielä usean vuoden pärjänny, mutta jotkin uudet pelit alkoi vähän nykiä prossun takia ja vähän harrastuksen vuoksi tuli päiviteltyä.
 
Nuo (erityisesti K-mallit) oli aivan hulluja tullessaan. Olen vähän skeptinen, että nyt julkaistuilla rusinoilla pärjättäisiin suosiolla yhtä pitkään...
 
  1. Emolevyvalmistajalle tulee vanhan emolevyn tuen ennenkuulumattoman pitkästä kestosta kuluja, samalla kun ei tienaa senttiäkään. Tuki maksaa, kiitokseksi siitä emolevyjä myydään vähemmän. Kukaan ei tee ilmaiseksi töitä, voi tarkistaa ay-liikkeeltä jos ei toimaria usko.
Emolevyvalmistaja on tosiaan se joka pitkän tuen kustantaa.
Ellei AMD tarjoaisi jotain korvausta tuen lisäämisestä vuosia vanhoihin lautoihin, joista AMD tuskin on saanut sentin senttiä tasan nollan komponentin toimittamisesta niihin.
Itse asiassa Intelkin voi olla saanut AMD:tä enemmän rahaa itse AM4-emoista verkkopiirien myymisestä niihin.



@Lacsative näköjään ottaa parrua perseeseen ja selittelee asiat itselleen parhain päin koska Phd ja asiat nyt ovat vain näin.

Firmoja pitäisi rangaista ja kovaa kuluttajien toimesta jos ne sortuvat paskaan tiedottamiseen ja paskoihin tuotteisiin vain siksi että jotkut läskit sijoittajat haluavat epärealistisija tuottoja hinnalla millä hyvänsä. Outoa tuossa vaan on se että ainoa instanssi joka tuossa kärsii on oikeasti se firma itse joka koittaa temppujaan tehdä.
Jospa nyt ensin vaatisit Intelin oikeiden rikosten rangaistusten täytäntöönpanoa!
Ja tuo miljardikin pelkkä naurettava olalle taputus verrattuna AMD:lle ja kuluttajille aiheutettuun vahinkoon.
 
Mikä on ollut tietoista harhaanjohtamista? Eiköhän tässä ole emolevyjen valmistajilla ollut myös painava sanansa pelissä. Emolevyjen valmistajat tästä taitaa enemmän hyötyä. Nyt osa skippaa AMD:n 4xxx -sarjan = vähemmän myyntiä prosessoripuolella.
Meinaat että MSI hyötyy jotain siitä kun ne viedään oikeuteen valheellisesta markkinoinnista MAX sarjan suhteen?
 
Jään suosiolla odottelemaan tarkempaa infoa tämän tulevan 4000-sarjan yhteensopivuudesta ennen kuin vedän minkäänlaista hernettä nenääni. Tuon AMD:n julkaiseman yhteensopivuustaulukon mukaan esimerkiksi X370-lankkujen ei pitäisi enää tukea 3000-sarjan prossuja, vaan hyvinpä noita päivityksiä on mielestäni tullut.

Lienee siis loppupeleissä olevan paljon enemmän emolevyvalmistajista kiinni tuo yhteensopivuus. Henkilökohtaisesti uskon, että ainakin MSI tulee tukemaan 4000-sarjan prossuja MAX-mallistonsa kanssa. Saa nähdä kunhan vielä nämä valmistajat avaavat sanaisen arkkunsa.

Edit:
Näemmä ainakin tällä hetkellä näyttäisi todella olevan niin, etteivät emolevyvalmistajat pysty tukemaan Zen 3:sta vanhoilla lankuilla ilman AMD:n tukea:

Niin, jos sieltä ei AGESAa AMD:ltä piirisarjalle tipu, niin ei sitä tukea taida tulla. Olen kyllä itsekin sillä kannalla, että jo nyt vallitsevan tilanteen sekavuuden takia niiden oli vaan helpompi sanoa ei. Muutoin edessä olisi ennennäkemättömän sekava yhteensopivuustaulukko, joka herättäisi enemmän kysymyksiä kuin antaisi vastauksia.

Samalla tavalla varmasti mennään kuin nytkin, eli emovalmistajat kertovat sitten myöhemmässä vaiheessa mille lankuille on tulossa mitäkin ja minkä tuki tippuu, että bios saadaan puristettua sopivaan kokoon. Asrockin asiakkaana en kyllä henkeä pidättelisi, ehkä 4000 tuki saadaan siinä vaiheessa kun AM5 on julkaistu.
 
Nuo (erityisesti K-mallit) oli aivan hulluja tullessaan. Olen vähän skeptinen, että nyt julkaistuilla rusinoilla pärjättäisiin suosiolla yhtä pitkään...

Toisaalta miksi ei?
Eli jos silloin suositeltiin 2500K ja 8Gb muistia, nyt Zen1 julkaisun aikaan suositeltiin 4-ydin/8-säie prosessoria ja 16Gb muistia ja tänään suositellaan 6 tai 8-ydin prosessoria ja 16Gb muistia.

Jos silloin osti 2600K prosessorin (4-ydin/8-säie) kellotti sen jonnekin 4.6-5GHz ja osti 16Gb DDR3 1600 muistia sillä pärjäisi kohtuullisen hyvin vaikka tietysti emolevystä saattoi jotkin ominaisuudet alkaa uupumaan. Aika moni pärjäisi jopa 2500K ja 8Gb muistiakin kun hieman valikoi mitä pelasi.

Jos nyt on hankkinut 3900X tai 33950X ja 32Gb DDR4 3200 muistia en näkisi että ihan heti (tiedä sitten miten 10v sisällä) olisi suositus muuttumassa "jos haluat pelata uusia pelejä sinulla täytyy olla 64-ydin/128-säie ja 64Gb DDR5 6400 muistia tai parempi" suuntaan.

Edit: varsinkin kun muistaa Micro$oftin lupauksen että Windows 10 on viimeinen ikinä tehtävä windows ja uusia versioita ei tule ikinä koskaan enää.. ..joten jos sen julkaisussa ostit sitä voi teoriassa lapsen lapset käytellä. Tiedä sitten montaako ydintä se edes tukee mutta ongelmia voi tulla jos/kun alkuperäisellä medialla sitä alat asentelemaan joskus vuosikymmenien päästä... Vaikka se tietysti on sitten Microsoftin ongelma.
 
Viimeksi muokattu:
Firmoja pitäisi rangaista ja kovaa kuluttajien toimesta jos ne sortuvat paskaan tiedottamiseen ja paskoihin tuotteisiin vain siksi että jotkut läskit sijoittajat haluavat epärealistisija tuottoja hinnalla millä hyvänsä.

Ole hyvä ja rankaise, jätä tuote ostamatta. Tai valita KKV:lle. AMD:n konttorilla ollaan varmasti pelonsekaisissa tunnelmissa. Ja Taiwanin emolevyvalmistajia kiinnostaa kans ihan helvetisti. Harhaanjohtavasta markkinoinnista pitäisi minustakin antaa herkemmin sanktioita, siitä ollaan varmaan samaa mieltä.

Tätä on kapitalismi. Valta on kuluttajilla, tosin vain hyvin pienissä virroissa yksittäisen kuluttajan tasolla.

Yksittäinen ostopäätös ei anna valtaa mihinkään muuhun kuin siihen yksittäiseen päätökseen. Kuluttaja voi ostopäätöksellään ''kapinoida'', ja kuvitella vaikuttaneensa johonkin. Kun otetaan isompi massa kuluttajia, niin heidän päätökset vaikuttaa enemmän, mutta ei sekään valtaa anna yksittäiselle kuluttajalle sen enempää.

En pysty näkemään, miten se voisi olla vaikuttamatta myynteihin.

Varmasti vaikuttaakin. Voihan tämä osoittautua huonoksikin ratkaisuksi AMD:n kannalta. Who knows. Varsinkin kun tämä tuleva sarja jää ilmeisesti ''väliinputoajaksi'', eli seuraavaan sarjaan tulee taas uudet emolevyt ja uudistettuja muistitukia yms.

Meinaat että MSI hyötyy jotain siitä kun ne viedään oikeuteen valheellisesta markkinoinnista MAX sarjan suhteen?

Kuka on viemässä oikeuteen? Jos MSI on luvannut MAX:eille Ryzen 4xxx -tuen, niin onko kirkossa kuulutettua ettei he BIOS-päivityksillä sitä myös tarjoa? Vaikka ei tarjoaisi, niin vaikea nähdä että tästä isoa oikeuskeissiä tulee. Toivon toki että tulee, jos siis ovat valheellista markkinointia käyttäneet. Siitä pitäisi yrityksiä rankaista, mutta aika usein harhaanjohtava markkinointi kuitataan nootilla. Ainakin Suomessa.
 
Kuka on viemässä oikeuteen? Jos MSI on luvannut MAX:eille Ryzen 4xxx -tuen, niin onko kirkossa kuulutettua ettei he BIOS-päivityksillä sitä myös tarjoa? Vaikka ei tarjoaisi, niin vaikea nähdä että tästä isoa oikeuskeissiä tulee. Toivon toki että tulee, jos siis ovat valheellista markkinointia käyttäneet. Siitä pitäisi yrityksiä rankaista, mutta aika usein harhaanjohtava markkinointi kuitataan nootilla. Ainakin Suomessa.
Tuskin suomessa kukaan on viemässä mihinkään. Jenkeissä tilanne on toinen ja paljon vähäpätöisimmistäkin asioista on menty oikeuteen ja voitettu (esim. se bulldozer ydinmäärä).
 
Ei tuossa tarvi mitään mihinkään viedä kunha jengi ei vain osta tuota paskaa niin kuka sitä nyt sitten viitsi edes tehdä.
 
Tuskin suomessa kukaan on viemässä mihinkään. Jenkeissä tilanne on toinen ja paljon vähäpätöisimmistäkin asioista on menty oikeuteen ja voitettu (esim. se bulldozer ydinmäärä).

Joo toki mahdollista. Jos on harhaanjohtavaa mainontaa niin kyllä siitä sakot saisi mun puolesta lätkäistä. Suomessa näistä on jaeltu esim. teleoperaattoreille lähinnä nootteja tai uhkasakkoja ''muuttakaa tai saatte sakot''. Jenkkien ''KKV'' saattaa olla ärhäkämpi.

Nuo (erityisesti K-mallit) oli aivan hulluja tullessaan. Olen vähän skeptinen, että nyt julkaistuilla rusinoilla pärjättäisiin suosiolla yhtä pitkään...

Joo olihan nuo poikkeuksellisen kovia. Tilanne on nyt markkinoilla ja CPU-vaatimuksiltaan vähän eri, mutta periaattessa R5 3600:lla on potentiaali olla ''i5-2500k''. Tai pikemminkin 2600k, koska 2500k:sta puuttuu hyperthreading. Toisaalta voi olla että pelien vaatimukset kasvaa uusien konsolien ja näytönohjainten myötä, mutta tuskin prossujen osalta valtavasti, eli eiköhän joku R5 3600 pysy hyvänä peliprossuna vielä pitkään. Noiden omistajat voi varmasti huoletta skipata 4xxx -sarjan. Itsellä R7 1700x ja tälläkin pärjännee vielä heittämällä 3-5v 1080p -pelaamisessa.

Prossut ikääntyy pelaamisessa todella hitaasti. Vanhalla i5-2500k :lla pärjäsin noin 8 vuotta 1080p -pelaamisessa. Edelleen yhden ytimen suorituskyky riittävä pelaamiseen, useamman ytimen suorituskyky jää jalkoihin, ja kai hyperthreadingiä jotku pelit osaa nykyisin hyödyntää.
 
Kaipa pitää hommata Asuksen x570 piirituuletin häristin TUFnu. On sitten tuki zen+ ja tulevalle 4000 sarjalle.

Ei se varmaan huono vaihtoehto ole ainakaan tuohon 179,90e hintaan, jos piirisarjapäristin ei pelota. Saahan siinä vähän enemmän kuin b450-sarjalaissa, vieläpä kohtuu rahalla.

Olisi tuo TUFnu saattanut itsellenikin sopia paremmin kuin tämä Gaming Pro Carbon AC. Muuten loistava emolevy, mutta vähän kehnosti hoidettu pci-e/m.2. (2) -politiikka. Se on joko tai: kakkos m.2.:n käyttö disabloi kaikki pci-e slotit ykköstä lukuunottamatta (2,3,4,5). :poop: Pitää päättää, lähteekö XFI titanium fatality xtreme (äänikortti) vaiko Kingstonin 500GB m.2. nvme-levy eläkkeelle. Jälkimmäisen nopeus on muutenkin vähän kuristettu pci-e 2.0 x 4:n takia, joka sinänsä ei haittaa, mutta joko tai vähän ahdistaa. Olisihan tuon tietenkin voinut etukäteen tarkistaa, mutta eipä tullut mieleeni ja kun reilu 3v vanhassa Intelin keskihintaisessa emolevyssäkin homma toimi (vieläpä täydellä nopeudella), niin tämä tuli vähän puskista. Emolevyn äänikortti ei ole millään lailla epäkelpo, mutta onhan tuossa XFI:ssä nyt homekorvan korvaankin kirkkaampi ääni.

edit: No saihan nuo äänet aika kirkkaiksi näköjään integroidullakin äänikortilla. Piti asentaa Nahimic (jostain syystä ei aiemmin toiminut kunnolla).
 
Viimeksi muokattu:
Meinaat että MSI hyötyy jotain siitä kun ne viedään oikeuteen valheellisesta markkinoinnista MAX sarjan suhteen?

Jeps, toi MSI:n lupaus tukea MAX sarjan emoilla nykyisiä ja tulevia AM4 prossuja tekee tästä keissistä aika mielenkiintoisen. Tuskin MSI tuollaista lupausta on ihan kevyesti tehnyt, eli eiköhän siellä ole aikoinaan keskusteltu asiasta AMD:n kanssa ja nyt sitten AMD onkin heittämässä MSI:n rekan alle.
 
Osaako kukaan Mortar MAXin (tai muun vastaavan MSI:n emon) omistaja kertoa, miten sen saa käynnistymään langattomalla USB-näppäimistöllä? EuR on pois ja wake-up event setupista PCI-E ja USB valittu, mutta kone ei käynnisty vaikka USB-laitteet saavat virtaa. Pitääkö vastaanotin olla jossakin tietyssä portissa ja onko muita asetuksia mitä pitäisi säätää?
 
Eli mulla nyt b450 msi tomahawk max ja olin siinä uskossa, että päivitän prossun 4000 sarjalaiseen vuoden kahden päästä ja nyt ei sitten käykkään? Tuola konepaketti osiossa kyselin, että kannattasko ottaa x570 sarjalainen emo, mutta mulle uskotelitiin, että tuo tulee toimimaan uusilla prossuilla myöskin. No eihän se nyt ole kun ~130e mutta mielelläni olisin sen x570 osatanu, mutta kerrottiin sen olevan hyödytöntä. Ajatus olis, että poika saa 3700x prossun 3600 tilalle ja itselle sitte olis laittanu 4000 sarjalaista.
 
Eli mulla nyt b450 msi tomahawk max ja olin siinä uskossa, että päivitän prossun 4000 sarjalaiseen vuoden kahden päästä ja nyt ei sitten käykkään? Tuola konepaketti osiossa kyselin, että kannattasko ottaa x570 sarjalainen emo, mutta mulle uskotelitiin, että tuo tulee toimimaan uusilla prossuilla myöskin. No eihän se nyt ole kun ~130e mutta mielelläni olisin sen x570 osatanu, mutta kerrottiin sen olevan hyödytöntä. Ajatus olis, että poika saa 3700x prossun 3600 tilalle ja itselle sitte olis laittanu 4000 sarjalaista.

Eipä täällä kukaan tuohon osaa sanoa muuta kuin tän hetkisen virallisen kannan joka oli että ei, muut vastaukset on arvuuttelua kunnes prossut julkastaan.

Oma veikkaus on, että tulee muuttumaan ja ainakin osalla vanhemmista emoista tulee toimimaan. Paino sanalla veikkaus. Mukana myös vähän omaa toivetta kun kaapissa on yks b450 emo odottamassa jotain kivaa.
 
Eikö tässäkin ketjussa ole jo aika moneen kertaan veivattu sitä, että vaikka AMD ei sitä virallista tukea lupaakaan, mikä on ihan järkevää, ja ymmärrettävää, niin emolevyvalmistajat voi silti sen tuen tarjota niillä beta-bioseilla, kuten nytkin x370 & zen2 tapauksessa.
Esimerkkinä 2700X toimii 300, 400 ja 500 sarjan lankuissa, ja vastaavasti esim. X470 lankku tukee 1, 2 ja 3 sukupolven prossuja, niin on melko selvää, ettei ole mitään fyysistä estettä yhteensopivuudelle. Jos AMD menisi lupailemaan A320 lankuille tukea 4000 sarjan 16 ytimiselle prossulle, niin joku taulapää sen sinne laittaisi, ja lopputuloksena olisi oikeuskeissi jenkkilässä.

Itselläni on x370 prime pro, johon meni alunperin 1700. Skippasin 2000-sarjan prossut, ja heitin 3900X:n kaveriksi samaan lankkuun, mikä on jo täysin ennenkuulumatonta intelin valtakaudella. Tässäkin ollaan jo virransyötön osalta aika rajoilla, vaikka tullessaan prime oli parempien lankkujen joukossa, joskaan ei ihan siellä C6H ja taichi osastolla.
 
Eikö tässäkin ketjussa ole jo aika moneen kertaan veivattu sitä, että vaikka AMD ei sitä virallista tukea lupaakaan, mikä on ihan järkevää, ja ymmärrettävää, niin emolevyvalmistajat voi silti sen tuen tarjota niillä beta-bioseilla, kuten nytkin x370 & zen2 tapauksessa.
Ei tästä mitään varmuutta ole. AMD voi käsittääkseni halutessaan tehdä tuon mahdottomaksi tai vähintäänkin käytännössä niin vaikeaksi ettei siitä juuri kukaan koskaan tule hyötymään.

Asiastahan tuskin olisi juuri minkäänlaista paskamyrskyä syntynyt jos AMD olisi ilmoittanut tuesta samalla tavalla kuin viime vuonna, tai vaikka olisi vielä vaillinaisemmasta tuesta ilmoittanut.
 
Ei tästä mitään varmuutta ole. AMD voi käsittääkseni halutessaan tehdä tuon mahdottomaksi tai vähintäänkin käytännössä niin vaikeaksi ettei siitä juuri kukaan koskaan tule hyötymään.
Tottakai voi, mutta turha siitä etukäteen on itkeä, että ei tueta, kun sama linjaus oli aikasemminkin. AMD vaan pesee tällä kätensä yksittäisten emojen yhteensopivuudesta, ja siirtää sen valmistajille. Muistellaan mikä paskamyrsky tuli tästä pci-e 4.0 showsta, kun mennään lupaamaan tukea, mutta kaikilla lankuilla ei rauta riitäkään.
 
Tottakai voi, mutta turha siitä etukäteen on itkeä, että ei tueta, kun sama linjaus oli aikasemminkin.
Miten niin oli sama? Viime vuonna annettiin selvästi ymmärtää, että tukea tulee jossain määrin. Nyt ei ole annettu ymmärtää, että minkäänlaista tukea olisi tulossa.

AMD vaan pesee tällä kätensä yksittäisten emojen yhteensopivuudesta, ja siirtää sen valmistajille.
Toivottavasti noin, eli tuki annetaan, mutta pidetään se täysin epävirallisena.
 
Miten niin oli sama? Viime vuonna annettiin selvästi ymmärtää, että tukea tulee jossain määrin. Nyt ei ole annettu ymmärtää, että minkäänlaista tukea olisi tulossa.
Esim. X570 ei tue virallisesti ekan sukupolven prossuja, mutta osa lankuista tukee.

Vaikka mitään rakenteellista estettä AMD:n puolesta tehtäisikään (eli tahallaan mikrokoodilla rampautusta tms.), on emoilla niitä muuttujia virransyötöstä sinne biosin sisältävän flash-piirin kapasiteettiin asti. Eikös MSI joutunut jotain bioseja karsimaan visuaalisesti, että sai mahdutettua tukea uusille prossuille, karsimatta vanhoja. Aika puun takaa taisi tulla toikin homma, itse kullekin.
 
Jos lankku toimii ni en lähtis BIOSia päivittään, itellä edelleen alla BIOS 1103 marraskuulta 2018. Eikä sillä että noilla uusilla AGESA versiolla tekis yhtään mitään 2700X:n kanssa muutenkaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kyllähän tää alkaa nyt aika haista vittu meiningiltä vaikuttaa varsinkin kun lukee noi kommentit mitä HUB oli saanut kyselyihin.

Updates: AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.

It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.

I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code.

So at this point it’s now up to the rest of the community to pressure AMD into changing this decision and to open up support for 400-series boards. You guys had better believe that if you give them an inch, they’ll take a mile and we’ll be back to where we were just a few years ago.

Eli AMD siis pitänyt emo valmistajatkin pimennossa tämän peliliikkeen suhteen. Melkonen keskisormen näyttö mielestäni.
 
Eli mulla nyt b450 msi tomahawk max ja olin siinä uskossa, että päivitän prossun 4000 sarjalaiseen vuoden kahden päästä ja nyt ei sitten käykkään? Tuola konepaketti osiossa kyselin, että kannattasko ottaa x570 sarjalainen emo, mutta mulle uskotelitiin, että tuo tulee toimimaan uusilla prossuilla myöskin. No eihän se nyt ole kun ~130e mutta mielelläni olisin sen x570 osatanu, mutta kerrottiin sen olevan hyödytöntä. Ajatus olis, että poika saa 3700x prossun 3600 tilalle ja itselle sitte olis laittanu 4000 sarjalaista.
Sulle ollaan niin uskoteltu koska mm. MSI:n markkinointimateriaalissa on eksplisiittisesti sanottu että tuki tulee 4000 sarjalaisille. Ihan yhtälailla AMD olis voinu olla tuomatta tukea x570 emoillekkaan tmv. käsittämätöntä.

Jos tilanne harmittaa niin kannttaa laittaa MSI:lle viestiä ja kysyä että vaihtavatko sulle ilmaiseksi b550 emolevyn alle pitääkseen lupauksensa.
Olet myös todennäköisesti oikeutettu hinnanalennukseen tai kaupan purkuun siinä vaiheessa kun emolevyn markkinoitu ominaisuus ei toimi/ole olemassa (eli kun uudet prossut tulevat ja et saa niitä asennettua). Hinnanalennus ja kaupan purku
 
Viimeksi muokattu:
Sulle ollaan niin uskoteltu koska mm. MSI:n markkinointimateriaalissa on eksplisiittisesti sanottu että tuki tulee 4000 sarjalaisille. Ihan yhtälailla AMD olis voinu olla tuomatta tukea x570 emoillekkaan tmv. käsittämätöntä.

Jos tilanne harmittaa niin kannttaa laittaa MSI:lle viestiä ja kysyä että vaihtavatko sulle ilmaiseksi b550 emolevyn alle pitääkseen lupauksensa.
Olet myös todennäköisesti oikeutettu hinnanalennukseen tai kaupan purkuun siinä vaiheessa kun emolevyn markkinoitu ominaisuus ei toimi/ole olemassa (eli kun uudet prossut tulevat ja et saa niitä asennettua). Hinnanalennus ja kaupan purku

Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.
 
Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.
Msi:n omilta sivuilta löyty tollanen
Screenshot_20200511-180148.png
 
Osaako kukaan Mortar MAXin (tai muun vastaavan MSI:n emon) omistaja kertoa, miten sen saa käynnistymään langattomalla USB-näppäimistöllä? EuR on pois ja wake-up event setupista PCI-E ja USB valittu, mutta kone ei käynnisty vaikka USB-laitteet saavat virtaa. Pitääkö vastaanotin olla jossakin tietyssä portissa ja onko muita asetuksia mitä pitäisi säätää?
Olis kiva kanssa tietää. Ei herää levosta sitten millään. Ei jaksais virtanappia kotelosta aina naputella.
 
Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.
Tuolla MSI yhä markkinoi MAX lankkujaan Ryzen 4000 yhteensopivuudella:


"You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases."
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 756
Viestejä
5 050 325
Jäsenet
80 979
Uusin jäsen
Venkku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom