AMD Ryzen 7 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset (Summit Ridge)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Pumppu säätyy lämpötilan mukaan, mutta starttaa jostain 2000rpm:stä suunnilleen. Tuulettimet pyörivät rasituksessa siellä 1200-1300rpm. Kyllähän tämä vähän ihmetyttää, kun tuli jäähy hommattua juuri kellotteluja silmällä pitäen.

Ok. Tossa omassa Corsairissa oli SP140 tuulettimet vakiona jotka kiersi sen 3000 rpm, mutta vaihdoin ne näön ja äänen takia TT Riingin melko tehottomiin tuulareihin, jotka kiertää kanssa sen 1300. Niillä siis tulee noi omat lämmöt.

Jos saat tuulettimiin lisää kierroksia niin voisi toki auttaa. Mitkä tuulettimet tuossa on kiinni?

EDIT: Pumpun kierrokset vaikuttaisi olevan ihan OK, itsellä kiertää sen 2300 rpm kun vähempää ei saa ja tuossakin tilassa täysin äänetön toisaalta.
 
Pumppu säätyy lämpötilan mukaan, mutta starttaa jostain 2000rpm:stä suunnilleen. Tuulettimet pyörivät rasituksessa siellä 1200-1300rpm. Kyllähän tämä vähän ihmetyttää, kun tuli jäähy hommattua juuri kellotteluja silmällä pitäen.

starttaa 2000? Eli onko se välillä sammuksissa? Eikös vesikirto pitäisi olla päällä jatkuvasti?
 
Mä kyllä kattoisin tässä vaiheessa ton jäähyn pumppu-blokin kontaktin prossuun. Ota vaikka ihan kuvaa miten tahna on levittynyt.

Toinen mitä ihan kiinnostuksesta voisit tehdä niin oletko ajanut tuota testiä niin että kotelon kyljet, katto ja etupaneelit ovat irti? Onhan sekin mahdollisuus olemassa että jostain syystä kuuma ilma jää koteloon kiertämään ja lämmittää radia kulkiessaan sen läpi uudestaan. Toi olis ainakin helppo sulkea pois ajamalla testit niin että kaikki on auki mitä lähtee.
 
@akselic viestissä on kyllä siinä mielessä perää, että P400s on käsittääkseni melko lämmin kotelo sisältä kun on äänieristetty. Nyt ilmeisesti radi ottaa edes suoraan ilman sisään, mutta takana on on vain yksi poisto?

Itsellä Enthoo Pro M kotelossa on edessä 2 x 140mm sisään ja sitten cpu radi katossa puskemassa ulos, gpu radi takana. Tosin kotelo ei ole niin tiivis kuin P400s.
 
Siis koneen kun käynnistää niin pyörii siitä lähtien vähintään sen 2000rpm (DC/60% -asetus).

Mulla samalla jäähyllä 1.37V 3.9Ghz lämmöt rasituksessa aina alle 70 astetta, mutta idlessä hyppelee reilustikin 28 ja 55 asteen väliltä. Tahnat tullut katsottua uusiksi, mutta ei vaikutusta. Maksimi lämmöt kuitenkin ihan normaalit.
P states kelloilla ja tosiaan lämmöt tasaiset vain averagella idlessä.
 
Mulla samalla jäähyllä 1.37V 3.9Ghz lämmöt rasituksessa aina alle 70 astetta, mutta idlessä hyppelee reilustikin 28 ja 55 asteen väliltä. Tahnat tullut katsottua uusiksi, mutta ei vaikutusta. Maksimi lämmöt kuitenkin ihan normaalit.
P states kelloilla ja tosiaan lämmöt tasaiset vain averagella idlessä.
Park Controlilla saa pois päältä käyttämättömät ytimet joka tiputtaa virrankulutusta ja lämpöjä. Siitä hakemaan itelle sopivia asetuksia. Liiallinen parkkeeraus aiheuttaa mikro nykimistä.

ParkControl Free – Tweak CPU Core Parking w/o Reboots
 
Tässä kuva. Pitäisi olla ihan oikein asennettu ja tuntuu olevan tukevasti paikallaan. Toki kontaktin voisi tarkistaa vielä. Kotelona Phanteks P400s.

IMG_3320.jpg
Tuon poistotuulettimen voisi vaihtaa kunnon airflow tuulariin, siirtäisi enemmän ilmaa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


JayzTwoCents teki kyseiseen koteloon ryzen kokoonpanon ja tuossa videossa sanoo, ettei kyseinen kotelo ole se paras ilmanvaihdon suhteen, varsinkaan kun käytössä on vesijäähy.
 
Jees, kiitokset kaikille kontribuutiosta. Täytyy testailla eri vaihtoehtoja. Voi tosiaan olla, että on monen asian summa nuo lämmöt (mm. korkea sisälämpötila, kuuma ilma kiertää kotelossa ja epätäydellinen kontakti). Hieman kyllä ihmetyttää sekin, että tuo emolevyn prossuanturi käytännössä näyttää aina kylmäkäynnistyksenkin jälkeen vähintään 38c. Olen täällä nähnyt kuvankaappauksia HWinfosta ja monella tuo on monta astetta alhaisempi. Toinen mitä ihmettelen on se, että kun kokeilin nostaa jännitettä manuaalisesti 1.3v niin SVI2 näyttää suunnilleen noita asetettuja lukemia, mutta emon(?) jänniteanturi, minkä lukemia CPU-Z esimerkiksi raportoi, näyttää pitkälti yli 1.4v lukemia. Tiedän, että SVI2 on se tarkempi jännitelukema, mutta voiko tuossa oikeasti olla noin iso ero noiden kahden arvon välillä? Kun voltit on automaatilla, niin nämä lukemat kuitenkin käyttäytyvät varsin samankaltaisesti.
 
Jees, kiitokset kaikille kontribuutiosta. Täytyy testailla eri vaihtoehtoja. Voi tosiaan olla, että...

Olen itsekin ihmetellyt oman Ryzenin lämpötiloja vaikka kyseessä on vakiona kulkeva 1700. Kotelo on sama kuin sinulla ja lämpötila menee aina heti käynnistyksen jälkeen yli neljäänkymppiin. Jäähynä on tosin stockicooleri, mutta muilta osin tarinasi kuulostaa tutulta.
 
Oma 3.9Ghz vaatii 1,312v vdropin jälkeen ollakseen prime95 128/128 vakaa. Noin siis hwinfosta katsottuna.

Ok. Lähinnä kiinnostaa mitkä ovat alimmat voltit mitä ihmiset saaneet irti eri yksilöistä. Esim. 3,7 menisi 1,25 - 1,275v.

Onko 3,9:lle 1,3v saavutus?
 
Itsellä on nyt uusimman X370-PRO 0807 BIOS myös alkanut ihme reboottailu, eli kone vain jossain vaiheessa idlessä tms ei mitenkään erityisen kautta sanoo "pim" ja käynnistyy uusiksi. Jäljet varmaan johtaa muisteille. Onkohan jotain oleellisia asetuksia mitä pitäisi katsoa. Kaikki muistien asetukset on ihan samat kuin ennen, mutta olisiko sielä ProcODT puolella tms jotain mitä kannattaisi katsoa?
 
Itsellä on nyt uusimman X370-PRO 0807 BIOS myös alkanut ihme reboottailu, eli kone vain jossain vaiheessa idlessä tms ei mitenkään erityisen kautta sanoo "pim" ja käynnistyy uusiksi. Jäljet varmaan johtaa muisteille. Onkohan jotain oleellisia asetuksia mitä pitäisi katsoa. Kaikki muistien asetukset on ihan samat kuin ennen, mutta olisiko sielä ProcODT puolella tms jotain mitä kannattaisi katsoa?

Jospa konettasi riivaa tämä
Ryzen Instability MCE bea0000000000108? What do... | Community
 
Ok. Lähinnä kiinnostaa mitkä ovat alimmat voltit mitä ihmiset saaneet irti eri yksilöistä. Esim. 3,7 menisi 1,25 - 1,275v.

Onko 3,9:lle 1,3v saavutus?

Keskivertoa parempi kivi. Tässä vanha silicon lotteryn tilasto. Ne ajoi testit LLC3 tasolla ja realbenchillä, joka on paljon kevyempi, mitä prime. LLC3 tasolla 1.312 täydellä kuormalla vaatii 1,35v jännitteen. Realbench voisi mennä läpi jollain 1,335-1,34v tjsp.

Toisaalta nuo tuskin ovat hakeneet minimeitä millä kulkee, vaan tehneet tehneet volttijaon ja katsoneet moniko piiri selviää millekkin askelmalle.

Ryzen 7 1700
93% reach 3.8GHz @ 1.376V
70% reach 3.9GHz @ 1.408V
20% reach 4.0GHz @ 1.440V

Ryzen 7 1700X
100% reach 3.8GHz @ 1.360V
77% reach 3.9GHz @ 1.392V
33% reach 4.0GHz @ 1.424V

Ryzen 7 1800X
100% reach 3.8GHz (assumed)
97% reach 3.9GHz @ 1.376V
67% reach 4.0GHz @ 1.408V
20% reach 4.1GHz @ 1.440V

Tämä oli myös julkaisuaikaan liikkeellä. Cinebench on taas todella kevyt testi.
BinResults.jpg
 
Keskivertoa parempi kivi. Tässä vanha silicon lotteryn tilasto. Ne ajoi testit LLC3 tasolla ja realbenchillä, joka on paljon kevyempi, mitä prime. LLC3 tasolla 1.312 täydellä kuormalla vaatii 1,35v jännitteen. Realbench voisi mennä läpi jollain 1,335-1,34v tjsp.

Toisaalta nuo tuskin ovat hakeneet minimeitä millä kulkee, vaan tehneet tehneet volttijaon ja katsoneet moniko piiri selviää millekkin askelmalle.

Ryzen 7 1700
93% reach 3.8GHz @ 1.376V
70% reach 3.9GHz @ 1.408V
20% reach 4.0GHz @ 1.440V

Ryzen 7 1700X
100% reach 3.8GHz @ 1.360V
77% reach 3.9GHz @ 1.392V
33% reach 4.0GHz @ 1.424V

Ryzen 7 1800X
100% reach 3.8GHz (assumed)
97% reach 3.9GHz @ 1.376V
67% reach 4.0GHz @ 1.408V
20% reach 4.1GHz @ 1.440V

Tämä oli myös julkaisuaikaan liikkeellä. Cinebench on taas todella kevyt testi.
BinResults.jpg

Itse epäilen että jos toimi ns. heti ja hankki prosessorin ajoissa oli suurempi todennäköisyys saada hieman parempi yksilö käsiinsä. Ellei siis ostanut suoraan sitä parhainta ja kalleinta.

Esim. itselläni ja Sampsalla se ensimmäinen 1700X kulki ~1.4V (itsellä 1.406v) 4GHz mutta Sampsan seuraava 1700X (myös Jimm'stä ihan ostoversio kuten itsellänikin) ei päässyt enää yhtä korkeisiin kelloihin.

Käytännössä siis nyt (minusta) on pienempi mahdollisuus saada 1700 tai 1700X mikä nousee noihin 1800X lukemiin jännitteiden ja HMz suhteessa. Johtuen siitä että ylös sekä alaspäin on tullut lisää prosessoreita vaikka ne eivät suoraan olekaan 8-ydin/16-säie joten tuota testausta tehdään tarkemmin ja jää "vähemmän" parempia yksilöitä (siis sellaisia mitkä esim. toimisivat 1800X:nä suoraan) alempiin tasoihin.

Toki tästä on käsittääkseni tulossa jossain vaiheessa uudempi versio (Zen2 tms) missä kellotaajuudet voivat pompsahtaa hieman, tosin en yllättyisi hirmuisesti jos myös hinnat nousisivat sen seurauksena.
 
Oma 1700X kivi on toisesta erästä joka tuli myyntiin, eli kun ekat oli loppu niin laitoin tilauksen. Tuntuu että tässä kyllä saa jännitettä antaa enemmän kuin tuon 1.4V että pääsee vakaasti 4GHz (1.455v tms). Ajelen nyt tätä 3,975GHz kun se menee vielä paljon maltillisemmalla jännitteellä.

Eli joo @Taneli- teoriassa on kyllä pohjaa.
 
Ajelen nyt tätä 3,975GHz kun se menee vielä paljon maltillisemmalla jännitteellä.

Itselläni hieman sama, eli 3,975GHz 1.35625V mieluummin kuin 4GHz 1.406V. Siitä ylöspäin joutuisikin jo nostamaan ns. naurettavasti jännitettä. Vaikka se 4GHz olisi mukavan pyöreä luku suosin mieluummin jännitettä joka toivottavasti takaa useiden vuosien eliniän prosessorille. Se 25MHz ero ei kuitenkaan näy missään peleissä tai ohjelmissa mitenkään.

Zen States käytössä ("kiitos" hieman halvemman emon mihin ei tuota optiota ole vielä rakennettu sisään eli myös LLC=1 käytössä) niin saa myös voltit laskemaan 0.6V vähemmässä käytössä.
 
Käytännössä siis nyt (minusta) on pienempi mahdollisuus saada 1700 tai 1700X mikä nousee noihin 1800X lukemiin jännitteiden ja HMz suhteessa. Johtuen siitä että ylös sekä alaspäin on tullut lisää prosessoreita vaikka ne eivät suoraan olekaan 8-ydin/16-säie joten tuota testausta tehdään tarkemmin ja jää "vähemmän" parempia yksilöitä (siis sellaisia mitkä esim. toimisivat 1800X:nä suoraan) alempiin tasoihin.

Vastaavaa on tullut kuultua muualtakin. Nyt threadripper vie ne top 5% sirut. Pro sarjaan menee myös hyviä piirejä ja 1800X vaatii myös tiukemman binnauksen. Eli on mahdollista yhä saadaa hyvä 1700, mutta ei kannata pidättää hengitystään.

Silti voi olla, että vain maksimikellot on rajoittuneet. Minulla 3900 -> 3925mhz vaatii jo liian kovan volttihypyn suhteessa teholisään ja sen jälkeisiä ei ole tullut edes yritettyä.

3700-3800 voi hyvinkin irrota lähes samoilla volteilla, kuin julkaisussa. Seinä tulee vain todennäköisemmin aikaisemmin vastaan kuin ennen.
 
Eihän se mitään maksa kokeilla disabloida toi c-state

Tämän mielestäni olin jo kokeillut, mutta laitoin nyt aamulla tuon disabled tilaan ja nyt tuli ensimmäinen tiltti. Olin vielä jossain SSH sessiossa vain kiinni naputtamassa, eli mitään raskasta ei ollut käynnissä.

Tiputin muistit nyt 2933->2666 niin näkee onko tuolla vaikutusta. Voipi olla että uutta kittiä pitää alkaa katselemaan tms.

EDIT: Pysyi jopa 10 min päällä kunnes taas kyykkäsi. Laitoin nyt muistit täysin vakiolle / autolle, josko saisi ongelmaa rajattua.
 
Viimeksi muokattu:
Nojoo nyt kyllä menee mielenkiintoiseksi kun ensin laitoin noi muistit 2133 kuten yllä sanoinkin -> random reboot hetken kuluttua. Laskin sitten kiven kelloja ja jännityksiä myös -> random shutdown hetken kuluttua. Tuosta ei sitten kone toennut muulla kuin cmos resetin kautta -> ajoin täysin bios default asetukset sisään joista ainoastaan laitoin virtualisoinnin päälle ja disabloin integroidun äänikortin -> 30 min ja taas random reboot.

Oliskohan se sitten näyttiksen ajureiden päivitys (R9 Nano) ja sitten jos sekään ei auta, niin käyttiksen asennus uusiksi tms.
 
Nojoo nyt kyllä menee mielenkiintoiseksi kun ensin laitoin noi muistit 2133 kuten yllä sanoinkin -> random reboot hetken kuluttua. Laskin sitten kiven kelloja ja jännityksiä myös -> random shutdown hetken kuluttua. Tuosta ei sitten kone toennut muulla kuin cmos resetin kautta -> ajoin täysin bios default asetukset sisään joista ainoastaan laitoin virtualisoinnin päälle ja disabloin integroidun äänikortin -> 30 min ja taas random reboot.

Oliskohan se sitten näyttiksen ajureiden päivitys (R9 Nano) ja sitten jos sekään ei auta, niin käyttiksen asennus uusiksi tms.

Veikkaan jotain kaapelin kontaktihäröä. Powerikin tietysti ois voinu saada ukonilmojen kautta jotain ja rupeaisi nyt oikuttelemaan.

Vai oisko emon anurit tai prossun anturit ruvenneet temppuilemaan ja ilmoittavat hetkellisesti jotain vääriä arvoja, jolloin järjestelmän suojaamisen takia tehdään rebootti. Sinuna tarkastaisin ensin kaikki kaapelit ennenkuin asentelisin mitään.
 
Kaapelit kyllä tsekkasin nopeasti ja poweri on 2kk vanha, eihän sitä koskaan tiedä mitä ukkonen on tehnyt mutta ukkosenjohdatin kyllä löytyy talosta eikä mitään katkoja tms ole esiintynyt meillä.

Otin nyt toisen muistipalikan irti ja laitoin ajamaan memtestiä. On pysynyt siitä lähtien pystyssä. Seurataan tilannetta.
 
Kaapelit olisi itselläkin ensimmäinen arvaus. Oli samanlainen härövika Haswell-alustalla ja syylliseksi paljastui lisävirtapiuha emolle. Kippasi yleensä ~idlessä / kevyessä käytössä. Tökkäsin piuhan loppuun asti kiinni niin loppui ongelmat. :-)
 
Nyt meni tunnin mem / rasitustesti ongelmitta lävitse kun oli vain yksi kampa paikoillaan. Täytyy varmaan ihmetellä vielä tuota toista kampaa ja ehkä kokeilla toisia slotteja tms. Piuhat kyllä katsoin tuossa eikä niissä pitäisi olla mitään. Voihan nuo vielä toiseen otteeseen varmistaa.

Alkoi nyt ihan yllättäen kyllä tämä boottailu kun päivitis 0807 eikä aikaisemmin ole esiintynyt, mutta voihan se olla että esim. kun olen tuon toisen kamman irroittanut niin johonkin sohassut että toimii nyt paremmin. ;)
 
Otin asiakseni veivata omat dual rank muistit toimimaan C6H-lankulla 3200MHz:lla ja tiukoilla latensseilla (Stiltin asetukset mallina). Nyt reilun viikon jälkeen olen jo aika lähellä: Noin 1800% Memtest ajossa tuli vielä 2 virhettä. Toinen ~960% tienoilla ja toinen ihan lopussa. Noista saattaisi päästä, jos antaisi ajoituksista pikkasen löysää.

Alun perin 3200MHz:lla Memtest sylki virheitä solkenaan CL14 asetuksilla eikä ollut vakaa löysemmilläkään latensseilla (taisin CL18 ainakin kokeilla). Overclock.net:n C6H-ketjusta bongasin, että data bus ja CAD bus asetuksilla voisi saada parempia tuloksia. Asetuksilla RttNom=RZQ/2 (tai 3), RttWr=RZQ/3 ja RttPark=RZQ/1 alkoi ProcODT:ssa toimia 60 ja 68.6 arvot entisten 80 ja 96 sijaan. Kokeilin ensin 68.6:lla eri SoC voltteja ja CAD bus asetuksia. Piruillessani kokeilin välillä myös 3333MHz.

3200MHz + CL14 + ProcODT 68.6 variaatioilla enkat on ~650% Memtestiä ennen ensimmäistä virhettä. Kun noista ei stabiilia tuntunut tulevan, niin aloin kokeilemaan ProcODT 60 asetuksella. Niillä paras veto on tuo ~960% ennen ensimmäistä virhettä. Vielä epävakaat asetukset spoilerissa kuvana ja biosista savetettuna tekstinä.

3200-960pct.png

[2017/08/16 16:53:05]
Ai Overclock Tuner [D.O.C.P. Standard]
D.O.C.P. [D.O.C.P DDR4-3200 14-14-14-34-1.35V]
BCLK Frequency [100.0000]
BCLK_Divider [Auto]
Custom CPU Core Ratio [Auto]
> CPU Core Ratio [Auto]
Performance Bias [Auto]
Memory Frequency [DDR4-3200MHz]
Core Performance Boost [Auto]
SMT Mode [Auto]
EPU Power Saving Mode [Disabled]
TPU [Keep Current Settings]
CPU Core Voltage [Auto]
CPU SOC Voltage [Manual mode]
- VDDSOC Voltage Override [1.05625]
DRAM Voltage [1.35000]
1.8V PLL Voltage [Auto]
1.05V SB Voltage [Auto]
Target TDP [Auto]
TRC_EOM [Auto]
TRTP_EOM [Auto]
TRRS_S_EOM [Auto]
TRRS_L_EOM [Auto]
TWTR_EOM [Auto]
TWTR_L_EOM [Auto]
TWCL_EOM [Auto]
TWR_EOM [Auto]
TFAW_EOM [Auto]
TRCT_EOM [Auto]
TREFI_EOM [Auto]
TRDRD_DD_EOM [Auto]
TRDRD_SD_EOM [Auto]
TRDRD_SC_EOM [Auto]
TRDRD_SCDLR_EOM [Auto]
TRDRD_SCL_EOM [Auto]
TWRWR_DD_EOM [Auto]
TWRWR_SD_EOM [Auto]
TWRWR_SC_EOM [Auto]
TWRWR_SCDLR_EOM [Auto]
TWRWR_SCL_EOM [Auto]
TWRRD_EOM [Auto]
TRDWR_EOM [Auto]
TWRRD_SCDLR_EOM [Auto]
Mem Over Clock Fail Count [Auto]
DRAM CAS# Latency [14]
DRAM RAS# to CAS# Read Delay [14]
DRAM RAS# to CAS# Write Delay [14]
DRAM RAS# PRE Time [14]
DRAM RAS# ACT Time [30]
Trc_SM [40]
TrrdS_SM [6]
TrrdL_SM [9]
Tfaw_SM [36]
TwtrS_SM [4]
TwtrL_SM [12]
Twr_SM [12]
Trcpage_SM [Auto]
TrdrdScl_SM [2]
TwrwrScl_SM [2]
Trfc_SM [256]
Trfc2_SM [191]
Trfc4_SM [117]
Tcwl_SM [14]
Trtp_SM [8]
Trdwr_SM [6]
Twrrd_SM [3]
TwrwrSc_SM [1]
TwrwrSd_SM [7]
TwrwrDd_SM [7]
TrdrdSc_SM [1]
TrdrdSd_SM [5]
TrdrdDd_SM [5]
Tcke_SM [8]
ProcODT_SM [60 ohm]
Cmd2T [1T]
Gear Down Mode [Enabled]
Power Down Enable [Auto]
RttNom [RZQ/2]
RttWr [RZQ/3]
RttPark [RZQ/1]
MemAddrCmdSetup_SM [Auto]
MemCsOdtSetup_SM [Auto]
MemCkeSetup_SM [Auto]
MemCadBusClkDrvStren_SM [24.0 Ohm]
MemCadBusAddrCmdDrvStren_SM [24.0 Ohm]
MemCadBusCsOdtDrvStren_SM [24.0 Ohm]
MemCadBusCkeDrvStren_SM [24.0 Ohm]
VTTDDR Voltage [Auto]
VPP_MEM Voltage [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHA [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHB [Auto]
VDDP Voltage [Auto]
VDDP Standby Voltage [Auto]
1.8V Standby Voltage [Auto]
CPU 3.3v AUX [Auto]
2.5V SB Voltage [Auto]
DRAM R1 Tune [Auto]
DRAM R2 Tune [Auto]
DRAM R3 Tune [Auto]
DRAM R4 Tune [Auto]
PCIE Tune R1 [Auto]
PCIE Tune R2 [Auto]
PCIE Tune R3 [Auto]
PLL Tune R1 [Auto]
PLL reference voltage [Auto]
T Offset [Auto]
Sense MI Skew [Disabled]
Sense MI Offset [Auto]
Promontory presence [Auto]
Clock Amplitude [Auto]
CPU Load-line Calibration [Level 3]
CPU Current Capability [Auto]
CPU VRM Switching Frequency [Auto]
VRM Spread Spectrum [Auto]
CPU Power Duty Control [T.Probe]
CPU Power Phase Control [Auto]
CPU Power Thermal Control [120]
VDDSOC Load-line Calibration [Level 4]
VDDSOC Current Capability [Auto]
VDDSOC Switching Frequency [Auto]
VDDSOC Phase Control [Auto]
DRAM Current Capability [100%]
DRAM Power Phase Control [Extreme]
DRAM Switching Frequency [Auto]
DRAM VBoot Voltage [1.35000]
Security Device Support [Enable]
TPM Device Selection [Discrete TPM]
Erase fTPM NV for factory reset [Enabled]
PSS Support [Enabled]
NX Mode [Enabled]
SVM Mode [Enabled]
SATA Port Enable [Enabled]
PT XHCI GEN1 [Auto]
PT XHCI GEN2 [Auto]
PT USB Equalization4 [Auto]
PT USB Redriver [Auto]
PT PCIE PORT 0 [Auto]
PT PCIE PORT 1 [Auto]
PT PCIE PORT 2 [Auto]
PT PCIE PORT 3 [Auto]
PT PCIE PORT 4 [Auto]
PT PCIE PORT 5 [Auto]
PT PCIE PORT 6 [Auto]
PT PCIE PORT 7 [Auto]
Onboard PCIE LAN PXE ROM [Enabled]
AMD CRB EHCI Debug port switch [Disabled]
Onboard LED [Enabled]
Hyper kit Mode [Disabled]
SATA Port Enable [Enabled]
SATA Mode [AHCI]
SMART Self Test [Enabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
ErP Ready [Disabled]
Restore On AC Power Loss [Power Off]
Power On By PCI-E/PCI [Disabled]
Power On By RTC [Disabled]
Super I/O Clock Skew [Auto]
HD Audio Controller [Enabled]
PCIEX4_3 Bandwidth [Auto]
PCIEX16_1 Mode [Auto]
PCIEX8_2 Mode [Auto]
PCIEX4_3 Mode [Auto]
M.2 Link Mode [Auto]
SB Link Mode [Auto]
Asmedia USB 3.1 Controller [Enabled]
RGB LED lighting [Disabled]
Intel LAN Controller [Enabled]
Intel LAN OPROM [Disabled]
USB Type C Power Switch for USB3.1_E1 [Auto]
USB Type C Power Switch for USB3.1_EC2 [Auto]
Network Stack [Disabled]
Debug Port Table [Disabled]
Debug Port Table 2 [Disabled]
Device [Samsung SSD 850 EVO 500GB]
Legacy USB Support [Enabled]
XHCI Hand-off [Enabled]
USB Mass Storage Driver Support [Enabled]
USB3.1_E1 [Auto]
USB3_1 [Enabled]
USB3_2 [Enabled]
USB3_3 [Enabled]
USB3_4 [Enabled]
USB3_5 [Auto]
USB3_6 [Auto]
USB3_7 [Auto]
USB3_8 [Auto]
USB3_9 [Auto]
USB3_10 [Auto]
USB2_11 [Auto]
USB2_12 [Auto]
USB2_13 [Auto]
USB2_14 [Auto]
USB_15 [Auto]
USB_16 [Auto]
CPU Temperature [Monitor]
MotherBoard Temperature [Monitor]
VRM Temperature [Monitor]
PCH Temperature [Monitor]
T_Sensor1 Temperature [Monitor]
CPU Fan Speed [Monitor]
Chassis Fan 1 Speed [Monitor]
Chassis Fan 2 Speed [Monitor]
Chassis Fan 3 Speed [Monitor]
W_PUMP+ Speed [Monitor]
CPU Optional Fan Speed [Monitor]
AIO_PUMP Speed [Monitor]
W_FLOW Speed [Monitor]
W_IN Temperature [Monitor]
W_OUT Temperature [Monitor]
CPU Core Voltage [Monitor]
3.3V Voltage [Monitor]
5V Voltage [Monitor]
12V Voltage [Monitor]
CPU Q-Fan Control [PWM Mode]
CPU Fan Smoothing Up/Down Time [0 sec]
CPU Fan Speed Lower Limit [200 RPM]
CPU Fan Profile [Manual]
CPU Upper Temperature [70]
CPU Fan Max. Duty Cycle (%) [100]
CPU Middle Temperature [60]
CPU Fan Middle. Duty Cycle (%) [50]
CPU Lower Temperature [50]
CPU Fan Min. Duty Cycle (%) [35]
W_PUMP+ Control [Disabled]
Chassis Fan 1 Q-Fan Control [DC Mode]
Chassis Fan 1 Q-Fan Source [CPU]
Chassis Fan 1 Smoothing Up/Down Time [0 sec]
Chassis Fan 1 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 1 Profile [Manual]
Chassis Fan 1 Upper Temperature [70]
Chassis Fan 1 Max. Duty Cycle (%) [100]
Chassis Fan 1 Middle Temperature [65]
Chassis Fan 1 Middle. Duty Cycle (%) [70]
Chassis Fan 1 Lower Temperature [55]
Chassis Fan 1 Min. Duty Cycle (%) [60]
Allow Fan Stop [Disabled]
Chassis Fan 2 Q-Fan Control [DC Mode]
Chassis Fan 2 Q-Fan Source [CPU]
Chassis Fan 2 Smoothing Up/Down Time [0 sec]
Chassis Fan 2 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 2 Profile [Manual]
Chassis Fan 2 Upper Temperature [70]
Chassis Fan 2 Max. Duty Cycle (%) [100]
Chassis Fan 2 Middle Temperature [65]
Chassis Fan 2 Middle. Duty Cycle (%) [70]
Chassis Fan 2 Lower Temperature [55]
Chassis Fan 2 Min. Duty Cycle (%) [60]
Allow Fan Stop [Disabled]
Chassis Fan 3 Q-Fan Control [DC Mode]
Chassis Fan 3 Q-Fan Source [CPU]
Chassis Fan 3 Smoothing Up/Down Time [0 sec]
Chassis Fan 3 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 3 Profile [Manual]
Chassis Fan 3 Upper Temperature [70]
Chassis Fan 3 Max. Duty Cycle (%) [100]
Chassis Fan 3 Middle Temperature [65]
Chassis Fan 3 Middle. Duty Cycle (%) [70]
Chassis Fan 3 Lower Temperature [55]
Chassis Fan 3 Min. Duty Cycle (%) [60]
Allow Fan Stop [Disabled]
OnChip SATA Channel [Auto]
OnChip SATA Type [AHCI]
USB3_1 [Enabled]
USB3_2 [Enabled]
USB3_3 [Enabled]
USB3_4 [Enabled]
IR Config [RX & TX0 Only]
SdForce18 Enable [Disabled]
SD Mode configuration [AMDA]
Uart 0 Enable [Enabled]
Uart 1 Enable [Enabled]
I2C 0 Enable [Enabled]
I2C 1 Enable [Enabled]
I2C 2 Enable [Disabled]
I2C 3 Enable [Disabled]
GPIO Devices Support [Auto]
ESATA Port On Port 0 [Auto]
ESATA Port On Port 1 [Auto]
ESATA Port On Port 2 [Auto]
ESATA Port On Port 3 [Auto]
ESATA Port On Port 4 [Auto]
ESATA Port On Port 5 [Auto]
ESATA Port On Port 6 [Auto]
ESATA Port On Port 7 [Auto]
SATA Power On Port 0 [Auto]
SATA Power On Port 1 [Auto]
SATA Power On Port 2 [Auto]
SATA Power On Port 3 [Auto]
SATA Power On Port 4 [Auto]
SATA Power On Port 5 [Auto]
SATA Power On Port 6 [Auto]
SATA Power On Port 7 [Auto]
SATA Port 0 MODE [Auto]
SATA Port 1 MODE [Auto]
SATA Port 2 MODE [Auto]
SATA Port 3 MODE [Auto]
SATA Port 4 MODE [Auto]
SATA Port 5 MODE [Auto]
SATA Port 6 MODE [Auto]
SATA Port 7 MODE [Auto]
SATA Hot-Removable Support [Auto]
SATA 6 AHCI Support [Auto]
Int. Clk Differential Spread [Auto]
SATA MAXGEN2 CAP OPTION [Auto]
SATA CLK Mode Option [Auto]
Aggressive Link PM Capability [Auto]
Port Multiplier Capability [Auto]
SATA Ports Auto Clock Control [Auto]
SATA Partial State Capability [Auto]
SATA FIS Based Switching [Auto]
SATA Command Completion Coalescing Support [Auto]
SATA Slumber State Capability [Auto]
SATA MSI Capability Support [Auto]
SATA Target Support 8 Devices [Auto]
Generic Mode [Auto]
SATA AHCI Enclosure [Auto]
SATA SGPIO 0 [Disabled]
SATA SGPIO 1 [Disabled]
SATA PHY PLL [Auto]
AC/DC Change Message Delivery [Disabled]
TimerTick Tracking [Auto]
Clock Interrupt Tag [Enabled]
EHCI Traffic Handling [Disabled]
Fusion Message C Multi-Core [Disabled]
Fusion Message C State [Disabled]
SPI Read Mode [Auto]
SPI 100MHz Support [Auto]
SPI Normal Speed [Auto]
SPI Fast Read Speed [Auto]
SPI Burst Write [Auto]
I2C 0 D3 Support [Auto]
I2C 1 D3 Support [Auto]
I2C 2 D3 Support [Auto]
I2C 3 D3 Support [Auto]
UART 0 D3 Support [Auto]
UART 1 D3 Support [Auto]
SATA D3 Support [Auto]
EHCI D3 Support [Auto]
XHCI D3 Support [Auto]
SD D3 Support [Auto]
S0I3 [Auto]
Chipset Power Saving Features [Enabled]
SB Clock Spread Spectrum [Auto]
SB Clock Spread Spectrum Option [-0.375%]
HPET In SB [Auto]
MsiDis in HPET [Auto]
_OSC For PCI0 [Auto]
USB Phy Power Down [Auto]
PCIB_CLK_Stop Override [0]
USB MSI Option [Auto]
LPC MSI Option [Auto]
PCIBridge MSI Option [Auto]
AB MSI Option [Auto]
SB C1E Support [Auto]
SB Hardware Reduced Support [Auto]
GPP Serial Debug Bus Enable [Auto]
IOMMU [Auto]
Remote Display Feature [Auto]
Gnb Hd Audio [Auto]
PSPP Policy [Auto]
Memory Clock [Auto]
Bank Interleaving [Enabled]
Channel Interleaving [Enabled]
Memory Clear [Disabled]
Fast Boot [Enabled]
Next Boot after AC Power Loss [Normal Boot]
Boot Logo Display [Auto]
POST Delay Time [3 sec]
Boot up NumLock State [Enabled]
Wait For 'F1' If Error [Enabled]
Option ROM Messages [Enabled]
Interrupt 19 Capture [Disabled]
Setup Mode [Advanced Mode]
Launch CSM [Enabled]
Boot Device Control [UEFI and Legacy OPROM]
Boot from Network Devices [Legacy only]
Boot from Storage Devices [Legacy only]
Boot from PCI-E Expansion Devices [Legacy only]
OS Type [Other OS]
Setup Animator [Disabled]
Load from Profile [6]
Profile Name [3200_960pct]
Save to Profile [4]
CPU Core Voltage [Auto]
VDDSOC Voltage [Auto]
1.8V PLL Voltage [Auto]
BCLK Frequency [Auto]
CPU Ratio [Auto]
Bus Interface [PCIEX16/X8_1]

Viimeisimmillä yrityksillä laitoin SoC:lle LLC4, jolla ainakin mulla SoC-jännite pysyy vakiona koko ajan sekä idlessä että loadissa (1.05625V viimeksi asetettu). Sitä en sitten tiedä, että kuinka isoja piikkejä tuo voi aiheuttaa. Toivottavasti ei liian isoja. Kerran tuli jo annettua shokkihoitoa SoC:lle, kun piti laittaa 1.025V jännitettä, mutta typotin ja jäi nolla pois. Hieman kuumotti, kun huomasin HwInfosta parin minuutin Memtest-ajon jälkeen, että nyt tuli kämmättyä.

Saapa nähdä, että saako tuon tiukoilla asetuksilla vakaaksi. Tässä alkaa kieltämättä olla vähän terveen innostuksen ja maanisuuden rajoilla muistien säätämisen kanssa :geek:

Niin ja oma 1700 on UA 1708SUT, jos tuolla sattuu olemaan merkitystä muistien toiminnan kanssa.
 
Otin asiakseni veivata omat dual rank muistit toimimaan C6H-lankulla 3200MHz:lla ja tiukoilla latensseilla (Stiltin asetukset mallina). Nyt reilun viikon jälkeen olen jo aika lähellä: Noin 1800% Memtest ajossa tuli vielä 2 virhettä.

Alkaa ne minullakin taas vakautua. IMC ei kestänyt prosukelloja ja muistikelloja samaan aikaan. Eli tiukassa 14-14-14-14-24-38 1T rivistä (ja kiristetyistä aliasetuksista) piti siirtyä 14-14-15-14-28-40 ja geardown päälle riviin. Aliasetukset on yhä aika hyvät. Ynnä prossukellosta piti tiputtaa 25mhz. 1300% vakaudet on löytyneet.

Nyt tiputellaan soc ja muistivoltteja ja katsotaan kestääkö vielä niiden jälkeen parin aliajoituksen kiristyksen. Ne kun ei superpi testiajossa vaikuttaneet juuri lainkaan.
 
Olen hankkimassa Asuksen CROSSHAIR VI HERO, ATX -emolevyn.

Muisteiksi ajattelin hankkia, G.Skill 16GB (2 x 8GB) Ripjaws V, DDR4 3200 MHz, CL14, 1.35V, punainen
Tuotekoodi: F4-3200C14D-16GVR

Toimiiko kyseiset muistit kellottamisessa, tai onko teillä antaa parempaa vaihtoehtoa?
 
Nyt tiputellaan soc ja muistivoltteja ja katsotaan kestääkö vielä niiden jälkeen parin aliajoituksen kiristyksen. Ne kun ei superpi testiajossa vaikuttaneet juuri lainkaan.

Mulla 1,075V ja 1,08125V (LLC autolla) sekä viimeksi 1,05625+LLC4 on tuntunut toimivan parhaiten soc:ssa. Noista ylös tai alas, niin tuntuu virheitä tulevan helpommin. Muisteja olen viime ajat ajellut vakio 1,35V. Yhdessä välissä kokeilin muistivoltteja nostella, mutta en huomannut muutosta parempaan. Tosin silloin kun kokeilin, virheitä tuli muutenkin aika tiuhaan. Nyt muutoksen ehkä huomaisikin. Ei kai tässä muu auta kuin uusia asetuksia yöksi testiin.
 
Olen hankkimassa Asuksen CROSSHAIR VI HERO, ATX -emolevyn.

Muisteiksi ajattelin hankkia, G.Skill 16GB (2 x 8GB) Ripjaws V, DDR4 3200 MHz, CL14, 1.35V, punainen
Tuotekoodi: F4-3200C14D-16GVR

Toimiiko kyseiset muistit kellottamisessa, tai onko teillä antaa parempaa vaihtoehtoa?

Kyllä on ihan hyvä setti. B-Die muistit.
 
Mulla 1,075V ja 1,08125V (LLC autolla) sekä viimeksi 1,05625+LLC4 on tuntunut toimivan parhaiten soc:ssa. Noista ylös tai alas, niin tuntuu virheitä tulevan helpommin. Muisteja olen viime ajat ajellut vakio 1,35V. Yhdessä välissä kokeilin muistivoltteja nostella, mutta en huomannut muutosta parempaan. Tosin silloin kun kokeilin, virheitä tuli muutenkin aika tiuhaan. Nyt muutoksen ehkä huomaisikin. Ei kai tässä muu auta kuin uusia asetuksia yöksi testiin.

On kyllä yksilöeroja. Mulla prosu vakiokelloilla tuli haettua asetukset ensin 1,075v asetuksella. Sitten aliasetuksia todella kiristäessä piti mennä 1,1v. Matalampia voltteja kokeillessa tuli vain virheitä ja alle 1,05 ei kone bootannut enää.

Nyt tuossa menee 0,950v ajo taustalla. Muistiasetukset on vain vähän löysempiä.
 
Päivitystä omaan tilanteeseen. Kävin kaikki piuhat vielä toistamiseen lävitse, mutta ei vaikutusta. Kammat kokeilin toisissa sloteissa -> ei vaikutusta. Testasin kammat myös erikseen -> ei vaikutusta.

Kone vain napsahtaa joko pois päältä taikka reboot, yleensä juurikin idletilassa tms kun ei mitään raskasta ole päällä.

Pitää varmaan toista poweria kokeilla sitten seuraavaksi, koska tuskin tämä nyt enää mikään kellotus tms issue on. Ehkä ne käyttis / ajurit voisi myös tsekata toiselle tyhjälle levylle asentamalla käyttiksen uusiksi.
 
Kone vain napsahtaa joko pois päältä taikka reboot, yleensä juurikin idletilassa tms kun ei mitään raskasta ole päällä.

Mikäli käytössä on Zen-States syynä voi olla liian alhainen idle jännite. Itse huomasin että jos laitoin kertoimen 11x tai alle ja alle 0.6V tuli välistä ongelmia palautumisen (esim. näytönohjain ei enää herännyt näyttämään kuvasignaalia) tai jopa satunnaisen buuttailun kanssa.

Nyt on alimmillaan 11.5x kerroin ja 0.60625V jännite P2, P1 on 30x ja 1.1125V
 
Mikäli käytössä on Zen-States syynä voi olla liian alhainen idle jännite. Itse huomasin että jos laitoin kertoimen 11x tai alle ja alle 0.6V tuli välistä ongelmia palautumisen (esim. näytönohjain ei enää herännyt näyttämään kuvasignaalia) tai jopa satunnaisen buuttailun kanssa.

Nyt on alimmillaan 11.5x kerroin ja 0.60625V jännite P2, P1 on 30x ja 1.1125V

Ei ole. Ja siis tosiaan ihan bios defaulteillakin tätä tulee. Mystistä puuhaa. Ilmeisesti jotain on kyllä mennyt ihan rikki.
 
Esim. itselläni ja Sampsalla se ensimmäinen 1700X kulki ~1.4V (itsellä 1.406v) 4GHz mutta Sampsan seuraava 1700X (myös Jimm'stä ihan ostoversio kuten itsellänikin) ei päässyt enää yhtä korkeisiin kelloihin.

Oma 1700X kivi on toisesta erästä joka tuli myyntiin, eli kun ekat oli loppu niin laitoin tilauksen. Tuntuu että tässä kyllä saa jännitettä antaa enemmän kuin tuon 1.4V että pääsee vakaasti 4GHz (1.455v tms). Ajelen nyt tätä 3,975GHz kun se menee vielä paljon maltillisemmalla jännitteellä.

Eli joo @Taneli- teoriassa on kyllä pohjaa.

Itselläni hieman sama, eli 3,975GHz 1.35625V mieluummin kuin 4GHz 1.406V. Siitä ylöspäin joutuisikin jo nostamaan ns. naurettavasti jännitettä. Vaikka se 4GHz olisi mukavan pyöreä luku suosin mieluummin jännitettä joka toivottavasti takaa useiden vuosien eliniän prosessorille. Se 25MHz ero ei kuitenkaan näy missään peleissä tai ohjelmissa mitenkään.

Itsellä sitä ekaa erää ja valmistettu samalla viikolla samalla koodilla kuin Sampsan eka kappale. Silti 4GHz jää haaveeksi millään järkevällä voltilla.
Ryzen 1700 @3925MHz smallFFT SVI2: 1.394v
 
CF ei ole ollut hetkeen kiinni, en ole vain päivittänyt infoja.

Anyway nyt näyttäisi siltä että käyttiksen uudelleenasennuksella homma ratkesi. En tiedä mikä sitten oli ongelma, olisiko joku Ryzen vs Radeon ajureiden päällekkäisyys vai mikä.

Laitoin uudelle levylle käyttiksen latautumaan tuossa 4 tuntia sitten ja kertaakaan ei ole kaatunut. Ei asennuksen aikana eikä sen jälkeen kun olen kaikki ajurit tms softat lataillut (ja vieläkin asentelen).

Kelloja en ole vielä laittanut, joten pitää se vielä katsoa. Ongelma kuitenkin tuli ihan näillä samoilla BIOS asetuksilla aikaisemmin.
 
Anyway nyt näyttäisi siltä että käyttiksen uudelleenasennuksella homma ratkesi. En tiedä mikä sitten oli ongelma, olisiko joku Ryzen vs Radeon ajureiden päällekkäisyys vai mikä.

Joku tiedosto korruptoitunut kellotteluiden yhteydessä. Itselläni on kellotellessa koneen kippuaksen yhteydessä kerran tuhonnu windowsin partition niin ettei enää bootannut windowsia vaan piti asennella uusiksi.
Tuon takia aika nihkeesti itse enää kellottelen ns. "tuotanto" konetta. Varmaan turvallisinta olisi vetää image ennen kellottelun aloitusta ja sitten kun on homman saanut vakaaksi, vetää imagelta puhtaan setin ihan varmuuden vuoksi.
 
Joku tiedosto korruptoitunut kellotteluiden yhteydessä. Itselläni on kellotellessa koneen kippuaksen yhteydessä kerran tuhonnu windowsin partition niin ettei enää bootannut windowsia vaan piti asennella uusiksi.
Tuon takia aika nihkeesti itse enää kellottelen ns. "tuotanto" konetta. Varmaan turvallisinta olisi vetää image ennen kellottelun aloitusta ja sitten kun on homman saanut vakaaksi, vetää imagelta puhtaan setin ihan varmuuden vuoksi.

Sama. Kelloja hakiessa on vielä write caching pois päältä levyiltä. Lopussa puhdas asennus kamat takaisin sisälle. Tuo image on se toinen vaihtoehto.
 
Nojoo sama pätkintä kyllä nyt sitten alkoi vielä taas uudelleen. Ilmeisesti liittyy nyt tuohon R9 Nano korttiin jollain tapaa. Täytyy tätä selvitellä. Ei välttämättä siis tämän ketjun asioita enää.
 
Mainitaan muuten (siltä varalta että joku näistä keskusteluista hakee tietoa) että X370 Pro Carbonilla, Ryzen 1700:lla ja CL14 3200MHz Flare X-muisteilla ei ole ilmaantunut minkäänlaista epävakautta tai ainuttakaan kaatumista, kun fläsytin uusimman BIOSin (kirjoitushetkellä 7A32v18) sisään ennen käyttöjärjestelmän asennusta. Ainoastaan prossun idlelämmöt tuottaa päänvaivaa ja yritänkin viikonloppuna vaihtaa töhnät tehtaalta tulleiden tilalle toivoen parasta.
 
Tarkennettakoon vielä tuota epävakautta, että epävakaus omassa setissä ei tule ilmeisesti mitenkään emo/muisti/cpu setistä vaan kun GPU:lle tulee kuormitusta niin tuntuisi oireilevan. En tiedä sitten onko virransyötön, ajurin vaiko kortin puolella tuo ongelma, mutta se varmaan tässä jossain vaiheessa selviää.
 
Tarkennettakoon vielä tuota epävakautta, että epävakaus omassa setissä ei tule ilmeisesti mitenkään emo/muisti/cpu setistä vaan kun GPU:lle tulee kuormitusta niin tuntuisi oireilevan. En tiedä sitten onko virransyötön, ajurin vaiko kortin puolella tuo ongelma, mutta se varmaan tässä jossain vaiheessa selviää.

Stiltin pajalta:

"In case anyone finds their RAM passing Memtest and other RAM intensive workloads (such as Linpack), but failing during gaming or while having high amounts of M.2 traffic: Try decreasing VDDP (not to be confused with CLDO_VDDP or VDDP Standby) to 850mV (855mV). "
 
Oma R1700 menee 3.7Ghz 1.275v mutta 3.8Ghz ei edes 1.37v... onkohan tuolla joku asetus jäänyt huomioimatta vai todella vaan paska tuuri?
 
Vielä tuosta omasta (epä)vakaudesta, niin ei tuo nyt kyllä sitten kuitenkaan menee GPU puolelle kuten kuvittelin.

Tuntuisi että ongelma ilmenee kaikista parhaiten kun kone on hetken idlenä ja sitten purkaa vaikka jonkun ZIP-tiedoston että tulee paljon I/O aktiviteettia tms. Toki sitten kuorman alla esim. pelissä niin kaatuu myös randomilla 5-60 min sisään, mutta tapahtuu kyllä myös ihan idlessä tekemättä mitään. Ja siis edelleen kaikki vakiona kellojen, muisti jne osalta.

Todella omituinen tapaus kyllä. Kai se pitää tuo uusin bios ladata sisään ja katsoa onko sillä vaikutusta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 725
Viestejä
5 049 432
Jäsenet
80 975
Uusin jäsen
konstadaonly

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom