Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Numerot taitaa olla vähän pielessä asuntolainan aikaskaalalla, siinä missä lainalle tulee korkoa joka vuosi lainan_määrä * 2,5%, talletus/sijoitukset kasvaa (talletus + kertyneet_voitot) * 3,6%.

Siinä tosin olet oikeassa, että mitään 0-riskisiä sijoituksia ei ole olemassa, ja pankkien säästö/talletus/etutilit on yleensä ihan ajanhukkaa. Mutta toisaalta, ei se asunnon omistaminenkaan ole mikään riskitön bisnes.
Miten ne ovat väärässä? Asuntolainan korko on 2,5%. Vastaavan tuoton pääomatulona saadakseen verojen jälkeen pitää olla 3,6%

Ylimääräisellä lyhennyksellä säästät 2,5% joka vuosi lainan loppuun saakka (olettaen, että korko on tuon 2,5% tappiin asti. Tämä on ihan yhtä rohkea oletus kuin se että sijoittamalla saa takuutuottoa yli 3,6% vuosittain tuolta ajalta). Säästyneet rahat käytetään lainanlyhennykseen, jotka taas pienenyävät tulevaa korkoa.
Ihan samanlainen korkoa korolle ilmiö tässäkin on
 
Lähinnä komppasin tuohon Keket1n: men postaukseen, jossa oletuksena että omistetaan jo talo / asunto, mutta lyödään sinne kaikki rahat vaikka ylimääräisenä lyhennyksinä. Sen sijaan että sijoittaisi ne muualle. Se raha on sitten kiinni siellä seinissä eikä ulos saa kuin myymällä.
Toki tämähän on jokaisen oma valinta ja jos pystyy lyhentämään asuntolainaa extraa ja samalla lyödä säästöjä osakkeisiin niin silloinhan on unelma tilanne.

Omaa lähipiiriä kun on vaan tarkastellut, niin aika usein lyödään kaikki rahat seiniin ja sitten kitsastellaan kaikesta muusta elämästä jotta saadaan se 25v laina-aika tavalla tai toisella puristettua 20 vuoteen.
Oma taktiikkani on lähinnä, että asuntolainaa lyhennetään normitahtia ja loput säästöt sijoituksiin. Esimerkiksi voi 20v päästä voi sitten arvioida tilannetta että kuittaako asuntolainan pois vai jatkaako samaan malliin. Enemmän vapautta omasta mielestäni ja raha on aina nostettavissa pienellä viiveellä.

Mutta kuten sanoin, että jokainen pyörittää oman taloutensa haluamalla tavallansa
Itse ratkaisin tuon dilemman laittamalla rahat 50/50 sinne säästöihin ja ylimääräisiin lyhennyksiin. Sitten kun 5-7v sisään alkaa olla saavuttanut pisteen jossa jäljellä oleva laina ja säästöt kohtaa niin että voisi maksaa lainan halutessaan pois jos korot vaikka hyppää taivaisiin, niin voisi "turvallisin mielin" siirtää painopistettä enemmän sijoituksiin.
 
Miten ne ovat väärässä? Asuntolainan korko on 2,5%. Vastaavan tuoton pääomatulona saadakseen verojen jälkeen pitää olla 3,6%

Ylimääräisellä lyhennyksellä säästät 2,5% joka vuosi lainan loppuun saakka (olettaen, että korko on tuon 2,5% tappiin asti. Tämä on ihan yhtä rohkea oletus kuin se että sijoittamalla saa takuutuottoa yli 3,6% vuosittain tuolta ajalta). Säästyneet rahat käytetään lainanlyhennykseen, jotka taas pienenyävät tulevaa korkoa.
Ihan samanlainen korkoa korolle ilmiö tässäkin on
Taidat olla oikeassa, jos verot maksaa voitoista heti eikä vasta varojen realisoinnin yhteydessä. Pankkitalletuksissa muuta vaihtoehtoa ei kai olekaan? On siis vielä vähemmän syytä makuuttaa suuria määriä rahaa sellaisilla.
 
Tähän kiteytyy viisastelun voima. Jos lainaan sinulle 6% korolla rahaa, sinä varmaan otat rahat ilomielin vastaan ja sijoitat ne? Molemmille takuutuotto.

On helppo ottaa riskiä neuvomalla MUIDEN rahankäyttöä. Annan sinulle vinkin. Laita kaikki rahasi kiinni bitcoiniin. Historiallinen tuotto on ollut 25000%/10v. On ollut ihan hölmöä sijoittaa rahansa pörssiin, kun on ollut tuollainen vaihtoehtokin olemassa

Edit. Ettei mene ihan viisasteluksi, niin itsekin laitan indeksirahastoihin 500/kk. Asuntolainan lyhennys "tuottaa" enemmän kuin tilikorko.
Lisäksi tämä keskustelu lähti siitä, että sen sijaan että makuuttaa rahojaan varmuudeksi tilillä, kannattaa maksaa ennakkolyhennyksiä. Sillä säästää koroissa, ja rahat saa takaisin käyttöön "lyhennysvapaan" muofossa tarvittaessa
Ei tämä ole viisastelua vaan absoluuttinen fakta perustuen Suomen talouteen, asuntolainan korkoihin, inflaatioon ja Helsingin pörssin 110v+ reaalituottoon. Säästäminen ja normaalitahtinen lainan lyhentäminen on ollut historiassa aina varallisuustehokkaampi, jos katsotaan pitkällä aikavälillä (ei esim. tiettyä IT-kuplan ajanjaksoa tai 90-luvun alun lama-aikaa) kuin pelkkä lainan lyhentäminen.


Tätä graafia katsomalla on vaikea ymmärtää, että miksi laittaisin rahani punaiseen käyrään vs vihreä, varsinkin kun olen 80-luvun lopun lapsi ja maailma on täysin eri graafin alkuajoista.

1754034228800.png
 
Ei tämä ole viisastelua vaan absoluuttinen fakta perustuen Suomen talouteen, asuntolainan korkoihin, inflaatioon ja Helsingin pörssin 110v+ reaalituottoon. Säästäminen ja normaalitahtinen lainan lyhentäminen on ollut historiassa aina varallisuustehokkaampi, jos katsotaan pitkällä aikavälillä (ei esim. tiettyä IT-kuplan ajanjaksoa tai 90-luvun alun lama-aikaa) kuin pelkkä lainan lyhentäminen.


Tätä graafia katsomalla on vaikea ymmärtää, että miksi laittaisin rahani punaiseen käyrään vs vihreä, varsinkin kun olen 80-luvun lopun lapsi ja maailma on täysin eri graafin alkuajoista.

1754034228800.png
Olen ihan samaa mieltä, mutta sinä et voi taata tuon käyrän jatkumista noin. Eikä voi kukaan muukaan. Voitko lisätä tuohon samaan graafiin bitcoinin, kun otin sen esiin? Jälkikäteen on helppo todeta olevansa oikeassa. Voin kertoa viimeviikon lottonumerot, ensiviikon numeroista en ole vielä ihan varma.
 
Palataaan nyt aiheeseen.
Siis edelleen ihmettelen näitä. Jos minulla olisi 2 miljoonaa, niin ikinä en ostaisi kerrostalosta 151 neliöistä osaketta Sompasaaresta:


10 000 ihmistä vuodessa kyllä muuttaa lisää Helsinkiin vuodessa, mutta silti.

Edit. Katselin vielä tuota alempaa kuvaa, niin onko se torni siinä takana keskellä? Että se ei ole edes merenrannassa?
 
Palataaan nyt aiheeseen.
Siis edelleen ihmettelen näitä. Jos minulla olisi 2 miljoonaa, niin ikinä en ostaisi kerrostalosta 151 neliöistä osaketta Sompasaaresta:


10 000 ihmistä vuodessa kyllä muuttaa lisää Helsinkiin vuodessa, mutta silti.

Edit. Katselin vielä tuota alempaa kuvaa, niin onko se torni siinä takana keskellä? Että se ei ole edes merenrannassa?
Tässä kalliimman pään ilmoitus: Asunto E 28 | 5h+kt+s | 151m²

Samat sanat, ei tuossa ole muuta hienoa kuin näkymät. Samaan hintaan saa myös merenrannalta OKT Westendistä, eikä tarvitsisi sekuntiakaan miettiä kumman valitsisin (moni)miljonäärinä.
 
Olen ihan samaa mieltä, mutta sinä et voi taata tuon käyrän jatkumista noin. Eikä voi kukaan muukaan. Voitko lisätä tuohon samaan graafiin bitcoinin, kun otin sen esiin? Jälkikäteen on helppo todeta olevansa oikeassa. Voin kertoa viimeviikon lottonumerot, ensiviikon numeroista en ole vielä ihan varma.
Ei tietenkään voi, mutta koska sama meno on jatkunut meidän eliniän, meidän vanhempien ja isovanhempien eliniän, niin suosittelen ottamaan sen riskin. Jos tähän tulee muutos, niin maailmassa on erittäin paljon suurempia murheita kuin asuntolaina tai sijoitukset.

Miksi tähän pitäisi lisätä Bitcoin? Bitcoinin fundamentit ovat aivan täysin eri kuin osakkeiden. Bitcoin on spekulatiivinen omaisuuserä, jolla ei ole oikeaa arvoa verrattaen osakkeet. Ihan sama kun vertailisi pikavippejä ja asuntolainaa, jonka jälkeen voi sitten ihmetellä korkeita korkoja.
 
Ei tietenkään voi, mutta koska sama meno on jatkunut meidän eliniän, meidän vanhempien ja isovanhempien eliniän, niin suosittelen ottamaan sen riskin. Jos tähän tulee muutos, niin maailmassa on erittäin paljon suurempia murheita kuin asuntolaina tai sijoitukset.

Miksi tähän pitäisi lisätä Bitcoin? Bitcoinin fundamentit ovat aivan täysin eri kuin osakkeiden. Bitcoin on spekulatiivinen omaisuuserä, jolla ei ole oikeaa arvoa verrattaen osakkeet. Ihan sama kun vertailisi pikavippejä ja asuntolainaa, jonka jälkeen voi sitten ihmetellä korkeita korkoja.
Olkoon näin. Pääasia kai lienee, että niitä rahoja ei makuuta käyttötilillä.

Sanomasi perusteella kaikkien kannattaisi hakea pankista maksimilaina ja sijoittaa se indeksirahastoon.
Miksei pankki tee tätä, vaan käyttää aikaansa jakamalla alihintaidia asuntolainoja, vaikka parempaakin takuutuottoa on tarjolla?
 
Säästyneet vuokrat? Kai sitä pitäisi jossain asua jokatapauksessa?
Jossain pitää asua, ja jos se on omistusasunto, niin sijoittamiseen kykenevän ei kannata liikoja laittaa seiniin jumiin. Silloin on parempi antaa pankin rahojen olla seinissä ja maksaa pankille siitä korkoa korvaukseksi.

A)
-asunnon arvo 250k
-30 vuoden asuntolaina maksettu pois heti toisena päivänä, koska 2,5-korkoisen asuntolainan poismaksu on kuulemma varmaa hyvää tuottoa/säästöä
-korkokulut nolla
-maailmaindeksejä osakesalkussa 240k
-nettovarallisuus alussa 490k

B)
-asunnon arvo 250k
-30 vuoden asuntolainaa 180k vaikkapa hieman nykyistä korkeammalla korolla, 3 %/a
-korkokulut 30 vuodessa yhteensä 93,2k
-maailmaindeksejä osakesalkussa 420k
-nettovarallisuus alussa 490k


Oletetaan, että 180k:n asuntolaina ei ole liian suuri tuloihin nähden. Se on varmaa, että A välttyy 30 vuoden korkokuluilta. Toisaalta on lähes yhtä varmaa, että 30 vuoden kuluttua suuremman maailmaindeksisalkun etumatka on kasvanut enemmän kuin korkokulujen (93,2k) verran. Jos tarkasteltaisiin tuhansia vastaavia tapauksia, niin ehkä joukkoon osuisi joku, jolla yhtaikainen paha sairastuminen, avioero ja lama saisivat aikaan sen, että tuo alussa 420k-salkku ei olisi vähintään 420k - 240k + 93,2k = 273,2k suurempi kuin tuo alussa 240k-salkku, kun asiaa katsotaan indeksien jauhettua tuottoa 30 vuotta putkeen.

Jokaisen työ-, terveys- ja parisuhdetilanne jne. ovat erilaisia, ja sitäkin myötä riskinsieto yksilöllistä. Asuntolainan korko ja osakemarkkinoiden houkuttelevuus vaihtelevat vuosien mittaan. Venäjän sotiessa tuli itsekin hieman vähennettyä asuntolainan sotakorkokuluja.

Mainitsemasi ennakkolyhennys on kätevä tapa vähentää korkokuluja, keventää tulevia kk-eriä ja saada pelivaraa yllättävään rahapulaan. Ylimääräisen lyhennyksen kanssa sen sijaan voi joutua pulaan, kun rahat ovat jumissa seinissä ja pankki haluaa liki yhtä suurta kk-erää kuin ennen ylimääräistä lyhennystä. Toki siinä on laina-aika lyhentynyt, mutta ei paljon lämmitä vuoden kestävässä tiukemmassa hetkessä, että lainaa on jäljellä 20 vuotta 23:n sijaan, kun pankki vaatii ylimääräiseltä lyhentäjältä liian suurta kk-erää tuona vaikeana vuotenakin. Ennakkolyhentäjällä on vaikeana vuotena selvästi pienempi kk-erä täysin ennallaan säilyneen laina-ajan ansiosta, ja hän voi halutessaan jättää lyhentämättäkin, koska on lyhentänyt jo ennakkoon.

Kenenkään ei kannata ottaa niin paljon riskiä, että yöunet menevät. On kuitenkin hyvä tiedostaa, että rahan tunkeminen pikavauhtia seiniin ei odotusarvoisesti ole yhtä tuottavaa puuhaa kuin voittoa tavoittelevaan yritystoimintaan sijoittaminen maailmaindeksien kautta. Kotona saa asua, vaikka pankki "omistaisi" suuremman osan seinistä.
 
Tässä kalliimman pään ilmoitus: Asunto E 28 | 5h+kt+s | 151m²

Samat sanat, ei tuossa ole muuta hienoa kuin näkymät. Samaan hintaan saa myös merenrannalta OKT Westendistä, eikä tarvitsisi sekuntiakaan miettiä kumman valitsisin (moni)miljonäärinä.

On sieltä ihan hienot näkymät.
Tuo rakentamaton kenttä edessä kyllä mietityttää. Siinä olet vuosikymmenen raksatyömaan vieressä ja kun siihen nousee yhtä korkeita tai korkeampia rakennuksia kuin omasi, niin peittyy osa näkymistä.

Kyllä OKT merenrannasta olisi omakin valinta. Ehkä tuo on sellaisen varakkaan eläkeläisen asunto? Ei missään tapauksessa halua tehdä pihassa mitään töitä ja auto parkissa hallissa ja keskusta lähellä?

Edit.
Autopaikasta ei ole kyllä mitään mainintaa? Siis tuollaisessa on aivan pakko olla autohallipaikka, johon pääsee suoraan hissillä.
Ja tontista pitää maksaa vielä 200 kiloa, että hinta nousee 2,3 megaan
 
Jossain pitää asua, ja jos se on omistusasunto, niin sijoittamiseen kykenevän ei kannata liikoja laittaa seiniin jumiin. Silloin on parempi antaa pankin rahojen olla seinissä ja maksaa pankille siitä korkoa korvaukseksi.

A)
-asunnon arvo 250k
-30 vuoden asuntolaina maksettu pois heti toisena päivänä, koska 2,5-korkoisen asuntolainan poismaksu on kuulemma varmaa hyvää tuottoa/säästöä
-korkokulut nolla
-maailmaindeksejä osakesalkussa 240k
-nettovarallisuus alussa 490k

B)
-asunnon arvo 250k
-30 vuoden asuntolainaa 180k vaikkapa hieman nykyistä korkeammalla korolla, 3 %/a
-korkokulut 30 vuodessa yhteensä 93,2k
-maailmaindeksejä osakesalkussa 420k
-nettovarallisuus alussa 490k


Oletetaan, että 180k:n asuntolaina ei ole liian suuri tuloihin nähden. Se on varmaa, että A välttyy 30 vuoden korkokuluilta. Toisaalta on lähes yhtä varmaa, että 30 vuoden kuluttua suuremman maailmaindeksisalkun etumatka on kasvanut enemmän kuin korkokulujen (93,2k) verran. Jos tarkasteltaisiin tuhansia vastaavia tapauksia, niin ehkä joukkoon osuisi joku, jolla yhtaikainen paha sairastuminen, avioero ja lama saisivat aikaan sen, että tuo alussa 420k-salkku ei olisi vähintään 420k - 240k + 93,2k = 273,2k suurempi kuin tuo alussa 240k-salkku, kun asiaa katsotaan indeksien jauhettua tuottoa 30 vuotta putkeen.

Jokaisen työ-, terveys- ja parisuhdetilanne jne. ovat erilaisia, ja sitäkin myötä riskinsieto yksilöllistä. Asuntolainan korko ja osakemarkkinoiden houkuttelevuus vaihtelevat vuosien mittaan. Venäjän sotiessa tuli itsekin hieman vähennettyä asuntolainan sotakorkokuluja.

Vaikka saattoi saada käsityksen, että olen ihan erimieltä kanssasi, niin olen pitkälti samaa mieltä.
Lähinnä häiritsee se, että sijoittamisen riskit ohitetaan täysin. Itsekin siirrän kuukausittain rahastouhin säästöön.

Mainitsemasi ennakkolyhennys on kätevä tapa vähentää korkokluja, keventää tulevia kk-eriä ja saada pelivaraa yllättävään rahapulaan. Ylimääräisen lyhennyksen kanssa sen sijaan voi joutua pulaan, kun rahat ovat jumissa seinissä ja pankki haluaa liki yhtä suurta kk-erää kuin ennen ylimääräistä lyhennystä. Toki siinä on laina-aika lyhentynyt, mutta ei paljon lämmitä vuoden kestävässä tiukemmassa hetkessä, että lainaa on jäljellä 20 vuotta 23:n sijaan, kun pankki vaatii ylimääräiseltä lyhentäjältä liian suurta kk-erää tuona vaikeana vuotenakin. Ennakkolyhentäjällä on vaikeana vuotena selvästi pienempi kk-erä täysin ennallaan säilyneen laina-ajan ansiosta, ja hän voi halutessaan jättää lyhentämättäkin, koska on lyhentänyt jo ennakkoon.

Tässä taas itse et tiennyt mitä puhut. Nimenomaan ennakkolyhennys ei lyhennä laina-aikaa, ja ne rahat saa tarvittaessa takaisin, kunhan lopettaa pääoman lyhentämisen. Ei kylläkään kerralla, mutta kuukausittaisen lyhennyksen verran.
Tämä koko pitkä väittely lähti siitä, että suosittelin ennakkolyhennystä ylimääräisten lyhennysten sijaan. Tilillä makuuttamisen vaihtoehtona

Kenenkään ei kannata ottaa niin paljon riskiä, että yöunet menevät. On kuitenkin hyvä tiedostaa, että rahan tunkeminen pikavauhtia seiniin ei odotusarvoisesti ole yhtä tuottavaa puuhaa kuin voittoa tavoittelevaan yritystoimintaan sijoittaminen maailmaindeksien kautta. Kotona saa asua, vaikka pankki "omistaisi" suuremman osan seinistä.

Edit. Lainaukset pielessä.
 
Olkoon näin. Pääasia kai lienee, että niitä rahoja ei makuuta käyttötilillä.

Sanomasi perusteella kaikkien kannattaisi hakea pankista maksimilaina ja sijoittaa se indeksirahastoon.

Jos onnistuu neuvottelemaan hyvän korkosopimuksen ja uskallus riittää ja sijoitushorisontti on pitkä, niin mikä ettei.

Sanomasi perusteella kaikkien kannattaisi hakea pankista maksimilaina ja sijoittaa se indeksirahastoon.
Miksei pankki tee tätä, vaan käyttää aikaansa jakamalla alihintaidia asuntolainoja, vaikka parempaakin takuutuottoa on tarjolla?

Mitä veikkaat mitä pankki tekee niillä rahoilla jotka ihmiset kantavat ovista sisään? Miksi on säädetty, että tietty prosentti pankin rahoista on oltava oikeasti likvidoitavissa? Koska loput on kierrossa tavalla tai toisella, sijoituksina ja lainojen muodossa.
Eikö hajautettu taktiikka ole aina paras taktiikka.

Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin. Halusit muuten vain heittää tälläisiä onttoja joko-tai asetelmia.
 
Olkoon näin. Pääasia kai lienee, että niitä rahoja ei makuuta käyttötilillä.

Sanomasi perusteella kaikkien kannattaisi hakea pankista maksimilaina ja sijoittaa se indeksirahastoon.
Miksei pankki tee tätä, vaan käyttää aikaansa jakamalla alihintaidia asuntolainoja, vaikka parempaakin takuutuottoa on tarjolla?
Pankit tekevät tätä rajatussa määrin. Esimerkiksi Nordealla on 30 miljardia omaa pääomaa ja osaa tästä he jatkuvasti sijoittavat erilaisiin sijoitusinstrumentteihin, myös pörssilistattuihin (joukkovelkakirjalainat, johdannaiset yms.). Suorat osakesijoitukset tai indeksirahastot eivät ole pankkien ensisijainen liiketoimintaa, koska ne aiheuttavat tiettyjä pääomavaatimuksia yms. ja tietenkin heillä on asiassa muitakin rajoituksia, koska valvojat EKP ja Fiva.

Kyllä yhtään kokeneemmat sijoittajat käyttävät velkavipua, se on aivan normaalia ja se myöskin on yksi syy, miksi he ovat yleisesti ottaen varakkaampia.

Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä, kun selvästikään sinulla ei ole mitään aitoa faktaa vaan pelkkä oma turvallisuudenhakuinen ajatusmaailmasi.
 
Keskustelu lienee osaltani tässä. Jokainen "sijoittaa" riskinsietokykynsä mukaan. Itse olen turhankin varovainen, ja tiedän itsekin että tällä ei pidemmällä aikavälillä rikastu, joskei köhdykään.
Itse nukun yöni paremmin, kun tiedän olevani vuosikymmenen loppuun mennessä velaton.
Sijoittamalla suuremman osan tuloista todennäköisesti olisin varakkaampi, mutta kun pääsee velan ikeestä, nykyinen tulotaso riittää itselle enemmän kuin hyvin.
 
Voisiko tähän lainanlyhennys vs. sijoittaminen keskusteluun tuoda yhden pointin: suosittelen jokaiselle sitä strategiaa, joka tuo eniten tyytyväisyyttä ja parhaat yöunet. Kaikki strategiat eivät välttämättä tuo samaa lopputulosta viivan alle, mutta toisaalta mikä on tyytyväisen elämän hinta? Joku toinen saa enemmän mielenrauhaa siitä, että asunto on oma ja joku toinen, paljonko sijoitussalkussa on pääomia. Kun kaikki eivät arvota asioita samalla tavalla, pelkkien graafien tuijottaminen ei asiaa muuta. Kaikille myöskään raha ei ole elämässä kaiken päämäärä tai ainakaan ei haluta kohtuuttomia uhrata sen vuoksi, että sitä olisi maksimaalisen paljon.

Ymmärrän hyvin sen, miksi joku näkee esimerkiksi tavoiteltavana lainan nopean lyhentämisen: siinä vähentää oman elämän riskejä, "tuotto" on taattu ja yksinkertainen tapa saada pääomia kerättyä pitkällä aikavälillä. Tuottoprosentti ei pitkällä aikavälillä ole välttämättä paras, mutta käyttävätkö kaikki sen sijoitetunkaan rahan loppupeleissä aina mahdollisimman tuottavasti sitten kun on tullut aika kotiuttaa tuottoja?
 
Voisiko tähän lainanlyhennys vs. sijoittaminen keskusteluun tuoda yhden pointin: suosittelen jokaiselle sitä strategiaa, joka tuo eniten tyytyväisyyttä ja parhaat yöunet. Kaikki strategiat eivät välttämättä tuo samaa lopputulosta viivan alle, mutta toisaalta mikä on tyytyväisen elämän hinta? Joku toinen saa enemmän mielenrauhaa siitä, että asunto on oma ja joku toinen, paljonko sijoitussalkussa on pääomia. Kun kaikki eivät arvota asioita samalla tavalla, pelkkien graafien tuijottaminen ei asiaa muuta. Kaikille myöskään raha ei ole elämässä kaiken päämäärä tai ainakaan ei haluta kohtuuttomia uhrata sen vuoksi, että sitä olisi maksimaalisen paljon.

Ymmärrän hyvin sen, miksi joku näkee esimerkiksi tavoiteltavana lainan nopean lyhentämisen: siinä vähentää oman elämän riskejä, "tuotto" on taattu ja yksinkertainen tapa saada pääomia kerättyä pitkällä aikavälillä. Tuottoprosentti ei pitkällä aikavälillä ole välttämättä paras, mutta käyttävätkö kaikki sen sijoitetunkaan rahan loppupeleissä aina mahdollisimman tuottavasti sitten kun on tullut aika kotiuttaa tuottoja?
Tasapaino. Se tulee muistaa. Ihan ensimmäisenä.
 
Toki ruotsalainen malli poikkeaa omastamme siinä, että siellä on mahdollista ottaa laina joka ei elinaikana tule maksetuksi. Lähtökohtaisesti täällä laina pitää kuitenkin ihan itse maksaa kokonaan
Täytyy, sitten joskus. Käytännössä kuitenkin täälläkin asuntolainan saa koko elämän pituiseksi, kun esimerkiksi 5 - 10 vuoden välein kilpailuttaa lainan uudelleen taas maksimipituuteen. Itsekin olen lyhentänyt asuntolainaa vain jokusen hassun prosentin alkupääomasta viimeisen 12 vuoden aikana, koska lyhennysvapaat ja kilpailuttaminen. Pääoma on ollut niin halpaa, että lyhentämisessä ei ole ollut taloudellisesti mitään järkeä. Yöunien kannalta voi olla, mutta toisaalta jos laina itsessään ahdistaa, siitä pääsee aina eroon myymällä vakuuden. Toki jos reaalikorot nousisi selvästi positiivisen puolelle, täytyisi asiaa miettiä uudelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Jossain pitää asua, ja jos se on omistusasunto, niin sijoittamiseen kykenevän ei kannata liikoja laittaa seiniin jumiin. Silloin on parempi antaa pankin rahojen olla seinissä ja maksaa pankille siitä korkoa korvaukseksi.

A)
-asunnon arvo 250k
-30 vuoden asuntolaina maksettu pois heti toisena päivänä, koska 2,5-korkoisen asuntolainan poismaksu on kuulemma varmaa hyvää tuottoa/säästöä
-korkokulut nolla
-maailmaindeksejä osakesalkussa 240k
-nettovarallisuus alussa 490k

B)
-asunnon arvo 250k
-30 vuoden asuntolainaa 180k vaikkapa hieman nykyistä korkeammalla korolla, 3 %/a
-korkokulut 30 vuodessa yhteensä 93,2k
-maailmaindeksejä osakesalkussa 420k
-nettovarallisuus alussa 490k


Oletetaan, että 180k:n asuntolaina ei ole liian suuri tuloihin nähden. Se on varmaa, että A välttyy 30 vuoden korkokuluilta. Toisaalta on lähes yhtä varmaa, että 30 vuoden kuluttua suuremman maailmaindeksisalkun etumatka on kasvanut enemmän kuin korkokulujen (93,2k) verran. Jos tarkasteltaisiin tuhansia vastaavia tapauksia, niin ehkä joukkoon osuisi joku, jolla yhtaikainen paha sairastuminen, avioero ja lama saisivat aikaan sen, että tuo alussa 420k-salkku ei olisi vähintään 420k - 240k + 93,2k = 273,2k suurempi kuin tuo alussa 240k-salkku, kun asiaa katsotaan indeksien jauhettua tuottoa 30 vuotta putkeen.

Jokaisen työ-, terveys- ja parisuhdetilanne jne. ovat erilaisia, ja sitäkin myötä riskinsieto yksilöllistä. Asuntolainan korko ja osakemarkkinoiden houkuttelevuus vaihtelevat vuosien mittaan. Venäjän sotiessa tuli itsekin hieman vähennettyä asuntolainan sotakorkokuluja.

Mainitsemasi ennakkolyhennys on kätevä tapa vähentää korkokuluja, keventää tulevia kk-eriä ja saada pelivaraa yllättävään rahapulaan. Ylimääräisen lyhennyksen kanssa sen sijaan voi joutua pulaan, kun rahat ovat jumissa seinissä ja pankki haluaa liki yhtä suurta kk-erää kuin ennen ylimääräistä lyhennystä. Toki siinä on laina-aika lyhentynyt, mutta ei paljon lämmitä vuoden kestävässä tiukemmassa hetkessä, että lainaa on jäljellä 20 vuotta 23:n sijaan, kun pankki vaatii ylimääräiseltä lyhentäjältä liian suurta kk-erää tuona vaikeana vuotenakin. Ennakkolyhentäjällä on vaikeana vuotena selvästi pienempi kk-erä täysin ennallaan säilyneen laina-ajan ansiosta, ja hän voi halutessaan jättää lyhentämättäkin, koska on lyhentänyt jo ennakkoon.

Kenenkään ei kannata ottaa niin paljon riskiä, että yöunet menevät. On kuitenkin hyvä tiedostaa, että rahan tunkeminen pikavauhtia seiniin ei odotusarvoisesti ole yhtä tuottavaa puuhaa kuin voittoa tavoittelevaan yritystoimintaan sijoittaminen maailmaindeksien kautta. Kotona saa asua, vaikka pankki "omistaisi" suuremman osan seinistä.

Pitkissä laina ajoissa kohtuullisilla koroilla myös inflaatio tekee työtä lainan ottajan puolesta. Vaikka yleinen ostovoima heikentyisi niin laina pääoma ei, olettaen, että vähintään korot aina maksettu.

Kaikelle muulle paitsi asuntojen hintatasolle olisi luultavasti kannattavinta, että ihmiset maksaisivat esim. 50 % lainoista pois ja loppuosasta vain korkoja hamaan tappiin asti. Prosenttiin tietysti alueellinen korjaus lainanmyöntäjän riskienhallinnan mukaisesti, että kämppä varmasti riittää vakuudeksi loppu lainalle.

Tämän myötä hintataso vain karkaisi jos nykyisin katsotaan kämpät sen mukaan että on varaa 25v laina-ajalla maksaa korko+lyhennys niin äkkiä lyhennysten osuus häviäisi laskennasta ja kynnys omistusasumiseen nousisi entisestään etenkin kaupungeissa.
 
Haluaisin tuon viitekoron muutoksen hinnan maksaa minun ja puolisoni op bonuksista niin paljon kuin mahdollista mutta sain vastaukseksi että järjestelmä veloittaa ne vaan päävelallisen bonuksista eli minun. Onko tässä vaan kyse taas siitä että virkailijalla ei ole tippaakaan ongelmanratkasukykyä tai kiinnostusta siihen vai onko tuossa jotain perää mitä ne sanoo mulle?
 
sain vastaukseksi että järjestelmä veloittaa ne vaan päävelallisen bonuksista eli minun
Ihan loogiselta kuulostaa että siellä on automaatio joka toimii noin. Manuaalisella säätämisellä varmaan saisivat toteutettua toiveesi mutta virkailija ei halunnut käyttää aikaa asian selvittämiseen ja hoitamiseen.
 
Ihan loogiselta kuulostaa että siellä on automaatio joka toimii noin. Manuaalisella säätämisellä varmaan saisivat toteutettua toiveesi mutta virkailija ei halunnut käyttää aikaa asian selvittämiseen ja hoitamiseen.
Kyllä laitoin vähän kysymystä perään että eikö muka tosiaan onnistu.
 
Tässä kalliimman pään ilmoitus: Asunto E 28 | 5h+kt+s | 151m²

Samat sanat, ei tuossa ole muuta hienoa kuin näkymät. Samaan hintaan saa myös merenrannalta OKT Westendistä, eikä tarvitsisi sekuntiakaan miettiä kumman valitsisin (moni)miljonäärinä.
Kyllä minä tavallaan näen tälle ostajan, vaikkakaan hinta ei ole kohdallaan. Sen mitä näistä miljoonaluokan kerrostaloasuntojen asukkaista tiedän, niin kyseessä on yleensä iäkkäämpiä pariskuntia, joille on kertynyt varallisuutta ja jotka ovat ehkä aiemmin asuneet okt:ssa, mutta haluavat vanhoilla päivillään elää hieman helpommin ja palvelujen lähellä.
 
Haluaisin tuon viitekoron muutoksen hinnan maksaa minun ja puolisoni op bonuksista niin paljon kuin mahdollista mutta sain vastaukseksi että järjestelmä veloittaa ne vaan päävelallisen bonuksista eli minun. Onko tässä vaan kyse taas siitä että virkailijalla ei ole tippaakaan ongelmanratkasukykyä tai kiinnostusta siihen vai onko tuossa jotain perää mitä ne sanoo mulle?
Onko teillä mahdollisuus muodostaa perhekokonaisuus? Silloinhan bonukset on yhteisessä poolissa.
 
Onko teillä mahdollisuus muodostaa perhekokonaisuus? Silloinhan bonukset on yhteisessä poolissa.
Olen tuota miettinyt kyllä mutta ei toistaiseksi olla siihen ryhdytty kun molemmilla on omia vakuutuksia yms.
Viime kesänä otettiin testamentti ja se kyllä maksettiin molempien bonuksista kun näin pyydettiin.
 
Kyllä minä tavallaan näen tälle ostajan, vaikkakaan hinta ei ole kohdallaan. Sen mitä näistä miljoonaluokan kerrostaloasuntojen asukkaista tiedän, niin kyseessä on yleensä iäkkäämpiä pariskuntia, joille on kertynyt varallisuutta ja jotka ovat ehkä aiemmin asuneet okt:ssa, mutta haluavat vanhoilla päivillään elää hieman helpommin ja palvelujen lähellä.

No, ei se ole kuitenkaan ostajaa löytänyt.

2,3 miljoonaa ja ei hallipaikkaa autolle. Voi olla, että hetki menee etsiessä omistajaa
 
Kaksikerroksinen asunto on ikääntyvälle vähän ikävä, kun se ruumis tuppaa kuitenkin pikkuhiljaa prakaamaan, jollei satu olemaan Mattiesko Hytönen. Toki tuossa näkyy olevan ovi rappukäytävään molemmissa kerroksissa niin sitä kautta pääsee hissillä. Itse näen tuollaisen epäkäytännöllisellä leiskalla (paljon epämääräistä avointa tilaa ja pienet makuuhuoneet) varustetun miljoonalukaalin lähinnä jonkun Toivo Sukarin tapaisen henkilön kakkos- tai kolmosasuntona.
 
Ensimmäistä okt:tä hankkimassa ja nyt olisi potenttiaalinen kohde. 2015 rakennettu tiilitalo. Isolla tontilla ja itselle sopivalla sijainnilla. Onko tuollaisessa jotain erityisiä sudenkuoppia mitä pitäisi ottaa huomioon? Kuntotarkastus nyt luonnollisesti tulee tehtyä.

Muutamia erityispiirteitä mistä itsellä ei oikein mitään kosketuspintaa varsinkaan okt käytössä.

-Huopakatto
-Sähköinen lämmitys missä ilma puhalletaan lattiassa olevista rei’istä. En ole koskaan tälläistä nähnyt.
-Aurinkopaneelit 11x260w muistaakseni.
-Tiilitalo
Kuntotarkastus oli eilen. Mitään riskirakenteits ei löytynyt eikä paljoa mitään muutakaan ainakaan suullisessa raportissa. Huomenna tulee sitten kirjallinen. Muutamia korjaus kehotuksia oli mitkä myyjä lupasi laittaa kuntoon.

Ehdollinen tarjoushan tuosta jo jätettiin, kun se oli myyjän ehto kuntotarkastukselle joten kauppoihin tässä 99,9% todennäköisyydellä päädytään. Noin 10% myyntihinnasta tinganttiin pois ja omasta mielestä ei ainakaan ylihintaa makseta versus moni asunto mitä oli tullut käytyä katsomassa. Myynnin suhteen etäisyys palveluista (6km, kylän keskustaan ja n.25km kaupunkiin) voi olla hankaloittava tekiä mutta itse halusi rauhaa niin tämä riski on otettava.
 
Ensimmäistä okt:tä hankkimassa ja nyt olisi potenttiaalinen kohde. 2015 rakennettu tiilitalo. Isolla tontilla ja itselle sopivalla sijainnilla. Onko tuollaisessa jotain erityisiä sudenkuoppia mitä pitäisi ottaa huomioon? Kuntotarkastus nyt luonnollisesti tulee tehtyä.

Muutamia erityispiirteitä mistä itsellä ei oikein mitään kosketuspintaa varsinkaan okt käytössä.

-Huopakatto
-Sähköinen lämmitys missä ilma puhalletaan lattiassa olevista rei’istä. En ole koskaan tälläistä nähnyt.
-Aurinkopaneelit 11x260w muistaakseni.
-Tiilitalo
Kuntotarkastus oli eilen. Mitään riskirakenteits ei löytynyt eikä paljoa mitään muutakaan ainakaan suullisessa raportissa. Huomenna tulee sitten kirjallinen. Muutamia korjaus kehotuksia oli mitkä myyjä lupasi laittaa kuntoon.

Ehdollinen tarjoushan tuosta jo jätettiin, kun se oli myyjän ehto kuntotarkastukselle joten kauppoihin tässä 99,9% todennäköisyydellä päädytään. Noin 10% myyntihinnasta tinganttiin pois ja omasta mielestä ei ainakaan ylihintaa makseta versus moni asunto mitä oli tullut käytyä katsomassa. Myynnin suhteen etäisyys palveluista (6km, kylän keskustaan ja n.25km kaupunkiin) voi olla hankaloittava tekiä mutta itse halusi rauhaa niin tämä riski on otettava.
 
Kuntotarkastus oli eilen. Mitään riskirakenteits ei löytynyt eikä paljoa mitään muutakaan ainakaan suullisessa raportissa. Huomenna tulee sitten kirjallinen. Muutamia korjaus kehotuksia oli mitkä myyjä lupasi laittaa kuntoon.

Ehdollinen tarjoushan tuosta jo jätettiin, kun se oli myyjän ehto kuntotarkastukselle joten kauppoihin tässä 99,9% todennäköisyydellä päädytään. Noin 10% myyntihinnasta tinganttiin pois ja omasta mielestä ei ainakaan ylihintaa makseta versus moni asunto mitä oli tullut käytyä katsomassa. Myynnin suhteen etäisyys palveluista (6km, kylän keskustaan ja n.25km kaupunkiin) voi olla hankaloittava tekiä mutta itse halusi rauhaa niin tämä riski on otettava.
Ei nyt suoraan liity tähän, mutta yksi huomio kuntotarkastuksista: Se, että se on tehty, ei varsinaisesti vielä takaa välttämättä mitään, vaikka nyt ehkä ilmeisimmät ongelmat saattaisivat nousta raportille. Mielestäni jonnekin tänne foorumille kirjoitin aiemmin eräästä tapauksesta, missä OKT:n ollessa kyseessä oli kauppahetkellä tehty kuntokartoitus. Siinä oli huomiona, että katto vaatinee huoltotoimenpiteitä 10v. kuluessa, mutta että olisi kuitenkin vielä suht hyvässä kunnossa. Uudet asukkaat eivät kauaakaan ehtineet talossa asua kun kävi ilmi, että sekä aluskatteessa että peltikatteessa oli isompia ongelmia. Sen lisäksi katossa oli vuotoja. Uudet omistajat teettivät uuden kuntokartoituksen ja useammankin eri riippumattoman ammattilaisen toimesta tultiin yksiselitteisesti siihen lopputulemaan, että katto on aivan finaalissa ja vaatisi uusimista aluskatetta myöten. Arvatenkin kustannusarvio kymmeniä tuhansia. Asiasta riideltiin sekä edellisen omistajan, välittäjän että kuntokartoittajan kanssa, jotka kaikki tietysti vähättelivät omaa rooliaan ja vastuutaan. Ei mennyt käräjille asti, mutta jonkinlaisen nimellisen korvauksen edellinen omistaja maksoi uusille. Katon uusiminen tietysti nosti asunnon arvoa jonkin verran, mutta köyhtyivät kuitenkin tuntuvasti remontin myötä.

Kerron tämän lähinnä siksi, että asuntokaupoilla tärkein kartoittaja on ostaja itse ja nuo kuntokartoituksetkin voivat joskus olla johtopäätöksiltään ihan jotain muuta kuin todellisuus on. Tässäkin esimerkin tapauksessa kyse ei siis ollut mistään seinän sisäisestä tai alapohjaan liittyvästä hankalasti löydettävästä viasta, vaan kunnollisella kartoituksella katon todellinen kunto olisi kyllä käynyt ilmi.
 
Katto vaatinee huoltotoimenpiteitä 10v. kuluessa, mutta että olisi kuitenkin vielä suht hyvässä kunnossa. Uudet asukkaat eivät kauaakaan ehtineet talossa asua kun kävi ilmi, että sekä aluskatteessa että peltikatteessa oli isompia ongelmia. Sen lisäksi katossa oli vuotoja. Uudet omistajat teettivät uuden kuntokartoituksen ja useammankin eri riippumattoman ammattilaisen toimesta tultiin yksiselitteisesti siihen lopputulemaan, että katto on aivan finaalissa ja vaatisi uusimista aluskatetta myöten. Arvatenkin kustannusarvio kymmeniä tuhansia. Asiasta riideltiin sekä edellisen omistajan, välittäjän että kuntokartoittajan kanssa, jotka kaikki tietysti vähättelivät omaa rooliaan ja vastuutaan. Ei mennyt käräjille asti, mutta jonkinlaisen nimellisen korvauksen edellinen omistaja maksoi uusille. Katon uusiminen tietysti nosti asunnon arvoa jonkin verran, mutta köyhtyivät kuitenkin tuntuvasti remontin myötä.

Kerron tämän lähinnä siksi, että asuntokaupoilla tärkein kartoittaja on ostaja itse ja nuo kuntokartoituksetkin voivat joskus olla johtopäätöksiltään ihan jotain muuta kuin todellisuus on. Tässäkin esimerkin tapauksessa kyse ei siis ollut mistään seinän sisäisestä tai alapohjaan liittyvästä hankalasti löydettävästä viasta, vaan kunnollisella kartoituksella katon todellinen kunto olisi kyllä käynyt ilmi.
Tuolla verukkeella myyjän ei ehkä tarvitse uutta kattoa kustantaa?

Tänne tuli 23k€ tarjous katosta, että ei mitään kovin halpaa olisi. Toki nostaa myös arvoa.


Tavallaan kuntotarkastajan virhe, kun katto pitikin uusia heti. Ja tuo 10 vuoden sisällä/kuluessa on aika ympäripyöreä? Joka tapauksessa kauppaa ei olisi kannattanut tehdä, vaan hylätä tai 20k€ alennusta, että saisi taas vedenpitävän katon?
 
Päästiinkö vesikatteen alle tarkastelemaan aluskatteen kuntoa? Jos ei, niin kuntotarkastaja pistää kattorakenteen ns. kestoiän paperiin. Jos alle ei päästy, niin ei ole mitään virhettä tapahtunut. Tarkka katselija saa olla, että löytää katosta vuotopaikat silmällä.
 
Tuolla verukkeella myyjän ei ehkä tarvitse uutta kattoa kustantaa?

Tänne tuli 23k€ tarjous katosta, että ei mitään kovin halpaa olisi. Toki nostaa myös arvoa.


Tavallaan kuntotarkastajan virhe, kun katto pitikin uusia heti. Ja tuo 10 vuoden sisällä/kuluessa on aika ympäripyöreä? Joka tapauksessa kauppaa ei olisi kannattanut tehdä, vaan hylätä tai 20k€ alennusta, että saisi taas vedenpitävän katon?
Myyjä oli tietoinen, että katolle pitää ennen pitkää tehdä toimenpiteitä ja kuntokartoittajan mukaan elinikää olisi tuo n. 10 vuotta, ennen kuin tarvitsee toimenpiteisiin ryhtyä. Kaikki muut asiantuntijat sen jälkeen olivat sitä mieltä, että hyvin erikoinen johtopäätös sekä myyjältä että kuntokartoittajalta, kun kävi hyvin äkkiä ilmeiseksi, ettei katon kanssa kannattaisi enää aikailla ollenkaan, kun riski kosteusvaurioille oli niin suuri.

Vesikatteen alle päästiin toteamaan aluskatteen kunto ja missä kohdin suurin piirtein oli vettä vuotanut, siitä ei jäänyt kiinni. Asia on kuitenkin loppuunkäsitelty ja talon katto on uusittu aluskatetta myöten, joten siltä osin tapaus ei enää jatku.
 
Aluskatteessa että peltikatteessa oli isompia ongelmia. Sen lisäksi katossa oli vuotoja. Uudet omistajat teettivät uuden kuntokartoituksen ja useammankin eri riippumattoman ammattilaisen toimesta tultiin yksiselitteisesti siihen lopputulemaan, että katto on aivan finaalissa ja vaatisi uusimista aluskatetta myöten. Arvatenkin kustannusarvio kymmeniä tuhansia. Asiasta riideltiin sekä edellisen omistajan, välittäjän että kuntokartoittajan kanssa, jotka kaikki tietysti vähättelivät omaa rooliaan ja vastuutaan. Ei mennyt käräjille asti, mutta jonkinlaisen nimellisen korvauksen edellinen omistaja maksoi uusille. Katon uusiminen tietysti nosti asunnon arvoa jonkin verran, mutta köyhtyivät kuitenkin tuntuvasti remontin myötä.
Aluskate on tosiaan osa kattoa. Ja että aluskatteen saa laitettua uuden, niin toki vanha katto pitää ensin poistaa.

Pitäisi oikeastaan lukea oman talon paperit uudelleen, että mitä siellä kerrottiin. Talon kokonaisneliöt 155.4, vm1981. Hinta ei ollut kovin kallis 48k€. Pyyntihinta saattoi olla 59k€.

Juuri tässä talossa tuo aluskate on jo käytetty loppuun. Eli 44 vuotta tuo on "vaan" kestänyt. Tiilikatto. Itse tuo katto on suhteellisen hyvässä kunnossa, ei ole halkeamia. Taitaa olla kyllä myös varatiiliä jäänyt säilöön.

Tuossa tuore kuvakin, mutta kuva varmaan vähän hämää. Ei ole aivan noin "uuden näköinen".

Screenshot_2025-08-06-11-20-30-09_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
 
Kerron tämän lähinnä siksi, että asuntokaupoilla tärkein kartoittaja on ostaja itse ja nuo kuntokartoituksetkin voivat joskus olla johtopäätöksiltään ihan jotain muuta kuin todellisuus on. Tässäkin esimerkin tapauksessa kyse ei siis ollut mistään seinän sisäisestä tai alapohjaan liittyvästä hankalasti löydettävästä viasta, vaan kunnollisella kartoituksella katon todellinen kunto olisi kyllä käynyt ilmi.
Näinpä juuri. Joko virheitä ei aina huomata tai sitten joskus jokin seikka huomataan mutta johtopäätös on väärä. Tovi sitten tuli vastaan kuntotarkastus, jossa todettiin kellaritilojen sisäpuolisista lämmöneristyksistä vain, että niiden ansiosta tilat ovat lämpimiä. Jokainen vähänkään riskirakenteista lukenut tietää sisäpuolisten lämpöeristeiden olevan riskirakenne.
 
Näinpä juuri. Joko virheitä ei aina huomata tai sitten joskus jokin seikka huomataan mutta johtopäätös on väärä. Tovi sitten tuli vastaan kuntotarkastus, jossa todettiin kellaritilojen sisäpuolisista lämmöneristyksistä vain, että niiden ansiosta tilat ovat lämpimiä. Jokainen vähänkään riskirakenteista lukenut tietää sisäpuolisten lämpöeristeiden olevan riskirakenne.
Paras omalle kohdalle sattunut, oli sellainen, jossa omakotitalon yläkerrassa sisäänvedetty parveke "olohuoneen päällä" ja ainut pinnoite tuossa parvekkeessa oli ilmeisesti muovimatto. Tätä ei oltu huomioitu tuossa raportissa mitenkään
 
Kuntotarkastukset nykyisellään on omasta näkökulmasta epäpätevien rakennusinsinöörien tempputyöllistämistä. Kahdesta on kokemusta, oston ja myynnin yhteydessä, ja molemmat lähestulkoon turhia raportteja. Myynnin yhteydessä tehty sisälsi jopa ihan selviä virheitä, joita sai sitten korjailla totuutta vastaavaksi oikeiden ammattilaisten kanssa.

Noiden painoarvo täytyisi joko pudottaa paljon pienemmäksi tai tehdä siitä aidosti myös tarkastajalle sitovoa, mikä varmasti nostaisi hinnat pilviin.
 
Kuntotarkastukset nykyisellään on omasta näkökulmasta epäpätevien rakennusinsinöörien tempputyöllistämistä. Kahdesta on kokemusta, oston ja myynnin yhteydessä, ja molemmat lähestulkoon turhia raportteja. Myynnin yhteydessä tehty sisälsi jopa ihan selviä virheitä, joita sai sitten korjailla totuutta vastaavaksi oikeiden ammattilaisten kanssa.

Noiden painoarvo täytyisi joko pudottaa paljon pienemmäksi tai tehdä siitä aidosti myös tarkastajalle sitovoa, mikä varmasti nostaisi hinnat pilviin.
Tuostahan taitaa saada jollain tapaa sitovan ostamalla myyntiin vakuutuksen. Veikkaan, että niissä vakuutuksia varten tehdyissä kuntoraporteissa listataan ongelmat ihan toiseen malliin :)
 
Paras omalle kohdalle sattunut, oli sellainen, jossa omakotitalon yläkerrassa sisäänvedetty parveke "olohuoneen päällä" ja ainut pinnoite tuossa parvekkeessa oli ilmeisesti muovimatto. Tätä ei oltu huomioitu tuossa raportissa mitenkään
Kerran näin tällaisen ratkaisun muuten itsekin. Alapuolella tosin oli sisäänvedetty terassi eikä olohuone, mutta tuostakin oli sopivasti joku aika sitten katto vaihdettu - miksiköhän :)
Samassa talossa oli myös betonirakenteinen terassi talossa kiinni, jonka vedeneristys oli selvästi pettänyt ja koko terassin perustus läpimärkä kuin pesusieni. Kosteus näkyi talon tuulettuvassa alapohjassa asti ja kun tämä oli kuntotarkastuksessa mainittu niin ihmettelin näytöllä tarkemmin mistä se sinne joutuu. Talo on edelleen näemmä myynnissä, mutta omistaja on ilmoituksen mukaan korjannut terassin. Pisteet siitä, mikäli on asianmukaisesti tehty.

Summa summarum, kuntotarkastukset ovat ihan hyvä tietolähde muttei missään nimessä poista omaa perehtymisvelvollisuutta. Koen hyötyneen eniten niistä siinä, että useita kuntotarkastuksia lukemalla on saanut maallikkona kohtuu laaja-alaisen ymmärryksen millaisiin asioihin kiinnittää omalla tarkastuskierroksella huomiota. Muutamia hyviäkin raportteja on tullut vastaan, mutta tosi harvoin on esimerkiksi nähnyt mitään rakenneratkaisujen tarkempaa analyysia pl. riskirakenteet. Mielelläni näkisin esimerkiksi huomioita siitä, onko ulkoseinissä höyrynsulku heti kipsilevyn takana vai onko kipsilevyn takana 50mm koolaus ja eriste jossa on viety sähköjohdot yms. puhkomatta höyrysulkua. Nyt näitä saa itse ihmetellä ja yrittää hiljalleen kerryttää tietoa siitä, millaiset rakenneratkaisut ovat parempia kuin toiset.
 
Ei nyt suoraan liity tähän, mutta yksi huomio kuntotarkastuksista: Se, että se on tehty, ei varsinaisesti vielä takaa välttämättä mitään, vaikka nyt ehkä ilmeisimmät ongelmat saattaisivat nousta raportille. Mielestäni jonnekin tänne foorumille kirjoitin aiemmin eräästä tapauksesta, missä OKT:n ollessa kyseessä oli kauppahetkellä tehty kuntokartoitus. Siinä oli huomiona, että katto vaatinee huoltotoimenpiteitä 10v. kuluessa, mutta että olisi kuitenkin vielä suht hyvässä kunnossa. Uudet asukkaat eivät kauaakaan ehtineet talossa asua kun kävi ilmi, että sekä aluskatteessa että peltikatteessa oli isompia ongelmia. Sen lisäksi katossa oli vuotoja. Uudet omistajat teettivät uuden kuntokartoituksen ja useammankin eri riippumattoman ammattilaisen toimesta tultiin yksiselitteisesti siihen lopputulemaan, että katto on aivan finaalissa ja vaatisi uusimista aluskatetta myöten. Arvatenkin kustannusarvio kymmeniä tuhansia. Asiasta riideltiin sekä edellisen omistajan, välittäjän että kuntokartoittajan kanssa, jotka kaikki tietysti vähättelivät omaa rooliaan ja vastuutaan. Ei mennyt käräjille asti, mutta jonkinlaisen nimellisen korvauksen edellinen omistaja maksoi uusille. Katon uusiminen tietysti nosti asunnon arvoa jonkin verran, mutta köyhtyivät kuitenkin tuntuvasti remontin myötä.

Kerron tämän lähinnä siksi, että asuntokaupoilla tärkein kartoittaja on ostaja itse ja nuo kuntokartoituksetkin voivat joskus olla johtopäätöksiltään ihan jotain muuta kuin todellisuus on. Tässäkin esimerkin tapauksessa kyse ei siis ollut mistään seinän sisäisestä tai alapohjaan liittyvästä hankalasti löydettävästä viasta, vaan kunnollisella kartoituksella katon todellinen kunto olisi kyllä käynyt ilmi.
Olin onneksi itse mukana tarkastuksessa ja kaikesta mahdollisesta kysyin ja pyysin ottamaan huomioon. Eihän nuo tietenkään ole sellaisia rapsoja, että niitä voi kuin raamattua lukea.

Remppaa varmasti tulee 10v vanha talo niin 10v sisään päästäänkin jo kaikki uusimaan. 😂 kävin tuon asunnon myös tarkastamassa ukkini kanssa joka on taloja rakentanut alusta loppuun 50 vuotta omalla nimellään joten hänellä enemmän kokemusta kuin itsellä.
 
Sanoisin, että kuntotarkastuksen tärkeä ellei tärkein piirre varsinkin jos se on teetetty ostajan vaatimuksesta on, että sillä näyttää helposti toteen ostajan selonottovelvollisuus pykälän eikä myyjä voi vedota tuohon enää.

Vastaavasti tuo on ostajan kallein lappu ikinä, jos sen on tehnyt tyypillinen puolivaloilla copy-pastea tyypillisistä riskirakenteista lässyttävä turhimus. Myyjän on silloin helppo todeta, että asia tuli jo kuntotarkastuksessa ilmi ja on huomioitu siis hinnassa. Pahinta tuossa on vielä se, että turhimus menee ”ammattilaisesta” eli raportilla on enemmän painoarvoa. Selonottovelvollisuuteen riittää amatööri.
 
Vastaavasti tuo on ostajan kallein lappu ikinä, jos sen on tehnyt tyypillinen puolivaloilla copy-pastea tyypillisistä riskirakenteista lässyttävä turhimus. Myyjän on silloin helppo todeta, että asia tuli jo kuntotarkastuksessa ilmi ja on huomioitu siis hinnassa. Pahinta tuossa on vielä se, että turhimus menee ”ammattilaisesta” eli raportilla on enemmän painoarvoa. Selonottovelvollisuuteen riittää amatööri.
Pointti kyllä tuossakin.
 
Ja jos lukee pitemmälle niin myyjällä on myös tiedonantovelvollisuus. Eli jos kuntorapsassa on jotain oleellista jäänyt huomioimatta niin myyjä ei saa olla vain hiljaa vaan siitä on mainittava.
 
Pankithan ton kuntorapsan perään kai nykyisin kyselevät. Eli sinänsä se kuntotarkastus on joko pakko tai melkein pakko teettää.
 
Kuntotarkastus oli eilen. Mitään riskirakenteits ei löytynyt eikä paljoa mitään muutakaan ainakaan suullisessa raportissa. Huomenna tulee sitten kirjallinen. Muutamia korjaus kehotuksia oli mitkä myyjä lupasi laittaa kuntoon.

Ehdollinen tarjoushan tuosta jo jätettiin, kun se oli myyjän ehto kuntotarkastukselle joten kauppoihin tässä 99,9% todennäköisyydellä päädytään. Noin 10% myyntihinnasta tinganttiin pois ja omasta mielestä ei ainakaan ylihintaa makseta versus moni asunto mitä oli tullut käytyä katsomassa. Myynnin suhteen etäisyys palveluista (6km, kylän keskustaan ja n.25km kaupunkiin) voi olla hankaloittava tekiä mutta itse halusi rauhaa niin tämä riski on otettava.

Mites ne aurinkopaneelien kattokiinnikkeet on laitettu? Vaihtoehtona oli ennen liimaamalla isolla "aluslevyllä" tai sitten ruuveilla katon läpi ja "massaa" väliin. Itse en missään olosuhteissa ostaisi pelti/huopakattoista taloa, jossa on läpiruuvattuja paneeleita. Kattotuotteitakin karsastaisin.
 
Mites ne aurinkopaneelien kattokiinnikkeet on laitettu? Vaihtoehtona oli ennen liimaamalla isolla "aluslevyllä" tai sitten ruuveilla katon läpi ja "massaa" väliin. Itse en missään olosuhteissa ostaisi pelti/huopakattoista taloa, jossa on läpiruuvattuja paneeleita. Kattotuotteitakin karsastaisin.
Bitumikate on ainoa, joka pitää vettä eikä kondensoi. Ei tarvitse pelleillä aluskatteiden kanssa.
Menee nykyään 30v.
Paneelit (itse laitoin) ruuvattu kiinnikkeet katevaneriin kiinni kateruuveilla, välissä ylim. pala bitumilappua + bitumiliimaa päällä ja alla reilusti. Kohta 10 v olleet, ei vuoda ei. Toki tuon voi tehdä urakkana sitten ihan päin *sittä. Oikein tehtynä ok.
Peltikattoa en kommentoi.
 
Mites ne aurinkopaneelien kattokiinnikkeet on laitettu? Vaihtoehtona oli ennen liimaamalla isolla "aluslevyllä" tai sitten ruuveilla katon läpi ja "massaa" väliin. Itse en missään olosuhteissa ostaisi pelti/huopakattoista taloa, jossa on läpiruuvattuja paneeleita. Kattotuotteitakin karsastaisin.
Ruuvinreikiä ei ainakaan katon läpi ollut. En tuota osannut tarkemmin kysyä. Joten joko ne on liimaamalla tai sitten todella lyhkäsillä ruuveilla. :hmm:

Muuten tuossa katossa kyllä oli siellä täällä naula läpi, ilmeisesti osa huopapaloista niin kiinnitetään. Tummumaa ei missään ollut joten ei nyt 10v aikana ainakaan ole vuotanut mutta täytyy tuota seurailla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 322
Viestejä
5 072 052
Jäsenet
81 284
Uusin jäsen
veks

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom