• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmastonmuutos

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -SD-
  • Aloitettu Aloitettu
Miksi lämpötiloista uutisointi menee aina niin, että kun puhutaan lämpenemisestä niin otsikko alkaa:

"kesäkuu 2025 oli maailmanlaajuisesti mittaushistorian kolmanneksi lämpimin"

Sitten siellä tekstissä on se fakta

"Kesäkuun maailmanlaajuinen keskilämpötila oli 16,46 celsiusastetta, mikä on 0,47 °C enemmän kuin ilmastollisen vertailukauden eli vuosien 1991–2020 keskimääräinen lämpötila kesäkuussa."

Eli oikein luodaan se mielikuva otsikossa, kuinka kuumaa on ollut. Samaan aikaan Suomesta sanotaan että lämpötila on ollut "kesäkuun keskilämpötila oli Suomessa tavanomainen" Eli luodaan taas mielikuva asiasta

Sitten siellä on se fakta taas

"Koko maan keskilämpötila oli 12,3 astetta, mikä on 0,7 astetta pitkän ajan keskiarvoa pienempi."


Tuota otsikkoahan ei voinut kirjoittaa muotoon "kesäkuun keskilämpötila oli Suomessa tavanomaista pienempi"

Koska jos +0,4 asteen lämpötila on lämpimä, niin kyllä -0,7 asteen lämpötila on silloin viileä, eikä "tavanomainen" :facepalm:

Lähde:

Siis täh mikä tässä nyt on ongelma vai ymmärrätkö tahallasi väärin? Puhut & lainauksesi kertovat kahdesta eri asiasta, maailmanlaajuisesta ja kansallisesta lämpötilasta.

Jos otsikko olisi ""kesäkuun keskilämpötila oli Suomessa tavanomaista pienempi" niin silloinhan ei puhuttaisi maailmanlaajuisesta keskilämpötilasta.
 
Sulla on hieman lukemisen ymmärtämisessä vaikeuksia.
Niin eli pointti viuhui ohitse. Jos Suomen keskilämpötila on -0.7c keskimääräisestä, niin se on todellakin normaali.
Jos maailman keskilämpötila on 0.4 plussalla keskiarvoltaan jonakin vuonna, niin se on tilastollisesti merkitsevä määrä ja lämmin vuosi.

Vinkki numero 2: alueelliset vaihtelut vs koko maailma.
Vinkki kolmosen voi laittaa sitten jo johonkin toiseen ketjuun. Esim tyhmät ihmiset.
 
Viimeksi muokattu:
Niin eli pointti viuhui ohitse. Jos Suomen keskilämpötila on -0.7c keskimääräisestä, niin se on todellakin normaali.
Jos maailman keskilämpötila on 0.4 plussalla keskiarvoltaan jonakin vuonna, niin se on tilastollisesti merkitsevä määrä ja lämmin vuosi.

Vinkki numero 2: alueelliset vaihtelut vs koko maailma.
Vinkki kolmosen voi laittaa sitten jo johonkin toiseen ketjuun. Esim tyhmät ihmiset.
Jos on kylmä talvi niin ei kirjoitella otsikoita, jos on tavanomaista lämpimämpi niin kirjoitellaan.

Jos on viileä kesä ei kirjoitella, jos on lämmin niin kirjoitellaan.
 
Jos on kylmä talvi niin ei kirjoitella otsikoita, jos on tavanomaista lämpimämpi niin kirjoitellaan.

Jos on viileä kesä ei kirjoitella, jos on lämmin niin kirjoitellaan.
Ettei nyt vain olisi vanha kunnon 'confirmation bias' kyseessä, koska tuo ei pidä paikkaansa.

 

Uusi tutkimus: Kesän pitkä hellejakso olisi ollut lähes mahdoton ilman ilmastonmuutosta


Todellinen luku on todennäköisesti tätä suurempi, sillä esiteollisessa ilmastossa näin korkeat lämpötilat olisivat olleet käytännössä mahdottomia, Ilmatieteen laitoksen tutkija Mika Rantanen kertoo tiedotteessa.

Nopsaan ovat kyllä päätyneet tutkimuksen lopputulokseen. Toisaalta vanhat ennätykset menivät aivan heittämällä rikki. Vaikka alkukesä oli viileähkö ja sateinen, heinäkuussa paukkui kirjaimellisesti ennennäkemättömät helteet. Varmaan voi ihan hyvällä omallatunnolla nyt puhua ilmastonmuutoksen vaikuttaneen tähän, kun tutkittua näkemystä on saatavilla.

Ulkomaisilta saiteilta, Elon Musk on saanut runtua eli varsin osuvaa kritiikkiä koska sai tunnetun ilmastodenialistin valituksi USAssa siihen virhaan jossa se nyt on. Ilman Muskin miljoonia Trump ei olisi voittanut. Elon Musk visioi Fox Newsin haastattelussa että elämä maapallolla tuhoutuu jo n. 500 miljoonan vuoden kuluttua, koska Aurinko käy silloin liian kuumana. Tämä on kyllä totta, mutta ..

kt42tisMusr32.jpg
 
Jos on kylmä talvi niin ei kirjoitella otsikoita, jos on tavanomaista lämpimämpi niin kirjoitellaan.

Jos on viileä kesä ei kirjoitella, jos on lämmin niin kirjoitellaan.
Siitä kirjoitellaan, mikä sää kullakin hetkellä on.

Nyt kirjoitetaan kuukauden lämpimästä kesäsäästä, kuinka se oli ilmastonmuutoksen syytä. Kylmä alkukesä unohtui ja näyttää ennusteissa siltä, että loppukesä on myös kylmä, niin nuo toki jäävät vähemmälle huomiolle. Suomi on siitä erikoinen maa, että sää voi olla melkein mitä tahansa milloin tahansa.
 
Siitä kirjoitellaan, mikä sää kullakin hetkellä on.

Nyt kirjoitetaan kuukauden lämpimästä kesäsäästä, kuinka se oli ilmastonmuutoksen syytä. Kylmä alkukesä unohtui ja näyttää ennusteissa siltä, että loppukesä on myös kylmä, niin nuo toki jäävät vähemmälle huomiolle. Suomi on siitä erikoinen maa, että sää voi olla melkein mitä tahansa milloin tahansa.
Oma lähestyminen tähän on varsin realistinen. Mittaushistorian edellinen yli 30 asteen helle-ennätys oli 13 päivän putki vuodelta 1972. Nyt heinäkuussa koko Suomi todisti 30 asteen ylittävää hellettä joka ylitti tuon vanhan ennätyksen ainakin 10 päivällä, eli olikohan 23 päivää putkeen yli 30 asteen lämpöä. Saattoi olla 24 päivää, en nyt löytänyt äkkiä tuoretta tietoa.

Helteeksi kuitenkin luetaan kaikki 25 asteen ylittävät, joten nyt oli kyseessä melko tukala helleputki. Ja kirjaimellisesti ennennäkemättömän pitkä sellainen. Se että kesäkuussa on sateista ja viileää, se on ihan normaalia, mutta tuollainen helleputki taas ei.
 
Oma lähestyminen tähän on varsin realistinen. Mittaushistorian edellinen yli 30 asteen helle-ennätys oli 13 päivän putki vuodelta 1972. Nyt heinäkuussa koko Suomi todisti 30 asteen ylittävää hellettä joka ylitti tuon vanhan ennätyksen ainakin 10 päivällä, eli olikohan 23 päivää putkeen yli 30 asteen lämpöä. Saattoi olla 24 päivää, en nyt löytänyt äkkiä tuoretta tietoa.

Helteeksi kuitenkin luetaan kaikki 25 asteen ylittävät, joten nyt oli kyseessä melko tukala helleputki. Ja kirjaimellisesti ennennäkemättömän pitkä sellainen. Se että kesäkuussa on sateista ja viileää, se on ihan normaalia, mutta tuollainen helleputki taas ei.

Ehkei, mutta oikea ongelma se ei Suomessa ole. Kun lähtötaso on sen verran viileä, pieni lisälämpö ei pahemmin haittaa. :smoke:
 
Ehkei, mutta oikea ongelma se ei Suomessa ole. Kun lähtötaso on sen verran viileä, pieni lisälämpö ei pahemmin haittaa. :smoke:

Nätisti maalitolpat taas siirtyy. Se että Suomi saattaa osittain jopa hyötyä lämpenemisestä, ei tarkoita sitä että se olisi hyvä asia globaalisti.

Toisekseen, myös tavanomaisesta kylmemmät säät kyllä uutisoidaan (esim. eilen/tänään on ollut uutisissa että syksyiset ilmat tulevat ja elokuun loppupuoli tulee olemaan tavanomaista kylmempää). Ongelma on vaan se että tavanomaista lämpimämmät säät ovat vaan niin paljon yleisempiä että totta kai niitä näkyy siksi uutisissa enemmän.
 
Nätisti maalitolpat taas siirtyy. Se että Suomi saattaa osittain jopa hyötyä lämpenemisestä, ei tarkoita sitä että se olisi hyvä asia globaalisti.

Toisekseen, myös tavanomaisesta kylmemmät säät kyllä uutisoidaan (esim. eilen/tänään on ollut uutisissa että syksyiset ilmat tulevat ja elokuun loppupuoli tulee olemaan tavanomaista kylmempää). Ongelma on vaan se että tavanomaista lämpimämmät säät ovat vaan niin paljon yleisempiä että totta kai niitä näkyy siksi uutisissa enemmän.
Tässähän on osittain taustana se mitä aiemmin kirjoitin. Eli suomessa sää voi vaihdella melkein miten tahansa. Jouluna ja juhannuksena voi olla muutama aste lämmintä ja sataa räntää tai vettä. Sään vaihtelu on niin suurta, että siitä on hyvin vaikea hahmottaa, mikä on normaalia ja mikä ei.

En missään nimessä kiellä ilmastonmuutosta, mutta kylmiä ja lämpimiä kesiä ja talvia on Suomen tapauksessa aina ollut. Nyt vain jokaisesta sääilmiöstä syytetään ilmastonmuutosta.
 
En missään nimessä kiellä ilmastonmuutosta, mutta kylmiä ja lämpimiä kesiä ja talvia on Suomen tapauksessa aina ollut. Nyt vain jokaisesta sääilmiöstä syytetään ilmastonmuutosta.
Miksi puhutte säästä täällä? Jos tehdään mittaushistoriassa ennätys esim hellepäivistä kesässä, niin kyllä se on tilasto eikä säätä. Se että on viileä kesä on säätä, se että on kuuma kesä on säätä.

Esim se millä on merkitystä on että mikä helle-ennätysten frekvenssi on vrt ennen 2000-lukua ja nyt 2000-2025. Siitä saadaan tilastollista tietoa lämpöennätyksistä ja ilmastonmuutoksen nopeudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi puhutte säästä täällä? Jos tehdään mittaushistoriassa ennätys esim hellepäivistä kesässä, niin kyllä se on tilasto eikä säätä. Se että on viileä kesä on säätä, se että on kuuma kesä on säätä.

Esim se millä on merkitystä on että mikä helle-ennätysten frekvenssi on vrt ennen 2000-lukua ja nyt 2000-2025. Siitä saadaan tilastollista tietoa lämpöennätyksistä ja ilmastonmuutoksen nopeudesta.
No siksi kun suunnilleen jokaisen ajankohtaisen sääilmiön kohdalla puhutaan ilmastonmuutoksesta. Jos on lämmin, se on ilmastonmuutoksen syytä, jos kylmä, märkää, kuivaa jne.
 
No siksi kun suunnilleen jokaisen ajankohtaisen sääilmiön kohdalla puhutaan ilmastonmuutoksesta. Jos on lämmin, se on ilmastonmuutoksen syytä, jos kylmä, märkää, kuivaa jne.
Tässä on se hieno puoli että nykyään kuka tahansa voi tarkistaa tilastoista onko muutosta oikeasti tapahtunut. Vaatii toki vähän vaivaa löytää oikeat aineistot.
 
Oma lähestyminen tähän on varsin realistinen. Mittaushistorian edellinen yli 30 asteen helle-ennätys oli 13 päivän putki vuodelta 1972. Nyt heinäkuussa koko Suomi todisti 30 asteen ylittävää hellettä joka ylitti tuon vanhan ennätyksen ainakin 10 päivällä, eli olikohan 23 päivää putkeen yli 30 asteen lämpöä. Saattoi olla 24 päivää, en nyt löytänyt äkkiä tuoretta tietoa.

Helteeksi kuitenkin luetaan kaikki 25 asteen ylittävät, joten nyt oli kyseessä melko tukala helleputki. Ja kirjaimellisesti ennennäkemättömän pitkä sellainen. Se että kesäkuussa on sateista ja viileää, se on ihan normaalia, mutta tuollainen helleputki taas ei.
Tämäkin on vain ihmisen keksimä raja onko sillä nyt suurtakin merkitystä jos se lämpötila on yli 30? Mitä väliä vaikka 1 päivä olisi ollut 29.. lämmin olisi ollut mutta ei mitään uutisoitavaa, kun ei rikkoutunut taas joku "ennätys".

Tässä on se hieno puoli että nykyään kuka tahansa voi tarkistaa tilastoista onko muutosta oikeasti tapahtunut. Vaatii toki vähän vaivaa löytää oikeat aineistot
Saisi uutistenkirjoittajat esittää faktat ja lähteet suoraan uutisen alla.. no eihän sitä kerkeä, kun pitää jo seuraavaa klikkiotsikkoa raapustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan sama, mitä me täällä Suomessa teemme:


On ollut suorastaan itsemurhaa sulkea täällä sekä talvella lämpöä että sähköä tuottavia kivihiilivoimaloita.
Siis Stadista ei ole lämpö loppunut, ja tuskin loppuu ensi talvenakaan vaikka nyt on molemmat isot hiilivoimalat kiinni. Miksi sitä helkkarin kallista hiilivoimaa pitäisi tekohengittää?
 
Siis Stadista ei ole lämpö loppunut, ja tuskin loppuu ensi talvenakaan vaikka nyt on molemmat isot hiilivoimalat kiinni. Miksi sitä helkkarin kallista hiilivoimaa pitäisi tekohengittää?
Ehkä joillekin on ympäristön saastuttaminen/tuhoaminen synonyymi rahalle ja vauraudelle.
Tuulivoimalat maalla on myös toki perseestä, samantyylisestä syystä.
 
Siis Stadista ei ole lämpö loppunut, ja tuskin loppuu ensi talvenakaan vaikka nyt on molemmat isot hiilivoimalat kiinni. Miksi sitä helkkarin kallista hiilivoimaa pitäisi tekohengittää?

Aika helvetin kallista on kaukolämpö, vaikka sen pitäisi olla tiheään rakennetussa Suomen suurimassa kaupungissa törkeän halpaa, mutta kun rahat menee kaikenlaiseen viherpiipertämiseen.

Juu, ei lämpö lopu. Se ei ollut kyllä pointti. Hiili halpaa ja varmaa, jos on iso kasa pihalla poltettavksi ja kovalla hyötysuhteella, kun Suomessa menee lämmitykseen hukkalämpö eikä taivaalle lauhduttimella kuten niin monessa voimalassa maailmalla.
 
Aika helvetin kallista on kaukolämpö, vaikka sen pitäisi olla tiheään rakennetussa Suomen suurimassa kaupungissa törkeän halpaa, mutta kun rahat menee kaikenlaiseen viherpiipertämiseen.

Juu, ei lämpö lopu. Se ei ollut kyllä pointti. Hiili halpaa ja varmaa, jos on iso kasa pihalla poltettavksi ja kovalla hyötysuhteella, kun Suomessa menee lämmitykseen hukkalämpö eikä taivaalle lauhduttimella kuten niin monessa voimalassa maailmalla.
Helen laski kaukolämmön hintaa vuosi sitten 5,3% ja tänä kesänä 6,1%. Molemmissa tiedotteissa perusteluna fossiilisten, eli kivihiilen käytön väheneminen. Kivihiilen käyttäminenhän on aivan helkkarin kallista.
 
Niistä pitäisi luopua. Ihan turhaa Eurooppalaista hömpötystä, kun Kiina ja Intia rakentavat lisää ja polttavat minkä kerkiävät ja nauravat päälle.

Suhteellista. Covidin aikaan jäi Kiina tavoitteista, mutta tuossa aiheesta vähän pidempi artikkeli. Tilanne ei ole erityisen hyvä, mutta ei tuo väitteesi näytä pitävän paikkansa.

China's carbon dioxide emissions dropped 1% in the first half of 2025 from the same period last year, helped by growing use of renewable energy to generate power, according to a study by the Helsinki-based Centre for Research on Energy and Clean Air.

 
Kiina on myös panostanut puhtaaseen energiaan aivan järjettömiä määriä rahaa ja helvetinmoisia hankkeita viime vuosina. Joten kyllä siellä muutosta tapahtuu parempaan suuntaan ja nopeasti. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 057
Viestejä
4 893 308
Jäsenet
78 930
Uusin jäsen
Pckone

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom