Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[N1kkel]

Jos ajaa paljon niin sähkö on halvin. Kun vaan ajaa riittävästi niin arvonalenemallakaan ei ole sinänsä mitään merkitystä koska se on 100% joka tapauksessa. Eli kulki se auto sitten millä tahansa niin jossain 400-500tkm paikkeilla arvo on aika lailla 0€.

Bussikortti on halvin.

Itse meinasin aluksi 35 t€ sähkäriä. Ajan kuitenkin vain n. 5 tkm vuodessa ja tulin lopulta järkiini eli ajelen omat vähäiset ajoni toistaiseksi vm. 2016 velattomalla bensa-autolla.

 

[pulatunnus]

Jos ajaa paljon niin sähkö on halvin. Kun vaan ajaa riittävästi niin arvonalenemallakaan ei ole sinänsä mitään merkitystä koska se on 100% joka tapauksessa. Eli kulki se auto sitten millä tahansa niin jossain 400-500tkm paikkeilla arvo on aika lailla 0€.

Jos ostaa ja sitä auton arvoa haluaa ynnättä, niin joku korko ja joku poisto. hankinta-arvo siihen vaikuttaa, ja se millä prosentilla sen rahan hinnoitteleen. Jos ajaa sen auton paaliin pikavauhtia , niin sitten vaikuttaa myös se kuinka monta vuotta siihen menee.

Mutta pointti taisi olla että jos ajelee autolla > 50 000km vuodessa, ja listalla on joku Tojo hybridi, vs täys sähkis, niin jos sähkis ylivoimainen voittaja, niin luulis takseina olevan paljon enemmän sähkiksiä, on niitä markkinaehtoisesti toki paljon, osa on asiakas vaatimuksista.

 

[Paskisti]

Bussikortti on halvin.

Itse meinasin aluksi 35 t€ sähkäriä. Ajan kuitenkin vain n. 5 tkm vuodessa ja tulin lopulta järkiini eli ajelen omat vähäiset ajoni toistaiseksi vm. 2016 velattomalla bensa-autolla.

Tämän tyyppinen ratkaisu on useimmille 5-10tkm vuodessa ajaville kokonaisedullisin ratkaisu. Peruskäyttöauto alle 15t€ ja maksaa pois kukin missä ajassa jonka jälkeen on joitain vuosia velaton ja jää rajaa muuhunkin. Tämä sopisi monelle suomalaiselle tulojen puolesta, mutta ei näillä vehkeillä tunne olevansa parempi ihminen.

 

[Henriquez]

Totta. Renkaat jäi epähuomiossa. Olen ostanut yhdet uudet renkaat, jotka maksoivat 800 euroa, eli siitä tulee 0,6 senttiä lisää kuluja.

Valitettavasti en voi spekuloida sillä mitä kukakin sähköstään maksaa, vaan vastasin väittämään että alta 20 sentin ei pääse.

Latauslaitteen hinnan voisi periaatteessa laskea jos tahtoo, mutta toisaalta se on äkkiä 10 vuoden investointi niin en minä sitä yhden auton kilsoille viitsisi kyllä jyvittää. Jotain sentin murto-osia siitäkin tulee, jos sitäkään.

Ostit varmaan ilman rahoitusta? Rahoituskustannuksia et ole maininnut.

 

[Euroshopperi 2]

Tuossa laitoin bensan ja sähkön hinnat vastaamaan Suomen hintoja ja n 25 000 km vuodessa ajamisia. $- merkin voi siis vaihtaa suoraan €:ksi. Tuo on siitä hyvä, että noissa kaikissa on sama bensamoottori. Eli jenkeissä on vielä ilman hybriditekniikkaakin oleva bensakone tarjolla. Kulutukset on EPA kulutuksia ja vastaa hyvin todellisia saavutettavia paremmin kuin WLTP. Eli kun 5 vuotta ajelee plugarillansa sen mitä WLTP ( 1,0 L/100 km ) on saatu, niin 10 000 € saa kuitattua hinnanerossa perusversioon nähden. Jos taas joutuu käyttämään esim tuolla sähköverrokilla yhtään yli 15 c/kWh, niin tilanne muuttuu olennaisesti. Kuka sitten mitenkin joutuu kotilatauksen lisäksi käyttämään noita asiointilatureita ja mitä kullakin kotilataus tulee sitten maksamaan.

Compare Side-by-Side

Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks

www.fueleconomy.gov

 

[djmake]

Itse lataan lähes pelkästään töissä. Kotonakin voin, mutta siitä pitäisi maksaa niin aika vähän tulee käytettyä.

Tämä argumentti esiintyy aika usein vastaavissa keskusteluissa ja omasta mielestäni vääristää melkoisesti kustannusvertailua. Onneksi verottaja puuttuu tähän vaikkakin valitettavan maltillisesti.
Ja toki, osa maksaa töissä lataamisesta, tässä kohdassa niin ei selkeästi ole.

Joka tapauksessa se töissä lataaminen maksaa, samoin kuin kaikki muukin lataaminen. Ja polttiksen kohdalla tankkaaminen. Joku maksaa vaikka auton käyttäjä ei itse maksaisi.

Et tainnut edes lukea viestiäni ennen kuin jo suu vaahdossa hakataan näppistä.
Sähköautot on ihan jees ja niille on paikkansa, en minä sitä, eikä tämä ollut mikään henkilökohtainen hyökkäys.
Itselleni nyt vain en koe sähköautoa mielekkääksi siitä syystä että se määrittää matkanteon rytmiä ja reittivalintaa, siinä missä perinteisellä käyttövoimalla ei tee sitä lainkaan. Se, että maksaako ajamin 0,18c/km vai 0,25c/km ei ole itselleni merkityksellistä, vaan vaikutus on psykologinen.

Tässä on pointtia ja kyllä, pidän myös itse polttiksen helppoudesta. Muutamassa minuutissa tankki täynnä ja ajaa Hesasta vaikka Inariin jos huvittaa. Tai saman matkan muualla miettimättä pätkääkään asiaa.

Toisaalta taas osalle sähkö on todella hyvä, ladataan kotona aurinkopaneelien tuotolla jne ja muutoinkin ajoprofiili sopii sähkölle.

ja loputon määrä muuttujia, joista osan tietää vain itse. Uskomatonta, miten polttis vs sähkö voi olla osalle vielä vaikeampi kun nastat vs kitkat -keskustelu. Oma mielipide on ainoa oikea, ei mitään poikkeuksia.

Pidemmin, osalla autoilijoita se tankkaaminen on inhokki, jostain syystä lataaminen ei, ei pysty täysin selittää mutta osittain.

Tämä on taas joku ihme skenaario? En ainakaan itse muista ikinä kenenkään sanoneen inhoavansa tankkaamista. Mukavaa ei toki räntäsateessa ole mutta tuskin on lataaminenkaan.

Polttoaineiden halvat hinnat tekee tämänpäivän hinnoilla polttiksen edulliseksi,

Halvat hinnat? Puhut ilmeisesti jostain muusta maasta, et Suomesta jossa hintataso on muistaakseni ollut pahimmillaan maailman neljänneksi kallein.

 

[j-o-r-e]

Ei tartte edes olla 10v vanha mersu kun lisälämppäri ei enää lähde päälle, koska verkkoa ei ole enää (suomessa). Eikä saa vissiin rahallakaan fiksattua.

Jaa niin se on menny sellaseksi.

Itellä on 6v sit hankittu webaston lisäpulikka, joka mahdollistaa kännykkäohjauksen ja ns. kaupanpäällisinä näyttää myös auton sijainnin, sekä akun jännitteen. Toimii yhä edelleen.

 

[3dfx]

Pidemmin, osalla autoilijoita se tankkaaminen on inhokki, jostain syystä lataaminen ei, ei pysty täysin selittää mutta osittain.
Eikä se juttu ole missä käy. Osa käy siellä esson baarissa aamupalaverilla (St1/ABC), autoparkkiin piuha kiinni ja kahville. Vaikka se prosessi ei useinkaan ole niin hyvä kuin voisi, niin tuosta kyse.
Nykyään sieltä pumpulta ajetaan pois tankkaamisen jälkeen, niin kai se lisää sitä tankkaamisen ärsytystä, samoin se että sisälle makseminen tehty hankalaksi.

Olen ajanut kaasuautolla ja pakko olla tästä jotenkin samaa mieltä. Kaasulla siis tankkaus on letku kiinni, maksu automaattiin, napista painaminen ja sitten odottelu minkä voi tehdä autossa. Vaikka se tankkaus kestääkin kauemmin ja sitä saa tehdä useammin mitä bensalla ajaessa niin silti sen tankkauksen aikana voi istuskella lämpymässä autossa vrt. bensan tankkaaminen jossain vaakasuoraan tulevassa räntäsateessa, pahimmillaan vielä jonkun katkovan pistoolin kanssa.

Juuri mikäpäivä se nyt oli tankkasin yhteen pakuun vajaa 70 litraa diisseliä tommosessa säässä ja oli kyl aika ankee tapahtuma.

Sähköllä on varmaan sama juttu mitä kaasunkin tankkaamisessa.

 

[pulatunnus]

Halvat hinnat? Puhut ilmeisesti jostain muusta maasta, et Suomesta jossa hintataso on muistaakseni ollut pahimmillaan maailman neljänneksi kallein.

- Pumppuhintaa verrattuna johonkin viideneuron verovapaaseen hiilineutraaliin
- Pumppuhintaa verrattuna siihen kun ne maksoi yli 2€
- Pumppuhintaa verrattuna siihen mitä nyky näkyminen tulee lähitulevaisuudessa maksamaan, jos hiilitavoitteita yritetään pitää kiinni.

Raakaöljy hinta hiilireppuineen seilaa jatkossakin mutta lähitulevaisuudessa en usko raketointiin, sillä oletuksella että tuottaja maat pyrkii rahastaa sillä niin pitkään kun riittävää kysyntää on. -> lähitulevaisuudessa jatkossakin maita joissa halpaa polttoainetta pumpuilla. (*

Lähitulevaisuudella tarkoitan epämääräistä haarukkaa tästä kolkutluvulle. kuluva vuosikymmen sisältänyt paljon yllättyksiä mitkä nopeasti voineet muuttaa lyhyenkin ajan odotuksia.

(*
Jos ei olisi hiiliongelmaa jota yritetään selättää, niin polttoainetankki on niin halpa että nykyisillä akkukustannuksilla akku sähkis kilpailukyky heikko, toki fosiilipolttaineiden verottomat hinnat olisi ylempänä, ja polttokenno linjakin saattoisi olla elinvoimaisempi (maakasu). Ei se silti pois sulkisi sitä että akkulinja jossain vaiheessa olisi kilpailukykyinen.

 

[Nomber]

Tämä argumentti esiintyy aika usein vastaavissa keskusteluissa ja omasta mielestäni vääristää melkoisesti kustannusvertailua. Onneksi verottaja puuttuu tähän vaikkakin valitettavan maltillisesti.
Ja toki, osa maksaa töissä lataamisesta, tässä kohdassa niin ei selkeästi ole.

Joka tapauksessa se töissä lataaminen maksaa, samoin kuin kaikki muukin lataaminen. Ja polttiksen kohdalla tankkaaminen. Joku maksaa vaikka auton käyttäjä ei itse maksaisi.

No miten se vääristää kustannusvertailua? Jokainen tietenkin tekee kustannusvertailun vain itselleen. Ihan turhaa vertailla mitä mikäkin asia maksaisi naapurin Pertille koska kaikkien autolla ajajien tilanne on aina täysin eri ja itselle halvin tapa liikkua ei varmaankaan ole kenellekkään muulle samanhintainen.

Ja miksi on hyvä asia että verottaja "puuttuu" tähän? Tuo oli väliaikainen veroale jonka tarkoituksena oli vähentää päästöjä ja se oli ilmeisen toimiva ja äärimmäisen halpa keino verottajalle lisätä sähköautojen määrää. Itse esim. ostin sähköauton tuon takia ja verottaja sai ALV veroa kerralla paljon enemmän kuin tulee ikinä saamaan siitä että lataan loppuelämäni töissä maksaen siitä verotusarvon.

Sanoisin, että olisi kannattanut jatkaa tätä töissä ilmaiseksi lataamista sen sijaan että syydetään miljoonia johonkin romutuspalkkioihin. Tuo ilmainen lataus kannustaa paljon enemmän sähköautoiluun kun romutuspalkkio ja maksaa vain pienen murto-osan siitä. Jos siis valtiovallan tarkoituksena on lisätä sähköautojen määrää suomessa. Puheissa näin toki tuntuu aina olevan, mutta käytäntö ei tätä kyllä millään tavalla tue, eli bensanhintaa vaan alennetaan ja tämä ilmainen lataus poistetaan ja sähköautojen veroa korotetaan. Ihan ok sinänsä, eihän tavoitteen tietenkään ole pakko olla sähköautojen määrän lisääminen, mutta itseäni vähän ihmetyttää kun kaikissa korupuheissa tämä on olevinaan tavoite mutta kaikki toimet sitten taas ovat juuri päinvastaisia? Miksei hallitus voisi ihan suoraan sanoa, että haluamme että sähköautot eivät yleisty ikinä, kun kerran kaikki toimet tähtäävät siihen?

 

[mhj]

Ostit varmaan ilman rahoitusta? Rahoituskustannuksia et ole maininnut.

Se on hankintahinnassa mukana, eli näkyy arvonalenemassa suoraan. Katsoin vaan kauppakirjasta kokonaishinnan luottokuluineen. En nyt muista mitä se oli erikseen, mutta joku pari tonnia taisi olla kun oli korkotarjous.

Rahoitushan on kokolailla vapaaehtoinen lisäpalvelu muutenkin. Tälläkin foorumilla on hyvin vahvasti osa porukasta sitä mieltä että auto on ostettava käteisellä. Itse en ymmärrä miksi. Minulla on auton omistusaikana noussut salkun arvo joku 70 % niin siinä ois tullut sähköautolle hintaa.

 

[arttuss]

Jos ajaa paljon niin sähkö on halvin. Kun vaan ajaa riittävästi niin arvonalenemallakaan ei ole sinänsä mitään merkitystä koska se on 100% joka tapauksessa. Eli kulki se auto sitten millä tahansa niin jossain 400-500tkm paikkeilla arvo on aika lailla 0€.

Sähköauton arvo varmaan onkin 0€ 400-500tkm paikkeilla. Polttomoottoriauton arvo ei ole 0€ 400-500tkm paikkeilla.

 

[jrp]

Sähköauton arvo varmaan onkin 0€ 400-500tkm paikkeilla. Polttomoottoriauton arvo ei ole 0€ 400-500tkm paikkeilla.

Kyllä niistä molemmista romutuspalkkion saa, ja jo paljon ennen noita metrejä.

 

[Nomber]

Sähköauton arvo varmaan onkin 0€ 400-500tkm paikkeilla. Polttomoottoriauton arvo ei ole 0€ 400-500tkm paikkeilla.

500tkm ajetun auton arvo nyt on kaikissa tapauksissa niin pieni ettei se vaikuta mihinkään. Saa siitä nyt sitten 0€ tai 2000€ niin ehkä sillä perusteella ei kannata uuden auton valintaa tehdä.

Sähköauton akulla tosin saattaa olla suuri käyttöarvo vaikka kapasiteetista olisi puolet kadonnut ja auto muuten lahonnut alta. Akusta voisi tehdä kotiakun jota ladata aurinkopaneeleilla.

 

[Thug]

Ei tartte edes olla 10v vanha mersu kun lisälämppäri ei enää lähde päälle, koska verkkoa ei ole enää (suomessa). Eikä saa vissiin rahallakaan fiksattua.

Webasto

Jälkiasenna moottorinlämmitin - jään raaputtaminen tuulilasista loppuu tähän. Lämmitys, jäähdytys ja kattojärjestelmät markkinajohtajalta eri ajoneuvoihin.

kaha.fi

 

[pulatunnus]

https://kaha.fi/brand/webasto/

Mitä tuosta linkistä pitäisi katsoa, klikkailla ? Jos siis oli oikea linkki.

 

[ravallo]

Tämän tyyppinen ratkaisu on useimmille 5-10tkm vuodessa ajaville kokonaisedullisin ratkaisu. Peruskäyttöauto alle 15t€ ja maksaa pois kukin missä ajassa jonka jälkeen on joitain vuosia velaton ja jää rajaa muuhunkin. Tämä sopisi monelle suomalaiselle tulojen puolesta, mutta ei näillä vehkeillä tunne olevansa parempi ihminen.

Tuossa vaan ei kannata tehdä niinkuin minä tein omassa "ajan paaliin" ratkaisussa ja nautiskelin vain tuosta "jää rahaa muuhunkin" -osuudesta kunnes auto alkoi sitten tuhoutumaan käsiin. Lopputulos oli ensin tekohengitystä erinäisillä korjauksilla sen verran että niiden jälkeen nettona auton myynnistä ei jäänyt käteen mitään. Eli jos ajaa paaliin, niin kannattaa pistää jo valmiiksi vähän rahaa syrjään siitä säästyvästä pääomakulusta jotta sitten kun väistämätön tapahtuu niin lompakon pohjalta löytyy muutakin kuin kuolleita koiperhosia

Romutuspalkkionkin saa vain vaihdossa uuteen, ja siinä se pari tonnia ei hirveästi lämmitä.

Tuota voi myös miettiä noissa "käytetyn sähköauton arvo on 0" -mutinoissa, jos sulla on vaikkapa 250-300k ajettu dieseli jossa on puolet suuttimista ja hiukkasloukku tukossa, niin senkin arvo on 0. Voisihan sen korjata, mutta korjauskustannus sitten ylittää auton arvon. Tietenkään tuo ei välttämättä ole koko totuus, koska jos korjauksen jälkeen auto kulkee, niin sillä voi taas saada hyvän määrän suht edullisia kilometrejä verrattuna siihen että polttaisi 20-30k vähän ajettuun ja huoltokustannuksiltaan edulliseen käytettyyn. Ei toki ilmaisia, koska paljon ajetussa autossa on aina jotain hajalla. Ja vaakaa kallistaa pitämisen puolelle vielä enemmän jos esm. jarrujen ja alustan osien vaihtaminen onnistuu itseltä.

Mitenkähän kustannuspuoleen suhtautuisi vähillä, n. 5k/v kilsoilla taas suht tiheä vaihtoväli? Jos ostaisi jonkun uutena 35-40k auton pari vuotta vanhana ja alle 80k ajettuna, ja sitten vaihtelisi vuoden tai kahden välein? 5k lisää mittarissa menee melkein virhemarginaaliin ja suurin tekijä hinnan putoamisessa on auton ikä. Tietenkin autokoijarien katteisiin katoaa tonni tai pari jokaisella vaihdolla, mutta muuten pääomakulun pitäisi pitkässä juoksussa pysyä suht maltillisena, kuten ylläpitokulujenkin?