Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[eurokeitai]

Itseä ihmetyttää se, miksi kaasua ei markkinoida enempää. Täysin uusiutuva energialähde, olemassaolevaa polttomoottoritekniikkaa pystytään hyödyntämään suoraan hyvin pienillä muutoksilla ja päästöt ovat vain murto-osa bensaan ja dieseliin verrattuna. Polttoainekulut käyttäjällekin puolet siitä mitä bensalla ajaessa.

Yritin takoa kaasu-ihmisten päähän vuosia sitten että kieltäkää nyt hyvät ihmiset maakaasun tankkaus kaasu-autoihin, ja myykää EU:lle idea että kaasuautot on päästöttämiä kun niihin ei voi tankata kuin biokaasua. Autonvalmistajat olisivat riemusta kiljuen alkaneet tekemään kaasuautoja jos niiden avulla olisi päässyt EU:n asettamiin uusien autojen keskimääräiseen päästörajaan. Tämä ei kuitenkaan kelvannut, koska "maakaasukin on ekoteko, 20% vähemmän päästöjä". Lobbauksessa yritettiin sensijaan ajaa elinkaaripäätömallia jossa olisi päässyt lyömään sähköautoja. Huonolla menestyksellä, tietenkin. Huoh.

Nyt kuitenkin joka tapauksessa venäjän hyökkäysodan myötä gasum lopetti maakaasun myynnin autoille, ja kaasuautoon voi tankata enää biokaasua.

Toisin sanoen kaasu-autot kaatuivat kaasu-alan -ja autoilijoiden huonosti valittuun lobbaustaktiikkaan. Nyt kun EU ruuvasi viime vuonna autojen päästöpakettia uusiksi, kaasulobbareita tai aktivisteja ei näkynyt enää missään.

 

[Jote]

Kaasuautot eivät yleistyneet edes niissä maissa, jotka tuottavat biokaasua halvempaa maakaasua. Jenkit varsinkin tuottaa kaasua ja putkistoja menee kuluttajakäyttöönkin. Jos niissä olisi ollut taloudellista järkeä, niin olisihan ne päätyneet yleiseen käyttöön.

Biokaasun saatavuus kasvavalle automäärälle olisi ollut varmasti jonkinlainen jarru

 

[tth78]

Aika yllätää, että moottorijarrutus lisää hiukkaspäästöi

” Aerosolifysiikan tutkijat tekivät vuonna 2009 yllättävän havainnon: polttoaineen syötön lopettaminen ajon aikana johtaa pienhiukkasten moninkertaistumiseen pakokaasupäästöissä”

Tutkijat yllättyivät – moottorijarrutus satakertaistaa pakokaasupäästöt

Tampereen teknillisessä yliopistossa tehtiin yllättävä havainto pakokaasupäästöjä tutkittaessa. Polttoaineen syötön sulkeminen ajon aikana kasvattaa pienhiukkaspäästöjä huomattavasti. Metalleista koostuva hiukkaset ovat ihmiselle merkittävä terveysriski.

yle.fi

 

[Eidzei]

Aika yllätää, että moottorijarrutus lisää hiukkaspäästöi

” Aerosolifysiikan tutkijat tekivät vuonna 2009 yllättävän havainnon: polttoaineen syötön lopettaminen ajon aikana johtaa pienhiukkasten moninkertaistumiseen pakokaasupäästöissä”

Tutkijat yllättyivät – moottorijarrutus satakertaistaa pakokaasupäästöt

Tampereen teknillisessä yliopistossa tehtiin yllättävä havainto pakokaasupäästöjä tutkittaessa. Polttoaineen syötön sulkeminen ajon aikana kasvattaa pienhiukkaspäästöjä huomattavasti. Metalleista koostuva hiukkaset ovat ihmiselle merkittävä terveysriski.

yle.fi

Jutussa on painotettu dieseleitä, olikohan jopa vain niitä tutkittu.

 

[tth78]

Jutussa on painotettu dieseleitä, olikohan jopa vain niitä tutkittu.

Olisi ollut mielenkiintoista lukea, miksi näin tapahtuu.

 

[Pakana]

Pieni joukko autoja on vastuussa suuresta osuudesta pienhiukkaspäästöjä, paljastaa tutkimus

Ei kai tuo nyt mikäään yllätys kenellekään ole?

Olisi ollut mielenkiintoista lukea, miksi näin tapahtuu.

Juu, ja mitä pienhiukkasia ne ovat? Tuolla mainittiin metallit, ovatko ne vaan sylinteriseinämästä hioutuvaa terästä, ja lähteekö sitä todella niin paljon? Vapaakytkimet autoihin pakollisiksi?

 

[tth78]

Jutussa on painotettu dieseleitä, olikohan jopa vain niitä tutkittu.

Olisi ollut mielenkiintoista lukea, miksi näin tapahtuu.

 

[Walla]

Pieni joukko autoja on vastuussa suuresta osuudesta pienhiukkaspäästöjä, paljastaa tutkimus

Sinänsä jännä, että jutussa keskitytään moottoritiepäätöihin, kun moottoritie on se paikka missä hiukkaspäästöistä ei ole juurikaan haittaa. Kaupungissa ja taajamissa sen sijaan on.

Edit:
Toki joka tapauksessa se pitää paikkansa että nimenomaan hiukkaspäästöjen yms. ilmansaasteisten puute on paljon isompi etu minusta sähkössä kuin mikään CO2.

Edit2:
Ja mitä tulee romutuspalkkioon kohdentamiseen, niin kyllähän tuo suuremman palkkio 0g hiilidioksidipäästö käytännössä tarkoittaa myös 0 hiukkaspäästöjä, että se ja sama kohdentamisen osalta. Eri asia jos kohdennettaisiin romutettavan auton päästöjen mukaan (käytännössä Euro 4 ja vanhempiin). Tosin huomattavasti järkevämpää olisi huomioida tuo vaan vuosiverossa, jos niistä nyt eroon halutaan mutta vanhempien autojen kovempi verotus taitaa olla poliittinen no-no. Tosin aika pian nuo poistuu ihan luonnostaan.

 

[Coppis667]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

 

[Nomber]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

Sähköautojen sähkönkulutus on todella pieni osa kokonaiskulutuksesta. Vähän kun kysyisi että miten tällä hetkellä näyttäytyy leivänpaahdinten käyttö ja tuotettu sähkö Suomessa, ei taida sähkö riittää leipien paahtamiseen.

Polttoaineen tuotanto vieneet paljon enemmän sähköä kaikkineen kuin sähköautojen lataus.

 

[B12]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

Otettiinko siinä huomioon se, että pakkasella sähköauto kuluttaa tuplasti sähköä plussakeleihin verrattuna. Talvella yksi sähköauto vastaa kahta kesällä. Tuhat vastaa kahta tuhatta jne.

Talvella voidaan ajatella, että meillä on sähköautoja kaksi kertaa enemmän kuin todellisuudessa on sähkön kannalta.

 

[dmn]

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?
Hetki sitten asiasta keskusteltiin ja useampi kertoi, miten sähköä kyllä riittää vaikka suurimmalla osalla autoilijoista olisi sähköauto.
No ei taida riittää?
Fingrid tuonti/vienti: −2 772 MW

Kuukauden aikana kulutus vs tuotanto ei ole ollut positiivisena kuin hetkellisinä piikkeinä.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö juuri tällä hetkellä tilanteen vääristä se että uusiutuvaa sähköä ei ole suomessa saatavissa, ja se joudutaan tuomaan ulkoa (ja samalla viedään yhdinsähköä taas ulkomaille). Joku fiksu on nimittäin asettanut rajat miten suomen sisäisen sähkötuotteen koostumus pitää olla.

Vähän hölmöläisen hommalta kuulostaa...

 

[ravallo]

Sähköautoilu vie Suomessa n. 1GWh n. 85GWh:n kokonaiskulutuksesta. Puolet tuosta 85:stä menee teollisuuteen ja toinen puolikas jakautuu taas puoliksi kotitalouksille ja julkiselle sektorille.

Kulutus on tällä hetkellä suunnilleen sama kuin mitä sähkösaunojen lämmitykseen menee.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö juuri tällä hetkellä tilanteen vääristä se että uusiutuvaa sähköä ei ole suomessa saatavissa, ja se joudutaan tuomaan ulkoa (ja samalla viedään yhdinsähköä taas ulkomaille). Joku fiksu on nimittäin asettanut rajat miten suomen sisäisen sähkötuotteen koostumus pitää olla.

Onko tuossa jotain sääntelytaloutta mukana, vai johtuuko tuo vain siitä että sähköyhtiöt ovat myyneet esm. vihreää sähköä asiakkailleen, ja ovat jollain tasausjaksolla velvollisia sitä ostamaan sen määrän mitä sitä käytetään?

 

[Coppis667]

Sähköautoilu vie Suomessa n. 1GWh n. 85GWh:n kokonaiskulutuksesta. Puolet tuosta 85:stä menee teollisuuteen ja toinen puolikas jakautuu taas puoliksi kotitalouksille ja julkiselle sektorille.

Kulutus on tällä hetkellä suunnilleen sama kuin mitä sähkösaunojen lämmitykseen menee.

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

 

[ravallo]

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

Mahdoton sanoa, mutta joka tapauksessa se ei ole kokonaisuudessa kovin merkittävä kuorma, vielä. Eikä tule olemaankaan ihan lähitulevaisuudessa, koska raskasta liikennettä ei oikein nykytekniikalla voida sähköistää, ja henkilöautokantakin uudistuu aika verkkaisesti.

Sekä saunat että autot ovat periaatteessa nykyiselle sähköjärjestelmälle parasta kuormaa, koska ne joustavat ihan käytännössäkin tuotannon mukaan; veikkaanpa että pörssisähköä käyttävät eivät juuri lataile tai sauno kun hinta pyörii 80c paikkeilla. Lämmittää on pakko, mutta autoilua ja saunomista voi aina rajoittaa.

 

[pulatunnus]

Yritin takoa kaasu-ihmisten päähän vuosia sitten että kieltäkää nyt hyvät ihmiset maakaasun tankkaus kaasu-autoihin, ja myykää EU:lle idea että kaasuautot on päästöttämiä kun niihin ei voi tankata kuin biokaasua. Autonvalmistajat olisivat riemusta kiljuen alkaneet tekemään kaasuautoja jos niiden avulla olisi päässyt EU:n asettamiin uusien autojen keskimääräiseen päästörajaan. Tämä ei kuitenkaan kelvannut, koska "maakaasukin on ekoteko, 20% vähemmän päästöjä". Lobbauksessa yritettiin sensijaan ajaa elinkaaripäätömallia jossa olisi päässyt lyömään sähköautoja. Huonolla menestyksellä, tietenkin. Huoh.

Kaasautojen idea nimenonomaan tuo kaasun polton pienemmät hiilipäästöt suhteessa energiaan. Päästöttön kaasupakko aikanaan liikenteeseen olisi tappannut vielä tehokkaammin kaasuauto kehityksen.

Sähköistymisen nopea kehitys voi polttomoottoreilta, polttokennoautoja myöten markkanninat alta. Näin jälkeenpäin katsottunu aika ikkuna jäi todella lyhyeksi henkilöautoliikenteessä.

 

[larionof]

Sähköautoilu vie Suomessa n. 1GWh n. 85GWh:n kokonaiskulutuksesta. Puolet tuosta 85:stä menee teollisuuteen ja toinen puolikas jakautuu taas puoliksi kotitalouksille ja julkiselle sektorille.

Korjataan sen verran, että yksiköt ovat TWh.

Mites tällä hetkellä näyttäytyy sähköautoilu vs tuotettu sähkö suomessa?

Fossiilinen autoliikenne aiheuttaa välillisesti vuorostaan noin 1,5 TWh:n vuosikulutuksen, vaikkakin Nesteen Porvoon jalostamon tuotannosta suuri osa meneekin myös muualle kuin liikenteeseen. Taas polttoaineasemien arvioitu vuosikulutus on samaa luokkaa kuin kokonaiskulutus täyssähköautoilla( vaikkakaan eiväthän ne sähkönmyyntiasematkaan ole sähköttömiä mutta useimmiten ne ovat ilman niitä varten vartavasten rakennettua myymäläkompleksia)( lähteet: Neste, Stat.fi sekä AI:n arvio polttoaineliikemyymälän energiakulutuksesta * myymälien määrä).

Pelkästään siirto- ja jakeluhäviöt ovat moninkertaiset täyssähköautojen vuosikulutukseen nähden.
Koko henkilöautokannan sähköistyminen toki kasvattaisi kokonaisenergiakulutusta arviolta 4 TWh/a( autoista 5 TWh:n kokonaiskulutus ja polttoainetuotannosta ja -myynnistä säästyvä arviolta 1 TWh) mutta sitä ei tule tapahtumaan vuosikymmeniin.

 

[pulatunnus]

Koko henkilöautokannan sähköistyminen toki kasvattaisi kokonaisenergiakulutusta arviolta 4 TWh/a( autoista 5 TWh:n kokonaiskulutus ja polttoainetuotannosta ja -myynnistä säästyvä arviolta 1 TWh) mutta sitä ei tule tapahtumaan vuosikymmeniin.

Viimevuoden ovat ollaa yllätyksiä täynnä, mutta jos mennään sillä oletuksella että liikenne sähköistyy, ei synny jotain yllättävää pohdasta polttoainetta jne. Niin henkilöautoliikenne sähköistyy vauhdikkaammin kuin autokanta.

Aika yllätää, että moottorijarrutus lisää hiukkaspäästöi

” Aerosolifysiikan tutkijat tekivät vuonna 2009 yllättävän havainnon: polttoaineen syötön lopettaminen ajon aikana johtaa pienhiukkasten moninkertaistumiseen pakokaasupäästöissä”

https://yle.fi/a/3-7146451

Pari lisäpoimintaa

– Kun raskas diesel-ajoneuvo lähtee alamäkeen ja kuljettaja nostaa kaasupolkimen ylös, polttoaineen syöttö palotilaan loppuu. Tällöin hiukkaspäästöt nousevat merkittäviksi, jopa satakertaisiksi verrattuna ylämäkiajoon. Tämä oli todella yllättävää; oletuksena oli, että alamäessä hiukkaspäästöjä ei tulisi ollenkaan

Ja havainto tehty jo vuonna 2009, eli ei kyse mistään ennakko tiedosto.

Juttu oli aika lyhyt , ja niissä usein vähän jää jotain kertomatta, dosentti kuitenkin kerto muuttaneensa ajotapaa, rekanperässä ajon osalta.

 

[BongisKhan]

Kovilla pakkasilla sähköautojen kulutus taitaa olla yli 5kertainen kuin sähkösaunojen lämmitys.
Vuositasolla sähköauton kulutus on samaa luokkaa kuin kerrostaloasunnon.

Voin vahvistaa. Viime vuonna meni pelkästään kotilatauksiin vajaa 5500 kWh, mikä lienee itseasiassa reilusti enemmänkin kuin keskimääräisen kerrostaloasunnon vuosikulutus.

 

[pulatunnus]

Voin vahvistaa. Viime vuonna meni pelkästään kotilatauksiin vajaa 5500 kWh, mikä lienee itseasiassa reilusti enemmänkin kuin keskimääräisen kerrostaloasunnon vuosikulutus.

Mistä tuon 5500kWh/vuosi kaivoit.