Kotiautomaatio

[jinx1980]

Mä en ole tuota helvarin säädintä koskaan asentanut, mutta ymmärsin että 1-4 ovat scene painikkeet, nuolilla päälle ja kirkkauden säätö, 0 pois. Ja tuolla kai ohjataan grouppia tai yksittäistä valaisinta unicastina.



Tuossa rullasäätimessä on takana ruuvarilla käännettävä mekaaninen valintakytkin jolla valitaan mitä groupia se ohjaa. Jos sinne on valittu esim 3, kun rullaa pyörittää se hihkaise verkkooon: "Kaikki group 3 lisätkää kirkkautta" tai "vähentäkää värilämpöä", mitä nyt nupilla tekeekään.

Kun esim kaikki kettiön valot ovat määritelty groupiin 3, ne tietävät toimia tuon komennon perusteella.

Siellä toki voi olla myös säädin joka komentaa esim vain osoitetta unicast 1, joka on vaikka yksi keittiön valaisimista. Tuota säädintä ohjailemalla se yksi keittiön valaisin tottelee, kun kuulee oman unicast osoitteensa komennon yhteydessä.

Kumpikaan group tai unicast komento ei ole toista vahvempi, vaan valaisin tottelee aina viimeisintä komentoa.



Konffin kannalta sillä ei ole merkitystä mitä komennetaan, pelkkää on/off tietoa, vai himmennystä tai värisävyä. Käyttäminen taas johtuu sitten säätimestä millainen käyttöliittymä siinä on.

Jokaisella valaisimella on oma osoitteensa, joka valaisin kuuntelee ja valaisin voidaan lisätä myös ryhmään, tai ryhmiin.

Perusmallinen säädin lähettää komentoja säätimessä itsessä yleensä mekaanisella valitsimella määriteltyyn kohteeseen. Käytännössä siis yksittäinen unicast osoite yhdelle valaisimelle, group osoite valaisin ryhmälle, tai broadcast komentona kaikille verkon valaisimille. Perus säätimellä ei ole omaa osoitetta lainkaan, eli verkkosta ei voi komentaa säädintä, säädin toki "kuulee" kaiken mitä verkossa jutellaan, ja esim tuo rullasäädin kuuntelee verkkoa oman groupinsa osalta, ja tietää jos joku toinen säädin esim sammuttaa ohjattavan groupin valot.

"Dali-2 käyttöpaneeli" edellyttää erillisen keskusmasterin. Niissä ei ole mahdollisuutta valita osoitetta, eikä säätimen painikkeilla ole yleensä mitään ennaltamääriteltyä tehtävää, vaan siinä keskusmasterissa konffitaan mika komento lähetetään verkkoon kun säätimen jotain painiketta painetaan.

On myös säätimiä jotka saa sillä mekaanisella valintarullalla laitettua toimimaan scene painikkeina, eli sen sijaan että painiketta painamalla valo syttyyy tms, se esim hihkaisee verkkoon broadcastina kaikille valaisimille ottaa käyttöön esim scene 1. Esim tämä Ltech eda4 voi valita ohjataanko 4 peräkkäistä unicast valoa, 4 groupia tai 4 sceneä. Scenet tuo tosin komentaa aina broadcastina kaikille valaisimille, eli jos jokin valo ei saa sceneen reagoida siinä pitää jättää tuon scene numero tyhjäksi.



Joo, tuo 5x kaapelointi mahdollistaa myös perinteisessä sähköistyksessä 3 eri ryhmäää siihen kiskoon. Kiskoon liitettävässä vailaisimessa vaan valitaan mitä ryhmää se tottelee.Itse kisko on toki hieman syvempi.

Mielestäni tuollainen ”verkkoon kometoja huutava” säädin ei voi toimia kuin makuuhuoneessa/käytävissä.

Keskusmasterin voinee konffia kuuntelemaan myöskin esim tuon rullasäätimen group käskyä ja muuttamaan tuo tieto sitten halutun valaisimen ohjaukseksi. Eli esim tuollaisella (https://ledstore.fi/tuote/dali-2-p8-käyttöpaneeli-vapaasti-ohjelmoitava) valitsisi valaisimen/ryhmän ja rulla tieto välitettäisiin keskusmasterin toimesta sille. Käytännössä vasem rivi voisi kytkeä 4 valaisinta päälle pois, oikealta riviltä kohdistaa himmennys ko valaisimeen. Ja jos systeemi on oikein hieno niin jos oikealta valitsit lyhyen ajan sisään useam valon niin himmentää kaikkia ja jos vaikka 3sec päästä painat nappia niin se pudottaa sillä hetkellä aktiiviset pois ja aktivoi valitun/valitut. PLC-ohjelmalla tälläinen logiikka olisi ainakin ihan triviaalia tehdä.

Näin yhdellä 8 napilla ja rullalla voisi säätää mitä vaan. Jos tuolla on pitkäpainallus niin tuohon saisi vielä 8 sceneä, muuten 3. koje sceneille. Muissa käyttöpisteissä riittäisi sitten ehkä pelkät scenet tjsp. Mutta äkkiä vähintään 8 nappinen koje tarvitaan joka käyttöpaikkaan.

Kuulostaa kovin vaikealta pärjätä pelkillä sceneillä, tai nappeja tarvittaisiin ihan helvesti jos ajattelee et jokaista valoa pitäisi saada on/off ja 3 kirkkautta niin 4 eri tilaa.

Myöskin nuo scenet loppuu äkkiä käsiin broadcastilla eli isompi talo pitänee pilkkoa vähintään 2 väylään. Yllä olevaan tilaan saa helposti tehtyä 6 scenä erilaisille kombinaatioille (1 kaikki pois) niin tuollaisia tilojan ei 3 mahdu yhteen väylään ellei scene käskyt meni unicastina/grouppina.

Mielestäni on täysin itsestään selvää että ilman keskusmasteria ei oikein makuuhuoneita monimutkaisempaa voi tehdä ellei noita säätiä pääse ohjelmoimaan (helvarin datalehdessä
lukee että konffittavissa designerillä). Tuo helvar 135WD2 menisi makkarin master säätimenä, 1 scene olisi että mh+vh+wc kaikki off (group käsky), jäisi makkariin 3 kirkkaussceneä ja sitten wc+vh tarttis omat simppelit on/off kytkimet tai jos kirkautta haluaa säätää niin 3/4 nappiset kojeet esim helvar 137WD2.

 

[Pakana]

Mielestäni tuollainen ”verkkoon kometoja huutava” säädin ei voi toimia kuin makuuhuoneessa/käytävissä.

Johtuu tosiaan siitä mitä järjestelmältään haluaa. Kyllähän tuo on myös mahdollista toteuttaa myös niin että kaikkialla on pelkkiä rullasäätimiä, eikä ikinä käytä mitään skenejä. Yleensä se järkevin ratkaisu on kuitenkin jonkinlainen kompromissiratkaisu.

Keskusmasterin voinee konffia kuuntelemaan myöskin esim tuon rullasäätimen group käskyä ja muuttamaan tuo tieto sitten halutun valaisimen ohjaukseksi. Eli esim tuollaisella (https://ledstore.fi/tuote/dali-2-p8-käyttöpaneeli-vapaasti-ohjelmoitava) valitsisi valaisimen/ryhmän ja rulla tieto välitettäisiin keskusmasterin toimesta sille. Käytännössä vasem rivi voisi kytkeä 4 valaisinta päälle pois, oikealta riviltä kohdistaa himmennys ko valaisimeen. Ja jos systeemi on oikein hieno niin jos oikealta valitsit lyhyen ajan sisään useam valon niin himmentää kaikkia ja jos vaikka 3sec päästä painat nappia niin se pudottaa sillä hetkellä aktiiviset pois ja aktivoi valitun/valitut. PLC-ohjelmalla tälläinen logiikka olisi ainakin ihan triviaalia tehdä.

Näin yhdellä 8 napilla ja rullalla voisi säätää mitä vaan. Jos tuolla on pitkäpainallus niin tuohon saisi vielä 8 sceneä, muuten 3. koje sceneille. Muissa käyttöpisteissä riittäisi sitten ehkä pelkät scenet tjsp. Mutta äkkiä vähintään 8 nappinen koje tarvitaan joka käyttöpaikkaan.

Tuo linkin 8 painikkeen paneeli tukee klikkausta, tuplaklikkausta ja pitkää painallusta, lisäksi jokaisen painikkeen vieressä on merkkivalo jonka saa syttymään punaisena tai valkoisena. Käytännössä se mihin tuota paneelia voi käyttää on kiinni siitä keskusmasterista.

Mä en ole koskaan yrittänyt tuollaista konffia tehdä, jossa yhden rullasäätimen voisi painikkeella asettaa ohjaamaan mitä tahansa haluttua ryhmää, itse daliväylä ei tuollaista toimintoa kuitenkaan estä, riippuu siis siitä masterista. Tuollainen toiminto olisi kyllä ihan kätevä, varsinkin jos sillä saa hienosäädettyä skeneä, ilman että tarvii mitään erillistä laitetta kaivaa esiin.

Noita painikepaneeleja on erikokoisia, joskus on loogisen toimintakokonaisuuden kannalta järkevää käyttää 4 tai 6 nappista paneelia. Toki on mahdollista jättää myös nappeja käyttämättäkin, nuo paneelit ovat käytännössä suunnilleen saman hintaisia nappien määrästä riippumatta.

Kuulostaa kovin vaikealta pärjätä pelkillä sceneillä, tai nappeja tarvittaisiin ihan helvesti jos ajattelee et jokaista valoa pitäisi saada on/off ja 3 kirkkautta niin 4 eri tilaa.

No mulla on esim tuossa yleisvalaistuksessa nyt 4 napilla ohjaus:
1. nappi: Klikkaus skene 2 (normaali). Tuplaklikkaus skene 1 (täyskirkkaus), Pitkä kirkkaus ++
2. nappi: klikkaus skene 3 (ilta), pitkä kelvinit ++
3. nappi: klikkaus skene 4 (yö), pitkä kelvinit --
4. nappi: klikkaus Valo pois, tuplaklikkaus Kaikki valot pois, Pitkä painallus kirkkaus --

Eli varsinaista valot päälle nappia ei ole ollenkaan, vaan normaalisti vaalo kytketään päälle tuolla skenellä. Tosin myös pitkä painallus saa valon syttymään, ja kirkastumaan minimitasosta.

Myöskin nuo scenet loppuu äkkiä käsiin broadcastilla eli isompi talo pitänee pilkkoa vähintään 2 väylään. Yllä olevaan tilaan saa helposti tehtyä 6 scenä erilaisille kombinaatioille (1 kaikki pois) niin tuollaisia tilojan ei 3 mahdu yhteen väylään ellei scene käskyt meni unicastina/grouppina.

Joo, tuo max 16 scenen raja tulee kyllä vähän liian nopeasti vastaan. Toki sen saman scenenumeron voi käyttää useamman kerran kun huolehtii että niitä päällekkäisiä skenejä ei kutsu ikinä broadcastina, vaan käyttää aina groupia. Toki 16 groupiakin on pian täynnä.

Käytännössä myös daliväylän virtabudjetti rajaa sitä yhden verkon kokoa, niin että sen verkon jakaminen kahteen voi tulla vastaan jo muutenkin.

Vaatii sitten multimasterin (tai vastaavan) jos tuon väylän jakaa resurssien takia, pelkän virtabudjetin takia riittää kun käyttää repeateria väylien välillä.

Se master tosin voi noita skenejä luoda myös niin että sen sijaan että kutsuisi valaisimeen tallennettua skeneä, lähettää valaisimelle vaan uudet tilatiedot, samaan tapaan kuin suoraan valaistusta ohjattaessa.

Mielestäni on täysin itsestään selvää että ilman keskusmasteria ei oikein makuuhuoneita monimutkaisempaa voi tehdä ellei noita säätiä pääse ohjelmoimaan (helvarin datalehdessä
lukee että konffittavissa designerillä). Tuo helvar 135WD2 menisi makkarin master säätimenä, 1 scene olisi että mh+vh+wc kaikki off (group käsky), jäisi makkariin 3 kirkkaussceneä ja sitten wc+vh tarttis omat simppelit on/off kytkimet tai jos kirkautta haluaa säätää niin 3/4 nappiset kojeet esim helvar 137WD2.

Se Helvarin master ohjelmoidaan joo sillä niiden designer conffisoftalla, joka osaa ohjelmoida myös noita yksittäisiä irtolaittteita.

Tuo keskusmaster kyllä helpottaa erityisesti monimutkaisempien järjestelmien toteutuksia. Juuri oikeanlaisten seinäsäätimien combolla saa kyllä lähes kaikkeen tarpeeseen sopivan systeemin luotua, mutta ei se silti yleensä perusteltua ole.

 

[McPaHa]

Ostin pihamökkiin tällaisen: ELKO One Matter-termostaatti 16 A - Laitteen käyttöopas | Schneider Electric Home Assistanttiin liitettäväksi.

Lueskelin noita käyttöohjeita: https://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=EKO5010x_DUG_FI&p_enDocType=User+guide

Varmaankin joku perussähköasentaja osaa asentaa teknisesti tämän kiinni (kun itse hoidan yhdistämiset verkkoon ja HA:han). Onko kukaan tällaista käyttänyt sähköisen lattialämmityksen ohjaukseen?

Edit: Laitteen mukana tuli ulkoinen lämpötila-anturi mutta mielenkiintoisesti ei mitään peitelevyä.

 

[Pakana]

Edit: Laitteen mukana tuli ulkoinen lämpötila-anturi mutta mielenkiintoisesti ei mitään peitelevyä.

No pakkohan siinä on lämpöanturi tulla, miten se muuten voisi sen lattian lämpötilan arvata?

Tuo että peitelevy (kehyslevy) ei tule mukana on kyllä vähän huonoa tuotteistusta, mutta ehkä ajatus on että tuota one sarjan termaria ei kukaan osta yksinään vaan osana muuta kalustesarjaa, jolloin ei jää niitä ylimääräisiä peitelevyjä nurkkiin.

 

[torikauppias]

No pakkohan siinä on lämpöanturi tulla, miten se muuten voisi sen lattian lämpötilan arvata?

Tuo että peitelevy (kehyslevy) ei tule mukana on kyllä vähän huonoa tuotteistusta, mutta ehkä ajatus on että tuota one sarjan termaria ei kukaan osta yksinään vaan osana muuta kalustesarjaa, jolloin ei jää niitä ylimääräisiä peitelevyjä nurkkiin.

Tuo on yhdistelmätermostaatti. Mittaa myös ilman lämpötilaa jolla lattialämmitystä voi ohjata ulkoisen anturin lisäksi tai pelkältään.

Ja juuri niin kuin mainitsit niin se että kehykset myydään erikseen niin vältytään hukkatavaralta kuten tuossa käyttöohjeen ekalla sivulla on samassa kytkimien kanssa.
Nämähän kun kuitenkin on sähkärin kytkettäviä ja ammattilaisille tarkoitettuja niin tuotteistus toimii juuri oikein. "Kuluttajapakkaukset" erikseen.

 

[torikauppias]

Ostin pihamökkiin tällaisen: ELKO One Matter-termostaatti 16 A - Laitteen käyttöopas | Schneider Electric Home Assistanttiin liitettäväksi.

Lueskelin noita käyttöohjeita: https://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=EKO5010x_DUG_FI&p_enDocType=User+guide

Varmaankin joku perussähköasentaja osaa asentaa teknisesti tämän kiinni (kun itse hoidan yhdistämiset verkkoon ja HA:han). Onko kukaan tällaista käyttänyt sähköisen lattialämmityksen ohjaukseen?

Edit: Laitteen mukana tuli ulkoinen lämpötila-anturi mutta mielenkiintoisesti ei mitään peitelevy

No pakkohan siinä on lämpöanturi tulla, miten se muuten voisi sen lattian lämpötilan arvata?

Tuo että peitelevy (kehyslevy) ei tule mukana on kyllä vähän huonoa tuotteistusta, mutta ehkä ajatus on että tuota one sarjan termaria ei kukaan osta yksinään vaan osana muuta kalustesarjaa, jolloin ei jää niitä ylimääräisiä peitelevyjä nurkkiin.

Ja kyllä ihan samanlailla kytketään kuin kaikki muutkin lattiatermarit ei ole sähkärillä mitään erikoisuuksia.

 

[iccb]

Tuo on yhdistelmätermostaatti. Mittaa myös ilman lämpötilaa jolla lattialämmitystä voi ohjata ulkoisen anturin lisäksi tai pelkältään.

Ja juuri niin kuin mainitsit niin se että kehykset myydään erikseen niin vältytään hukkatavaralta kuten tuossa käyttöohjeen ekalla sivulla on samassa kytkimien kanssa.
Nämähän kun kuitenkin on sähkärin kytkettäviä ja ammattilaisille tarkoitettuja niin tuotteistus toimii juuri oikein. "Kuluttajapakkaukset" erikseen.

Saako tuon kirkkautta säädettyä kuinka paljon?
Meroksen vastaava MTS215MA loistaa kyllä turhan kirkkaana vaikka kirkkaus olisi minimissään. Samoiten kun pyydetty lämpö on saavutettu, alkaa OH vilkkumaan. Ärsyttävä kun melkoista valoshowta pimeään aikaan.

 

[torikauppias]

Saako tuon kirkkautta säädettyä kuinka paljon?
Meroksen vastaava MTS215MA loistaa kyllä turhan kirkkaana vaikka kirkkaus olisi minimissään. Samoiten kun pyydetty lämpö on saavutettu, alkaa OH vilkkumaan. Ärsyttävä kun melkoista valoshowta pimeään aikaan.

Nyt en kyllä muista onko kirkkauden säätöä.

Kylppärissä mulla on tämä käytännössä sama laite paitsi ilman matteria, mutta eri kalustesarjaa. Väittäisin, että valo on täysin pimeänä silloin kun sitä ei painele. Tarkastan kunhan pääsen kotio ja kerron tarkemmin

WDE002497 - Exxact Wiser älykäs yhdistelmätermostaatti lattia/huone 16A Valkoinen | Schneider Electric Suomi

Schneider Electric Suomi. WDE002497 - Exxact Wiser älykäs yhdistelmätermostaatti lattia/huone 16A Valkoinen.

www.se.com

 

[Flogestoni]

Hue motion eli sisäkäyttöön tehty tunnistin on perinteisen orthex-laatkon pohjalla viihtynyt kohta vuoden ilman ongelmia. Ilmoitus postista tulee ha kautta ja samassa ilmoituksessa on kuittausnappi haetusta postista.

Tämä olikin hyvä ajatus, heitin ylimääräisenä olleen Hue Indoor Motion Sensorin pihalla kadun varrella olevaan Bobi-peltipostilaatikkoon sisäseinälle luukun kohdalle magneetillaan kiinni ja hyvin toimii. Home assistanttiin en vielä jaksanut viritellä vaan yllättävän hyvin toimii Huenkin sovelluksen "Turvallisuus"-laitteena sovellushälyllä, kun luukun liikettä havaitsee. Posti tulee nykyjään vain pari-kolme kertaa viikossa, niin säästyy turhilta hakureissuilta .

Postilaatikolta lähimpään sisätilassa olevaan Zigbee-valaisimeen ei matkaa ole kyllä kuin noin 5 m, lautarakenteinen ulkoseinä ja ikkuna siinäkin kohdilla, joten kantamasta en sen enempää osaa arvailla.