Kotimaan politiikka

[draco76]

Älä vääristele. Ei ole olemassa Kokoomuksen sotehimmeliä. On vain Rinne-Marin-sotehimmeli.

Miten voi olla jonkun muisti noin lyhyt?

Analyysi: Sote-uudistus on vääntö kokoomuksen ja keskustan vallasta – katso Ylen kartat

Lähiviikkojen vääntö sote-alueista on myös taistelua puolueiden alueellisesta vallasta. Mitä enemmän sosiaali- ja terveyspalvelualueita Suomeen perustetaan, sitä useampi niistä näyttäisi tulevan keskustajohtoiseksi. Piirsimme kuusi vaihtoehtoista karttaa tulevista itsehallintoalueista sekä...

yle.fi

Jo ennen Marinia Kokoomus ja Keskusta yrittivät tehdä soteuudistusta. Voit selvittää itse mihin se kaatui, jos sillä on väliä sinulle.

 

[10YG]

Isänsä(?) on menestynyt monialayrittäjä, laajentanut pizzerioista kaikenlaiseen yrityskonsultointiin ja kiinteistöbisnekseen. Tolla tilastoihin päässeellä pojalla on ilmeisesti vain TMI mikä selittää palkkatuloja, muuten toki vaikea sanoa mistä tulonsa ovat kertyneet.

Pohjois-Karjalassakin onneksi joillakin on vielä uskallusta ja halua yrittää, eikä edesmennyt Laakkos Yrjö sekä muut vanhat änkyrät ole ihan saaneet tapettua maakuntaa.

@Jan11 antoi ymmärtää, että tämä mies on pitserian pitäjä. Voimme nyt siis todeta, että Jan11 antoi väärää tietoa ja johti tahallaan tätä keskustelua väärään suuntaan. Miksi teit näin @Jan11 ?

Mikä on tämä yritysrypäs, josta kerrot? Mikä on hänen isänsä nimi? Paljonko isä maksoi veroja?

Millä tavalla "edesmennyt Laakkos Yrjö" ja muut änkyrät ovat tappaneet tätä maakuntaa?
Onko tästä tappamisesta jotakin muuta todistusta kuin sinun syytöksesi?

 

[Illotus]

Kyllä tuota sotehimmeliä on olleet aikalailla kaikki puolueet kätilöimässä.

 

[10YG]

Miten voi olla jonkun muisti noin lyhyt?

Analyysi: Sote-uudistus on vääntö kokoomuksen ja keskustan vallasta – katso Ylen kartat

Lähiviikkojen vääntö sote-alueista on myös taistelua puolueiden alueellisesta vallasta. Mitä enemmän sosiaali- ja terveyspalvelualueita Suomeen perustetaan, sitä useampi niistä näyttäisi tulevan keskustajohtoiseksi. Piirsimme kuusi vaihtoehtoista karttaa tulevista itsehallintoalueista sekä...

yle.fi

Jo ennen Marinia Kokoomus ja Keskusta yrittivät tehdä soteuudistusta. Voit selvittää itse mihin se kaatui, jos sillä on väliä sinulle.

Älä vääristele asioita. Sotea on suunniteltu jo iät ja ajat. Ainoa toteutettu sote on Antti Rinteen ja Sanna Marinin hallitusten sote.

 

[No Future]

Ja sitä ennen Jyrki-boy oli vetovastuussa sotea sorvaamassa:

11.3.2014 13:59•Päivitetty 11.3.2014 16:21
Pääministerin mukaan sote-ratkaisu on löydyttävä.

– On hahmoteltu kaikkia eri vaihtoehtoja – ensi sijassa sitä, miten voimme parantaa tätä lausuntokierroksella olevaa mallia, jos tarve vaatii. Sitä on kritisoitu jo siinä vaiheessa kun se lähti lausunnoille. Meidän pitää varautua siihen, että joko sitä rukkaamalla tai sitten toinen malli tilalle – mutta sote-ratkaisu pitää saada tehtyä.

Kokoomus varautuu jo siihen, että jo valmistellusta mallista joudutaan luopumaan tai sitä joudutaan muuttamaan tuntuvasti. Hankalimmaksi ongelmaksi Katainen kuvaa mallin perustuslakiongelmia.

– Mitään sellaista mallia ei voi olla, mikä ei perustuslain mukaan ole läpi vietävissä. Siksi pitää miettiä, miten nykyistä mallia kehitetään tai sitten kehitetään uusia malleja.

Katainen: Soten perustuslakiongelmat ratkaistava tai luotava uusi malli

Kokoomus on miettinyt useita vaihtoehtoisia malleja nyt lausunnoilla olevalle sosiaali- ja terveyspalvelu-uudistuksen ehdotukselle. Suunniteltua mallia ei perustuslakiongelmien takia voida viedä sellaisenaan eteenpäin.

yle.fi

Lisäksi wiki-historiikki kertoo:

”Joulukuussa 2013 Sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämislain ensimmäinen versio hylättiin. Se perustui Petteri Orpon (kok.) johtaman koordinaatioryhmän linjauksiin.”

Stubbin hallitus sitoutui Kataisen hallituksen yhdessä oppositiopuolueiden kanssa 23. maaliskuuta 2014 tekemään linjaukseen sote-uudistuksesta. Suomalaisten keskeiset hyvinvointipalvelut turvattaisiin toteuttamalla perusteellinen sosiaali- ja terveyspalvelu-uudistus. Kansallisella ja sote-alueiden ohjauksella varmistetaan, että uudistuksella myös supistetaan kestävyysvajetta. Sote-järjestämislain keskeisistä pykälistä ja jatkotoimista päästiin 25. kesäkuuta 2014 ratkaisuun parlamentaarisessa valmisteluryhmässä.

Helmikuussa 2015 perustuslakivaliokunta tyrmäsi sote-esityksen, minkä jälkeen sosiaali- ja terveysvaliokunta poisti esityksestä kaavaillut viisi sote-aluetta. Maaliskuussa 2015 perustuslakivaliokunta totesi eduskunnan käsittelyssä olleen sote-uudistusehdotuksen olevan perustuslain vastainen. Uudistuksen jatkovalmistelu siirtyi eduskuntavaalien jälkeiselle uudelle hallitukselle.

 

[No Future]

@Jan11 antoi ymmärtää, että tämä mies on pitserian pitäjä. Voimme nyt siis todeta, että Jan11 antoi väärää tietoa ja johti tahallaan tätä keskustelua väärään suuntaan. Miksi teit näin @Jan11 ?

Mikä on tämä yritysrypäs, josta kerrot? Mikä on hänen isänsä nimi? Paljonko isä maksoi veroja?

Millä tavalla "edesmennyt Laakkos Yrjö" ja muut änkyrät ovat tappaneet tätä maakuntaa?
Onko tästä tappamisesta jotakin muuta todistusta kuin sinun syytöksesi?

Kai sä osaat googlea itsekin käyttää, jos maakunnan asiat ei ole hallussa?

 

[Jumputin]

Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

 

[10YG]

Kai sä osaat googlea itsekin käyttää, jos maakunnan asiat ei ole hallussa?

Sinä esität todisteet, kun väität jotakin. Minun ei tarvitse niitä hakea.

Minusta on erikoista, kun esimerkiksi sinä ja Manala ette pysty esittämään todisteita mutuillenne, pitäisi minun etsiä todisteet. Minusta rikotte palstan sääntöjä. Nyt olen toivottavasti keskustellut tästä asiasta kanssasi riittävästi.

 

[10YG]

Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

Vuonna 2016 oli ajatus viidestä alueesta:

Sosiaali- ja terveydenhuollon uudistus eli sote menee perusratkaisultaan jälleen kerran uusiksi. Nyt etenemässä on versio, jossa Suomeen on rakennettu valtion ja maakuntien väliin viisi yhteistyöaluetta. Asiasta on tehty jo lakiluonnos, mutta poliittiset neuvottelut ovat kesken, ja runsaasti yksityiskohtia on auki.
Näillä viidellä alueella olisi valtaa ohjata soten järjestämisestä vastuussa olevia maakuntia. Kyseiset viisi aluetta on rakennettu nykyisten yliopistosairaaloiden aluejaon pohjalta. Yliopistosairaalat sijaitsevat Helsingissä, Tampereella, Turussa, Kuopiossa ja Oulussa.

Ei kelvannut. Rinne-Marin-hallitukset keksi sitten, että 21 on oikein hyvä määrä. Kansa kiittää.

 

[draco76]

Älä vääristele asioita. Sotea on suunniteltu jo iät ja ajat. Ainoa toteutettu sote on Antti Rinteen ja Sanna Marinin hallitusten sote.

Sinä tässä vääristelet asioita. Väitit käytännössä, että Kokoomuksella ei ole ollut suunnitelmaa soten suhteen. Nyt yrität velmuilla siitä pois.

Kokoomuksella oli oma sotehimmeli, siitä vaan korjaamaan toimivaksi. Alkuun voisi kaikki alueet yhdistää yhdeksi.

Tässä päivänselvästi viitataan suunnitelmaan. Jokainen normaalijärkinen tajuaa sen.

 

[10YG]

Sinä tässä vääristelet asioita. Väitit käytännössä, että Kokoomuksella ei ole ollut suunnitelmaa soten suhteen. Nyt yrität velmuilla siitä pois.


Tässä päivänselvästi viitataan suunnitelmaan. Jokainen normaalijärkinen tajuaa sen.

Lopeta valehtelu. Suunnitelmia on ollut monia. On vain yksi ja ainoa toteutettu sote. Se on Rinne-Marin-hallitusten sote, jota nykyinen hallitus yrittää korjata.
Tämän enempää en keskustele tästä asiasta kanssasi.

 

[JCSH]

Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

Joo siis käytännössä kaikki ne samat tehottomuudet olisivat olleet siinä Sipilän sotessa kuin mitä oli Marinin sotessa. Hyvin pitkälle siksi, koska molemmissa siellä oli kepu kepuloimassa sen parikymmentä sotealuetta, koska eivät halua menettää valtaa.

Mutta koska Sipilän hallitus oli kädetti tuon uudistuksen läpisaamisen, oikeistopuolueet voivat nyt syyttää vasemmistoa lähes identtisestä uudistuksesta. Politiikassa on joskus hyvä olla saamaton.

 

[draco76]

Lopeta valehtelu. Suunnitelmia on ollut monia. On vain yksi ja ainoa toteutettu sote. Se on Rinne-Marin-hallitusten sote, jota nykyinen hallitus yrittää korjata.
Tämän enempää en keskustele tästä asiasta kanssasi.

Sinä tässä valehtelet ja vääristelet koko ajan. Vain sinä rajaat tuon toteutettuihin. Eikö nykyistä voi mielestäsi muuttaa mitenkään? Varsinkaan suunnitelmien perusteella?

 

[10YG]

Sotealueita piti olla viisi. Tämä oli parlamentaarinen ajatus vuonna 2014 (Yle):

Sote-uudistuksen pohjaksi tulee viisi sote-aluetta, jotka päättävät sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisestä, mutta eivät itse tuota niitä.

– Tämä ei ole kenenkään oma malli eikä minkään puolueen malli, vaan meidän yhteinen malli, kommentoi peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd.) tiedotustilaisuudessa. Huovinen toimi parlamentaarisen ohjausryhmän puheenjohtajana.

Totuus on, että nyt on Rinne-Marin-hallituksen sote. Näyttää siltä, että edes oppositio ei ole siihen tyytyväinen.

 

[JCSH]

Sotealueita piti olla viisi. Tämä oli parlamentaarinen ajatus vuonna 2014 (Yle):

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

 

[draco76]

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

Nyt olisi hyvä tilaisuus korjata tilanne.

 

[10YG]

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

Juuri näin. Kepu ja RKP ovat pahimmat siltarumpupuolueet. Noita ei pitäisi koskaan enää päästä hallitukseen.

 

[JLM]

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

Ei se sotealueiden määrä itsessään kovin autuaaksi tekevä asia ole, jos se järjestelmä on muutenkin tehty perseelleen. Olen tässä suhteessa samaa mieltä Lasse Lehtosen kanssa (kuka nyt on ollut vähän myrskyn silmässä).

Yrittääkö puolue-eliitti nujertaa Lasse Lehtosen?

Kelan pääjohtaja puhuu epämiellyttäviä totuuksia, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Alberto Claramunt.

www.kauppalehti.fi

Lehtonen ei ole esimerkiksi pidätellyt veitsenterävää sote-kritiikkiään. Hänen mukaansa uudistettu systeemi on jo perustuksiltaan vino, koska se pohjaa haluun tuottaa perusterveyspalvelut julkisesti, vaikka maailma on jo kulkemassa toiseen suuntaan.

Lehtonen on tarjonnut vaihtoehdoksi tanskalaista mallia, jossa julkinen puoli toimii vain järjestäjänä eli tilaajana ja yrittäjälääkärit tai niiden keskittymät hoitavat omat potilaansa. Mallissa siis terveyskeskusten tarve vähenisi ellei jopa lakkaisi nykymuotoisina.

Totta kai järjestelmä kokee, että sen alta vedetään mattoa. Juuri kun systeemi on pystytetty, sitä alkaa yksi noheva ulkopuolinen arvostella.

Vielä kirvelevämmältä kritiikki tuntuu, kun itse potilaat eivät juuri huomaa muutosta ainakaan parempaan. Samaan aikaan otsikoissa pyörivät demokratian nimissä pystytetyn aluehallinnon johtavien poliitikkojen palkkiot tai hyvinvointialueiden johtavien henkilöiden palkat.

Oma uskoni siihen että poliitikot sen enempää oikealla kuin vielä vähemmän vasemmalla kykenisivät korjaamaan järjestelmää on aika olematon.

 

[draco76]

Ei se sotealueiden määrä itsessään kovin autuaaksi tekevä asia ole, jos se järjestelmä on muutenkin tehty perseelleen. Olen tässä suhteessa samaa mieltä Lasse Lehtosen kanssa (kuka nyt on ollut vähän myrskyn silmässä).

Yrittääkö puolue-eliitti nujertaa Lasse Lehtosen?

Kelan pääjohtaja puhuu epämiellyttäviä totuuksia, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Alberto Claramunt.

www.kauppalehti.fi

Lehtonen ei ole esimerkiksi pidätellyt veitsenterävää sote-kritiikkiään. Hänen mukaansa uudistettu systeemi on jo perustuksiltaan vino, koska se pohjaa haluun tuottaa perusterveyspalvelut julkisesti, vaikka maailma on jo kulkemassa toiseen suuntaan.

Lehtonen on tarjonnut vaihtoehdoksi tanskalaista mallia, jossa julkinen puoli toimii vain järjestäjänä eli tilaajana ja yrittäjälääkärit tai niiden keskittymät hoitavat omat potilaansa. Mallissa siis terveyskeskusten tarve vähenisi ellei jopa lakkaisi nykymuotoisina.

Totta kai järjestelmä kokee, että sen alta vedetään mattoa. Juuri kun systeemi on pystytetty, sitä alkaa yksi noheva ulkopuolinen arvostella.

Vielä kirvelevämmältä kritiikki tuntuu, kun itse potilaat eivät juuri huomaa muutosta ainakaan parempaan. Samaan aikaan otsikoissa pyörivät demokratian nimissä pystytetyn aluehallinnon johtavien poliitikkojen palkkiot tai hyvinvointialueiden johtavien henkilöiden palkat.

Oma uskoni siihen että poliitikot sen enempää oikealla kuin vielä vähemmän vasemmalla kykenisivät korjaamaan järjestelmää on aika olematon.

Riittäisikö rahat työterveyden kaltaiseen palveluun kaikille? Palvelu toki paranisi. Vai mitä tuo tarkoittaisi kustannusten ja palvelun tason kannalta?

Sinänsä voisi vaikka kokeilla jollakin huonosti pärjäävällä sotealueella.

 

[Lunatric]

Erittäin iso sotekustannusten noususta johtuu Suomessa siitä että terveyspalveluiden hintoja ei ole mitenkään reguloitu kuten lähes kaikialla muualla EU:ssa. Googletelkaapa huviksenne yksityisten lääkärikäyntien hintoja eri maissa. Suomessa hinnat on moninkertaiset muihin EU-maihin verrattuna.

 

[JLM]

Riittäisikö rahat työterveyden kaltaiseen palveluun kaikille? Palvelu toki paranisi. Vai mitä tuo tarkoittaisi kustannusten ja palvelun tason kannalta?

Sinänsä voisi vaikka kokeilla jollakin huonosti pärjäävällä sotealueella.

No jos lähdettäisiin kopioimaan mallia Tanskasta, niin homma jaettaisiin osiin. Perusterveydenhuolto olisi kunnallisesti järjestettävä palvelu, mikä toimii omalääkärimallilla. Lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia, työehdot ja maksut hallitus neuvottelee liiton kanssa. Kunta määrittelee palvelujen sijainnin ja potilasmäärät/lääkäri, osasta palveluja voitaisiin periä maksua. Työterveys saisi olla jatkossakin työnantajan kustantama.

Sairaalat olisivat "sote-alueilla", mielestäni olisi ehkä järkevää palata tässä kohtaa jo aikaisemmin valmiina olleeseen läänitykseen, heivata se poliittinen rälssikerros pois imemästä rahaa omiin liiveihinsä ja palvelut osin maksullisiksi. Yhdessä hintaregulaation kanssa nousupaineita voitaisiin hillitä jossain määrin, niin kuin on tehty muuallakin. Toinen tärkeä asia olisi saada ulkopuolinen tarkka auditointi siitä, miten iso osa järjestelmään käytetystä rahasta käytetään varsinaiseen potilastyöhön ja terveydenhoitoon - suhteen pitäisi olla sellainen että kokonaispotista minimissään 70% pitäisi käyttää siihen, hallintohumppaan sun muuhun maksimissaan 30% ja mieluummin vähemmän.

 

[demu]

Sääntö -suomi taas valloillaan.

Jari Sarasvuo avautuu perheen kotiapulaisen työhöntulotarkastuksesta

Jari Sarasvuo: ”Biovaara: vaippaa vaihtaessa voi mennä kakkaa aikuisen työntekijän suuhun.”

www.iltalehti.fi

Jari Sarasvuo koetti palkata (viime vuosikymmenellä) kotiapulaisen. Ennen palkkaamista piti kotiapulaiselle piti tehdä 350 euroa maksanut työhöntulotarkastus, joka sisälsi massiivisen riskikartoituksen työturvallisuudesta.

Tarkastus käsitti mm. seuraavia riskikartoituksia:

– Biovaara: vaippaa vaihtaessa voi mennä kakkaa aikuisen työntekijän suuhun.
– Kemiallinen altistus: astianpesukonetta käyttäessä korkeakoulusta opettajaksi valmistunut työntekijä voi laittaa suuhun asianpesutabletin, mikä syövyttää sisäelimiä.
- Psyykkinen kuormitus: työntekijä voi joutua todistamaan vaimoni ja minun perheriitaa, missä on terveydelle vaarallisen psyykkisen stressin vaara.
– Leukatraumariski: talvihaalaria pukiessa lapsi voi ponnistaa ylös ja työntekijän leukaan voi tulla vakava vamma (minkä varhaiskasvattajat tietävät todelliseksi työturvallisuusriskiksi).

Saravuon mukaan 'Kotimme näyttäytyi kaupunkisodan kaltaiselta riskipesäkkeeltä'.

'Ja eikös joku vasentunut viranomainen ihan pokkana väittänyt Hesarissa, että Apunen satuilee ja keksii päästään koko dokumentin olemassaolon'
'Ei ollut keksittyjä juttuja. Eikä edes liioiteltu. Dokumentti on yhä kotimme työhuoneessa mapitettuna. Työntekijä selvisi 3,5 vuoden palvelusuhteesta vammoitta', Sarasvuo päättää.

 

[Manala]

Sinä esität todisteet, kun väität jotakin. Minun ei tarvitse niitä hakea.

Minusta on erikoista, kun esimerkiksi sinä ja Manala ette pysty esittämään todisteita mutuillenne, pitäisi minun etsiä todisteet. Minusta rikotte palstan sääntöjä. Nyt olen toivottavasti keskustellut tästä asiasta kanssasi riittävästi.

Annoin sulle Tony Blair instituutin lisäksi kaksi eri puhetyötä Marinille välittäneen ohjelmatoimiston nimeä. Puusilmäisinkin aikanaan noista uutisartikkeleista myös huomasi, että Marinin puhekeikoille oli kysyntää, välillä jopa enemmän kuin ehti toimittaa.

Jos sä noiden jälkeen vielä väität, etten ole esittänyt sulle mitään todisteita "mutulle" siitä, että Marinille tuli työtarjouksia suunnasta jos toisesta niin on aika selvää, että se olet sinä, jolla ei ole muuta motiivia käydä tätä keskustelua kuin sen jatkuva paskominen. Marinin henkilökohtainen työkalenteriko sulle pitäisi pystyä näyttämään, jotta tuo älyvapaa jankkaaminen "mutusta" loppuu?

 

[blueowl]

No jos lähdettäisiin kopioimaan mallia Tanskasta, niin homma jaettaisiin osiin. Perusterveydenhuolto olisi kunnallisesti järjestettävä palvelu, mikä toimii omalääkärimallilla. Lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia, työehdot ja maksut hallitus neuvottelee liiton kanssa. Kunta määrittelee palvelujen sijainnin ja potilasmäärät/lääkäri, osasta palveluja voitaisiin periä maksua. Työterveys saisi olla jatkossakin työnantajan kustantama.

Senhän takia kunnilta piti ottaa terveydenhuolto pois, koska kuntia (ja varsinkin kuolevia kuntia) on helvetisti. Kunta hevonperseessä, jossa asuu enimmäkseen eläkeläisiä, ei millään ilveellä pysty rahoittamaan edes perusterveydenhuoltoa, jolloin kustannukset kaatuu kaikille veronmaksajille.

Ja Hevonpersekunnalla ei ole mitään intressejä säästöihin, jos rahoitus tulee valtion budjetista. Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Tanska on sinänsä huono esimerkki, koska Tanska on huomattavasti pienempi maa kuin Suomi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.

 

[draco76]

Senhän takia kunnilta piti ottaa terveydenhuolto pois, koska kuntia (ja varsinkin kuolevia kuntia) on helvetisti. Kunta hevonperseessä, jossa asuu enimmäkseen eläkeläisiä, ei millään ilveellä pysty rahoittamaan edes perusterveydenhuoltoa, jolloin kustannukset kaatuu kaikille veronmaksajille.

Ja Hevonpersekunnalla ei ole mitään intressejä säästöihin, jos rahoitus tulee valtion budjetista. Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Tanska on sinänsä huono esimerkki, koska Tanska on huomattavasti pienempi maa kuin Suomi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.

Alueiden määrää tulisikin vähentää ratkaisevasti. Minusta tulisi kaikki laittaa suoraan valtion vastuulle, ilman lisäportaita. Kokoomuksen esittämä määrä on maksimi.

 

[blueowl]

Alueiden määrää tulisikin vähentää ratkaisevasti. Minusta tulisi kaikki laittaa suoraan valtion vastuulle, ilman lisäportaita. Kokoomuksen esittämä määrä on maksimi.

Alueita pitäisi vähentää, mutta alueille pitäisi antaa verotusoikeus. Muuten insentiivit ovat väärät.

 

[JLM]

Senhän takia kunnilta piti ottaa terveydenhuolto pois, koska kuntia (ja varsinkin kuolevia kuntia) on helvetisti. Kunta hevonperseessä, jossa asuu enimmäkseen eläkeläisiä, ei millään ilveellä pysty rahoittamaan edes perusterveydenhuoltoa, jolloin kustannukset kaatuu kaikille veronmaksajille.

Ja Hevonpersekunnalla ei ole mitään intressejä säästöihin, jos rahoitus tulee valtion budjetista. Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Tanska on sinänsä huono esimerkki, koska Tanska on huomattavasti pienempi maa kuin Suomi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.

No vähemmän yllättävää että ensimmäiseksi aletaan öyhöttää miten hevonperseessä ihmiset asuvat.

Jos se ratkaisu säästöihin olisi ollut siirtää koko sote pois kunnilta, niin tilanteen pitäisi näyttää erittäin paljon toisenlaiselta kuin se nyt näyttää. Tämä soteysteemi ei ole säästänyt pennin latia koko olemassaolonsa aikana. Eikä se ole myöskään parantanut palveluja. Ainoastaan maksanut enemmän ja sotkenut asioita. Siihen nähden jopa ne hevonpersekunnat onnistuivat hoitamaan asiat paremmin.

 

[Jeesbox]

Alueiden määrää tulisikin vähentää ratkaisevasti. Minusta tulisi kaikki laittaa suoraan valtion vastuulle, ilman lisäportaita. Kokoomuksen esittämä määrä on maksimi.

Ehkä ne vähenee, kun rahat loppuu. Tällöinhän niiden kai täytyy yhdistyä.

 

[blueowl]

No vähemmän yllättävää että ensimmäiseksi aletaan öyhöttää miten hevonperseessä ihmiset asuvat.

Jos se ratkaisu säästöihin olisi ollut siirtää koko sote pois kunnilta, niin tilanteen pitäisi näyttää erittäin paljon toisenlaiselta kuin se nyt näyttää. Tämä soteysteemi ei ole säästänyt pennin latia koko olemassaolonsa aikana. Eikä se ole myöskään parantanut palveluja. Ainoastaan maksanut enemmän ja sotkenut asioita. Siihen nähden jopa ne hevonpersekunnat onnistuivat hoitamaan asiat paremmin.

Ei se ole mitään öyhötystä vaan fakta miksi kunnilta piti ottaa pois. Toki käytin vähän dramaattista kieltä.

Ongelmana on liian monet alueet ja se, että on todella vaikeaa keskittää perusterveydenhuoltoa pois hevonpersealueilta.

Ei kukaan halua että se lähiterkkari tai yöpäivystys loppuu läheltä.

 

[Naamapalmu]

Ehkä tos oli vähän aivopieru. Parempi on ajatella, että pakolaiseksi (Suomeen) tuskin pääsee pääsee, jos noi ehdot eivät täyty. Tällöin maassa on vain henkilöitä, joiden kohdalla nuo ehdot täyttyvät. Nämä voivat sitten olla kiintiöpakolaisena -, tai turvapaikanhakijoina tulleita.

"Tuskin pääsee", englantiinkin "tuskin pääsee pakolaisia", niitä vain sattu tulemaan 50-60k vuodessa. Hupsista keikkaa, niitä "pakolaisia" vain sattui tulemaan tänne Ruotsin kautta tuhansia ja heistä meidän talouden kannalta (ekonomisestien mukaan parhaassa iässä) olevat kuluttavat talouden kannalta eniten resursseja. "Sattuipas vain huono tuuri"

(Jos pitää vääntää rautalangasta: tulijoista ylivoimainen määrä on nuoria- ja keski-ikiäisiä miehiä lukuisista maista, jotka integroituvat huonosti. Minkä vitun takia me (länsimaat) otetaan ~75% miehiä, muualta kuin sotaa käyvistä maista? Koskaan ei saa vastausta, KV ja HV.)

 

[draco76]

Alueita pitäisi vähentää, mutta alueille pitäisi antaa verotusoikeus. Muuten insentiivit ovat väärät.

Valtio rahoittaisi. Eläkeläiset ja muut sairaat jakautuvat aika vastakkaisesti kuin tulot. Valtion tasausta tarvitaan joka tapauksessa. Valtio ohjaisi rahankäyttöä ja strategiaa, operatiivinen vastuu olisi piireillä. Näin saataisiin myös kokonaisuus suunniteltua tehokkaimmin.

 

[JLM]

Ei se ole mitään öyhötystä vaan fakta miksi kunnilta piti ottaa pois. Toki käytin vähän dramaattista kieltä.

Ongelmana on liian monet alueet ja se, että on todella vaikeaa keskittää perusterveydenhuoltoa pois hevonpersealueilta.

Ei kukaan halua että se lähiterkkari tai yöpäivystys loppuu läheltä.

No aika öyhöstystä se kyllä oli. Niin kuin tuossa jo totesin, JOS se ongelman ratkaisu olisi keskittää sote isompiin yksiköihin, sen olisi pitänyt jo näkyä koska vaikka sote-alueita on monien mielestä "liikaa", niitä on ratkaisevasti vähemmän kuin kuntia. Mutta me emme ole nähneet säästöä millään tasolla - kuluja on sen pari miljardia enemmän ja siitä huolimatta jatkuvasti sanotaan että sote-alueet ovat alijäämäisiä, eivätkä kykene ratkaisemaan tilannetta vaan rahaa pitäisi kaataa miljardeja lisää. Sitten keksitään että hei, vähennetään sote-alueita entisestään niin ongelma ratkeaa kuin itsestään - mutta rohkenen vahvasti epäillä sitä koska ratkaisun toimivuudesta ei ole nähtävissä minkäänlaista merkkiä. Joten vaikka se ihan hirveästi näyttää kismittävän että on "hevonpersekuntia" missä ihmiset haluavat jopa asua, sen ei pitäisi olla perusteena sille miksi halutaan keskittää asioita - keskittämisen tulee olla ainoastaan keino, ei päämäärä itsessään ja jos keino ei toimi, silloin on syytä miettiä jotain muuta. Euroopassa on kosolti esimerkkejä, missä peruspalveluja on pystytty tuottamaan ihmisläheisesti kohtuullisin kustannuksin. Meillä on vaan niin perverssi fiksaatio isoihin yksiköihin ja "järjestelmään" että emme suostu näkemään sitä. Ja sen takia meillä ei juuri mikään näytä koskaan kehittyvän hyvään ja tehokkaampaan suuntaan. Mutta kai se on hieno juttu, kunhan "hevonpersekuntia" vain päästään vähän potkimaan ja haukkumaan?

 

[Jeesbox]

Minkä vitun takia me (länsimaat) otetaan ~75% miehiä, muualta kuin sotaa käyvistä maista?

Mä olen kuullut et se vastaus on usein se, että naiset ja varsinkaan lapset, eivät välttämättä jaksa kulkea sitä pitkää matkaa, jonka Suomen rajalle pääseminen vaatii.

 

[Propatria]

Mä olen kuullut et se vastaus on usein se, että naiset ja varsinkaan lapset, eivät välttämättä jaksa kulkea sitä pitkää matkaa, jonka Suomen rajalle pääseminen vaatii.

Totuushan on se, että suku kerää rahat matkaan ja matkalle lähetetään joku nuorimies, että suku jatkuu jossain muuallakin jos lähtömaassa kaikki kusee. Naiset kun on arvoasteikossa jossain siellä lampaan ja lehmän välimaastossa, niin niiden hengellä ei niin väliä.

 

[Jeesbox]

Totuushan on se, että suku kerää rahat matkaan ja matkalle lähetetään joku nuorimies, että suku jatkuu jossain muuallakin jos lähtömaassa kaikki kusee. Naiset kun on arvoasteikossa jossain siellä lampaan ja lehmän välimaastossa, niin niiden hengellä ei niin väliä.

Jotenkin mä en jaksa uskoa tätä, vaikka tietyllä tapaa näennäisen oikeaa ajattelua tuossa on. Kuitenkaan ei voi tietää, että pitääkö premissit täysin paikkansa. Näin ollen päätelmäkin on vähintään jonkinverran kyseenalainen.

 

[Smanci]

Jotenkin mä en jaksa uskoa tätä, vaikka tietyllä tapaa näennäisen oikeaa ajattelua tuossa on. Kuitenkaan ei voi tietää, että pitääkö premissit täysin paikkansa. Näin ollen päätelmäkin on vähintään jonkinverran kyseenalainen.

Tässä lähdetään ehkä turhan naiiveista länsimaalaisista olettamuksista. On siellä toki pakolaisiakin mukana, mutta työikäisen miesväestön järjestäminen eurooppaan on erittäin kannattavaa bisnestä välikäsille, salakuljettajille sekä itse tulijoille, erityisesti silloin kun pelkästä maassa oleskelusta ja vapaaehtoisesta paluusta maksetaan rahaa.

 

[3dfx]

Alueita pitäisi vähentää, mutta alueille pitäisi antaa verotusoikeus. Muuten insentiivit ovat väärät.

aina ei hallintokoon kasvattaminen johda suhteellisiin tehokkuuden lisäyksiin.

 

[blueowl]

No aika öyhöstystä se kyllä oli. Niin kuin tuossa jo totesin, JOS se ongelman ratkaisu olisi keskittää sote isompiin yksiköihin, sen olisi pitänyt jo näkyä koska vaikka sote-alueita on monien mielestä "liikaa", niitä on ratkaisevasti vähemmän kuin kuntia. Mutta me emme ole nähneet säästöä millään tasolla - kuluja on sen pari miljardia enemmän ja siitä huolimatta jatkuvasti sanotaan että sote-alueet ovat alijäämäisiä, eivätkä kykene ratkaisemaan tilannetta vaan rahaa pitäisi kaataa miljardeja lisää. Sitten keksitään että hei, vähennetään sote-alueita entisestään niin ongelma ratkeaa kuin itsestään - mutta rohkenen vahvasti epäillä sitä koska ratkaisun toimivuudesta ei ole nähtävissä minkäänlaista merkkiä. Joten vaikka se ihan hirveästi näyttää kismittävän että on "hevonpersekuntia" missä ihmiset haluavat jopa asua, sen ei pitäisi olla perusteena sille miksi halutaan keskittää asioita - keskittämisen tulee olla ainoastaan keino, ei päämäärä itsessään ja jos keino ei toimi, silloin on syytä miettiä jotain muuta. Euroopassa on kosolti esimerkkejä, missä peruspalveluja on pystytty tuottamaan ihmisläheisesti kohtuullisin kustannuksin. Meillä on vaan niin perverssi fiksaatio isoihin yksiköihin ja "järjestelmään" että emme suostu näkemään sitä. Ja sen takia meillä ei juuri mikään näytä koskaan kehittyvän hyvään ja tehokkaampaan suuntaan. Mutta kai se on hieno juttu, kunhan "hevonpersekuntia" vain päästään vähän potkimaan ja haukkumaan?

Ja mikä olisi tilanne, jos hommat olisi vielä kuntien järjestettävänä? Jos homma olisi rahoitettu kunnallisveroilla eikä valtionosuuksilla niin mikäs siinä. Se vaan ei ollut todellisuutta. Onko nykyinen sote hyvä tai täydellinen? Ei. Mutta tarve sille oli koska entinen systeemi oli kestämättömällä pohjalla.

Ja skaalaetu on ihan vaan todellisuutta. Se on huomattavasti tehokkaampaa ajatella terveydenhuoltoa 100k asiakkaan mukaan kuin 10k.

 

[JLM]

Ja mikä olisi tilanne, jos hommat olisi vielä kuntien järjestettävänä? Jos homma olisi rahoitettu kunnallisveroilla eikä valtionosuuksilla niin mikäs siinä. Se vaan ei ollut todellisuutta. Onko nykyinen sote hyvä tai täydellinen? Ei. Mutta tarve sille oli koska entinen systeemi oli kestämättömällä pohjalla.

Ja skaalaetu on ihan vaan todellisuutta. Se on huomattavasti tehokkaampaa ajatella terveydenhuoltoa 100k asiakkaan mukaan kuin 10k.

Missään kehittyneessä länsimaassa ei ole sellaista tilannetta, missä valtio voisi yksinkertaisesti pestä kätensä kaikesta terveydenhoitoon liittyvästä, oli sen hoidon järjestäjätaho mikä tahansa. Sellaisen markkinointi edes vaihtoehtona on älyllistä epärehellisyyttä.

Jos skaalaetu on mielestäsi ihan valtava, niin näytä toki missä nykyinen sote on sitten ne säästöt tehnyt sillä skaalaedulla? Ja selitä miksi se näyttää markkinapuheista huolimatta ainoastaan kasvattavan menoja samalla kun palvelutasoa ajetaan alas. Kaikki tehokkuus ei suinkaan asu isoissa yksiköissä.

 

[Jeesbox]

selitä miksi se näyttää markkinapuheista huolimatta ainoastaan kasvattavan menoja samalla kun palvelutasoa ajetaan alas.

Tähän löytyy selitys vanhenevasta väestöstä. Vuosi vuodelta menee enemmän ja enemmän rahaa terveyspalveluihin, kunnes suuret ikäluokat ovat kuolleet. Tai ehkä kustannusten nousu loppuu jo siinä vaiheessa, kun puolet ovat kuolleet, mut uskoisin, että ymmärrät, mitä tarkoitan. Sote ainoastaan lieventää kustannusten nousua.

 

[3dfx]

Ja mikä olisi tilanne, jos hommat olisi vielä kuntien järjestettävänä? Jos homma olisi rahoitettu kunnallisveroilla eikä valtionosuuksilla niin mikäs siinä. Se vaan ei ollut todellisuutta. Onko nykyinen sote hyvä tai täydellinen? Ei. Mutta tarve sille oli koska entinen systeemi oli kestämättömällä pohjalla.

Ja skaalaetu on ihan vaan todellisuutta. Se on huomattavasti tehokkaampaa ajatella terveydenhuoltoa 100k asiakkaan mukaan kuin 10k.

minusta pienet kunnat voisi yhdistää toimintojaan mutta on ihan typerää tehdä jotain jättikokosia sotealueita, mikä johtaa kaikenlaisiin turhanpäiväsiin virkoihin ja asioiden muuttumiseen kankeaksi. Kuitenkin se perus suorittava työmäärä pysyy samana ja niillä hallinnon ihmisilläkin on 8h päivä hoitaa asioita. Se ei vaan mene niin että jos kaksi kuntaa yhdistetään sen yhden kunnan ihmiset hoitaa kahden kunnan asiat.

Jos skaalaetu olisi todellisuutta, neuvostoliitto ei olisi kaatunut. Skaalatuotot on tietyn pisteen jälkeen väheneviä kun hallintoyksikkö on liian suuri jotta se pysyisi älykkäänkään ihmisen näpeissä. Neuvostoliitossa ajatus perustui pelkkiin skaalatuottoihin ja jotta niitä skaalatuottoja sai piti olla suomen verran ihmisiä pyörittämässä sitä hallintoa.

 

[jonniv]

Tähän löytyy selitys vanhenevasta väestöstä. Vuosi vuodelta menee enemmän ja enemmän rahaa terveyspalveluihin, kunnes suuret ikäluokat ovat kuolleet. Tai ehkä kustannusten nousu loppuu jo siinä vaiheessa, kun puolet ovat kuolleet, mut uskoisin, että ymmärrät, mitä tarkoitan. Sote ainoastaan lieventää kustannusten nousua.

Juuri näin. Vaikka meillä olisi minkälainen sotejärjestelmä tai olisi tehty täydellinen soteuudistus, niin rahoja ei vaan yksinkertaisesti ole tarpeeksi.. Vanhenevan väestön tuoma kustannuspaine on vaan niin valtava.

Vuosien 2015-2030 välisenä aikana yli 75-vuotiaiden suomalaisten määrä suunnilleen tuplaantuu. Eli määrä kasvaa n. puolesta miljoonasta miljoonaan.. Tämän tilaston kun yhdistää alla olevan kuvaajaan, niin varmasti kaikki ymmärtävät, että rahoja ei vaan ole riittävästi.

 

[vindicator rapeto]

En keksinyt nyt parempaa paikkaa tälle, mutta koska uutinen koskee myös potentiaalisia työllisyyslukujen parantamisia niin menkööt.

MTV3 uutisoi että muutaman vuoden kuluttua Suomessa voisi olla tuhansia nykyistä enemmän työskentelemässä prosessoreiden suunnittelun ja muutoinkin valmistamisen parissa. Melko kovaa uutisointia, itselleni tuli täysin puskista että Suomella edes on tämänkaltaista osaamista, saati fasiliteetteja. Oikeastaan ainoa mistä olen ollut tieteoinen on kvanttitietokoneiden osalta, mutta se on vielä toistaiseksi melko pientä, vaikkakin tietenkin globaalisti ajatellen maailman huippua osaamisessa.

Kyllä tämä maa on täynnä yllätyksiä.

Jopa 15 000 uutta työpaikkaa – Suomen siruteollisuus kovassa nosteessa

Suomessakin puolijohdealan liikevaihdon ennakoidaan kolminkertaistuvan noin 5–6 miljardin vuoteen 2035 mennessä. Alalle voisi syntyä noin 15 000 tuhatta uutta työpaikkaa, jolloin ala työllistäisi noin 20 000 työntekijää, ... Tällä hetkellä Suomessa toimii noin 90 yritystä puolijohdealan yritystä. Suomessa erityisosaamista on mm. sirusuunnittelussa, puolijohdemateriaaleissa, sensoreissa ja kvanttiteknologioissa.

Myös EU aikoo toimia:
EU aikoo vahvistaa omaa siruteollisuuttaan

 

[Sikatiiker]

Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Alueita pitäisi vähentää, mutta alueille pitäisi antaa verotusoikeus. Muuten insentiivit ovat väärät.

Soteen menee x miljardia euroa verovaroja. Ne voivat tulla siihen maakunnan, valtion vai kunnan verokirstusta, mutta kansalaisilta kerättävää tai soteen uppoavaa rahamäärää se ei merkittävästi muuta. Näennäinen muutos kenellä se verotusoikeus on. Ihan kuten yhden veron laskeminen prosenttiyksiköllä ja toisen korottaminen. Tämä prosenttikikkailu ei pelasta valtiontaloutta eikä se pelasta soteakaan.

Ongelmana on liian monet alueet ja se, että on todella vaikeaa keskittää perusterveydenhuoltoa pois hevonpersealueilta.

Ongelmia on paljon enemmän kuin liian monet alueet. Liian isot alueet ja liian monet alueet ovat toki osa ongelmaa, mutta samaan aikaan hevonpersealueen yksikössä voi asiat olla paremmin kuin monella muulla mikäli siellä on tehty asioita oikein. Muutamia muita ongelmia:

Ihmiset nähdään osana jonoa, ei asiakkaina joita tulee palvella nopeasti ja laadukkaasti tarpeeseen vastaten vrt. yritysmaailma. Missä putiikissa viimeksi olet odottanut palvelua 5h? Rautakaupassa, pankissa tai asianajotoimistossa ei odotuteta aulassa koko päivää yhden ihmisen f2f-tapaamista varten vaan ohjataan asiakas sen luo jolla on aikaa ottaa vastaan. Näin tehdään myös yksityisellä lääkäriasemalla sekä työterveydessä. Moni ajaisi varmaan mielellään naapurikuntaan vapaalle lääkäriajalle 2h päähän kuin tulisi siihen omaan päivystykseen odottamaan 6h aulassa lapsen kanssa jolla on viidettä päivää 39°C kuume.

Monivaivaiset eläkeläiset tulevat lääkärille, joka käsittelee lyhyen vastaanoton aikana yhden vaivan ja lähettää potilaan äkkiä kotiin ilman jatkotutkimuksia tehokkuuden vuoksi. Eläkeläinen palaa pian uudelleen saman tai eri vaivan kanssa.

Lääkärit ja hoitajat käyttävät työaikaansa metatyöhön ja kirjaavat potilastietoja moneen eri järjestelmään samalla kun jonot kasvavat. Lähes 40 000 asukkaan kunnassa päivystyksessä lapsen kanssa istuminen on ankeinta mitä tiedän. Se vie helposti viidestä kuuteen tuntia, tuolit ovat epämukavat ja siellä on yksi lääkäri ottamassa yhdestä puoleentoista potilasta vastaan tunnissa kun tämä metatyö ottaa vartista puoleen tuntiin jokaisen potilaan välissä.

Sote-uudistuksen myötä palkatut sadat johtajat/päälliköt tekevät hallinnollista työtä joka ei vaikuta jonoihin mitenkään ja heidän bruttopalkkansa ovat tittelistä ja sote-alueesta riippuen 5-10 tonnia kuussa.

 

[zaneislandd]

Jopa 15 000 uutta työpaikkaa – Suomen siruteollisuus kovassa nosteessa

Myös EU aikoo toimia:
EU aikoo vahvistaa omaa siruteollisuuttaan

Olis kyllä positiivista jos tuotakin toimialaa saatas Suomeen. Itellä taskussa Mikroelektroniikan DI-paprut ja aika nihkeältä näytti alan hommat jo sillon 2010 kun valmistuin ja piti suunnata ihan toiselle alalle. Enpä olis kyllä uskonut, että tää ala joskus Suomessa vielä nostain päätään Pitääkö lähteä vielä alanvaihtoon

 

[hkultala]

En keksinyt nyt parempaa paikkaa tälle, mutta koska uutinen koskee myös potentiaalisia työllisyyslukujen parantamisia niin menkööt.

MTV3 uutisoi että muutaman vuoden kuluttua Suomessa voisi olla tuhansia nykyistä enemmän työskentelemässä prosessoreiden suunnittelun ja muutoinkin valmistamisen parissa. Melko kovaa uutisointia, itselleni tuli täysin puskista että Suomella edes on tämänkaltaista osaamista, saati fasiliteetteja. Oikeastaan ainoa mistä olen ollut tieteoinen on kvanttitietokoneiden osalta, mutta se on vielä toistaiseksi melko pientä, vaikkakin tietenkin globaalisti ajatellen maailman huippua osaamisessa.

Kyllä tämä maa on täynnä yllätyksiä.

Jopa 15 000 uutta työpaikkaa – Suomen siruteollisuus kovassa nosteessa



Myös EU aikoo toimia:
EU aikoo vahvistaa omaa siruteollisuuttaan

Melko epärealistisia ennusteita. Suomesta on nimenomaan näiden asioiden koulutusta ajettu todella paljon alas n.vuosien 2008-2020 välillä ja tätä ei nopeasti saada korjattua, vaikka korjausliike on pari vuotta sitten aloitettu. Pulaa osaavasta työvoimasta on pahasti.

Ja itse siis olin yli 14 vuotta töissä Tampereen (teknillisellä) yliopistolla näiden juttujen kanssa tekemisissä, mm. koodaamassa työkalua jota voi käyttää prosessorisuunnittelussa ja opettamassa joillain kursseilla joita sitten lakkautettiin kun ajateltiin ettei Suomessa tarvita niin paljon rautasuunnitteluosaamista, ja nyt töissä Nokialla ja olen todennäköisesti tehokkaimman Suomessa suunnitellun prosessoriytimen pääsuunnittelija.

Valmistuksen suhteen tilanne taas on vielä toivottomampi, euroopan high-tech-siruvalmistus kuoli kun Globalfoundries putosi kisasta eikä oikein mitään järkevää keinoa sen elvyttämiseen ole. Tehtaat maksaa miljardeja tai kymmeniä miljardeja ja lisäksi tarvittaisiin osaaminen jota ei ole.

 

[JLM]

Sehän tuossa on, että kerran menetettyä osaamista on vaikea saada takaisin kovin lyhyellä aikavälillä ja jos Kiinakin on valmistusteknologiassa pahasti jäljessä parhaita jenkkitehtaita ja TSMC:tä, niin Eurooppa lähtisi kehittämään sitä vielä isommalta takamatkalta - tosin ainakin alkuun ilman pakotteiden ja vientirajoitusten painolastia. Joten kysymys on ehkä enemmän siitä, löytyykö sellaisia pääomia millä lähteä kilpailemaan, löytyykö nöyryyttä heittää suuri osa kaikesta höttötieteilystä ja grifteritutkimuksesta menemään, sekä panostamaan mittavasti koviin luonnontieteisiin ja koulutustason laadun, vaatimustason ja tulosten järjestelmälliseen parantamiseen seuraavat 20 vuotta.

 

[Ninjin]

Sehän tuossa on, että kerran menetettyä osaamista on vaikea saada takaisin kovin lyhyellä aikavälillä ja jos Kiinakin on valmistusteknologiassa pahasti jäljessä parhaita jenkkitehtaita ja TSMC:tä, niin Eurooppa lähtisi kehittämään sitä vielä isommalta takamatkalta - tosin ainakin alkuun ilman pakotteiden ja vientirajoitusten painolastia. Joten kysymys on ehkä enemmän siitä, löytyykö sellaisia pääomia millä lähteä kilpailemaan, löytyykö nöyryyttä heittää suuri osa kaikesta höttötieteilystä ja grifteritutkimuksesta menemään, sekä panostamaan mittavasti koviin luonnontieteisiin ja koulutustason laadun, vaatimustason ja tulosten järjestelmälliseen parantamiseen seuraavat 20 vuotta.

Spoiler: Ei löydy.

Mitään merkkejä ei ainakaan ole..

 

[Coppis667]

Sehän tuossa on, että kerran menetettyä osaamista on vaikea saada takaisin kovin lyhyellä aikavälillä ja jos Kiinakin on valmistusteknologiassa pahasti jäljessä parhaita jenkkitehtaita ja TSMC:tä, niin Eurooppa lähtisi kehittämään sitä vielä isommalta takamatkalta - tosin ainakin alkuun ilman pakotteiden ja vientirajoitusten painolastia. Joten kysymys on ehkä enemmän siitä, löytyykö sellaisia pääomia millä lähteä kilpailemaan, löytyykö nöyryyttä heittää suuri osa kaikesta höttötieteilystä ja grifteritutkimuksesta menemään, sekä panostamaan mittavasti koviin luonnontieteisiin ja koulutustason laadun, vaatimustason ja tulosten järjestelmälliseen parantamiseen seuraavat 20 vuotta.

Vahva veikkaus:
Tähän panostetaan älyttömästi rahaa, resursseja ja päälle pumpataan järjettömät määrät kaikkea ilmastohömppää ja muuta skeidaa.
Toiminta saadaan pyörimään rajusti negatiivisena 5v, jonka jälkeen kaikki myydään kiinalaisille/venäläisille lähes ilmaisiksi, jonka jälkeen toiminnasta siivotaan kaikki hömppä (ilmatotoimet, woke...) pois ja tästä tulee kiinan uusi kultavuosien nokia.

 

[Sikatiiker]

Melko epärealistisia ennusteita. Suomesta on nimenomaan näiden asioiden koulutusta ajettu todella paljon alas n.vuosien 2008-2020 välillä ja tätä ei nopeasti saada korjattua, vaikka korjausliike on pari vuotta sitten aloitettu. Pulaa osaavasta työvoimasta on pahasti.

Ja itse siis olin yli 14 vuotta töissä Tampereen (teknillisellä) yliopistolla näiden juttujen kanssa tekemisissä, mm. koodaamassa työkalua jota voi käyttää prosessorisuunnittelussa ja opettamassa joillain kursseilla joita sitten lakkautettiin kun ajateltiin ettei Suomessa tarvita niin paljon rautasuunnitteluosaamista, ja nyt töissä Nokialla ja olen todennäköisesti tehokkaimman Suomessa suunnitellun prosessoriytimen pääsuunnittelija.

Valmistuksen suhteen tilanne taas on vielä toivottomampi, euroopan high-tech-siruvalmistus kuoli kun global foundries putosi kisasta eikä oikein mitään järkevää keinoa sen elvyttämiseen ole. Tehtaat maksaa miljardeja tai kymmeniä miljardeja ja lisäksi tarvittaisiin osaaminen jota ei ole.

Eurooppa on tainnut lihottaa itsensä niin pahoin, ettei meillä kannata enää valmistaa mitään. Suunnitteluosaamista on monella alalla painotettu jo pitkään ja siihen suomalainen insinöörityö teknisillä aloilla monin paikoin kulminoituu. Kun on suunniteltu, tilataan rojut Kiinasta, laitetaan hintoihin 30% läskiä väliin ja lähdetään toteuttamaan 5-15 kertaa kalliimmalla työvoimalla johon voi käytännössä kouluttaa vaikka pultsarin kuukaudessa ja ne tekijät on silti kuluttaneet koulun penkkiä peruskoulun jälkeen sen 3-6 vuotta minimissään voidakseen tehdä sitä työtä.

Ainoa suomalainen teollisuuden alojen menestysresepti taitaa edelleen olla se kaverukset autotallissa nollabudjetilla väsäämässä jotain kellon ympäri ja palkkaamassa siihen koulutettavia mukaan joista tehdään uusia huippuosaajia. Senkin tuloksena pitää olla niin high-end tuote että se Kiinasta tilatulla raudalla lyö kilpailijat laudalta.

Sehän tuossa on, että kerran menetettyä osaamista on vaikea saada takaisin kovin lyhyellä aikavälillä ja jos Kiinakin on valmistusteknologiassa pahasti jäljessä parhaita jenkkitehtaita ja TSMC:tä, niin Eurooppa lähtisi kehittämään sitä vielä isommalta takamatkalta - tosin ainakin alkuun ilman pakotteiden ja vientirajoitusten painolastia. Joten kysymys on ehkä enemmän siitä, löytyykö sellaisia pääomia millä lähteä kilpailemaan, löytyykö nöyryyttä heittää suuri osa kaikesta höttötieteilystä ja grifteritutkimuksesta menemään, sekä panostamaan mittavasti koviin luonnontieteisiin ja koulutustason laadun, vaatimustason ja tulosten järjestelmälliseen parantamiseen seuraavat 20 vuotta.

Suomalainen insinööriosaaminen oli joskus kova sana. Viimeistäänkin Nokian puhelinbuumin alkumetreiltä saakka Suomessa valmistettujen tuotteiden verokuorma sekä suomalainen palkkakehitys on mennyt koko ajan vaan kalliimpaan suuntaan niin ettei meillä taida enää muunlaiseen valmistukseen olla rahkeita kuin 200€ verkka-asuihin ja 100€ vauvan pipoihin.

Sitten kun keskiverto suomalainen tekee sen 200€ eteen töitä suunnilleen pari työpäivää niin ei ole pelkoa että niitä verkkareita tai vauvan pipoja saataisiin myytyä miljoonien eurojen edestä ellei osu joku miljoonan seuraajan kv-julkkis paikalle tekemään niistä verkkareista somepostausta kv-asiakkaiden kannalta juuri oikeaan aikaan.