• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Edes yrityspomot eivät enää usko että nykyhallitus kykenisi tasapainottamaan Suomen taloutta. Hyvin tuo Orpo vetää kuitenkin siihen nähden, tuoden jatkuvasti yhä enemmän toimimattomaksi laajasti todettuja keinoja pöydälle. Pahin esimerkki varmaan näistä isot veronalennukset rikkaimmille.


Kyse on siis OP:n suuryritystutkimuksesta, jonka mukaan vain viidennes suuryrityksistä luottaa hallitukseen, ja luku on laskenut sitten viime vuoden.
Usko oli vieläkin huonompi edelliseen hallitukseen:
Edelliseen hallitukseen luotettiin tosin vielä vähemmän. – Sanna Marinin (sd.) hallituskaudella alle viisi prosenttia suuryrityksistä uskoi julkisen talouden olevan matkalla parempaan suuntaan.

Eilen oli mielenkiintoinen tilaisuus:
Epäonnistuneen sotehimmelin tehneet puolueet ehdottavat nyt, että kootaan kaikki puolueet yhteen korjaamaan Rinne-Marin-hallitusten tekemä suuri virhe. Hyvä ehdotus,.
 

Kuvaus linkistä ruotsalaistoimittaja lyttäsi Marinin kirjan.

Ruotsissakin pitivät tuota Uniper touhua isona epäonnistumisena jännä ettei ollut kirjassa tuosta mitään.
Tuosta Expressenin kirjoituksesta IL nostaa myös näkyviin alkuperäisen jutun esiin ottaman naisasian.
Vakavien joukkoon Jerneck laskee esimerkiksi Kesärannan tapahtumat vuodelta 2022, kun kaksi silloisen pääministerin vierasta poseerasi valtioneuvoston virallisen kuvausseinän edessä nostaen paitansa rintojensa yläpuolelle.
– Marin yrittää esittää, että paheksunta johtuu siitä, että hän on nuori ja nainen eikä sovi perinteiseen poliitikon muottiin. Mutta se on tapa tehdä asiasta itselleen hyvin helppo.
– On tuskallista nähdä, kuinka Marinin kaltainen vaikutusvaltainen henkilö muovaa tasa-arvon uudelleen hänen omaksi ”oikeudekseen” käyttäytyä haluamallaan tavalla ilman, että häntä kyseenalaistetaan, feministiksi itsensä kuvaileva Jerneck jatkaa.
....
Toksinen maskuliinisuus on ongelma. Mutta yliampuva feminismi ei ole sen parempi, Jerneck toteaa kolumninsa päätteeksi.

Marinin uhriutuminen näkyy myös naapurissa.
Ruotsalaiset myös ymmärtävät asiayhteyden, missä Marin toimi Suomessa Joku englantilainen tai amerikkalainen kirjoittaja voi fanittaa Marinia täysillä, koska ei tiedä suomalaisesta politiikasta yhtään mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Sannan omahyväinen ja ylimielinen asenne on nyt huomattu Ruotsissakin. Niin se vaan alkaa kulissit sortua.
"Muutaman sivun jälkeen tekstin kirjoittanut lehden kolumnisti Linda Jerneck kertoo huomanneensa, että lukemisesta olisi voinut tehdä juomapelin. Ota shotti joka kerta, kun Sanna Marin kehuu itseään! Hetkeä myöhemmin tajuan, että jo ennen kolmatta lukua olisi tarvittu vatsahuuhtelua."
Näin kirjoittaa expressenin kolumnisti Linda Jerneck.
 
Usko oli vieläkin huonompi edelliseen hallitukseen:


Eilen oli mielenkiintoinen tilaisuus:
Epäonnistuneen sotehimmelin tehneet puolueet ehdottavat nyt, että kootaan kaikki puolueet yhteen korjaamaan Rinne-Marin-hallitusten tekemä suuri virhe. Hyvä ehdotus,.
Kokoomuksella oli oma sotehimmeli, siitä vaan korjaamaan toimivaksi. Alkuun voisi kaikki alueet yhdistää yhdeksi.
 
Työilmapiiri on tärkeä. Vaikka se ei johtaisi eroamisiin, niin tehokkuuteen vaikuttaa.

Minä lopettaisin oman puolen joustot heti ja tekisin vain työn työnä. Ei olisi mitään syytä pyrkiä parhaimpaan lopputulokseen tai deadlinejen pitämiseen, ellen kuuluisi johtoon.
Voihan se tietty olla, että luottamus työntekijöiden ja johdon välillä helpottaa tekemistä, ettei kaikkea tarvitse sopia erikseen. Kuitenkinhan se karu fakta kaikessa työssä on se, että työntekijät ovat korvattavissa ja ovat kokoajan ikäänkuin johdon armoilla.
 
Onko tällä yrittäjällä joku pitseriaketju siellä teillä päin? Luulisi, että yhdellä pitserialla ei pääse kovin pitkälle.
Tuo linkattu juttu on maksumuurin takana, joten on vaikeaa päätellä enemmän. Edes tulojen ja verojen määrista et itse kerro.

Jos ja kun pitseriayrittäjä on maakunnan suhteellisesti suurin veronmaksaja ja suurituloisin nuori, voi heittää hyvänä kysymyksenä: mikä on tämän maakunnan tulevaisuus?
Isänsä(?) on menestynyt monialayrittäjä, laajentanut pizzerioista kaikenlaiseen yrityskonsultointiin ja kiinteistöbisnekseen. Tolla tilastoihin päässeellä pojalla on ilmeisesti vain TMI mikä selittää palkkatuloja, muuten toki vaikea sanoa mistä tulonsa ovat kertyneet.

Pohjois-Karjalassakin onneksi joillakin on vielä uskallusta ja halua yrittää, eikä edesmennyt Laakkos Yrjö sekä muut vanhat änkyrät ole ihan saaneet tapettua maakuntaa.
 
Älä vääristele. Ei ole olemassa Kokoomuksen sotehimmeliä. On vain Rinne-Marin-sotehimmeli.
Miten voi olla jonkun muisti noin lyhyt?

Jo ennen Marinia Kokoomus ja Keskusta yrittivät tehdä soteuudistusta. Voit selvittää itse mihin se kaatui, jos sillä on väliä sinulle.
 
Isänsä(?) on menestynyt monialayrittäjä, laajentanut pizzerioista kaikenlaiseen yrityskonsultointiin ja kiinteistöbisnekseen. Tolla tilastoihin päässeellä pojalla on ilmeisesti vain TMI mikä selittää palkkatuloja, muuten toki vaikea sanoa mistä tulonsa ovat kertyneet.

Pohjois-Karjalassakin onneksi joillakin on vielä uskallusta ja halua yrittää, eikä edesmennyt Laakkos Yrjö sekä muut vanhat änkyrät ole ihan saaneet tapettua maakuntaa.
@Jan11 antoi ymmärtää, että tämä mies on pitserian pitäjä. Voimme nyt siis todeta, että Jan11 antoi väärää tietoa ja johti tahallaan tätä keskustelua väärään suuntaan. Miksi teit näin @Jan11 ?

Mikä on tämä yritysrypäs, josta kerrot? Mikä on hänen isänsä nimi? Paljonko isä maksoi veroja?

Millä tavalla "edesmennyt Laakkos Yrjö" ja muut änkyrät ovat tappaneet tätä maakuntaa?
Onko tästä tappamisesta jotakin muuta todistusta kuin sinun syytöksesi?
 
Miten voi olla jonkun muisti noin lyhyt?

Jo ennen Marinia Kokoomus ja Keskusta yrittivät tehdä soteuudistusta. Voit selvittää itse mihin se kaatui, jos sillä on väliä sinulle.
Älä vääristele asioita. Sotea on suunniteltu jo iät ja ajat. Ainoa toteutettu sote on Antti Rinteen ja Sanna Marinin hallitusten sote.
 
Ja sitä ennen Jyrki-boy oli vetovastuussa sotea sorvaamassa:

11.3.2014 13:59•Päivitetty 11.3.2014 16:21
Pääministerin mukaan sote-ratkaisu on löydyttävä.

– On hahmoteltu kaikkia eri vaihtoehtoja – ensi sijassa sitä, miten voimme parantaa tätä lausuntokierroksella olevaa mallia, jos tarve vaatii. Sitä on kritisoitu jo siinä vaiheessa kun se lähti lausunnoille. Meidän pitää varautua siihen, että joko sitä rukkaamalla tai sitten toinen malli tilalle – mutta sote-ratkaisu pitää saada tehtyä.

Kokoomus varautuu jo siihen, että jo valmistellusta mallista joudutaan luopumaan tai sitä joudutaan muuttamaan tuntuvasti. Hankalimmaksi ongelmaksi Katainen kuvaa mallin perustuslakiongelmia.

– Mitään sellaista mallia ei voi olla, mikä ei perustuslain mukaan ole läpi vietävissä. Siksi pitää miettiä, miten nykyistä mallia kehitetään tai sitten kehitetään uusia malleja.



Lisäksi wiki-historiikki kertoo:

”Joulukuussa 2013 Sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämislain ensimmäinen versio hylättiin. Se perustui Petteri Orpon (kok.) johtaman koordinaatioryhmän linjauksiin.”

Stubbin hallitus sitoutui Kataisen hallituksen yhdessä oppositiopuolueiden kanssa 23. maaliskuuta 2014 tekemään linjaukseen sote-uudistuksesta. Suomalaisten keskeiset hyvinvointipalvelut turvattaisiin toteuttamalla perusteellinen sosiaali- ja terveyspalvelu-uudistus. Kansallisella ja sote-alueiden ohjauksella varmistetaan, että uudistuksella myös supistetaan kestävyysvajetta. Sote-järjestämislain keskeisistä pykälistä ja jatkotoimista päästiin 25. kesäkuuta 2014 ratkaisuun parlamentaarisessa valmisteluryhmässä.

Helmikuussa 2015 perustuslakivaliokunta tyrmäsi sote-esityksen, minkä jälkeen sosiaali- ja terveysvaliokunta poisti esityksestä kaavaillut viisi sote-aluetta. Maaliskuussa 2015 perustuslakivaliokunta totesi eduskunnan käsittelyssä olleen sote-uudistusehdotuksen olevan perustuslain vastainen. Uudistuksen jatkovalmistelu siirtyi eduskuntavaalien jälkeiselle uudelle hallitukselle.
 
@Jan11 antoi ymmärtää, että tämä mies on pitserian pitäjä. Voimme nyt siis todeta, että Jan11 antoi väärää tietoa ja johti tahallaan tätä keskustelua väärään suuntaan. Miksi teit näin @Jan11 ?

Mikä on tämä yritysrypäs, josta kerrot? Mikä on hänen isänsä nimi? Paljonko isä maksoi veroja?

Millä tavalla "edesmennyt Laakkos Yrjö" ja muut änkyrät ovat tappaneet tätä maakuntaa?
Onko tästä tappamisesta jotakin muuta todistusta kuin sinun syytöksesi?
Kai sä osaat googlea itsekin käyttää, jos maakunnan asiat ei ole hallussa?
 
Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.
 
Kai sä osaat googlea itsekin käyttää, jos maakunnan asiat ei ole hallussa?
Sinä esität todisteet, kun väität jotakin. Minun ei tarvitse niitä hakea.

Minusta on erikoista, kun esimerkiksi sinä ja Manala ette pysty esittämään todisteita mutuillenne, pitäisi minun etsiä todisteet. Minusta rikotte palstan sääntöjä. Nyt olen toivottavasti keskustellut tästä asiasta kanssasi riittävästi.
 
Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.
Vuonna 2016 oli ajatus viidestä alueesta:
Sosiaali- ja terveydenhuollon uudistus eli sote menee perusratkaisultaan jälleen kerran uusiksi. Nyt etenemässä on versio, jossa Suomeen on rakennettu valtion ja maakuntien väliin viisi yhteistyöaluetta. Asiasta on tehty jo lakiluonnos, mutta poliittiset neuvottelut ovat kesken, ja runsaasti yksityiskohtia on auki.
Näillä viidellä alueella olisi valtaa ohjata soten järjestämisestä vastuussa olevia maakuntia. Kyseiset viisi aluetta on rakennettu nykyisten yliopistosairaaloiden aluejaon pohjalta. Yliopistosairaalat sijaitsevat Helsingissä, Tampereella, Turussa, Kuopiossa ja Oulussa.
Ei kelvannut. Rinne-Marin-hallitukset keksi sitten, että 21 on oikein hyvä määrä. Kansa kiittää.
 
Älä vääristele asioita. Sotea on suunniteltu jo iät ja ajat. Ainoa toteutettu sote on Antti Rinteen ja Sanna Marinin hallitusten sote.
Sinä tässä vääristelet asioita. Väitit käytännössä, että Kokoomuksella ei ole ollut suunnitelmaa soten suhteen. Nyt yrität velmuilla siitä pois.

Kokoomuksella oli oma sotehimmeli, siitä vaan korjaamaan toimivaksi. Alkuun voisi kaikki alueet yhdistää yhdeksi.
Tässä päivänselvästi viitataan suunnitelmaan. Jokainen normaalijärkinen tajuaa sen.
 
Sinä tässä vääristelet asioita. Väitit käytännössä, että Kokoomuksella ei ole ollut suunnitelmaa soten suhteen. Nyt yrität velmuilla siitä pois.


Tässä päivänselvästi viitataan suunnitelmaan. Jokainen normaalijärkinen tajuaa sen.
Lopeta valehtelu. Suunnitelmia on ollut monia. On vain yksi ja ainoa toteutettu sote. Se on Rinne-Marin-hallitusten sote, jota nykyinen hallitus yrittää korjata.
Tämän enempää en keskustele tästä asiasta kanssasi.
 
Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

Joo siis käytännössä kaikki ne samat tehottomuudet olisivat olleet siinä Sipilän sotessa kuin mitä oli Marinin sotessa. Hyvin pitkälle siksi, koska molemmissa siellä oli kepu kepuloimassa sen parikymmentä sotealuetta, koska eivät halua menettää valtaa.

Mutta koska Sipilän hallitus oli kädetti tuon uudistuksen läpisaamisen, oikeistopuolueet voivat nyt syyttää vasemmistoa lähes identtisestä uudistuksesta. Politiikassa on joskus hyvä olla saamaton.
 
Lopeta valehtelu. Suunnitelmia on ollut monia. On vain yksi ja ainoa toteutettu sote. Se on Rinne-Marin-hallitusten sote, jota nykyinen hallitus yrittää korjata.
Tämän enempää en keskustele tästä asiasta kanssasi.
Sinä tässä valehtelet ja vääristelet koko ajan. Vain sinä rajaat tuon toteutettuihin. Eikö nykyistä voi mielestäsi muuttaa mitenkään? Varsinkaan suunnitelmien perusteella?
 
Sotealueita piti olla viisi. Tämä oli parlamentaarinen ajatus vuonna 2014 (Yle):
Sote-uudistuksen pohjaksi tulee viisi sote-aluetta, jotka päättävät sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisestä, mutta eivät itse tuota niitä.
– Tämä ei ole kenenkään oma malli eikä minkään puolueen malli, vaan meidän yhteinen malli, kommentoi peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd.) tiedotustilaisuudessa. Huovinen toimi parlamentaarisen ohjausryhmän puheenjohtajana.
Totuus on, että nyt on Rinne-Marin-hallituksen sote. Näyttää siltä, että edes oppositio ei ole siihen tyytyväinen.
 
Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.
Juuri näin. Kepu ja RKP ovat pahimmat siltarumpupuolueet. Noita ei pitäisi koskaan enää päästä hallitukseen.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.
Ei se sotealueiden määrä itsessään kovin autuaaksi tekevä asia ole, jos se järjestelmä on muutenkin tehty perseelleen. Olen tässä suhteessa samaa mieltä Lasse Lehtosen kanssa (kuka nyt on ollut vähän myrskyn silmässä).


Lehtonen ei ole esimerkiksi pidätellyt veitsenterävää sote-kritiikkiään. Hänen mukaansa uudistettu systeemi on jo perustuksiltaan vino, koska se pohjaa haluun tuottaa perusterveyspalvelut julkisesti, vaikka maailma on jo kulkemassa toiseen suuntaan.

Lehtonen on tarjonnut vaihtoehdoksi tanskalaista mallia, jossa julkinen puoli toimii vain järjestäjänä eli tilaajana ja yrittäjälääkärit tai niiden keskittymät hoitavat omat potilaansa. Mallissa siis terveyskeskusten tarve vähenisi ellei jopa lakkaisi nykymuotoisina.

Totta kai järjestelmä kokee, että sen alta vedetään mattoa. Juuri kun systeemi on pystytetty, sitä alkaa yksi noheva ulkopuolinen arvostella.

Vielä kirvelevämmältä kritiikki tuntuu, kun itse potilaat eivät juuri huomaa muutosta ainakaan parempaan. Samaan aikaan otsikoissa pyörivät demokratian nimissä pystytetyn aluehallinnon johtavien poliitikkojen palkkiot tai hyvinvointialueiden johtavien henkilöiden palkat.


Oma uskoni siihen että poliitikot sen enempää oikealla kuin vielä vähemmän vasemmalla kykenisivät korjaamaan järjestelmää on aika olematon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
291 914
Viestejä
4 993 927
Jäsenet
80 185
Uusin jäsen
Hiutale81

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom