Kotimaan politiikka

[Jeesbox]

Suomella menee paljon paremmin mitä vähemmän tänne otetaan haittamatuja islam-maista.

Tarkoittaako tämä "haittamatu" nyt kiintiöpakolaista, vai työperäisesti muuttanutta? Kaipaisin hieman selkeämpiä käsitteitä tähän keskusteluun.

 

[tomppal]

Tarkoittaako tämä "haittamatu" nyt kiintiöpakolaista, vai työperäisesti muuttanutta? Kaipaisin hieman selkeämpiä käsitteitä tähän keskusteluun.

Haittamatu on maahantunkeuja islam-maasta. Esim lähi-idän ja aasian kaikki ählämimaat, kaikki pohjois-afrikan maat. Sitten vielä erityisesti afrikan sarven maat. Somalia ja muut paskat (eli neekeriählyt).

 

[Jeesbox]

Haittamatu on maahantunkeuja islam-maasta. Esim lähi-idän ja aasian kaikki ählämimaat, kaikki pohjois-afrikan maat. Sitten vielä erityisesti afrikan sarven maat. Somalia ja muut paskat (eli neekeriählyt).

Missä vaiheessa se on sitten haitallista? Joku noihin mainitsemiisi kuuluvahan voi käydä töissä, maksaa veroja ja hyödyttää Suomea, vaikka sairaanhoitajana.

 

[JCSH]

Tottakai sinä JCSH haluat haittamatuja Suomeen . Jokainen islam-maista tuleva on haittamatu. Asia on hyvin yksinkertaista. Suomella menee paljon paremmin mitä vähemmän tänne otetaan haittamatuja islam-maista.

Jokainen islam-maista tuleva ei todellakaan ole "haittamatu". Pelkästään omalla työpaikallani on kymmenittäin muslimimaista tulleita henkilöitä, jotka ovat erittäin hyödyllisiä Suomelle. Tekevät töitä (suht korkeapalkkaisia sellaisia), maksavat veronsa, osallistuvat suomalaisen yhteiskunnan kehittämiseen, jne. Noita ehdottomasti haluan lisää Suomeen.

Sitten jos katsotaan turvapaikanhakijoita, niin en mä noita erityisemmin halua Suomeen. Oli kyse sitten muslimimaista tai jostain muualta tulevista. Olisin ihan iloinen, jos Suomeen ei tulisi ollenkaan turvapaikanhakijoita.
Mutta jos niitä tulee, niin sitten niiden hakemukset pitää käsitellä oikeudenmukaisesti ja myöntää se turvapaikka jos sellaiselle kyseisellä henkilöllä on tarvetta. Kerta tuo on osa niitä ihmisoikeuksia.

 

[Rambo8]

Mutta jos niitä tulee, niin sitten niiden hakemukset pitää käsitellä oikeudenmukaisesti ja myöntää se turvapaikka jos sellaiselle kyseisellä henkilöllä on tarvetta. Kerta tuo on osa niitä ihmisoikeuksia.

Mutta tuo voitaisiin muuttaa, jos haluaisimme. Me voisimme päättää ettemme ota turvapaikanhakijoita lainkaan, jolloin niitä hakemuksia ei tarvisi edes käsitellä. Itse toivoisin että menisimme tuohon suuntaan.

 

[JCSH]

Mutta tuo voitaisiin muuttaa, jos haluaisimme. Me voisimme päättää ettemme ota turvapaikanhakijoita lainkaan, jolloin niitä hakemuksia ei tarvisi edes käsitellä. Itse toivoisin että menisimme tuohon suuntaan.

Sitten me rikomme niitä ihmisoikeuksia ja en todellakaan halua aloittaa sitä luisua tuonne paskamaiden luokkaan.

 

[Eore]

En tiedä onko haittamaahanmuutto oikea tai hyvä termi, mutta tässä podcastissa Professori Vesa Kanniainen laittaa lukuja pöytään maahanmuuton nettovaikutuksista. Esimerkiksi Irak/Somali maahanmuuttaja on keskimäärin 600 000 - 950 000 euroa nettokustannuksia veronmaksajille elämänsä aikana.
Tällaiset luvut luulisi olevan pientä herättelyä ihan kaikille suomalaisille.
Hänellä on ollut käytössä seitsemän eri euroopan maan tilastot ja tutkimukset aiheesta ja niistä jokaisessa toistuu sama trendi lähi-idän ja pohjois-afrikan kohdalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rambo8]

Sitten me rikomme niitä ihmisoikeuksia ja en todellakaan halua aloittaa sitä luisua tuonne paskamaiden luokkaan.

Väärin. Ei ole olemassa mitään sellaista ihmisoikeutta, että kenellä tahansa on ihmisoikeus hakea turvapaikkaa Suomesta.

 

[draco76]

En tiedä onko haittamaahanmuutto oikea tai hyvä termi, mutta tässä podcastissa Professori Vesa Kanniainen laittaa lukuja pöytään maahanmuuton nettovaikutuksista. Esimerkiksi Irak/Somali maahanmuuttaja on keskimäärin 600 000 - 950 000 euroa nettokustannuksia veronmaksajille elämänsä aikana.
Tällaiset luvut luulisi olevan pientä herättelyä ihan kaikille suomalaisille.
Hänellä on ollut käytössä seitsemän eri euroopan maan tilastot ja tutkimukset aiheesta ja niistä jokaisessa toistuu sama trendi lähi-idän ja pohjois-afrikan kohdalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oliko tuossa vertailua muihin, esimerkiksi ukrainalaisiin?

 

[JCSH]

Väärin. Ei ole olemassa mitään sellaista ihmisoikeutta, että kenellä tahansa on ihmisoikeus hakea turvapaikkaa Suomesta.

Siis kyllä se on ihan ihmisoikeus, että kenellä tahansa on oikeus hakea turvapaikkaa Suomessa. Ei Suomesta, mutta Suomessa. Eli ei onnistu jos olet ulkomailla.
Mutta jos olet Suomen rajojen sisällä, niin sitten henkilöön pätee Suomen perustuslain määrittelemät ihmisoikeudet, joihin sisältyy oikeus turvapaikkaan tarvittaessa, ja joita Suomen julkishallinnon pitää noudattaa.

 

[Joku_242]

Siis kyllä se on ihan ihmisoikeus, että kenellä tahansa on oikeus hakea turvapaikkaa Suomessa. Ei Suomesta, mutta Suomessa. Eli ei onnistu jos olet ulkomailla.
Mutta jos olet Suomen rajojen sisällä, niin sitten henkilöön pätee Suomen perustuslain määrittelemät ihmisoikeudet, joihin sisältyy oikeus turvapaikkaan tarvittaessa, ja joita Suomen julkishallinnon pitää noudattaa.

Niinhän se on, että varsinkin ilmastonmuutoksen jyskytellessä eteenpäin ihmisoikeudet ja hyvinvoinnin säilyttäminen ei sovi yhteen. Ensin mainitut kun estää pakolaislaumojen ulkona pitämisen...

 

[Rambo8]

Siis kyllä se on ihan ihmisoikeus, että kenellä tahansa on oikeus hakea turvapaikkaa Suomessa. Ei Suomesta, mutta Suomessa. Eli ei onnistu jos olet ulkomailla.
Mutta jos olet Suomen rajojen sisällä, niin sitten henkilöön pätee Suomen perustuslain määrittelemät ihmisoikeudet, joihin sisältyy oikeus turvapaikkaan tarvittaessa, ja joita Suomen julkishallinnon pitää noudattaa.

Älä nyt sekoita tähän Suomen perustuslakia. Väite oli että olisi olemassa jokin ihmisoikeus että saa tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Sellaista ei ole.

Se, että meillä laki sanoo noin, on juurikin se muutettavissa oleva asia. Et sinä voi piiloutua tuon lain taakse ja lyödä hanskoja tiskiin, että "ei voida muuttaa koska on joskus näin kirjoitettu perustuslakiin". Kyllä sen voi muuttaa. Ja se pitäisi muuttaa. Ei se meistä mitään paskastaniaa tekisi.

 

[Eore]

Oliko tuossa vertailua muihin, esimerkiksi ukrainalaisiin?

Ei suoria numeroita muistaakseni, mutta työllisyyttä koskien mainittiin Venäläiset, Virolaiset, Kauko-itä, Latinalainen Amerikka, jotka työllistyvät lähes samalla tasolla kuin suomalainen kantaväestö. Lähi-itä ja pohjois-afrikkalaisista miehistä n. 50% työllistyy suomessa. Naisista vastaavasti 30-40%.
Laskelmat elinkaarikustannuksista suomessa on tehty vain Somaleita ja Irakilaisia koskien. Mainittakoon vielä, että tämä 600-950 tuhatta per maahanmuuttaja on täysin samassa linjassa kustannuksineen, kun mitä Hollannin vastaavassa tutkimuksessa on havaittu. Ruotsissa lähi-itää koskien ei olla laskettu elinkaarivaikutusta, vaan nettokustannuksia seitsemän vuoden ajalta, jolloin tulos on 100 000€ miinuksella per maahanmuuttaja.
Edit: suosittelen katsomaan / kuuntelemaan, jos kiinnostaa yhtään. Tämä kaikki tulee ensimmäisen 12 minuutin aikana.
Edit2: Toinen huolestuttava tieto on se, että EU-alueelle tulevista turvapaikanhakijoista 50% saa hylätyn päätöksen ja tästä porukasta vain 18% onnistutaan palauttamaan pois EU-alueelta. Eli suoraan sanottuna olemme pulassa.

 

[JCSH]

Älä nyt sekoita tähän Suomen perustuslakia. Väite oli että olisi olemassa jokin ihmisoikeus että saa tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Sellaista ei ole.

Se, että meillä laki sanoo noin, on juurikin se muutettavissa oleva asia. Et sinä voi piiloutua tuon lain taakse ja lyödä hanskoja tiskiin, että "ei voida muuttaa koska on joskus näin kirjoitettu perustuslakiin". Kyllä sen voi muuttaa. Ja se pitäisi muuttaa. Ei se meistä mitään paskastaniaa tekisi.

Oikeus turvallisuuteen on ihmisoikeus. Tuo on yksi niistä pohjimmaisista arvoista, joihin kaikki sivistysvaltiot nojaavat. Sitä ei todellakaan tulla poistamaan Suomen perustuslaista, eikä sitä myöskään missään nimessä pitäisi poistaa, koska se on niin olennainen osa sitä, että mikä Suomen valtio on.
Se on yksi esimerkki niistä, jotka erottavat meidät esimerkiksi tuosta meidän itäisestä naapurista.

Oikeus turvapaikkaan on seurausta tuosta ihmisoikeudesta. Jos henkilö on Suomen valtion hallussa ja Suomen valtion vaihtoehdot ovat:
A) Palauttaa henkilö paikkaan, jossa hänen oikeus turvallisuuteen ei täyty.
tai
B) Antaa hänellä turvapaikka.

Niin silloin tuon ihmisoikeuden takia hänelle pitää myöntää se turvapaikka.

 

[JLM]

No Suomen valtiota ei todennäköisesti sadan vuoden päästä ole olemassakaan enää. Emme me kerran osaa sitä säilyttää, koska olemme niin naiiveja ja kun paska lentää tuulettimeen, meille vain nauretaan että mitäs olitte typeryksiä. Siihen suomalainen turvapaikkapolitiikka aikalailla kiteytyy...

 

[Rambo8]

Oikeus turvallisuuteen on ihmisoikeus. Tuo on yksi niistä pohjimmaisista arvoista, joihin kaikki sivistysvaltiot nojaavat. Sitä ei todellakaan tulla poistamaan Suomen perustuslaista, eikä sitä myöskään missään nimessä pitäisi poistaa, koska se on niin olennainen osa sitä, että mikä Suomen valtio on.
Se on yksi esimerkki niistä, jotka erottavat meidät esimerkiksi tuosta meidän itäisestä naapurista.

Oikeus turvapaikkaan on seurausta tuosta ihmisoikeudesta. Jos henkilö on Suomen valtion hallussa ja Suomen valtion vaihtoehdot ovat:
A) Palauttaa henkilö paikkaan, jossa hänen oikeus turvallisuuteen ei täyty.
tai
B) Antaa hänellä turvapaikka.

Niin silloin tuon ihmisoikeuden takia hänelle pitää myöntää se turvapaikka.

On olemassa myös vaihtoehto, että henkilöä ei päästetä maahan, silloin kumpikaan esittämistäsi vaihtoehdoista A ja B ei päde.

Ja mitä tulee turvapaikkajärjestelmään, se on säädetty aikana, jolloin turvapaikkajärjestelmää ei käytetty väärin. Nykyisin sitä käytetään väärin siihen, että sen turvin tullaan elämään veronmaksajien rahoilla muiden maihin. Se on siis aikansa elänyt ja pitäisi lakkauttaa.

Suomen tulisi ensisijaisesti lakkauttaa täysin turvapaikkojen jakaminen niille, jotka sitä täältä tulee hakemaan. Jo se, että joku kulkee Suomeen monien turvallisten maiden läpi todistaa tämän. Suomi voisi halutessaan ottaa pakolaisia valikoiden, eli jättää muslimit täysin ulkopuolelle. Islam ei sovi yhteen länsimaisten yhteiskuntien kanssa.

On jokseenkin absurdia, että suvaitsevaisina itseään pitävät haluavat täyttää oman maansa muslimeilla, jotka jo lähtökohtaisesti elävät täysin epätasa-arvoisen normiston mukaan.

Ja muutenkin aikuisilta ihmisiltä helvetin naivia ajattelua, että kun maailmassa on 8 miljardia ihmistä, niin heidän hyvinvointinsa olisi jotenkin 5 miljoonan ihmisen maan vastuulla. En ole koskaan kuullut järkevää perustelua sille, miksi Suomen pitäisi auttaa toisella puolella maapalloa olevia ihmisiä.