Kotimaan politiikka

[draco76]

No ei. Enimmäkseen persujen viestintä on faktapohjaista. Enemmän se demarien ja vihervasemmiston viestintä on tunnekeskeistä, kun esim. maahanmuuttokysymyksissä asioita perustellaan vain ja ainoastaan tunteilla (pitää auttaa), eikä faktoista ole ainuttakaan mainintaa. Samoin demarien ja vihervasemmiston suunnalta tulevasta kritiikistä pääosa perustuu siihen, että joku on loukkaantunut jostain, eli tunnekeskeistä sekin.

Täysin tunneviestintää, jos katsot objektiivisesti.

 

[Rambo8]

Täysin tunneviestintää, jos katsot objektiivisesti.

No en kyllä itse tunnista tuota, vaan siellä on aina jokin fakta taustalla mihin viestintä pohjautuu. Vai onko tässä kyse siitä, että jos kuulija on eri mieltä faktojen kanssa, niin se tuntuu sitten kuulijasta tunnepohjaiselta?

 

[draco76]

No en kyllä itse tunnista tuota, vaan siellä on aina jokin fakta taustalla mihin viestintä pohjautuu. Vai onko tässä kyse siitä, että jos kuulija on eri mieltä faktojen kanssa, niin se tuntuu sitten kuulijasta tunnepohjaiselta?

Eihän taustalla oleva väite vaikuta, onko viestintä tunnepohjaista vai ei. Onko niin, että jos olet samaa mieltä väittämän kanssa, niin se ei ole tunnepohjaista? Katso, onko sanavalinnat neutraaleja.

 

[Sikatiiker]

Eihän taustalla oleva väite vaikuta, onko viestintä tunnepohjaista vai ei. Onko niin, että jos olet samaa mieltä väittämän kanssa, niin se ei ole tunnepohjaista? Katso, onko sanavalinnat neutraaleja.

Tämä. Tunnepohjaista se kaikki poliittinen viestintä on ja sanavalinnat juuri sellaisia millä vedotaan tunteisiin.

Eri asia sitten onko siellä taustalla tilastot, tutkimukset, todellisuus joka voidaan todeta laajamittaisesti vaikkei siitä tilastoa olekaan vai rohkea yleistys tai pelkistys.

Kaikilla puolueilla esiintyy noita kaikkia siellä taustalla.

 

[JLM]

Siis väitätkö sä nyt oikeasti, että SDP puolueena olisi ottanut rahaa Venäjältä? Koska tuo on aika hemmetin vakava syytös, joten kiinnostaisi nähdä siihen jotain perusteluja.
Taaskin jos puhut siitä, että mitä jotku SDP:n entiset poliitikot ovat tehneet heidän poliittisen uran ulkopuolella, niin se on sitten vähän eri asia kuin se, että mitä SDP puolueena tekee.

Väitän että SDP puolueena ajoi ryssän etua mm. kaasuputkiasiassa ja on tiedossa, että entisten demarivaikuttajien lisäksi myös puoluesihteerinä toiminut Anton Rönnholm teki ison tilin ryssärahalla. Heinäluoma käytti paljon arvovaltaansa Nord Streamien läpi ajamiseen. Näissähän on myös se puoli asiaa, että päivänpolitiikan jättäneillä puoluevaikuttajilla on edelleen yhteyksiä ja vaikutusvaltaa puolueessa, jolloin rajanveto siihen että vain puoluetason rahan vastaan ottaminen olisi ainoa mitattava asia on aika keinotekoinen.

Oli se ostovoima heikkoa tai ei, niin sähköautot ovat se keino, jolla voidaan vähentää sitä riippuvuutta öljystä. Siitä öljystä, jonka myyntiin Venäjän sotakoneen pyörittäminen hyvin pitkälle nojaa.

Niin vähentää fuusiovoimakin. Mutta jos sen toteuttamiseen ei ole varaa tai se ei ole teknisesti kypsää niin siihen vetoaminen on merkityksetöntä. Öljyä tuottaa maailmassa paljon muutkin kuin ryssät, jolloin vaihtoehtoina ei ole ostaa ryssänöljyä tai mennä all-in sähköautoihin (joiden osalta ollaan käytännössä täysin riippuvaisia Kiinasta pitkälle tulevaisuuteen, kun vähän näyttää siltä että pyrkimykset irtautua siitä eivät oikein ota onnistuakseen).

 

[Rambo8]

Eihän taustalla oleva väite vaikuta, onko viestintä tunnepohjaista vai ei. Onko niin, että jos olet samaa mieltä väittämän kanssa, niin se ei ole tunnepohjaista? Katso, onko sanavalinnat neutraaleja.

No sitten en ymmärrä mitä tarkoitat tunnepohjaisella viestinnällä. Itse pidän tunnepohjaisena viestintänä sellaista, joka ei perustu tosiasioihin vaan yritetään saada kuulijalle tunnereaktio, jolloin kuulija reagoi viestiin tunteella ja mahdollisesti toimii sen pohjalta tunteella, jolloin faktoilla ei ole mitään väliä.

 

[Sikatiiker]

Nyt en muuten ole pistänyt merkille grillaako oppositio hallitusta viikoittain työllisyydestä vai työttömyydestä. Paljon on käytetty slogania Orpon hallituksen piti luoda x määrä uusia työpaikkoja mutta tulikin y määrä työttömiä.

Ymmärsin jossain vaiheessa väitteen olevan että hallitus sysää työllistettyjä ihmisiä työttömyyteen, mutta tosiasia lukujen takana vaikuttaakin olevan, ettei työnsä menettäneitä ihmisiä ole niin paljoa sillä työttömien määrä on lisääntynyt mutta niin on työllistettyjenkin.

Tämä selittynee ilmeisesti muualta tulleista joiden on vaikeampi työllistyä. Aktian pääekonomisti arvioi maahanmuuttajien lisäksi sosiaalileikkausten aktivoineen lisää ihmisiä työnhakuun.

Työttömät 15-74-vuotiaat:
-04/2024 263 000
-04/2025 288 000

Työllistyneet 15-74-vuotiaat:
-04/2024 n. 2 588 000
-04/2025 n. 2 590 000

Työvoiman ulkopuolella olevat 15-74-vuotiaat:
-04/2024 n. 1 299 000
-04/2025 n. 1 288 000

Lähteet työllistyneiden ja työttömien määriin tässä.

 

[Jumputin]

Anton Rönnholm teki ison tilin ryssärahalla.

Puolet hankkeesta oli Ranskan,Italian ja Saksan rahoittamaa.

Heinäluoma käytti paljon arvovaltaansa Nord Streamien läpi ajamiseen. Näissähän on myös se puoli asiaa, että päivänpolitiikan jättäneillä puoluevaikuttajilla on edelleen yhteyksiä ja vaikutusvaltaa puolueessa, jolloin rajanveto siihen että vain puoluetason rahan vastaan ottaminen olisi ainoa mitattava asia on aika keinotekoinen.

Kun eduskunnassa käytiin keskustelua aiheesta, niin hallituksessa oli Keskusta, Kokoomus, RKP ja vihreät. Hallitus päätyi pitämään asiaa ympäristökysymyksenä ja esim. Stubb ulkoministerinä piti energiariippuvuutta vain hyvänä asiana.

 

[draco76]

No sitten en ymmärrä mitä tarkoitat tunnepohjaisella viestinnällä. Itse pidän tunnepohjaisena viestintänä sellaista, joka ei perustu tosiasioihin vaan yritetään saada kuulijalle tunnereaktio, jolloin kuulija reagoi viestiin tunteella ja mahdollisesti toimii sen pohjalta tunteella, jolloin faktoilla ei ole mitään väliä.

Esimerkiksi Ukrainan sodasta voi viestiä tunnepohjaisesti taikka viileästi uutistenlukijan tapaan. Tunnepohjainen viestintä on monesti tehokkaampaa, koska sillä vedotaan tunteisiin ja manipuloidaan toisten tunteita. Esimerkkinä esimerkiksi MV-lehti vuosia sitten verrattuna Helsingin sanomiin.

Kuten yllä oli (ja myös kuvassani), kaikki puolueet käyttävät tunneviestintää. Pyydetään esimerkiksi ajattelemaan Pihtiputaan mummoa taikka jotain muuta tunteisiin vetoavaa. Vihreät ja Vasemmistoliitto käyttää myös paljon tunnepuhetta, Kokoomus taas käyttää enemmän asiapuhetta. RKP on persujen vastaisessa viestinnässään mennyt enemmän tunnepuolelle, joten ehkä heidän sijaintiaan kuviossa pitäisi korjata.

 

[JLM]

Puolet hankkeesta oli Ranskan,Italian ja Saksan rahoittamaa.

Että ihan puolet. Kai se sitten riittää käsien pesuun. Tai sitten ei.

Kun eduskunnassa käytiin keskustelua aiheesta, niin hallituksessa oli Keskusta, Kokoomus, RKP ja vihreät. Hallitus päätyi pitämään asiaa ympäristökysymyksenä ja esim. Stubb ulkoministerinä piti energiariippuvuutta vain hyvänä asiana.

Venäjän suhteen oli kyllä hölmöläisiä myös muissa kuin vasemmistopuolueissa, siinä olet oikeassa. Riittääkö se sitten pesemään demarien kädet siitä että puoleen merkittäviä vaikuttajia oli käytännössä suoraan ottamassa rahaa ryssältä ja ajamassa niiden etua, niin riippuu varmaan kunkin poliittisista ambitioista. Eräs Halla-aho oli kyllä sen suhteen hyvinkin kaukonäköinen...

 

[Sikatiiker]

Esimerkiksi Ukrainan sodasta voi viestiä tunnepohjaisesti taikka viileästi uutistenlukijan tapaan. Tunnepohjainen viestintä on monesti tehokkaampaa, koska sillä vedotaan tunteisiin ja manipuloidaan toisten tunteita. Esimerkkinä esimerkiksi MV-lehti vuosia sitten verrattuna Helsingin sanomiin.

Kuten yllä oli (ja myös kuvassani), kaikki puolueet käyttävät tunneviestintää. Pyydetään esimerkiksi ajattelemaan Pihtiputaan mummoa taikka jotain muuta tunteisiin vetoavaa. Vihreät ja Vasemmistoliitto käyttää myös paljon tunnepuhetta, Kokoomus taas käyttää enemmän asiapuhetta. RKP on persujen vastaisessa viestinnässään mennyt enemmän tunnepuolelle, joten ehkä heidän sijaintiaan kuviossa pitäisi korjata.

Se on aikamoista mutua että joku puolue käyttää enemmän asiapuhetta ja joku toinen enemmän tunnepuhetta. Luultavasti se on merkki siitä ettet kuulu siihen kohdeyleisöön jonka tunteisiin puolue yrittää vaikuttaa.

Lisäksi sitä on hemmetin vaikea mitata mikä puolue jotain toista enemmän yrittää vedota tunteisiin tai puhua vain asiasta ilman että arvioit sitä subjektiivisesti. Yksittäisistä kansanedustajista tämä vertailu on jo helpompaa tehdä.

 

[draco76]

Se on aikamoista mutua että joku puolue käyttää enemmän asiapuhetta ja joku toinen enemmän tunnepuhetta. Luultavasti se on merkki siitä ettet kuulu siihen kohdeyleisöön jonka tunteisiin puolue yrittää vaikuttaa.

Lisäksi sitä on hemmetin vaikea mitata mikä puolue jotain toista enemmän yrittää vedota tunteisiin tai puhua vain asiasta ilman että arvioit sitä subjektiivisesti. Yksittäisistä kansanedustajista tämä vertailu on jo helpompaa tehdä.

Totta kai sen voi tehdä puolueesta samoin kuin yksittäisistä. Etkö tosiaan näe eroa Kokoomuksen ja persujen välillä? Taikka Kokoomuksen ja Vasemmistoliiton?

En ilmeisesti kuulu persujen, vihreiden taikka vasemmistoliiton kohderyhmään, sen sijaan kuulun Kokoomuksen kohderyhmään. Vai mitä tarkoitit? RKP:n ja Kokoomuksen viestintätapa ovat minusta hyviä, ei liikaa tunteilua. Yksittäisiä toki löytyy, varsinkin Kokoomusnuorista. Ei se silti saa minua heidän kannattajikseen. Osa taas tykkää, kun tunteet tuodaan esiin.

 

[Sikatiiker]

Totta kai sen voi tehdä puolueesta samoin kuin yksittäisistä. Etkö tosiaan näe eroa Kokoomuksen ja persujen välillä? Taikka Kokoomuksen ja Vasemmistoliiton?

En ilmeisesti kuulu persujen, vihreiden taikka vasemmistoliiton kohderyhmään, sen sijaan kuulun Kokoomuksen kohderyhmään. Vai mitä tarkoitit? RKP:n ja Kokoomuksen viestintätapa ovat minusta hyviä, ei liikaa tunteilua. Yksittäisiä toki löytyy, varsinkin Kokoomusnuorista. Ei se silti saa minua heidän kannattajikseen. Osa taas tykkää, kun tunteet tuodaan esiin.

Toki Kokoomuksella keskimäärin vedetään aika konservatiivista linjaa ja "arvokasta käytöstä" pyritään pitämään yllä, mutta puolueidensa argumentoidessa omia ydinasioitaan tullaan samalle viivalle jossa piikitellään edellisen hallituskauden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.

Silloin kilpaillaan puolueiden välillä inhimillisen kärsimyksen määrässä, kenen kulloinkin köyhtymistä verotuksen, leikkausten, investointien (pois jostakin "meille" tärkeästä asiasta) seurauksena.

En tiedä mihin kohderyhmään kuulut, väitän että jos et näe yhden puolueen tunnepuhetta ja toisen näet niin luultavasti se tunnepuhe on mennyt sinusta ohi omaan maaliinsa joka et ole.

Kok ja rkp ovat puolueita joilla on tällä hetkellä aihetta olla tyytyväisiä omaan kannattajakuntaansa, heillä se on pysynyt melkoisen kiinteänä ja riittävänä (rkp:lle ei ole prosenteilla väliä vaan hallitusneuvotteluilla). Siksi siellä ei ole nyt ollut tarvetta revitellä.

Sen sijaan Ps ja vasemmistoblokissa on ollut enemmän liikehdintää äänestäjäkunnassa joten siellä piikittelyä ja avointa räksytystä on ollut enemmän.

Jos kokoomuksen kannatus olisi 10% alempana kyllä siellä säksätettäisiin nyt Marinin hallituksen tekemistä virheistä ihan kuten viime kaudella oppositiossa.

Jos rkp olisi jäänyt oppositioon, olisivat sättimässä nyt hallitusta säästöistä ja vetoamassa näihin samoihin satoihin tuhansiin köyhiin nälkäisiin suomalaislapsiin kuin demarit tällä hetkellä joiden vanhemmilla ei riitä rahat halpaan kotiruokaan joten joutuvat ostamaan kalliimmalla lihapiirakoita.

 

[Jage]

Tuo taitaa olla kuvitelmaasi, sen verran helposti heittelet lääketieteellisiä diagnooseja.

Edit: jos katsoo tätä kuvaajaa (chatGPT)

Niin itsekeskeinen ja tunnepohjainen on persut, suurin kandidaatti narsismiin.

Oi jumalauta, nytkö käytetään ChatGPT:tä ja sen luomia graafeja lähteenä. Parodiahorisontti on todellakin ylitetty.

 

[Jage]

Puolet hankkeesta oli Ranskan,Italian ja Saksan rahoittamaa.

Ja mitä sitten? Ettei tässä nyt vain yritetä pestä mustaa harmaaksi ja sitä kautta valkoiseksi?

Ehkä myös esittäisin kysymyksen että onhan se Ranskan, Italian ja Saksan rahoittama osuus ihan heidän omaa rahaansa.

 

[Sikatiiker]

Itse artikkelin pihvi on

MITÄ muiden puolueiden pitäisi tehdä?

Ei pitäisi puhua Keskisarjasta, vaan eduskunnasta ja sen toimintakyvystä yleisesti. Jos eduskunta muodostuu trollausalustaksi, se tuhoaa koko instituution toimintakyvyn, jokaisen kansanedustajan ja ryhmän edellytykset hoitaa vakavia asioita.

Kyse ei ole edes hallitus-oppositio-asetelmasta.

Vastaan täällä kun puhutaan jo muusta kuin demareista.

Niin, itse artikkelin pihvi kuulostaa juuri siltä mitä sanoin: katkeralta rutinalta siitä kuinka Keskisarja on niin ovela roolihahmo tässä että romahduttaa eduskunnan instituutiona.

Alkuperäinen teesini: artikkeli täynnä henkilöön menevää arvostelua "rivien välissä" mutta kumminkin ihan näkyvillä (sammaltava puhe, salibandyn pelaajanakaan ei kaksinen, tosi arveluttavaa demokratian uhkaamista ja epäasiallista öyhötystä).

Artikkelin pihvi on että Keskisarjan trollaus tuhoaa eduskunnan instituutiona kun se mitä todellisuudessa on tapahtunut on että Keskisarja ei ole kysynyt demareilta tai edes Yleltä hyväksyntää sanavalinnoilleen.

Eli ei saisi kiinnittää huomiota Keskisarjan kaltaisiin tyyppeihin ja siten antaa heille lisää näkyvyyttä. Elokapina tekee toisella puolella samaa.

Joo, sama vaikutuskeino. Herättää paheksuntaa ja odottaa omien tavoitteiden edistymistä sillä huomiolla. En usko että se oikomalla hankittu huomio toimii sen enempää Keskisarjan kuin Elokapinankaan tavoitteiden edistämisessä.

Pieni kohderyhmä löytyy aina joka tästä ärhäkästä tyylistä tykkää ja lopulta se iso enemmistö on sen verran maltillista ja keskittyy elämässään paljon enemmän muuhun kuin politiikkaan että ei tule tukemaan kovin pitkään tällaista "revittelyä" vaan kyllästyy siihen agitoimiseen.

 

[Sallys]

Oi jumalauta, nytkö käytetään ChatGPT:tä ja sen luomia graafeja lähteenä. Parodiahorisontti on todellakin ylitetty.

Joo noihin chatGPT kuvaajia sisältäviin viesteihin pitää olla aina myös alkuperäinen data mukana. Koska chatGPT:een saa kyllä tekemään ihan millaisen vain höpökuvan, joten kuvaaja ilman raakadataa on nollan arvoinen. Onneksi täällä ollaan nohevia aikuisia, niin ei mene kaikki A.I höpö läpi.

 

[Jumputin]

Ja mitä sitten? Ettei tässä nyt vain yritetä pestä mustaa harmaaksi ja sitä kautta valkoiseksi?

Ehkä myös esittäisin kysymyksen että onhan se Ranskan, Italian ja Saksan rahoittama osuus ihan heidän omaa rahaansa.

Se on nyt vain faktaa, että Nord Stream ja South Stream hankkeissa oli mukana isoja EU-maita ja etenkin Saksa. Eli ei kyse ollut vain pelkästään ryssän hankkeista.

Käsienpesun osalta on nykyään selvää, että oli virhe kasvattaa riippuvuutta Venäjään, mutta ongelma olisi pitänyt ratkaista Nord Streamin osalta samalla tavalla kuin South Stream, joka kaatui EU:n toimesta, mutta Saksa vahvimapana vaimensi nurinan EU:ssa.
Nord Streamin osalta Vanhasen II ja Sipilän hallituksien, kuten myös Ruotsin ja Tanskan hallitusten rooli oli vain hyväksyä putkien rakentaminen aluevesilleen.

 

[Jeesbox]

Enimmäkseen persujen viestintä on faktapohjaista.

Näinkö nämä asiat persustossa koetaan?

 

[Tommy Goldfish]

Näinkö nämä asiat persustossa koetaan?

Suomennos: asiat jotka tuntuu omasta mielestä hyviltä kutsutaan faktoiksi.

 

[Rambo8]

Suomennos: asiat jotka tuntuu omasta mielestä hyviltä kutsutaan faktoiksi.

Teillä on varmaan esittää jotain esimerkkiä, mikä persujen viestintä on ollut tunnepohjaista eikä perustu faktoihin?

 

[pagi]

Teillä on varmaan esittää jotain esimerkkiä, mikä persujen viestintä on ollut tunnepohjaista eikä perustu faktoihin?

Eikös PS:lle ole oma ketju? Kerro henkilö ja valitse viesti niin eiköhän siitä jotain löydy

Heitän pohjalle vaikka pärstäkertoimen lentokoneessa ja teinien kunnian puolustamisen taskupistoolilla

 

[Randomizer]

Keskisarjan trollausvierailu A-studioon näyttänyt tuottavan hedelmää kun katsoo viimeisiä puoluemittauksia. Ei se paljoa tosiaan vaadi öyhötystä ja vanhoja kunnon temmoja niin suosio lähtee taas nousemaan.

 

[Sikatiiker]

Keskisarjan trollausvierailu A-studioon näyttänyt tuottavan hedelmää kun katsoo viimeisiä puoluemittauksia. Ei se paljoa tosiaan vaadi öyhötystä ja vanhoja kunnon temmoja niin suosio lähtee taas nousemaan.

Lasketko trollausvierailuksi sen yhden sanan perusteella jota ei olisi saanut käyttää? Muut puolueet samaa mieltä maahanmuuton laadunvalvonnasta, mutta sanavalinta oli liian rohkea joten kaikkien piti ensin tuomita ja heristää sormea.

On tämä melkosta teatteria.

 

[Rambo8]

Keskisarjan trollausvierailu A-studioon näyttänyt tuottavan hedelmää kun katsoo viimeisiä puoluemittauksia. Ei se paljoa tosiaan vaadi öyhötystä ja vanhoja kunnon temmoja niin suosio lähtee taas nousemaan.

Trollausta? Oyhötystä? Mikä Keskisarjan sanomisista ei pitänyt paikkaansa?

 

[Sikatiiker]

Asioita joita ei pidetä kivoina kutsutaan ilmeisesti trollaukseksi tai öyhötykseksi

 

[Randomizer]

No idioottikin tajuaa että viesti oli tarkoitettu pelkästään potentiaalisille persuäänestäjille, viestintätapakin ol taatusti laskelmoitua ja kappas, sen jälkeen suosio nousi. Eikä siinä mitään väärää, puoleen kannatus on ollut alamaissa, jotakin temppuja on tehtävä. Se on politiikkaa.

 

[draco76]

Asioita joita ei pidetä kivoina kutsutaan ilmeisesti trollaukseksi tai öyhötykseksi

Mikä sinusta olisi öyhötystä politiikassa? Taikka trollausta? Missä menee raja noissa?