Kotimaan politiikka

[Jeesbox]

Kjeh kjeh, olipas nokkelaa työtönki persu on kansantaloudellisesti hyödyllisempi (siis vähemmän haitallinen) ku joku kynsisalonkeja tutkiva suomen akatemian rahoitusta saava humanisti tai juhlapaikanhakija.

Nii, toi silmänisku oli tossa ilmentämässä sitä, että samalla logiikalla voisi kieltää Persujen tuet, jos vaan satun olemaan sitä mieltä, että niitä ei tule jakaa, koska: syyt.

Mikä toi juhlapaikanhakija on ja miten se liittyy tähän keskusteluun?

 

[Timo 2]

Nii, toi silmänisku oli tossa ilmentämässä sitä, että samalla logiikalla voisi kieltää Persujen tuet, jos vaan satun olemaan sitä mieltä, että niitä ei tule jakaa, koska: syyt.

Ei voida, kuten oon jo ainakin kahdesti sanonut, puoluetukia jaetaan eri kriteereillä, niillä on eri käyttötarkoitus, niiden tarkoitus ei ole tuotaa suoraa rahallista hyötyä vaan tukea kansan valitsemien ideologoiden levitystä ja toimintaa, yms.

Ja ps on todellanin ollut erittäin hyödyllinen puolue, maahanmuuttopolitiikassa tarvittiin ehdottomasti kiristyksiä, kuten myös rikosten rangaistuksissa.

Mutta mulle on ok puoluetukien leikkaus, kunhan se tehdän tasapuolisesti kaikilta. Jopa puoluetukien lopetus kokonaan voi olla perusteltu ratkaisu, hankkikoot itse rajoituksen kuten muutkin yhdistykset.


Tieteen tukeminen on täysin eri asia.

Mitenkä määrittelet "konkreettista hyötyä yhteiskunnalle"? Koska tuo on aika hemmetin vaikeaa määritellä valtaosassa tieteellisessä tutkimuksessa. Voit määritellä sen rahallisesti, jolloin roskakoriin lentää valtaosa kaikesta tutkimuksesta, tai sitten voit käyttää jotain "pehmeämpiä" keinoja sen määrittelyyn, jolloin siihen voidaan subjektiivisesti lisätä vaikkapa mitä.

Konkreettinen hyöty on hyöty, jota voidaan mitata ja arvioida, se on sellaista joka vahvistaa esim kilpailukykyä tai turvallisuuspoliittista asemaa

Esimerkiksi tuolla sun linjalla lentäisi erittäin helposti roskakoriin käytännössä kaikki Suomen historian tutkimus. Tuleva tutkimus lentäisi roskakoriin ja valtaosaa kaikesta vanhasta tutkimuksesta ei olisi tehty, jos sun sääntöjä olisi noudatettu aina. Toki ehkä et välittäisi, mutta itse ainakin näin sotahistorian harrastajana olen erittäin iloinen siitä, että esimerkiksi Talvi- ja Jatkosodista on suht massiiviset määrät akateemista tutkimusta, jolloin me voidaan tietää suht tarkasti, mitä tuolloin tapahtui.
Lisäksi kesällä tuli käytyä kahdessa eri maakuntamuseossa ja nuo olivat erittäin mielenkiintoisia paikkoja. Suuret määrät tietoa siitä, että miten suomalainen kulttuuri eli ja kehittyi satojen, tai tuhansienkin, vuosien aikana.

Talvi ja jatkosotaa jos tutkitaan, niin siitä saadaan turvallisuuspoliittista hyötyä, valmistaudutaan siihen jos velivenäläinen ylitää rajan pansaarivaunulla.

Muita esimerkkejä olisi erittäin suuri osa ihan fysiikankin tutkimuksesta. Esimerkiksi suuri osa kosmologiasta ja avaruuden tutkimuksesta ylipäätänsä lentää roskakoriin.
On aika hemmetin mielenkiintoista tietää, että miten tähdet, planeetat, galaksit ja koko maailmankaikkeus ovat syntyneet ja miten ne kehittyvät, onko elämää Maapallon ulkouolella ja missä, jne. jne.
Mutta meidän oman planeetan tutkimista lukuunottamatta on aika hemmetin vaikeaa keksiä mitään konkreettista hyötyä tuolle.

Listaa voi jatkaa vaikka millä muilla asioilla, mutta lopputulos on se, että ilman tieteiden julkisrahoitusta me elettäisiin aika masentavan tietämättömässä yhteiskunnassa.

Fysiikan ja kosmologian tutkimuksella saadut tiedot on valuneet myös muualle.

Mutta ehkäpä voisi sitten hieman mukauttaa kriteeriä, joko STEM tai sitten tai sitten selvää hyötyä suomen yhteiskunnalle. Humanistisella puolella pitää olla tarkka seula.

Paltaan vaikkapa näihin:
"
750 000€ ”feminismin ja rodullistamisen manikyyritutkimukseen"
477 000€ ”Liikkuvat parantajat, politiikka ja kehitys Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa 1870-2000: muutokset, kamppailut ja keksinnöt”
205 000€ ”Trans-tulevaisuudet Yhteisöllisyyden Rakentaminen Biopolitiikan Vastarintana.”
262 000€ ”Meemien merkityksellistämää maailmanpolitiikkaa” "

Näiden hyöty on hyvin minimaalinen, jos edes sitäkään. Esim ylin on ihan yhtä hyödyllinen kuin verrata väestölisellä ja etnisellä tasolla ulosteen väriä.

Ei, en puhu kun lääkäri jonkin sairauden vuoksi haluaa ulosteesta näytteen, se on ihan eri asia.

 

[JCSH]

Konkreettinen hyöty on hyöty, jota voidaan mitata ja arvioida, se on sellaista joka vahvistaa esim kilpailukykyä tai turvallisuuspoliittista asemaa

Talvi ja jatkosotaa jos tutkitaan, niin siitä saadaan turvallisuuspoliittista hyötyä, valmistaudutaan siihen jos velivenäläinen ylitää rajan pansaarivaunulla.

Ensinnäkin on aika kaukaa haettua, että 1940-luvun sotia tutkimalla saataisiin mitään hyötyä nykypäivän sotaa varten.
Mutta vissiin kaikki muu Suomen historian tutkiminen sitten lentää roskakoriin. Heippa hei kaikki maakuntamuseot, Kansallismuseot, jne. jne.

Aika karut historian tunnit kouluissa, kun Suomen historiasta voitaisiin opiskella vain vuosia 1939-1945.

Fysiikan ja kosmologian tutkimuksella saadut tiedot on valuneet myös muualle.

Mutta ehkäpä voisi sitten hieman mukauttaa kriteeriä, joko STEM tai sitten tai sitten selvää hyötyä suomen yhteiskunnalle. Humanistisella puolella pitää olla tarkka seula.

Fysiikan ja kosmologian tutkimuksella saadut tiedot voivat valua myös muualle. Mutta suuri osa siitä, etenkin kosmologian osalta, on sellaista, että nuo "konkreettiset hyödyt" ovat erittäin epätodennäköisiä. Emmekä voi etukäteen mitenkään tietää, että mitkä noista ovat niitä, joista valuu sitä tietoa. Ja sama pätee noihin sun parjaamiin humanistisiin tutkimuksiin, niistäkin valuu hyödyllistä tietoa muualle. Mutta on erittäin vaikeaa nähdä etukäteen (etenkin otsikkotasolla), että mitkä niistä osoittautuu "konkreettisesti hyödyllisiksi" ja mitkä ei.

Esimerkiksi tuosta sun listata voi nopeasti valkata kaksi, joiden todennäköisyydet tuottaa jotain konkreettisesti hyödyllistä ovat paljon suuremmat kuin valtaosalla kaikeasta kosmologian tutkimuksesta (ja paljon halvemmalla).
”Meemien merkityksellistämää maailmanpolitiikkaa”:
Kun otetaan huomioon, että kuinka suuressa roolissa meemit ovat nykyään poliittisessa keskustelussa, niin kansalaisten kuin poliitikkojenkin toimesta, niin tuollainen tutkimus voi helpostikin tuoda erittäin hyödyllistä tietoa. Tietoa, joka auttaa Suomen päättäjiä ihan tänäkin päivänä navigoimaan kansainvälistä politiikkaa. Oikeastaan tuon tutkimuksen mahdolliset hyödyt ovat niin selvät, että ihmettelen, miksi se on ylipäätänsä päätynyt tuolle listalle.

”Liikkuvat parantajat, politiikka ja kehitys Saharan etelänpuoleisessa Afrikassa 1870-2000: muutokset, kamppailut ja keksinnöt”:
Tämän kohdalla hyöty ei ole ihan niin suoraviivainen, mutta siellä on silti paljon potentiaalia. Oletan, että liikkuvilla parantajilla viitataan erilaisiin kansanparantajiin. Noiden teot taaskin voivat paljastaa paljon esimerkiksi kulkutautien leviämisen mekaniikoista ja tavoista hillitä niiden leviämistä. Lisäksi perinteisen lääketiedon tutkiminen on paljastanut ihan konkreettisia lääkkeitä, jotka on sitten voitu tuoda osaksi tätä meidän moderniakin lääketiedettä.

Kuitenkin summauksena tässä palataan siihen mitä sanoin aiemmin. Joko määritellään se "konkreettinen hyöty" konkreettisesti, jolloin menetetään valtaosa kaikesta tutkimuksesta (mukaan lukien merkittävät osat esim. siitä kosmologiasta), tai sitten määritellään se hyöty epämääräisemmin ja subjektiivisemmin, jolloin voidaan ottaa mukaan aikalailla kaikki tieteellinen tutkimus.

 

[Sikatiiker]

Tätä on nyt kovasti hoettu miten muut tulevat saneeraamaan mutta eikös Suomi tässä aika hiljattain välttänyt EU:n alijäämämenettelyn?

Vältti, ei tule välttämään enää montaa kertaa. Alijäämämenettelyyn, velkasaneeraukseen ja kotimaisten omistusten ulkoistamiseen ollaan menossa sillä valtion velkaantuminen on monin verroin vauhdikkaampaa kuin mikään talouskasvunäkymä.

 

[draco76]

Kiinteistöjen ulosotot kovassa kasvussa – käsittelyjonossa satoja kohteita

Ulosottolaitos on myynyt kiinteistöjä jo enemmän kuin viime vuonna. Kehitys ei näytä pysähtyvän.

yle.fi

Pahalta näyttää, kiinteistöjen ulosotot ovat lisääntyneet reilusti. Erityisesti länsi-, itä- ja sisä-Suomessa. Samoin muut ulosotot ovat lisääntyneet, kertoo hyvin talouden tilanteesta.

 

[Sikatiiker]

Kiinteistöjen ulosotot kovassa kasvussa – käsittelyjonossa satoja kohteita

Ulosottolaitos on myynyt kiinteistöjä jo enemmän kuin viime vuonna. Kehitys ei näytä pysähtyvän.

yle.fi

Pahalta näyttää, kiinteistöjen ulosotot ovat lisääntyneet reilusti. Erityisesti länsi-, itä- ja sisä-Suomessa. Samoin muut ulosotot ovat lisääntyneet, kertoo hyvin talouden tilanteesta.

Kertoo siitä, että ihmiset on hommanneet asioita joita ei ole varaa maksaa omilla tuloillaan. Varmasti joukossa on myös työnsä menettäneitä joille riittää sympatiaani. Tukileikkaukset jos johtavat ulosottoihin niin ei voi mitään, sitten täytyy opetella elämään suu säkkiä myöten. Tähän on hyvä jokaisen varautua vaikka vielä menisikin itsellään hyvin.

 

[draco76]

Kertoo siitä, että ihmiset on hommanneet asioita joita ei ole varaa maksaa omilla tuloillaan. Varmasti joukossa on myös työnsä menettäneitä joille riittää sympatiaani. Tukileikkaukset jos johtavat ulosottoihin niin ei voi mitään, sitten täytyy opetella elämään suu säkkiä myöten. Tähän on hyvä jokaisen varautua vaikka vielä menisikin itsellään hyvin.

Ei todellakaan Itä-Suomen asunnoissa ole kyse yli tulojen elämisestä. Kertoo hallituksen toimista, kuinka elämä on kurjistunut tuolla.

 

[Sikatiiker]

Ei todellakaan Itä-Suomen asunnoissa ole kyse yli tulojen elämisestä. Kertoo hallituksen toimista, kuinka elämä on kurjistunut tuolla.

Ymmärrän kyllä Itä-Suomen elinkeinonsa menettäneet, mutta itse ehkä muuttaisin toiselle seudulle ennen kuin menee velat ulosottoon. Ulosotot yleistyneet, mutta eivät elä yli varojensa? Jännä yhtälö, mitenhän tuo toimii jos ei kyseessä ole tukiriippuvainen tapa rahoittaa elämänsä.

 

[draco76]

Ymmärrän kyllä Itä-Suomen elinkeinonsa menettäneet, mutta itse ehkä muuttaisin toiselle seudulle ennen kuin menee velat ulosottoon. Ulosotot yleistyneet, mutta eivät elä yli varojensa? Jännä yhtälö, mitenhän tuo toimii jos ei kyseessä ole tukiriippuvainen tapa rahoittaa elämänsä.

He eivät ole eläneet yli varojensa hankkiessaan asunnon. Toki siinä vaiheessa kun se menee alta, eletään yli varojen, oli syynä työpaikan menetys, sairaskulut tai se, ettei lainaa saa asuntoa vastaan.

Kiinteistön omistajan ei ole kovin helppoa muuttaa nykyisin, kun asuntoa ei saa myytyä. Vuokralla ei olisi hätäpäivää, asumiskulut tulisivat tarvittaessa tukina.

 

[zaneislandd]

Ei todellakaan Itä-Suomen asunnoissa ole kyse yli tulojen elämisestä. Kertoo hallituksen toimista, kuinka elämä on kurjistunut tuolla.

Odotan popparit kädessä vuotta 2027 kun suuri valtionmies Antti Lindtman pääsee pääministeriksi. Lupaan syyttää häntä ensimmäisestä päivästä lähtien jokaisesta kurjasta asiasta Suomessa ja Suomen taloudessa. Myös tästä lokakuisesta kylmästä ja sateisesta säästä. Itseäni ei kyynisenä ja toivoni menettäneenä enää edes siinä vaiheessa yllätä, että paatti uppoaa vauhdilla. Mutta kiva nähdä kun vasemmalta koetetaan pyristellä ja selitellä mustaa valkoiseksi.

 

[draco76]

Odotan popparit kädessä vuotta 2027 kun suuri valtionmies Antti Lindtman pääsee pääministeriksi. Lupaan syyttää häntä ensimmäisestä päivästä lähtien jokaisesta kurjasta asiasta Suomessa ja Suomen taloudessa. Myös tästä lokakuisesta kylmästä ja sateisesta säästä. Itseäni ei kyynisenä ja toivoni menettäneenä enää edes siinä vaiheessa yllätä, että paatti uppoaa vauhdilla. Mutta kiva nähdä kun vasemmalta koetetaan pyristellä ja selitellä mustaa valkoiseksi.

Eli mitään asiaa sinulla ei ollut?

 

[Sikatiiker]

He eivät ole eläneet yli varojensa hankkiessaan asunnon. Toki siinä vaiheessa kun se menee alta, eletään yli varojen, oli syynä työpaikan menetys, sairaskulut tai se, ettei lainaa saa asuntoa vastaan.

Kiinteistön omistajan ei ole kovin helppoa muuttaa nykyisin, kun asuntoa ei saa myytyä. Vuokralla ei olisi hätäpäivää, asumiskulut tulisivat tarvittaessa tukina.

Totta., ongelmallista tuo on. Orpon hallitus ei ole tainnut noista ongelmista aiheuttaa yhtäkään muille kuin tukien varassa eläjille.

 

[draco76]

Totta., ongelmallista tuo on. Orpon hallitus ei ole tainnut noista ongelmista aiheuttaa yhtäkään muille kuin tukien varassa eläjille.

Kyllähän talouden alasajo kuuluu hallitukselle. Työttömyys on ennätyslukemissa.

 

[Sikatiiker]

Kyllähän talouden alasajo kuuluu hallitukselle. Työttömyys on ennätyslukemissa.

Perustele nämä väitteet. Valtiontalous toki rapautuu velkaantumisen takia parhaillaan muttei se ole ketään ulosottoon ajanut eikä ajanut kenenkään kotitaloutta alas.

Toiseen väitteeseesi: miten ennätystyöttömyys on hallituksen vika? Työllisyys on paremmalla tasolla vuonna 2025 (2 621 000) kuin vuonna 2022 (2 619 00). Väestönkasvu on syy työttömien määrän kasvuun, ei hallituksen toimet.

 

[kooler]

En väitä että olisin kunnolla perillä kaikista taustoista talouden alasajosta, mutta voisin kuvitella että nykytilanteessa vienti on aika tuskaista jenkkien temppujen takia, jotka saman tien heijastuivat myös Aasiaan ja taas siellä myös jutut seis (ainakin joillain meille tärkeillä aloilla). Vienti on aika kriittinen meille rahamielessä millä Suomi elää - ei niinkään julkisista palveluista tai maan sisällä pyörivästä rahasta.

Siihen mihin hallitus voisi vaikuttaa mahdollisimman nopeasti on työttömyys / työllisyys yleisellä tasolla, että yrityksille olisi vielä houkuttelevaa, ns. HR-riskittömämpää ja ilman hulluja kuluja palkata väkeä. Siihen taas sinisilmäisesti ajattelen, että eipä tuo nykyhallitus ole paskinkaan ja hyvin todennäköisesti seuraava vielä vähemmän fiksaa näitä juttuja. Sama pätee moneen muuhunkin isompaan ongelmaan.

 

[Sikatiiker]

En väitä että olisin kunnolla perillä kaikista taustoista talouden alasajosta, mutta voisin kuvitella että nykytilanteessa vienti on aika tuskaista jenkkien temppujen takia, jotka saman tien heijastuivat myös Aasiaan ja taas siellä myös jutut seis. Vienti on aika kriittinen meille rahamielessä millä Suomi elää - ei niinkään julkisista palveluista tai maan sisällä pyörivästä rahasta.

Siihen mihin hallitus voisi vaikuttaa mahdollisimman nopeasti on työttömyys yleisellä tasolla, että yrityksille olisi mahdollisimman houkuttelevaa, ns. HR-riskittömämpää ja ilman hulluja kuluja palkata väkeä. Siihen taas sinisilmäisesti ajattelen, että eipä tuo hallitus ole paskinkaan ja hyvin todennäköisesti seuraava vielä vähemmän fiksaa näitä juttuja.

Nimenomaan yrityksille pitäisi nyt syöttää ennennäkemätöntä porkkanaa ja poistaa keppi käytöstä. Yritysten kuritus vähentää maksettua verokuormaa ja rahan kiertoa. Nyt pitäisikin säätää yhteisövero niin alas että se houkuttelisi työttömiä ja palkkatyöläisiä yrittäjiksi ja ulkomaisia menestyviä yrityksiä Suomeen maksamaan sitä yhteisöveroa lisää tähän pottiin.

Työllisyystilannetta on vaikea laittaa rehellisesti Orpon hallituksen piikkiin, kun Marinin hallituksen aloittaessa 2019 työllisiä oli tilaston mukaan 2.55 miljoonaa ja tänä vuonna 2.62 miljoonaa. Työllisten määrä on tuona aikana noussut neljänä vuotena kuudesta.

Työttömien määrän kasvussa on tiedossa ainakin kaksi syytä: yhä useammat eläkeläiset hakevat nyt töitä. Ensin mainittuun on vaikutuksensa tukieurojen leikkauksilla, jälkimmäiseen löperöllä maahanmuuttopolitiikalla mm. Marinin hallituksen helpottama perheiden yhdistäminen Suomeen ulkomaisilla opiskelijoilla joiden toimeentulokriteerikin on liian löperö ja näkyy ulkomaisten opiskelijoiden kasvaneena edustuksena ruokajonoissa.

 

[draco76]

Perustele nämä väitteet. Valtiontalous toki rapautuu velkaantumisen takia parhaillaan muttei se ole ketään ulosottoon ajanut eikä ajanut kenenkään kotitaloutta alas.

Ulosottojen määrän lisääntyminen kertoo kaiken oleellisen.

Toiseen väitteeseesi: miten ennätystyöttömyys on hallituksen vika? Työllisyys on paremmalla tasolla vuonna 2025 (2 621 000) kuin vuonna 2022 (2 619 00). Väestönkasvu on syy työttömien määrän kasvuun, ei hallituksen toimet.

Kyllä työttömien määrä kuuluu hallitukselle, väestö on kasvanut käytännössä koko ajan.

 

[Timo 2]

Ulosottojen määrän lisääntyminen kertoo kaiken oleellisen.

Kyllä työttömien määrä kuuluu hallitukselle, väestö on kasvanut käytännössä koko ajan.

Sun logiikalla on marinin vika että suomessa oli koronatartujone määrä lisääntyi verrattuna edelliseen hallituskauteen.

 

[Jeesbox]

Ei voida, kuten oon jo ainakin kahdesti sanonut, puoluetukia jaetaan eri kriteereillä, niillä on eri käyttötarkoitus, niiden tarkoitus ei ole tuotaa suoraa rahallista hyötyä vaan tukea kansan valitsemien ideologoiden levitystä ja toimintaa, yms.

Ja ps on todellanin ollut erittäin hyödyllinen puolue, maahanmuuttopolitiikassa tarvittiin ehdottomasti kiristyksiä, kuten myös rikosten rangaistuksissa.

Eipä tutkimuksenkaan tarkoitus ole tuottaa suoraa rahallista hyötyä, vaan lisätä tietoa tietyistä aihepiireistä. Jos ainoa kriteeri on, että "pitää hyödyttää Suomea", niin aika monen asian voi pistää leikkuriin.

Persujen hyödyllisyydestä voi olla montaa eri mieltä, ja tämä juuri on se ironia hyödyllisyydestä: hyödyllisyyden voi perustella hyvin monella tavalla.

 

[draco76]

Sun logiikalla on marinin vika että suomessa oli koronatartujone määrä lisääntyi verrattuna edelliseen hallituskauteen.

Ei, kyllä tuo on ihan sinun logiikkaasi, ei minun. Noita asioita verrataan verrokkimaihin Euroopassa.

Aina kaikki täytyy spinnata Mariniin, vassareiden vika kaikki vaikka työntäisi itse kepin pinnojen väliin.

 

[Sikatiiker]

Ulosottojen määrän lisääntyminen kertoo kaiken oleellisen.

Kyllä työttömien määrä kuuluu hallitukselle, väestö on kasvanut käytännössä koko ajan.

Muistanko väärin vai piditkö sä Marinin hallituksen velkaantumistahtia hyväksyttävänä hallituksesta riippumattomista syistä kuten korona ja Ukrainan sota?

Jos pidit, niin miksi yhtäkkiä ne ulkoiset tekijät ei enää vaikuta hallituksen työn tulokseen vaan hallitus on aiheuttaja kaikkiin vallalla oleviin ongelmiin?

Jos et pitänyt, niin sitten ymmärrän tämänkertaisen näkemyksesi ja olen kanssasi täysin eri mieltä.

Lisäksi kuulisin mieluusti millä keinoin hallituksen olisi mielestäsi pitänyt luoda työpaikkoja tälle kasvavalle väestölle?

 

[draco76]

Muistanko väärin vai piditkö sä Marinin hallituksen velkaantumistahtia hyväksyttävänä hallituksesta riippumattomista syistä kuten korona ja Ukrainan sota?

Jos pidit, niin miksi yhtäkkiä ne ulkoiset tekijät ei enää vaikuta hallituksen työn tulokseen vaan hallitus on aiheuttaja kaikkiin vallalla oleviin ongelmiin?

Jos et pitänyt, niin sitten ymmärrän tämänkertaisen näkemyksesi ja olen kanssasi täysin eri mieltä.

Lisäksi kuulisin mieluusti millä keinoin hallituksen olisi mielestäsi pitänyt luoda työpaikkoja tälle kasvavalle väestölle?

Kuten aiemmin sanoin, niin täytyy verrata verrokkimaiden kehitykseen. Niin näkee miten hyvin hallitus pärjää, kun on lukemattomia muuttujia. Joskus kaikki sakkaa, jolloin hallitus voi olla hyvä vaikka menee huonosti. Jos taas muiden noustessa pysyy samassa, niin johto on huono. Varmaan ymmärsit tuosta.

Korona ja Ukrainan sota ovat hyväksyttäviä kuten Trump ja sota nyt. Arveletko hallituksen osaamisen olevan heikompaa kuin minulla, jolla ei ole samoja resursseja? Silloin johto kannattaisi vaihtaa muihin hallituspuolueiden sisällä.

 

[Sikatiiker]

Kuten aiemmin sanoin, niin täytyy verrata verrokkimaiden kehitykseen. Niin näkee miten hyvin hallitus pärjää, kun on lukemattomia muuttujia. Joskus kaikki sakkaa, jolloin hallitus voi olla hyvä vaikka menee huonosti. Jos taas muiden noustessa pysyy samassa, niin johto on huono. Varmaan ymmärsit tuosta.

Korona ja Ukrainan sota ovat hyväksyttäviä kuten Trump ja sota nyt. Arveletko hallituksen osaamisen olevan heikompaa kuin minulla, jolla ei ole samoja resursseja? Silloin johto kannattaisi vaihtaa muihin hallituspuolueiden sisällä.

Mielestäsi verrokkimaihin vertaaminen ratkaisee. Esitän pienen ajatusleikin miksi tuo ei minusta ole ihan aukoton logiikka.

Kuvitellaan että 2030 ja uusi Nokia telakkateollisuudessa, toinen sotateollisuudessa ja kolmas kaivosteollisuudessa. Jättimäisiä maametalliesiintymiä hyödynnetään, jäänmurtajia on tilattu kuuteentoista eri maahan ja sotateollisuuden innovaatiot myyvät kuin häkä ympäri maailmaa. Suomella pyyhkii verrokkimaita paremmin ja se jopa lyhentää valtionvelkaa 20 miljardia kun sillä pyyhkii niin helvetin hyvin.

Esittämälläsi logiikalla sen hetkinen hallitus toimii hyvin vaikka se lihottaisi julkista sektoria pommin lailla seuraaville hallituksille, ruokkisi kuplaa joka on ennen pitkää valmis puhkeamaan.

Kuvitellaan että se kupla puhkeaa vuoteen 2040 mennessä, jäänmurtajatilaukset loppuvat, maametalliesiintymät ehtyvät ja sotateollisuuden innovaatiot on tehty tyhjiksi muilla innovaatioilla. Kansalta lähtee eläkkeet, työpaikat ja toimeentulotuet. Muista Euroopan maista on muutettu Suomeen 2030 paremman tulevaisuuden toivossa ja nyt Suomessa on 800 000 työtöntä.

Esittämälläsi logiikalla silloin 2030 hallitus teki hyvin koska Suomi pärjäsi verrokkimaihin nähden hyvin ja vuoden 2040 päättäjät taas huonosti koska työttömyysennätykset paukkuu ja hallitus leikkaa menoista jotka 10 vuotta aiemmin on kasvatettu tappiin.

Orpon hallitus ei tätä ennätystyöttömyyttä ole aiheuttanut eikä olisi voinut sitä tässä ajassa korjata. Toistan tämän väitteen tueksi, ettei työpaikkoja ole minnekään hävinnyt sillä työllistyneiden määrä on ennallaan, jopa hitusen kasvanut. Ihan samoin kuin ei voinut Marinin hallituskaan korjata koronaa tai Ukrainan sotaa tai kaikkia niistä aiheutuneita välittömiä ja välillisiä ongelmia. Ei heillä olisi voinut olla esim. elektroniikkateollisuuden tavarantoimitusketjujen pitkiin viiveisiin minkäänlaisia aseita. En ikipäivänä äänestä sdp/vas/vihr mutta ei tuo minua itketä myöntää. Kaikilla hallituksilla on omat suhdannevaihtelunsa yms tekijät joihin eivät voi vaikuttaa.

Olen aivan varma että jos vastaava määrä työttömiä työnhakijoita olisi Suomeen muuttanut viime hallituskaudella aiheuttaen tämän ennätyksen työttömien määrässä, olisi tämä ennätystyöttömyys lisätty no-can-do-listan jatkeeksi koronan ja Ukrainan sodan perään.

 

[draco76]

Mielestäsi verrokkimaihin vertaaminen ratkaisee. Esitän pienen ajatusleikin miksi tuo ei minusta ole ihan aukoton logiikka.

Kuvitellaan että 2030 ja uusi Nokia telakkateollisuudessa, toinen sotateollisuudessa ja kolmas kaivosteollisuudessa. Jättimäisiä maametalliesiintymiä hyödynnetään, jäänmurtajia on tilattu kuuteentoista eri maahan ja sotateollisuuden innovaatiot myyvät kuin häkä ympäri maailmaa. Suomella pyyhkii verrokkimaita paremmin ja se jopa lyhentää valtionvelkaa 20 miljardia kun sillä pyyhkii niin helvetin hyvin.

Esittämälläsi logiikalla sen hetkinen hallitus toimii hyvin vaikka se lihottaisi julkista sektoria pommin lailla seuraaville hallituksille, ruokkisi kuplaa joka on ennen pitkää valmis puhkeamaan.

Kuvitellaan että se kupla puhkeaa vuoteen 2040 mennessä, jäänmurtajatilaukset loppuvat, maametalliesiintymät ehtyvät ja sotateollisuuden innovaatiot on tehty tyhjiksi muilla innovaatioilla. Kansalta lähtee eläkkeet, työpaikat ja toimeentulotuet. Muista Euroopan maista on muutettu Suomeen 2030 paremman tulevaisuuden toivossa ja nyt Suomessa on 800 000 työtöntä.

Esittämälläsi logiikalla silloin 2030 hallitus teki hyvin koska Suomi pärjäsi verrokkimaihin nähden hyvin ja vuoden 2040 päättäjät taas huonosti koska työttömyysennätykset paukkuu ja hallitus leikkaa menoista jotka 10 vuotta aiemmin on kasvatettu tappiin.

Orpon hallitus ei tätä ennätystyöttömyyttä ole aiheuttanut eikä olisi voinut sitä tässä ajassa korjata. Toistan tämän väitteen tueksi, ettei työpaikkoja ole minnekään hävinnyt sillä työllistyneiden määrä on ennallaan, jopa hitusen kasvanut. Ihan samoin kuin ei voinut Marinin hallituskaan korjata koronaa tai Ukrainan sotaa tai kaikkia niistä aiheutuneita välittömiä ja välillisiä ongelmia. Ei heillä olisi voinut olla esim. elektroniikkateollisuuden tavarantoimitusketjujen pitkiin viiveisiin minkäänlaisia aseita. En ikipäivänä äänestä sdp/vas/vihr mutta ei tuo minua itketä myöntää. Kaikilla hallituksilla on omat suhdannevaihtelunsa yms tekijät joihin eivät voi vaikuttaa.

Olen aivan varma että jos vastaava määrä työttömiä työnhakijoita olisi Suomeen muuttanut viime hallituskaudella aiheuttaen tämän ennätyksen työttömien määrässä, olisi tämä ennätystyöttömyys lisätty no-can-do-listan jatkeeksi koronan ja Ukrainan sodan perään.

Ihmeesti ne kunnat, joihin on muutettu, eivät kärsi niin paljoa. Katso noita kuntia, joissa on korkea työttömyys.

Edit: mikä on mielestäsi se poikkeava Nokian kaltainen tekijä suhteessa verrokkimaihin?

 

[Sikatiiker]

Ihmeesti ne kunnat, joihin on muutettu, eivät kärsi niin paljoa. Katso noita kuntia, joissa on korkea työttömyys.

Edit: mikä on mielestäsi se poikkeava Nokian kaltainen tekijä suhteessa verrokkimaihin?

Ne kunnat joihin on muutettu, ovat nauttineet suurimmista valtionavuista infrahankkeisiinsa jo vuosikymmenet. Ei se syyttämäsi Orpon hallituksen keksintö ole että keskitetään kaikki Suomen investoinnit Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun ja Itä-Suomi jätetään puolelle huomiolle.

Mistä poikkeavasta Nokian kaltaisesta tekijästä puhut? Sitä ei ole, siksi emme pärjää verrokkimaihin nähden. Niin kauan kuin yksikään hallitus ei uskalla täysin uudistaa sekä sosiaaliturvaa (eläkkeet, kannustinloukut työnteossa jne) että yrityskenttää (yhteisövero alas, alvivapautuksia pienille osa-aikayrittäjille jne), ei uutta Nokiaa ole eikä tule.

Verrokkimaissamme kuten Ruotsi, Norja ja Tanska menestyviä pörssiyrityksiä on tullut kuin sieniä sateella. Meillä odotellaan kaikkeen valtion rahaa koska yksityistä pääomaa ei ole annettu kertyä ja kansa on kasvatettu sosialistisesta valtiostamme täysin riippuvaiseksi.

Jos vanhoissa elokuvissa puhutaan Amerikan Yhdysvalloista jonne kuka tahansa saattoi lähteä ja rikastua omalla työllään niin olemme sellaisen "amerikkalaisen unelman" täydellinen vastakohta, täällä liehuu ennemmin sirppi ja vasara kuin mikään vapauden lippu. En ymmärrä miksi kukaan tänne haluaisi tulla sijoittamaan rahojaan tai tekemään töitä.

 

[draco76]

Mistä poikkeavasta Nokian kaltaisesta tekijästä puhut? Sitä ei ole, siksi emme pärjää verrokkimaihin nähden. Niin kauan kuin yksikään hallitus ei uskalla täysin uudistaa sekä sosiaaliturvaa (eläkkeet, kannustinloukut työnteossa jne) että yrityskenttää (yhteisövero alas, alvivapautuksia pienille osa-aikayrittäjille jne), ei uutta Nokiaa ole eikä tule.

Eli hallituksen syytä, kun emme pärjää.

 

[zaneislandd]

Eli hallituksen syytä, kun emme pärjää.

(Miks mä saan huomautuksia ja banneja vastaavista olkiukoista. Tämäkö on sitä rakentavaa keskustelua?)

Miten ihmeessä Orpo tai Purra olis voinu kahdessa vuodessa luoda tänne roppakaupalla menestyviä pörssiyrityksiä. Tuo on vuosikymmenten oikeanlaisen politiikan lopputulos, ja Suomi on ollut vuosikymmeniä tämänkaltaiselle kehitykselle epäsuotuisa ympäristö ja tällä politiikalla se tulee myös olemaan sitä pitkälle tulevaisuuteen jos pienikin oikea suunta vuosina 2015-2019 sekä 2023-2027 nakataan suoraan romukoppaan seuraavan hallituksen toimesta.

 

[Sikatiiker]

(Miks mä saan huomautuksia ja banneja vastaavista olkiukoista. Tämäkö on sitä rakentavaa keskustelua?)

Miten ihmeessä Orpo tai Purra olis voinu kahdessa vuodessa luoda tänne roppakaupalla menestyviä pörssiyrityksiä. Tuo on vuosikymmenten oikeanlaisen politiikan lopputulos, ja Suomi on ollut vuosikymmeniä tämänkaltaiselle kehitykselle epäsuotuisa ympäristö ja tällä politiikalla se tulee myös olemaan sitä pitkälle tulevaisuuteen jos pienikin oikea suunta vuosina 2015-2019 sekä 2023-2027 nakataan suoraan romukoppaan seuraavan hallituksen toimesta.

Nimenomaan. Suomi on ollut demarien unelma vuosikymmeniä, ei tänne mitään Nokioita vahingossa tule eikä sitä vaadita kaikilta hallituksilta, ainoastaan tietyiltä puolueilta.

Näistä kommenteista paistaa läpi vahva kaksinaismoralismi: oikeistohallitus on syypää kaikkiin ongelmiin ellei se samaan aikaan pienennä valtionvelkaa, peru kaikki leikkaukset, lisää rahaa kehitysapuun, maahanmuuttoon, sosiaaliturvaan ja synnytä talouskasvua ja työpaikkoja. Silloinkin kun työllisten määrä on kasvanut, hallitus on syyllinen työttömistä tulijoista joille ei ole ollut tarjota töitä. Vasemmistohallituksen työllisyystoimiksi riittäneekin 10 miljoonaa haaskattua euroa valtionyhtiöön joka työllisti 15 ihmistä koska työllisyysaste oli sillä hetkellä korkeammalla kuin nyt. Vähänpä Marinin hallitus teki oikeita.

Eli hallituksen syytä, kun emme pärjää.

Heitän sinulle uuden vastaväitteen tähän samalla tasolla kuin sinun väitteesi: tämä on Marinin hallituksen syytä kun eivät sitä uutta Nokiaa meille kehittäneet. Toivottavasti alat hiljalleen nähdä miten lapsellisia kommenttisi ovat.

E: sanottakoon vielä loppukaneetiksi että naurattaisi ellei itkettäisi tämä samojen lauseiden hokeminen ilman perusteluita silloinkaan kun perustelut pyydetään suorasanaisesti.

 

[draco76]

Heitän sinulle uuden vastaväitteen tähän samalla tasolla kuin sinun väitteesi: tämä on Marinin hallituksen syytä kun eivät sitä uutta Nokiaa meille kehittäneet. Toivottavasti alat hiljalleen nähdä miten lapsellisia kommenttisi ovat.

E: sanottakoon vielä loppukaneetiksi että naurattaisi ellei itkettäisi tämä samojen lauseiden hokeminen ilman perusteluita silloinkaan kun perustelut pyydetään suorasanaisesti.

Todellakin naurattaa, kun kaikki on vasemmiston syytä ja nykyinen hallitus on vain ajopuu, joka ei kykene tekemään mitään.

Miten oli työttömyys Marinin aikana verrattuna verrokkeihin? Miten nyt?

Ihmeesti oikeistohallituksen aikaan valtio ei kykene vaikuttamaan työttömyyteen mitenkään, jos se nousee. Sitten taas lasku on aina oikeiston ansiota.

Ja sitten vielä yritetään hiljentää kaikki, jotka arvostelevat suuria johtajia.

 

[Timo 2]

Miten oli työttömyys Marinin aikana verrattuna verrokkeihin? Miten nyt?

Ihmeesti oikeistohallituksen aikaan valtio ei kykene vaikuttamaan työttömyyteen mitenkään, jos se nousee. Sitten taas lasku on aina oikeiston ansiota.

Helppo se on velkarahalla pitää työllisyyttä korkealla. Lisäksi taloudellinen ympäristö ja turpo ympäristö on eri.

Taloudellinen ympäristö johtuu paljolti kv markkinoista ja turpo ympäristö venäjän touhuista.

Korkeat Korot ja inflaatio on aikasta hapokas ympäristö. Hallituksen vika kun korot on korkeita? Nykyisen hallituksen vika kun Venäjä jatkaa ukrainan sotaa? Nykyisen hallituksen vika kun pandemian aikana rahan holtiton kylvö johti inflaatiopiikkiin, joka on jättänyt hinnat korkealle?

 

[10YG]

Ne kunnat joihin on muutettu, ovat nauttineet suurimmista valtionavuista infrahankkeisiinsa jo vuosikymmenet. Ei se syyttämäsi Orpon hallituksen keksintö ole että keskitetään kaikki Suomen investoinnit Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun ja Itä-Suomi jätetään puolelle huomiolle.

Näissä laskelmissa on hyvä ottaa huomioon, että kasvukolmion kaupungit ovat vuosikymmenien ajan olleet maksumiehiä. Kuntien valtionosuuksien nettosaajia voi olla kasvukolmion sisälläkin, mutta isoimmat kaupungit ovat aina olleet maksajia ja maksut ovat olleet todella isoja. Itä-Suomi on saanut epäsuorasti järkyttävän suuren summan rahaa esimerkiksi pääkaupunkiseudun kaupungeilta vuosikymmenien ajan.

 

[JLM]

Todellakin naurattaa, kun kaikki on vasemmiston syytä ja nykyinen hallitus on vain ajopuu, joka ei kykene tekemään mitään.

Miten oli työttömyys Marinin aikana verrattuna verrokkeihin? Miten nyt?

Ihmeesti oikeistohallituksen aikaan valtio ei kykene vaikuttamaan työttömyyteen mitenkään, jos se nousee. Sitten taas lasku on aina oikeiston ansiota.

Ja sitten vielä yritetään hiljentää kaikki, jotka arvostelevat suuria johtajia.

Alkaa näyttää enemmänkin trollaukselta taas...

Meillähän iso shokki tapahtui 2008, jolloin Vanhasen hallitus teki päätöksen että taloudenpidon kustannuksella priorisoidaan työllisyyttä. Toisin sanoen, tehtiin tietoinen valinta ylläpitää työllisyyttä velaksi. Sitä linjaa ovat jatkaneet käytännössä kaikki hallitukset sen jälkeen, sillä erotuksella että Sipilän hallituksella oli pientä yritystä muuttaa suuntaa. Sen vastareaktiona Marinin hallitus päätti sitten laittaa rauhaa haisemaan ihan urakalla ja vaikka siihen osuivatkin kulkutautiepidemia ja ryssän kolmen päivän erikoinen, niin sitä hallitusta kritisoitiin ihan aiheesta siitä että läheskään kaikkia menolisäyksiä ei voida perustella kummallakaan noista. Se osui myös aikaan, missä myös muu maailma käytännössä rahoitti asiat ihan helkkarinmoisella velkavivulla.

Miten tämä sitten liittyy nykyhallitukseen, niin tilannehan on se että sitä linjaa ei sellaisenaan ole mitään mahdollisuutta jatkaa, huudetaan poliittisia iskulauseita ja kuseskellaan omien inhokkipoliitikkojen niskaan miten paljon vain halutaan. Ja kun menopuolta on ollut pakko karsia (minkä tehosta noussut korkotaso on syönyt oman osansa), niin totta kai se näkyy työllisyydessä. Tilanne on se, että suhdanne on huono käytännössä kaikilla vientimarkkinoillamme ja sillä on täysin suora vaikutus työllisyyteen. Samoin julkisen rahankäytön hillitseminen tarkoittaa ettei julkisen rahan varassa olevat työpaikat voi olla vähenemättä. Siihen nähden tilanne, missä työllisten määrä on noussut on nähdäkseni odotuksia parempi.

Joten, jos mennään aivot nollilla ja otetaan vain yksi mittari (esim. työttömyys) välittämättä keinoista millä työttömyyslukuja kaunistellaan, niin päästään joo siihen että mitä enemmän hallitus ottaa velkaa ja "työllistää" sillä ihmisiä, sen "parempi" vaikka se on pidemmän päälle täysin kestämätöntä. Ja käänteisesti jos joku hallitus yrittää edes hillitä sitä menoa, niin se on "huonompi" koska lyhyellä aikavälillä työttömyys kasvaa. Joten kyllä, hallituksen mahdollisuudet vaikuttaa työttömyyteen ovat rajalliset ja useimmiten epäsuorat. Se on se mihin nykyinen hallitus on pyrkinyt saamaan parannusta, jotta yksityisen sektorin kilpailukyky paranisi ja töitä olisi ennemmin sitä kautta. Mutta se on ilmeisen paha asia koska... no koska politiikka nyt on sellaista.

Noh, en tiedä miten hyödyllistä tuotakaan oli selittää, tähän tulee todennäköisesti vain joku puoliaivoton onelineri vastaukseksi...

 

[Sikatiiker]

Todellakin naurattaa, kun kaikki on vasemmiston syytä ja nykyinen hallitus on vain ajopuu, joka ei kykene tekemään mitään.

Miten oli työttömyys Marinin aikana verrattuna verrokkeihin? Miten nyt?

Ihmeesti oikeistohallituksen aikaan valtio ei kykene vaikuttamaan työttömyyteen mitenkään, jos se nousee. Sitten taas lasku on aina oikeiston ansiota.

Ja sitten vielä yritetään hiljentää kaikki, jotka arvostelevat suuria johtajia.

Jep jep, tiivistit juuri omien viestiesi objektiivisuuden tässä hyvin yhteen viestiin käänteisellä vasemmisto-oikeistoakselilla. Jos et sitä näe, lue uudelleen mitä kirjoitit ulosotoista ja ennätystyöttömyydestä. Enempää en jaksa kanssasi samasta aiheesta vängätä kun niitä perusteluja ei tullut pyydettäessä vaan lisää kysymyksiä.

 

[10YG]

Kiinteistöjen ulosotot kovassa kasvussa – käsittelyjonossa satoja kohteita

Ulosottolaitos on myynyt kiinteistöjä jo enemmän kuin viime vuonna. Kehitys ei näytä pysähtyvän.

yle.fi

Pahalta näyttää, kiinteistöjen ulosotot ovat lisääntyneet reilusti. Erityisesti länsi-, itä- ja sisä-Suomessa. Samoin muut ulosotot ovat lisääntyneet, kertoo hyvin talouden tilanteesta.

Ei todellakaan Itä-Suomen asunnoissa ole kyse yli tulojen elämisestä. Kertoo hallituksen toimista, kuinka elämä on kurjistunut tuolla.

Itä-Suomi on tyhjentynyt jo vuosikymmenien ajan. Tyhjenemisestä ei ole vastuussa Rinne-Marinin tai Orpon hallitukset.
Suomessa on paljon asuntoja. Iso osa on väärässä paikassa (€):

Suomessa on jopa miljoona asuntoa, jotka sijaitsevat tulevaan tarpeeseen nähden väärissä paikoissa, eli tyhjenevillä paikkakunnilla, kun väki muuttaa kasvukeskuksiin. Se tarkoittaa kolmasosaa kaikista asunnoista. Näin on teknologian tutkimuskeskus VTT arvioinut jo vuonna 2016.
Asuntomarkkinoiden isojako alkaa olla entistä enemmän totta, nyt kun asuntomarkkinoiden lama on kärjistänyt tilannetta. Suomessa on asuntoja, joita voi olla jopa mahdoton myydä edes hyvinä aikoina, eivätkä pankit välttämättä suostu rahoittamaan niiden remontteja. Kyse ei ole enää pelkästään parhaat päivänsä nähneistä omakoti- ja kerrostaloista, vaan myös uusia asuntoja on rakennettu vääriin paikkoihin.

Asuminen | Suomi takertui vanhaan mantraan, ja nyt asunto-omaisuus romahtaa – Asiantuntija kuvailee tilannetta traagiseksi

Asuntomarkkinoiden kahtiajako on kärjistymässä. Moni myynnissä oleva asunto ei mene ikinä kaupaksi. Kolme asiantuntijaa kertoo, mitä tällaisille asunnoille pitäisi tehdä.

www.hs.fi

Ratkaisu ei voi olla jatkuva rahan lappaaminen tyhjille alueille, joilla ei ole elämisen edellytyksiä tulevina vuosikymmeninä.

 

[Sikatiiker]

Näissä laskelmissa on hyvä ottaa huomioon, että kasvukolmion kaupungit ovat vuosikymmenien ajan olleet maksumiehiä. Kuntien valtionosuuksien nettosaajia voi olla kasvukolmion sisälläkin, mutta isoimmat kaupungit ovat aina olleet maksajia ja maksut ovat olleet todella isoja. Itä-Suomi on saanut epäsuorasti järkyttävän suuren summan rahaa esimerkiksi pääkaupunkiseudun kaupungeilta vuosikymmenien ajan.

Olisi kieltämättä aika kummallista jos julkisia investointeja ja infrarakentamista olisi nyt yli sata vuotta ohjattu Helsinkiin, Tampereelle, Turkuun jne ja Suomen maksukykyisimmät kunnat löytyisivätkin yllättäen Lappeenrannasta, Saarijärveltä, Kankaanpäästä ja Ikaalisista

 

[10YG]

Kiinteistöjen ulosotot kovassa kasvussa – käsittelyjonossa satoja kohteita

Ulosottolaitos on myynyt kiinteistöjä jo enemmän kuin viime vuonna. Kehitys ei näytä pysähtyvän.

yle.fi

Pahalta näyttää, kiinteistöjen ulosotot ovat lisääntyneet reilusti. Erityisesti länsi-, itä- ja sisä-Suomessa. Samoin muut ulosotot ovat lisääntyneet, kertoo hyvin talouden tilanteesta.

Palaan tähän vielä kerran. Tuossa Ylen jutussa kerrotaan, että kuluttajien velkaantuminen on lisääntynyt jo 15 vuoden ajan. Ei ole mikään yllätys ja velkaantumisesta ei voi syyttää vain nykyistä hallitusta.

Suomessa on ollut ajatus, että oma asunto on aina hyvä asia. Se on yleensä sitä, jos ei asu tyhjentyvässä kunnassa tai "hyvän" kaupungin mamulähiössä. Onneksi omassa kuplassani kaikille on ollut selvää hyötyä omasta omistusasunnosta.

Mielestäni julkisessa keskustelussa on paljolti väistetty keskustelua esimerkiksi "huonoista" lähiöistä ja kunnista. Hinnat laskevat siihen asti, kunnes ne ovat oikealla tasolla.
Keskustelu on edelleen vaikeaa ainakin Hesarille. Huhtikuussa HS kirjoitti, että kauppa ei käy, koska hintapyynnöt ovat liian isoja.

Asuminen | Asuntokauppa junnaa nyt, koska myyjät pyytävät liikaa rahaa

Monella myyjällä on epärealistinen käsitys asuntonsa hinnasta.

www.hs.fi

Nyt on otettu pari myyjää uhriutumaan. Myyjille tulee paha mieli, koska tarjoukset ovat liian alhaisia:

Asuminen | Asuntojen ostajat jättävät nyt tarjouksia, joita välittäjä kuvailee ”törkeiksi”

Asuntojen hinnoista yritetään Sp-kodin toimitusjohtajan mukaan tinkiä jopa 20 prosenttia.

www.hs.fi

Asuminen | Tuula Törhönen on yrittänyt myydä taloaan puolitoista vuotta, mutta pitää saamiaan tarjouksia kohtuuttomina

Törhösen Klaukkalassa sijaitsevan omakotitalon hinnasta on sulanut kymmeniätuhansia euroja, mutta ostajat haluaisivat vielä rutkasti lisää alennusta.

www.hs.fi

Kauppa ei käy, jos hinta on liian korkea. Tämän pitäisi HS:n, välittäjien ja myyjienkin ymmärtää.

Odotan julkisuudessa keskustelua, jossa rehellisesti keskustellaan, haluaako joku oikeasti asua alueella, jossa on paljon tuettua asumista, häiriöitä ja muuta ikävää. En tiedä ketään kuka haluaa asua lähellä, jossa on Sininauhasäätiön asuntoja ja jatkuvien tukien varassa asuvia. "Lika barn leka bäst" sanovat ruotsalaiset ja oikeassa ovat. Yhdessä jutussa HS:kin huomasi tämän:

Jos talon, kadunpätkän tai alueen maine heikkenee, ensimmäisenä lähtevät ne, jotka voivat.

Kolumni | Peukusta tuli omistusasujien päänsärky

Asuntojen hinnat eivät ole vain keskiluokan huoli, vaan tärkeä mittari kaupunginosan haluttavuudesta. Numerot voivat paljastaa, milloin asuinalueen kehitys alkaa kääntyä väärään suuntaan, kirjoittaa HS Vision toimittaja Anu-Elina Lehti.

www.hs.fi

 

[Sikatiiker]

Odotan julkisuudessa keskustelua, jossa rehellisesti keskustellaan, haluaako joku oikeasti asua alueella, jossa on paljon tuettua asumista, häiriöitä ja muuta ikävää. En tiedä ketään kuka haluaa asua lähellä, jossa on Sininauhasäätiön asuntoja ja jatkuvien tukien varassa asuvia. "Lika barn leka bäst" sanovat ruotsalaiset ja oikeassa ovat. Yhdessä jutussa HS:kin huomasi tämän:

Näistä ei haluta keskustella julkisuudessa johtuen siitä tarkoituksellisesta epärehellisyydestä jossa tarkoituksella maahantuodut ongelmat ripotellaan tasaisesti kaikkien riesaksi.

Kaikkien asuinalueiden pitää muuttua levottomammiksi, kaikkien koulujen pitää muuttua väkivaltaisiksi ja oppimistulosten kaikissa kouluissa laskea.

Jos ongelmien annettaisiin kasaantua vain tietyille asuinalueille ja tiettyihin kouluihin, niiden syyt selviäisivät aivan liian ilmiselvinä tilastopoikkeamina. Nyt pystytään aina keksimään tekosyy jolla voidaan kiistää oikeat päätelmät ja väittää syyn olevan muualla.

E: Eri ihmiset painottavat eri lailla erilaisia riskejä. Itse en ikinä ostaisi asuntoa kasvukeskusten taajamista ja keskusta-alueilta tai lähiöistä. Muutin takaisin mettään nähtyäni tarpeeksi monta vuotta miten se meininki on juuri sitä mistä on varoiteltu ja peloteltu jo pari vuosikymmentä.

 

[10YG]

Näistä ei haluta keskustella julkisuudessa johtuen siitä tarkoituksellisesta epärehellisyydestä jossa tarkoituksella maahantuodut ongelmat ripotellaan tasaisesti kaikkien riesaksi.

Kaikkien asuinalueiden pitää muuttua levottomammiksi, kaikkien koulujen pitää muuttua väkivaltaisiksi ja oppimistulosten kaikissa kouluissa laskea.

Jos ongelmien annettaisiin kasaantua vain tietyille asuinalueille ja tiettyihin kouluihin, niiden syyt selviäisivät aivan liian ilmiselvinä tilastopoikkeamina. Nyt pystytään aina keksimään tekosyy jolla voidaan kiistää oikeat päätelmät ja väittää syyn olevan muualla.

E: Eri ihmiset painottavat eri lailla erilaisia riskejä. Itse en ikinä ostaisi asuntoa kasvukeskusten taajamista ja keskusta-alueilta tai lähiöistä. Muutin takaisin mettään nähtyäni tarpeeksi monta vuotta miten se meininki on juuri sitä mistä on varoiteltu ja peloteltu jo pari vuosikymmentä.

Olet oikeassa, että jokaisen oma päätös on paras. Juuri siihen ei kannata muiden ottaa kantaa.

Helsingin hintoja pidemmällä aikavälillä voi tarkastella tuolta:

Asuntojen hinnat

Asuntojen hinnat vaihtelevat voimakkaasti Helsingin eri osien välillä.

kaupunkitieto.hel.fi

Helsinki 1 ja 2 eli keskusta, kantakaupunki ja ympärysalueet ovat paljon plussan puolella ja trendi on taas nouseva.

Asuntojen hinnat ovat kuitenkin yli kaksinkertaistuneet vuoden 2000 hintatasosta, ja hintakehitys on ollut huomattavasti nopeampaa kuin muualla Suomessa. Asuntojen hintakehitys on toisaalta eriytynyt Helsingissä ja on erityisesti seurausta keskusta-alueen eli kalleusalueen 1 hintojen merkittävästi lähiövyöhykettä nopeammasta kasvusta, eikä kalleusalueen 2 hintakehitys jää juurikaan siitä jälkeen. Lähiövyöhykkeen kalleusalueilla 3 ja 4, asuntojen hintojen nousu on ollut hitaampaa. Asuntojen hintojen lasku ei myöskään ole jakautunut tasan kaupungin eri kalleusalueiden välillä.

Helsinki 4 on alue, johon ei varmaan kukaan sijoita rahoja, jos ajatuksena on tuotto pitkällä aikavälillä. Jos sieltä löytää asunnon, jossa viihtyy, niin on varmaan hyvä vaihtoehto tälle ihmiselle tai perheelle.

 

[Jeesbox]

Helsinki 4 on alue, johon ei varmaan kukaan sijoita rahoja, jos ajatuksena on tuotto pitkällä aikavälillä.

Yleensähän tuotto lasketaan vuokratulojen, ei niinkään asunnon arvonnousun mukaan, vaikka ei jälkimmäinen tietty haittaa.

 

[10YG]

Yleensähän tuotto lasketaan vuokratulojen, ei niinkään asunnon arvonnousun mukaan, vaikka ei jälkimmäinen tietty haittaa.

Juuri näin lyhyellä aikavälillä voit ajatella. Ajattelin pitkää aikaväliä kuten kirjoitin. Järkevä ajattelee pitkää aikaväliä. Voihan sitä harjoittaa hyväntekeväisyyttä vuokrabisneksessä, jos on halua ja varaa.

Nyt puhutaan uskon asioista, mutta minä ainakin näen, että mamulähiöille käy kuten esimerkiksi Ranskassa tai Englannissa. Siellä eivät maksukykyiset työssäkäyvät asu. Meillähän on tuossa läntisessä naapurissa esimerkkejä riittävästi. HS:n Maria Pettersson kirjoitti Malmöstä kymmenen vuotta sitten todella naiivin jutun:

Sotatanner – raportti Malmön monikulttuurisesta helvetistä

Toimittaja Maria Pettersson kävi heinäkuussa Malmössä. Tässä matkaraportti – ei herkimmille.

dynamic.hs.fi

"Ei mitään ongelmia".
Nyt jokainen tietää totuuden.

Nykyään Pettersson jatkaa samaa linjaa Ylen radiossa. Ohjelman nimi Pyöreä pöytä.
Pettersson on tunnettu kopioija:

Tietokirjailija ja Journalisti-lehden päätoimittaja Maria Pettersson saa Journalistiliiton hallitukselta erittäin vakavat moitteet toiminnastaan, jossa hän on rikkonut tutkijoiden moraalisia oikeuksia teoksessaan Suomen Historian jännät naiset.

Journalisti-lehden päätoimittaja Maria Pettersson saa jatkaa tehtävässään

Petterssonia on syytetty plagioinnista. Hän sai Journalistiliitolta erittäin vakavat moitteet, mutta saa jatkaa päätoimittajana.

yle.fi

 

[Jeesbox]

Nyt puhutaan uskon asioista, mutta minä ainakin näen, että mamulähiöille käy kuten esimerkiksi Ranskassa tai Englannissa. Siellä eivät maksukykyiset työssäkäyvät asu.

Haitanneeko tuo, kuha kassavirtaa on? Voisin kuvitella, et sama se on vuokranantajalle, maksetaanko vuokra sossusta, vai työstä saadulla rahalla. Samoja numeroita ne on tilillä...

 

[Darknessi]

Haitanneeko tuo, kuha kassavirtaa on? Voisin kuvitella, et sama se on vuokranantajalle, maksetaanko vuokra sossusta, vai työstä saadulla rahalla. Samoja numeroita ne on tilillä...

Taitaa vaan asuntojen hinnat laskea ja samalla myös vuokratuottojen hinnat laskee. Vastikkeiden hinnat myös nousevat, kun ketään ei kiinnosta mm. roskia viedä oikeille paikoille roskahuoneisiin. Roskahuoneiden siivous pari kertaa kuussa jää kuitenkin asunnon omistajien maksettavaksi.

Ja oman lähipiirin kokemuksesta mustalaisille, päihdeongelmaisille ja ulkomaalaisille vuokraamisessa on omat riskinsä. Saattaa hyvin suurella todennäjöisyydellä itse joutua myös maksumieheksi, kun kämppää paskotaan.

 

[draco76]

Eri ihmiset painottavat eri lailla erilaisia riskejä. Itse en ikinä ostaisi asuntoa kasvukeskusten taajamista ja keskusta-alueilta tai lähiöistä. Muutin takaisin mettään nähtyäni tarpeeksi monta vuotta miten se meininki on juuri sitä mistä on varoiteltu ja peloteltu jo pari vuosikymmentä.

Jos haluaa saada myöhemmin voittoa, niin kannattaa ostaa noista. Noi on vaan jo nykyisin kalliita ja monessa tulossa isot remontit. Alla oleva kuva kertoo paljon. En usko hallitusten puuttuvan tähän kehitykseen tulevaisuudessakaan. Tuo väestömäärän muutos vaikuttaa suoraan hintoihin ja siihen, miten hyvin remonttilainaa saa.

Toki jos kyseessä loppuelämän koti, niin asialla ei ole väliä. Lisäksi jo nyt voi saada kämpän tietyiltä alueilta niin edullisesti, että ei haittaa, vaikka myydessä ei lopulta saisi mitään. Lisäksi metsässä asuminen on arvo jo sinänsä, ei valosaastetta taikka naapureita. Saa kesämökin samaan hintaan, syynä ei kuitenkaan ole kasvukeskusten mamut. Olen asunut tällä vuosituhannella ympäri Helsinkiä ja Espoota, Itis oli mukava asuinalue. Palvelut lähellä eikä ihmisissä vikaa. Kalasatama oli taas aivan liian meluisa Suvilahden tapahtumien takia, siellä en pitkään viihtynyt. Noista muista kasvukeskuksista ei ole kokemusta, Turun seutu kyllä kiinnostaisi jonkin verran maisemien takia.

Omaa pysyvää kotia etsivä voi löytää kasvukeskusten ulkopuolelta vastaavan tönön alle puoleen hintaan. Luonnonrauhaa ja kasvukeskusta et edes oikein voi saada yhtä aikaa.

 

[Joku_242]

Jos haluaa saada myöhemmin voittoa, niin kannattaa ostaa noista. Noi on vaan jo nykyisin kalliita ja monessa tulossa isot remontit. Alla oleva kuva kertoo paljon. En usko hallitusten puuttuvan tähän kehitykseen tulevaisuudessakaan. Tuo väestömäärän muutos vaikuttaa suoraan hintoihin ja siihen, miten hyvin remonttilainaa saa.

Toki jos kyseessä loppuelämän koti, niin asialla ei ole väliä. Lisäksi jo nyt voi saada kämpän tietyiltä alueilta niin edullisesti, että ei haittaa, vaikka myydessä ei lopulta saisi mitään. Lisäksi metsässä asuminen on arvo jo sinänsä, ei valosaastetta taikka naapureita. Saa kesämökin samaan hintaan, syynä ei kuitenkaan ole kasvukeskusten mamut. Olen asunut tällä vuosituhannella ympäri Helsinkiä ja Espoota, Itis oli mukava asuinalue. Palvelut lähellä eikä ihmisissä vikaa. Kalasatama oli taas aivan liian meluisa Suvilahden tapahtumien takia, siellä en pitkään viihtynyt. Noista muista kasvukeskuksista ei ole kokemusta, Turun seutu kyllä kiinnostaisi jonkin verran maisemien takia.

Omaa pysyvää kotia etsivä voi löytää kasvukeskusten ulkopuolelta vastaavan tönön alle puoleen hintaan. Luonnonrauhaa ja kasvukeskusta et edes oikein voi saada yhtä aikaa.

Toisaalta taas parhaissa kasvukeskuksissa asuntojen hinnat on monin paikoin niin korkealla ettei omistusasuminen enää ole taloudellisesti järkevää...

 

[Cluuduli]

Itä-Suomi on tyhjentynyt jo vuosikymmenien ajan. Tyhjenemisestä ei ole vastuussa Rinne-Marinin tai Orpon hallitukset.
Suomessa on paljon asuntoja. Iso osa on väärässä paikassa (€):

Asuminen | Suomi takertui vanhaan mantraan, ja nyt asunto-omaisuus romahtaa – Asiantuntija kuvailee tilannetta traagiseksi

Asuntomarkkinoiden kahtiajako on kärjistymässä. Moni myynnissä oleva asunto ei mene ikinä kaupaksi. Kolme asiantuntijaa kertoo, mitä tällaisille asunnoille pitäisi tehdä.

www.hs.fi

Ratkaisu ei voi olla jatkuva rahan lappaaminen tyhjille alueille, joilla ei ole elämisen edellytyksiä tulevina vuosikymmeninä.

Maaseudun tyhjentyminen alkoi jo 1950- ja 1960- lukujen vaihteessa, tärkeimpänä syynä oli maa- ja metsätalouden koneellistuminen. Itä-Suomi oli köyhintä aluetta, siellä muuttoliike oli suurinta.

Esimerkkinä Ilomantsi, jonka sivuilta sivuilta löytyy lukuja muuttoliikkeestä ja väestöstä, lainauksia kunnan sivuilta:

"Suomen suurin ikäluokka syntyi vuonna 1947, Ilomantsin suurin ikäluokka viisi vuotta myöhemmin, vuonna 1952, silloin syntyi 453 lasta. Syntyvyys kuitenkin laski nopeasti ja kaksikymmentä vuotta myöhemmin vuonna 1973 syntyi enää 73 lasta. Ja 2000-luvun alkupuolella Ilomantsiin syntyi vuosittain 20 — 30 ja 2020-luvulla 10–20 lasta."

"Suurimmillaan väkiluku oli vuonna 1957, jolloin kunnassa oli 14 135 asukasta. Tästä alkoi alamäki, vuonna 1974 alitettiin 10 000 asukkaan raja, ja nyt asukkaita on reilu 4000."

"Metsä- ja maatalouden koneellistuminen ja pakettipeltojen tuleminen toivat lisää muuttoliikettä kuntaan. Täältä muutettiin aluksi Helsinkiin ja Joensuuhun, hieman myöhemmin myös Ruotsiin. Muuttoliike oli alkanut jo 1950-luvulla, mutta pahimmillaan se oli vuosina 1969 — 73. Vuonna 1971 muuttotappiota tuli peräti 555 henkeä."

Historia - Ilomantsin kunta

Ilomantsi on Pohjois-Karjalan vanhin pitäjä. Ilomantsin Pogosta muodostettiin Sortavalan emäpitäjästä 1400-luvulla. Asutus keskittyi edelleen vesien varteen ja vaaroille. Kylät olivat silloin hyvin pieniä, 4–5 taloa kylässä. Nykyisen kirkonkylän alueella oli 1500-luvulla 21 taloa. Ismo Björn on...

www.ilomantsi.fi

Wikipedian Ilomantsi-sivulla on asukasluvut vuodesta 1980 alkaen viiden vuoden välein.Tuona aika väki vähenee vääjäämättömän tasaisesti, hallituksista tai idänsuhteista riippumatta.

Ilomantsi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[TheExorcist]

Ei tähän maahan kaivata yhtään lisää Wolt-kuskia, pizzan- tai kebabinvääntäjää, thaimaalaisia marjanpoimijota tai ulkomaalaisia pillunjakajia.
Jos laatu on tätä niin ketään ei sisään.

Suomeen lennätetään Thaimaasta puolukanpoimijoita edestakaisin, jotta ei tarvitse maksaa natiiveille kunnon palkkaa. Maksaako ne edes veroja?

Suomi tarvitsee lisää natiiveja. Mutta suomalaiset naiset mieluummin liihottaa Finnairilla triathlonkisoihin Havaijille, kuin tekee 10 kakaraa per perse.
Naisen primääri tehtävä on lasten synnyttäminen ja niiden kasvatus.

 

[Joku_242]

Suomi tarvitsee lisää natiiveja. Mutta suomalaiset naiset mieluummin liihottaa Finnairilla triathlonkisoihin Havaijille, kuin tekee 10 kakaraa per perse.
Naisen primääri tehtävä on lasten synnyttäminen ja niiden kasvatus.

Tuon tason porsiminen taitaa vaan olla aika perseestä, eikä moni halunne tehdä sitä ellei ole hellan ja nyrkin välissä. Varmaan tän takiahan useimmissa ns. tasa-arvoisissa yhteiskunnissa syntyvyys on syöksykierteessä.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tähän maahan kaivata yhtään lisää Wolt-kuskia, pizzan- tai kebabinvääntäjää, thaimaalaisia marjanpoimijota tai ulkomaalaisia pillunjakajia.
Jos laatu on tätä niin ketään ei sisään.

Suomeen lennätetään Thaimaasta puolukanpoimijoita edestakaisin, jotta ei tarvitse maksaa natiiveille kunnon palkkaa. Maksaako ne edes veroja?

Suomi tarvitsee lisää natiiveja. Mutta suomalaiset naiset mieluummin liihottaa Finnairilla triathlonkisoihin Havaijille, kuin tekee 10 kakaraa per perse.
Naisen primääri tehtävä on lasten synnyttäminen ja niiden kasvatus.

Kuulostaa siltä että kaikki nuo ongelmat ei tule ratkeamaan tässä maassa, mutta jos muutat johonkin pizzakebab maahan niin saat ympärillesi sellaisen ympäristön mitä toivot.

Marjanpoiminta on veroista vapautettua. Suomalaiset tuon enimmäkseen tietääkin. Siis se että poimii niitä ja sitten myy torilla.

 

[Sikatiiker]

Toisaalta taas parhaissa kasvukeskuksissa asuntojen hinnat on monin paikoin niin korkealla ettei omistusasuminen enää ole taloudellisesti järkevää...

Eri ihmisillä on omistusasumiseen eri motivaattorit, itsellä asuminen menee sijoituksen edelle. Joillain alueilla tai jossain toisessa elämäntilanteessa tai eri elämänkatsomuksella painotus menee eri henkilöllä toisin. Toki varmaan pääsisin jo plussalle tilanteessa jossa haluaisin myydä mutta ei olisi kiire myydä ensimmäiselle tarjoajalle.

Suomi tarvitsee lisää natiiveja. Mutta suomalaiset naiset mieluummin liihottaa Finnairilla triathlonkisoihin Havaijille, kuin tekee 10 kakaraa per perse.
Naisen primääri tehtävä on lasten synnyttäminen ja niiden kasvatus.

Tuon tason porsiminen taitaa vaan olla aika perseestä, eikä moni halunne tehdä sitä ellei ole hellan ja nyrkin välissä. Varmaan tän takiahan useimmissa ns. tasa-arvoisissa yhteiskunnissa syntyvyys on syöksykierteessä.

Sekularisaatio lienee yksi syy perhekeskeisyyden vaihtumisesta yksilökeskeisyyteen useimmissa länsimaissa. Yksilökeskeisyys johtanee useamman yksilön menestykseen ja nostanee elintasoa myös hieman tehokkaammin. Korkeasta elintasosta voisi olettaa olevan looginen seuraus lopulta syntyvyyden romahdus. Elintason lasku saattaisi johtaa syntyvyyden kasvuun jälleen ns. sisäänrakennettujen selviytymisvaistojen aktivoituessa ja suvunjatkamisen nostaessa arvoaan.

Veikkaan että jos ihmispopulaation kasvusta olisi prosentuaalista dataa sekä menneen että tulevan kahden miljoonan vuoden ajalta, siellä olisi nähtävissä nousu- ja laskutrendejä suunnilleen aaltomaisena käppyränä tarpeeksi kauas zoomaamalla.

 

[draco76]

Naisen primääri tehtävä on lasten synnyttäminen ja niiden kasvatus.

Eipä tuo näy mitenkään lainsäädännössä taikka korvauksista. Vanhempainvapaan jälkeen tuki tippuu reilusti ja 3 vuotiaaksi on mahdollista hoitaa pienellä tuella. Valtion näkökulma tuntuu olevan, että naiset tulee saada pian töihin.

Feminismiketju voisi olla sopiva aiheelle, jos ei halua pelkän kotimaan politiikan näkökulmasta tarkastella asiaa.