• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Kuinkahan mahtaa jatkua USA:n rooli NATO:ssa? Ilmeisesti piakkoin Trump ja Rutte keskustelevat aiheesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/TheBritishIntel/status/2041926419886862757

"NATO chief Mark Rutte has rushed to Washington to apologise after the alliance abandoned America during the Iran conflict.
...
Spain shut its airspace completely. France blocked weapons flights. Germany branded the war illegal."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/2041938354858582151

"Trump will discuss the U.S. withdrawing from NATO with Secretary General Rutte today."

Ei voi edelleenkään lähteä NATO:sta ilman 2/3 kongressin tuesta. Dille jahtailee taas jotain omia "diilejään". Varmaan haluaa edelleen saada NATO:n mukaan omaan hyökkäyssotaansa, josta ei edes viitsinyt ilmoittaa "liittolaisille" etukäteen.
 
Niin lähinnä tulee mieleen että voisi uhkauksena vetää lisää sotilaita pois Euroopasta. Tuokin osuu vähän omaan nilkkaan kun ne sotilaat ovat enimmäkseen sijoitettu maihin joissa USA:n tuki on ollut vahvinta. Itä-Euroopan maat kuten Puola ja Saksan nykyhallinto ovat olleet huomattavasti enemmän USA-myönteisiä kuin esim. Espanja ja Ranska.
 
Se epäusko mikä jenkkien luotettavuuteen on 12kk aikana kasvanut, saa kyllä pohtimaan että mitä annettavaa heillä liitolle oikein lopulta olisi. Varmaan olisi rehellistä luoda uusi sotilasliitto samanmielisten kanssa ja rakentaa se ydinpeloite sinne. Euroopan puolustus täytyy jatkossa hoitua pääosin Euroopan toimesta.
Jenkeillä ei muutenkaan ilmeisesti ole tarvetta eikä mielenkiintoa enää Euroopan suuntaan, joten Eurooppa voi hyvin myös veljeillä mm. Intian ja Kanadan kanssa. Venäjän kanssa veljeily tietenkin pois suljettu ja tämä ajatus kyllä yhdistää valtaosaa Euroopan maista.
 
Ei voi edelleenkään lähteä NATO:sta ilman 2/3 kongressin tuesta. Dille jahtailee taas jotain omia "diilejään". Varmaan haluaa edelleen saada NATO:n mukaan omaan hyökkäyssotaansa, josta ei edes viitsinyt ilmoittaa "liittolaisille" etukäteen.
Toki on niin, että konflikti on NATOn toimialueen ulkopuolella (North-Atlantic...) mutta vähän vaikeaa ymmärtää miksi Euroopan NATO-maat ehdoin tahdoin hiekoittavat USAn operaatiota. Vaikka ei aktiivisesti itse osallistuisi, voisi nyt edistää operaatiota passiivisesti mm. sallimalla ilmatilan ja tukikohtien käyttö. Iranin kaatuminen olisi Euroopankin etu.
Niin lähinnä tulee mieleen että voisi uhkauksena vetää lisää sotilaita pois Euroopasta. Tuokin osuu vähän omaan nilkkaan kun ne sotilaat ovat enimmäkseen sijoitettu maihin joissa USA:n tuki on ollut vahvinta. Itä-Euroopan maat kuten Puola ja Saksan nykyhallinto ovat olleet huomattavasti enemmän USA-myönteisiä kuin esim. Espanja ja Ranska.
Saapa nähdä, lähteekö ydinvarjo pois Euroopasta. Sehän on sijoitettu kiukuttelevaan Länsi-Eurooppaan eikä itään.
 
Se epäusko mikä jenkkien luotettavuuteen on 12kk aikana kasvanut, saa kyllä pohtimaan että mitä annettavaa heillä liitolle oikein lopulta olisi. Varmaan olisi rehellistä luoda uusi sotilasliitto samanmielisten kanssa ja rakentaa se ydinpeloite sinne. Euroopan puolustus täytyy jatkossa hoitua pääosin Euroopan toimesta.
Jenkeillä ei muutenkaan ilmeisesti ole tarvetta eikä mielenkiintoa enää Euroopan suuntaan, joten Eurooppa voi hyvin myös veljeillä mm. Intian ja Kanadan kanssa. Venäjän kanssa veljeily tietenkin pois suljettu ja tämä ajatus kyllä yhdistää valtaosaa Euroopan maista.
Sen ydinpelotteen rakentamisessa menee ainakin 15-20 vuotta, vaikka päästäisiin saman tien aloittamaan. Päälle kaikki muut kyvykkyydet mitä tarvittaisiin korvaamaan USAn myötä poistuvat ominaisuudet. Toveri Trump pelaa tätä taas näillä kiristyksillä ja paperitiikeri-heitoillaan niin suoraan Putinin pussiin, että ei mitään rajaa. Samalla varapresidentti oli juuri Unkarissa tukemassa Orbania ja valehtelemassa Ukrainasta jne. Eivät enää ihan hirveästi vaivaudu edes peittelemään agendaansa.

Ja kyllä, Trump ei voi erota Natosta, mutta voi kuitenkin vetää joukkoja eri puolilta maailmaa ja murtaa uskottavuuden vänkäämällä vastaan niin monella tavalla, että liittouma lahoaa. Se ei ole jenkkienkään etu, mutta eivät tunnu ressukat ymmärtävän, että ei Trump siellä niiden etu ajakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kyllä, Trump ei voi erota Natosta, mutta voi kuitenkin vetää joukkoja eri puolilta maailmaa ja murtaa uskottavuuden vänkäämällä vastaan niin monella tavalla, että liittouma lahoaa. Se ei ole jenkkienkään etu, mutta eivät tunnu ressukat ymmärtävän, että ei Trump siellä niiden etu ajakaan.
On lahonnut jo, mutta ehkä vain tilapäisesti, sillä tämä Trumpin (tai MAGA:nkaan) valtakausi ei välttämättä kovin pitkään jatku.

Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että Euroopan NATO on vahvistunut ja vahvistuu yhä edelleen, poislukien Unkari ja ehkä Slovakia. Näissäkin maissa kaikki muuttua voi. Unkarissa on vaalit viikonloppuna...

Puhumattakaan, jos Ukraina joskus liittyy. Monet ajattelee asiaa sitä kautta negatiivisesti, että Ukrainan puolustaminen olisi iso riski ja velvoite muille NATO-maille, mutta mä kyllä ajattelen niinpäin, että Ukraina olisi valtava lisävoima NATO:lle. Se on aivan kiistatta mieletön sotilasmahti ja voimavara. Olisi oikeastaan suuri virhe OLLA OTTAMATTA sitä Natoon, ihan meidän oman edun kannalta!
 
Viimeksi muokattu:
Toki on niin, että konflikti on NATOn toimialueen ulkopuolella (North-Atlantic...) mutta vähän vaikeaa ymmärtää miksi Euroopan NATO-maat ehdoin tahdoin hiekoittavat USAn operaatiota. Vaikka ei aktiivisesti itse osallistuisi, voisi nyt edistää operaatiota passiivisesti mm. sallimalla ilmatilan ja tukikohtien käyttö. Iranin kaatuminen olisi Euroopankin etu.

Saapa nähdä, lähteekö ydinvarjo pois Euroopasta. Sehän on sijoitettu kiukuttelevaan Länsi-Eurooppaan eikä itään.
Joo en nyt ymmärrä oikein miksi jotkut Euroopan maat rajoitti sitä että saako USA käyttää heidän ilmatilaa tai kenttiä Iranin operaatioon. Mitään tuolla ei oikein saavutettu.

Kuten arvelin niin tämä joukkojen vetäminen pois Euroopasta näyttää nyt olevan yksi keskeinen painostuskeino. Toivoisin kyllä itse että USA pysyy esim. Baltian maissa tai Venäjä voi turhan paljon saada tuosta lisäkannustinta hyökätä tuonne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/KobeissiLetter/status/2041976860859355475
 
Joo en nyt ymmärrä oikein miksi jotkut Euroopan maat rajoitti sitä että saako USA käyttää heidän ilmatilaa tai kenttiä Iranin operaatioon. Mitään tuolla ei oikein saavutettu.

Saavutettiinhan sillä. Näytettiin, että Euroopalla on jotain myös jotain annettavaa USA:lle liittokunnassa. Jos sen saa ilmaiseksi, kusipäät kuten Trump pitävät sitä itsestäänselvyytenä. Ei tämä ole pelkkä USA:n idioottimaisten operaatioiden bensa-asema.

Olisi pitänyt olla yhtenäinen linja, ei yhtään konetta välilaskuun, ei yhtään laivaa tankattuna. Jos liittolaisuus ei kerran kiinnosta ja tulee vain uhkailua ja vittuilua, niin voi sitten tankata laivansa ja koneensa vaikka Afrikassa.
 
On lahonnut jo, mutta ehkä vain tilapäisesti, sillä tämä Trumpin (tai MAGA:nkaan) valtakausi ei välttämättä kovin pitkään jatku.

Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että Euroopan NATO on vahvistunut ja vahvistuu yhä edelleen, poislukien Unkari ja ehkä Slovakia. Näissäkin maissa kaikki muuttua voi. Unkarissa on vaalit viikonloppuna...

Puhumattakaan, jos Ukraina joskus liittyy. Monet ajattelee asiaa sitä kautta negatiivisesti, että Ukrainan puolustaminen olisi iso riski ja velvoite muille NATO-maille, mutta mä kyllä ajattelen niinpäin, että Ukraina olisi valtava lisävoima NATO:lle. Se on aivan kiistatta mieletön sotilasmahti ja voimavara. Olisi oikeastaan suuri virhe OLLA OTTAMATTA sitä Natoon, ihan meidän oman edun kannalta!

Jotkut vielä luottaa että jenkkien demoratia jotekin toimisi, ja kuten sanoit, Naton kannattaa siihen luottaa. jos jenkeissä joskus valta vaihtaa hyväksi, niin helpompi sen jatkaa jos USA on Nato puolustusliiton jäsen.

Luottamusta ei entiselleen , jollei siellä käydä todella isoa sisäistä ruoskintaa.


Joo en nyt ymmärrä oikein miksi jotkut Euroopan maat rajoitti sitä että saako USA käyttää heidän ilmatilaa tai kenttiä Iranin operaatioon. Mitään tuolla ei oikein saavutettu.

Iran ketjua kannattaa lukea, mutta trumpin hallinto hyökkäisi Iranin keskustelematta liittolaistensa kanssa. Ei sillä että sillä suunnitelmalla olisi kannatusta saanut, mutta ei edes yrittänyt. USA Iran operaatio liittolaisista ehä Israel ainoa joku ei ehkä kadu, no olihan se niiden idea, ja ties vaikka sielläkin vähän pettynytä.



Kuten arvelin niin tämä joukkojen vetäminen pois Euroopasta näyttää nyt olevan yksi keskeinen painostuskeino. Toivoisin kyllä itse että USA pysyy esim. Baltian maissa tai Venäjä voi turhan paljon saada tuosta lisäkannustinta hyökätä tuonne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/KobeissiLetter/status/2041976860859355475


Trumpin hallinnon kohdalla on vähän ristiriitaista, onko parempi että vetäytyy, vs että roudaa eurooppaan joukkoja.

Irani ei ole vielä taputeltu, niin odotellaan ottaako siellä vielä lisää pataan.
 
Sieltähän se Dillen jahtaama diili tuli, johon nuo NATO:sta lähtemisen uhkailut liittyy. Toivottavasti ei suostuta ilman jotain lupauksia toiseen suuntaan, esim. lisätukea Ukrainaan.

Lähteiden mukaan Trump haluaa lähipäivinä Natolta konkreettisia esityksiä siitä, miten he aikovat auttaa Yhdysvaltoja Hormuzinsalmen meriliikenteen turvaamisessa.
 
Sieltähän se Dillen jahtaama diili tuli, johon nuo NATO:sta lähtemisen uhkailut liittyy. Toivottavasti ei suostuta ilman jotain lupauksia toiseen suuntaan, esim. lisätukea Ukrainaan.



Onko Yhdysvalloilla kenties joku koherentti suunnitelma, tavoite ja mitä edes konkreettisesti haluavat?

Näyttää vähän tyhmä Eurooppa kiukuttelulta, jota on näyttänyt muutenkin olevan enemmän noissa republikaanipiireissä, koska näiden ihmisten aivot on muussia.

E. Ja Eurooppalaisilla ei varmaan kauheasti liikene mitään, koska Grönlannin suojelu USA:n hyökkäykseltä on prioriteettilistalla korkeammalla. Ja myös Ukraina.
 
Sieltähän se Dillen jahtaama diili tuli, johon nuo NATO:sta lähtemisen uhkailut liittyy. Toivottavasti ei suostuta ilman jotain lupauksia toiseen suuntaan, esim. lisätukea Ukrainaan.
En oikein ymmärrä mitä tekemistä transatlanttisella puolustisliitolla on jonkun lähi-idässä olevan salmen kanssa. Perus Trumpin kyvyttömyyttä kun ei ole kuunnellut omia asiantuntijoitaan jotka tästä salmen sulusta varottelivat etukäteen.

Saas tosiaan nähdä mitä lyömäaseita tässä on jos tähän ei suostuta.
 
Saavutettiinhan sillä. Näytettiin, että Euroopalla on jotain myös jotain annettavaa USA:lle liittokunnassa. Jos sen saa ilmaiseksi, kusipäät kuten Trump pitävät sitä itsestäänselvyytenä. Ei tämä ole pelkkä USA:n idioottimaisten operaatioiden bensa-asema.
Euroopassakin olisi joskus syytä katsoa peiliin, että onko myös eurooppalaisessa asenteessa ehkä jotain korjattavaa. Täällä on kuitenkin pidetty itsestäänselvänä, että USA tulee tarvittaessa siivoamaan Euroopan sotkut.

Tällä kiukuttelulla vain syvennettiin kuilua Euroopan ja USA:n välillä. Ainakaan Eurooppa ei sillä voittanut yhtään mitään.

Iran ketjua kannattaa lukea, mutta trumpin hallinto hyökkäisi Iranin keskustelematta liittolaistensa kanssa. Ei sillä että sillä suunnitelmalla olisi kannatusta saanut, mutta ei edes yrittänyt.
Ehkä katsoivat, että Eurooppaan ei voi luottaa, vaan joku olisi kumminkin vuotanut suunnitelmat Iranille.
 
Ehkä katsoivat, että Eurooppaan ei voi luottaa, vaan joku olisi kumminkin vuotanut suunnitelmat Iranille.

Trumpin hallinto epäilee että euroopassa olisi joku vuotanut, <Kuva nauravasta raipesta>, Ukrain ulkoministeri jos nyt tarina lavroville, niin se on putinin ja lavrovin välinen ongelma.

Euroopassakin olisi joskus syytä katsoa peiliin, että onko myös eurooppalaisessa asenteessa ehkä jotain korjattavaa. Täällä on kuitenkin pidetty itsestäänselvänä, että USA tulee tarvittaessa siivoamaan Euroopan sotkut.

Tällä kiukuttelulla vain syvennettiin kuilua Euroopan ja USA:n välillä. Ainakaan Eurooppa ei sillä voittanut yhtään mitään.

Trumpin sekoiluissa suurin häviäjä on jenkit, jos jenkit ei enään hoida tehtäviään, niin ei muu mailma ole valmis siitä maksamaa, vaa siirtävät katseeen muihin, jenkit toistaiseksi pelastanut se ettei EU ole liittovaltio. Eli jenkeillä on nyt aikaa vielä pelastaa se mitä pelastettavissa on.
 
Euroopassakin olisi joskus syytä katsoa peiliin, että onko myös eurooppalaisessa asenteessa ehkä jotain korjattavaa. Täällä on kuitenkin pidetty itsestäänselvänä, että USA tulee tarvittaessa siivoamaan Euroopan sotkut.

Tällä kiukuttelulla vain syvennettiin kuilua Euroopan ja USA:n välillä. Ainakaan Eurooppa ei sillä voittanut yhtään mitään.
No Trumpin kanssa toimiminen johtaa aina vain muiden kusettamiseen. Ei se Rutten perseennuolenta ole tehnyt mitään muuta, kuin vittuilua. Ja vaikka oltais lähetty sotimaan Trumpin puolesta ja annettu koko maa sille, niin sama jatkuisi. Antaa itse touhuta omassa leikeissään.
Ehkä katsoivat, että Eurooppaan ei voi luottaa, vaan joku olisi kumminkin vuotanut suunnitelmat Iranille.
Valitettavasti se luottamus on toiseen suuntaan vielä heikompi. Sieltä vuotaa vaan asiat Venäjälle.
 
Ehkä katsoivat, että Eurooppaan ei voi luottaa, vaan joku olisi kumminkin vuotanut suunnitelmat Iranille.
Eiköhän se ole tässäkin Occamin partaveitsen mukaan niin, että nimenomaan halusivat aiheuttaa tämän tilanteen. Siellä oli edelleen alkuviikosta Vance Unkarissa tukemassa Orbania ja väittämässä, että se on EU, joka siellä toimii väärin ja sekaantuu vaaleihin jne. Ei tuossakaan ole mitään logiikkaa, jos ei erityisesti haluta saada Putinille jalansijaa Unkarissa ja sitä kautta EU:ssa.

Trump elää omissa kuvitelmissaan, eikä varmasti edes ymmärrä mikä Nato on ja miksi se on tärkeä myös USA:lle, mutta en jaksa uskoa, että suurempi agenda kaiken taustalla olisi pelkästään Trumpin aikaansaannosta. Minä olen jo aikoja sitten menettänyt uskon siihen, että MAGA olisi mitään muuta kuin Venäjän ja muiden 2000-luvun "axis of evil" -maiden käsikassara. Trump ei ole tehnyt mitään mikä hyödyttäisi amerikkalaisia, mutta eivät urpot siellä vaan tajua sitä. Päinvastoin, kaikki sekoilut hyödyttävät vain juuri Venäjää ja Kiinaa. Ja koska Venäjä on ajamassa itseään suohon Ukrainassa, voi nettohyötyjä pitkässä juoksussa olla nimenomaan Kiina, samalla kun USA:n asema heikkenee. Samaa agendaa tuntuisi olevan tämäkin, että Euroopan Nato-maiden pitäisi lähteä kuluttamaan resursseja ja sotimaan USA:n puolesta jonnekin lähi-itään jenkkien itse aloittamaansa turhaan rähäkkään, vaikka niitä resursseja tarvitaan nimenomaan Ukrainassa/Euroopassa.

Euroopan on pakko kiristää tahtia puolustuksen suhteen entisestään, ennen kuin ollaan vain yksi etupiireihin jaettava pelinappula noiden parin ison toimijan välissä. Naton viides artikla on Trumpin myötä käytännössä mennyttä ja vähitellen tilanne valuu siihen, että on kyse enää nimellisestä puolustusliitosta, jossa tuetaan toisia maita, jos se sopii omaan agendaan.
 
Viimeksi muokattu:
Euroopassakin olisi joskus syytä katsoa peiliin, että onko myös eurooppalaisessa asenteessa ehkä jotain korjattavaa. Täällä on kuitenkin pidetty itsestäänselvänä, että USA tulee tarvittaessa siivoamaan Euroopan sotkut.
Ihan looginen asenne, kun ottaa huomioon, että Eurooppa on ollut viimeiset pari vuosikymmentä siivoamassa jenkkien sotkuja Irakissa ja Afganistanissa. Nyt kun Ukraina halutaan jättää yksinomaan Euroopan harteille ja vielä uhkaillaan päälle aluevaltauksilla, aika turha olettaa, että täällä on mitään hinkua tai velvoitetta lähtä komppaamaan tuoreinta jenkkisekoilua.
 
Ihan looginen asenne, kun ottaa huomioon, että Eurooppa on ollut viimeiset pari vuosikymmentä siivoamassa jenkkien sotkuja Irakissa ja Afganistanissa. Nyt kun Ukraina halutaan jättää yksinomaan Euroopan harteille ja vielä uhkaillaan päälle aluevaltauksilla, aika turha olettaa, että täällä on mitään hinkua tai velvoitetta lähtä komppaamaan tuoreinta jenkkisekoilua.
Juuri tänään ykkösaamussa asiaa tunteva sanoi että USA:n Iran- ceissi on täysin poikkeuksellinen kaikkiiin muihin USA:n käymiin sotiin verrattuna, siis juuri siksi ettei sille ole edes pyritty sanomaan syytä tai edes vaivauduttu hakemaan oikeutusta USA:n kansalaisilta. Tätä ei siis ole "myyty" mitenkään USA:ssa, ei edes yritetty.

Trumpin NATO- vouhotukset voi laittaa ihan tuohon samaan sekopäisyyden koriin samoten. Kävi mielessä että mikäli USA alkaa laajamittaisemmin vetämään joukkojansa euroopasta ja lopettaa NATO- yhteistyön tähän, minne se ajatteli nuo siirretyt joukot tunkea? Suojaamaan Kremliä? Olisi nimittäin erittäin suuri heikennys USA:n arvovallassa globaalisti.
 
Euroopassakin olisi joskus syytä katsoa peiliin, että onko myös eurooppalaisessa asenteessa ehkä jotain korjattavaa. Täällä on kuitenkin pidetty itsestäänselvänä, että USA tulee tarvittaessa siivoamaan Euroopan sotkut.
USA ei ole kuitenkaan NATO:n aikana koskaan siivonnut mitään sotkuja. On annettu vain teoreettinen "lupaus" jonkinlaisista turvatakuista, mutta nyt kun ollaan lähellä tilannetta jossa nuo turvatakuut saatetaan laittaa koetukselle niin heti alkaa kiristäminen, uhkailu ja vastuunvälttely. Vastineeksi taas Eurooppa on päästänyt jenkkien hegemonian vapaasti Eurooppaan kauppasopimuksien, tekijänoikeusvalvonnan, sotilastukikohtien ja monien muiden asioiden kautta vuosikymmenien ajan. USA on parasiitti joka kerää itselleen edut, mutta jättää laskut maksamatta.
Sieltähän se Dillen jahtaama diili tuli, johon nuo NATO:sta lähtemisen uhkailut liittyy. Toivottavasti ei suostuta ilman jotain lupauksia toiseen suuntaan, esim. lisätukea Ukrainaan.
Tuo ei mitenkään kuulu NATO:lle. Trump kunnioittaa vain niitä jotka ei automaattisesti tottele hänen tahtoaan kuten Kiinaa ja Venäjää. Kaikkia muita alistetaan niin kauan kuin vain pystytään. Trumpille ei tule antaa mitään apua tähän sekoiluun ja aikaisemmin tehty kauppasopimuskin tulee repiä kunnes USA täysin 100% ja ensisijaisesti sitoutuu Euroopan ja Ukrainan puolustukseen ja katkaisee kaiken yhteydenpidon Venäjän kanssa.
 
Euroopassakin olisi joskus syytä katsoa peiliin, että onko myös eurooppalaisessa asenteessa ehkä jotain korjattavaa. Täällä on kuitenkin pidetty itsestäänselvänä, että USA tulee tarvittaessa siivoamaan Euroopan sotkut.

Tällä kiukuttelulla vain syvennettiin kuilua Euroopan ja USA:n välillä. Ainakaan Eurooppa ei sillä voittanut yhtään mitään.


Ehkä katsoivat, että Eurooppaan ei voi luottaa, vaan joku olisi kumminkin vuotanut suunnitelmat Iranille.
Eihän tässä ole kysymys vain siitä mitä euroopassa tehdään, vaan myös siitä miten USA pystyy erottautumaan edukseen venäjään ja kiinaan verrattuna.
Käytännössä USA:n markkina-arvo on pudonnut viime aikoina merkittävästi, mitä turvallisuusasioihin tulee.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 835
Viestejä
5 165 913
Jäsenet
82 562
Uusin jäsen
pilzen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom