Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[brainsurgery]

Täällä on Niben on/off pumppuun laitettu spot-hinta.fi + shellyt pörssisähköohjaus. Tässä se toimii ainakin ihan hyvin ja kesäksi olen laittanut lämmityksen kokonaan pois. Olen ymmärtänyt, että invertteripumpuilla on välillä ollut ongelmia lähteä paahtamaan täydellä teholla heti kun se sallitaan. Saattaa olla, että nuokin ovat vain jotain yksittäistapauksia.

Vähän oli säätämistä, että sain toimimaan pumpun halutulla tavalla mutta menköön harrastuksen piikkiin. Niben tietyt automaatti/turva-asetukset eivät oikein halunneet toimia yhteistyössä pörssisähköohjauksen kanssa.

 

[Jiim]

Veikkaisin, että oikein mitoitetussa keräyspiirissä se liuoksen lämpötilan ei pitäisi niin paljon laskea, että hyötysuhde oleellisesti muuttuu. Vai oletko tämän jotenkin mittaamalla todennut?

Liuoksen lämpötilahan laskee heti kun liuos on kiertänyt kaivossa ensimmäisen kierroksen, tämä on siis helppo todeta seuraamalla liuoksen lämpötiloja kompressorin käynnin aikana. Oikein lyhyellä käyntijaksolla käytetään pelkästään kaivossa lämmennyttä liuosta.

Samoin vähän epäilen, että se hieman kylmempi liuos kuormittaisi pumppua enemmän kuin useampi käynnistyskerta.

Kompressorin kulumisesta minulla ei ole kuin mutua. Korkeampi lämpötila nostaa kompressorin lämpöjä, mutta onko tällä vielä lattian lämmityksen vaatimilla lämpötiloilla jotain merkitystä kompressorin käyttöikään? En tiedä.

Vuorokauden aikana hintaheilunta on niin suurta, että väittäisin sillä optimoinnilla tulevan huomattavasti halvemmaksi. Kun katsoo vaikka tämän vuorokauden heiluntaa, niin mennään välillä 1-25snt/kWh.

Hyvin mahdollista, ja jopa todennäköistä. Toki tasaisessakin käytössä tulee hyödynnettyä halpoja tunteja, ja pieni painotus halvoille tunneille tulee jo sitä kautta, että yöllä on keskimäärin kylmempää ja pumppu siksi nostaa lämpötilapyyntiä.

Toki jos tämän joutuu käsin tekemään, niin sitten ei välttämättä mitään järkeä. Laittaa automaation hoitamaan, niin sittenhän se menee automaattisesti tekemättä itse mitään.

Noin se pitäisi mennä, käsin säätely sopii lähinnä harrastusluonteiseksi puuhaksi. Pelkillä vakioajastuksillakin saa jo osan hyödystä, ja parhaassa tapauksessa automaatiosta ei tarvitse edes maksaa. Omassa tapauksessani laskin kulutusvaikutusoptimoinnin säästöpotentiaaliksi noin 10 euroa kuussa, eli kovin paljon automaatiosta ei kannata maksaa.

 

[Jiim]

Täällä on Niben on/off pumppuun laitettu spot-hinta.fi + shellyt pörssisähköohjaus. Tässä se toimii ainakin ihan hyvin ja kesäksi olen laittanut lämmityksen kokonaan pois. Olen ymmärtänyt, että invertteripumpuilla on välillä ollut ongelmia lähteä paahtamaan täydellä teholla heti kun se sallitaan. Saattaa olla, että nuokin ovat vain jotain yksittäistapauksia.

Vähän oli säätämistä, että sain toimimaan pumpun halutulla tavalla mutta menköön harrastuksen piikkiin. Niben tietyt automaatti/turva-asetukset eivät oikein halunneet toimia yhteistyössä pörssisähköohjauksen kanssa.

Ajastuksilla pelaten on se hankaluus, että kompressoria ei voi ainakaan F1245:ssä käskeä suoraan käynnistymään ja sammumaan, vaan ohjaus on hoidettava epäsuorasti asteminuuttien kautta. Pitää sitten vain yrittää arvioida, millaisilla asetuksilla ja ajastuksilla kompressorin saisi käynnistymään esim. suunnilleen klo 23.45.

 

[naur1s]

Oikein lyhyellä käyntijaksolla käytetään pelkästään kaivossa lämmennyttä liuosta.

Pätkäkäynti on pahinta myrkkyä on/off-pumpuille. Tämän nyt luulisi jokaisen mlp omistajan ymmärtävän.

Kompressorin kulumisesta minulla ei ole kuin mutua. Korkeampi lämpötila nostaa kompressorin lämpöjä, mutta onko tällä vielä lattian lämmityksen vaatimilla lämpötiloilla jotain merkitystä kompressorin käyttöikään? En tiedä.

Sen kompressorin kuuluukin lämmetä. Edelleen, käynnistykset kuluttavat kompuraa.

 

[brainsurgery]

Ajastuksilla pelaten on se hankaluus, että kompressoria ei voi ainakaan F1245:ssä käskeä suoraan käynnistymään ja sammumaan, vaan ohjaus on hoidettava epäsuorasti asteminuuttien kautta. Pitää sitten vain yrittää arvioida, millaisilla asetuksilla ja ajastuksilla kompressorin saisi käynnistymään esim. suunnilleen klo 23.45.

Kikkailin tämän kompressorin käynnin estolla jolloin asteminuutit laskevat maksimissaan -2179 ja heti kun kompressorin käynti sallitaan, alkaa pumppu tuottamaan lämpöä. Tällöin pitää vastuslämmitys ottaa pois päältä ettei lähde vastuksilla lämmittämään kun asteminuutit laskevat liian alas.

 

[Jiim]

Pätkäkäynti on pahinta myrkkyä on/off-pumpuille. Tämän nyt luulisi jokaisen mlp omistajan ymmärtävän.

Edelleen, käynnistykset kuluttavat kompuraa.

Ihan hyvää kertausta nämä, samoista taisin jo itsekin mainita.

 

[Sikatiiker]

En milloinkaan lähtisi lämpöpumpun normaalitoimintaa katkomaan tai minimoimaan pörssisähkösäästöjen takia vaan halvimpina hetkinä tulistaisin sähkövastuksella jolloin kalliimpana aikana tarvitsee vähemmän lämmitellä. Itse tulistelen vain käyttövettä, mutta varmaan lattialämmityksenkin tulistuksella voisi olla helppo säästellä joitain euroja kuussa tms.

E: Nibellä monissa malleissa on oma inputti jota voi käyttää lisäyksen (=sähkövastuksen käyttö) estoon/sallimiseen. Pelkällä ajastettavalla releellä tuo säästää vuositasolla ihan mukavia summia sillä suurin sähkönkulutus maalämpökohteessa kohdistuu käyttöveden lämmittämiseen.

 

[Jiim]

Kikkailin tämän kompressorin käynnin estolla jolloin asteminuutit laskevat maksimissaan -2179 ja heti kun kompressorin käynti sallitaan, alkaa pumppu tuottamaan lämpöä. Tällöin pitää vastuslämmitys ottaa pois päältä ettei lähde vastuksilla lämmittämään kun asteminuutit laskevat liian alas.

Tuohan olisi tosiaan yksi tapa, kunhan saa vältettyä sen, ettei kompressoria sammuteta jonkin lämmityskierron alussa, semmoinen ei ilmeisesti tee hyvää. Vastuksiahan ei tarvitsisi estää kokonaan, jos säätää vastusten käytön rajan riittävän korkealle. En ole itse halunnut estää vastusten käyttöä kokonaan siltä varalta, jos kompressori vikaantuisi.

 

[Zigh]

sillä suurin sähkönkulutus maalämpökohteessa kohdistuu käyttöveden lämmittämiseen

Anteeksi mitä?

 

[naur1s]

sillä suurin sähkönkulutus maalämpökohteessa kohdistuu käyttöveden lämmittämiseen.

Aika paljon teillä kuluu sitten lämmintä käyttövettä...

 

[HTK12]

Liuoksen lämpötilahan laskee heti kun liuos on kiertänyt kaivossa ensimmäisen kierroksen, tämä on siis helppo todeta seuraamalla liuoksen lämpötiloja kompressorin käynnin aikana. Oikein lyhyellä käyntijaksolla käytetään pelkästään kaivossa lämmennyttä liuosta.

Jos käyntijakso on oikein lyhyt siitä seuraa kallis lasku pumpun uusimisesta. Eli siis laskeeko se liuoksen lämpötila oleellisesti kun verrataan vaikka pumpun käyvän 30min vrt. 90min? Jos ei niin silloinhan se yksi käyntijakso on aivan selvästi edullisempi vaihtoehto kun pumpun ikä pitenee ja voidaan hyödyntää sitä halvinta sähköä.

Kompressorin kulumisesta minulla ei ole kuin mutua. Korkeampi lämpötila nostaa kompressorin lämpöjä, mutta onko tällä vielä lattian lämmityksen vaatimilla lämpötiloilla jotain merkitystä kompressorin käyttöikään? En tiedä.

Se on fakta, että käynnistykset kuluttaa sitä pumppua, joten näkisin kyllä pumpun kannalta paremmaksi sen yhden lämmityksen yöllä (olettaen, että se riittää).

Hyvin mahdollista, ja jopa todennäköistä. Toki tasaisessakin käytössä tulee hyödynnettyä halpoja tunteja, ja pieni painotus halvoille tunneille tulee jo sitä kautta, että yöllä on keskimäärin kylmempää ja pumppu siksi nostaa lämpötilapyyntiä.

Ei välttämättä lämpimän veden käyttö ilman optimointia painottaa osaltaan sen käynnin veden käytön jälkeisiin tunteihin. Eli jos kaikilla on tapana käydä aamulla suihkussa, saattaakin olla, että tulee iso piikki samaan aikaan kun pörssin hinta piikkaa aamulla.

Omassa tapauksessani laskin kulutusvaikutusoptimoinnin säästöpotentiaaliksi noin 10 euroa kuussa, eli kovin paljon automaatiosta ei kannata maksaa.

Miten se vaikutus voi olla noin pieni? Jos ei ole kysessä joku todella matalaenergiatalo, jossa asuu yksi ihminen olettaisin pumpun vievän kuitenkin kohtuullisesti sähköä. Jos pumppu vie vaikka 5GWh vuodessa, niin ero pumpun kuluttaman sähkön hinnassa olisi vain ~2,5snt/kWh ilman optimointia tuolla kympin säästöllä. Itsellä koko talon kulutus on enemmän miinuksella kuluvalta vuodelta.

Anteeksi mitä?

Ehkä siellä on vesipuisto serena.

 

[brainsurgery]

En milloinkaan lähtisi lämpöpumpun normaalitoimintaa katkomaan tai minimoimaan pörssisähkösäästöjen takia vaan halvimpina hetkinä tulistaisin sähkövastuksella jolloin kalliimpana aikana tarvitsee vähemmän lämmitellä. Itse tulistelen vain käyttövettä, mutta varmaan lattialämmityksenkin tulistuksella voisi olla helppo säästellä joitain euroja kuussa tms.

E: Nibellä monissa malleissa on oma inputti jota voi käyttää lisäyksen (=sähkövastuksen käyttö) estoon/sallimiseen. Pelkällä ajastettavalla releellä tuo säästää vuositasolla ihan mukavia summia sillä suurin sähkönkulutus maalämpökohteessa kohdistuu käyttöveden lämmittämiseen.

Meillä on MLP kokonaiskulutus ollut ~3800kWh/vuosi josta kesän ajan käyttöveden teon perusteella käyttöveden lämmitykseen menee noin 1000kWh/vuosi.

 

[Ogeli]

Eikös foorumilla ole ketjuja maalämpöön ja automatioon ?

 

[brainsurgery]

Tuohan olisi tosiaan yksi tapa, kunhan saa vältettyä sen, ettei kompressoria sammuteta jonkin lämmityskierron alussa, semmoinen ei ilmeisesti tee hyvää. Vastuksiahan ei tarvitsisi estää kokonaan, jos säätää vastusten käytön rajan riittävän korkealle. En ole itse halunnut estää vastusten käyttöä kokonaan siltä varalta, jos kompressori vikaantuisi.

Pakostakin noita tapauksia tulee, että se kompressori joskus sammuu aika nopeasti sen jälkeen kun on aloittanut. Väittäisin, että ei niin usein, että sillä on merkitystä mihinkään.

En löytänyt keinoa etteikö lähtisi hyvin nopeasti vastuksille näillä kikkailuilla. Legionellakuumennukset pumppu toki tekee, kun on asettanut tilan vain manuaaliasennolle ja täpännyt sieltä vastuskäytön pois.

 

[Jiim]

Jos käyntijakso on oikein lyhyt siitä seuraa kallis lasku pumpun uusimisesta. Eli siis laskeeko se liuoksen lämpötila oleellisesti kun verrataan vaikka pumpun käyvän 30min vrt. 90min? Jos ei niin silloinhan se yksi käyntijakso on aivan selvästi edullisempi vaihtoehto kun pumpun ikä pitenee ja voidaan hyödyntää sitä halvinta sähköä.

Se on fakta, että käynnistykset kuluttaa sitä pumppua, joten näkisin kyllä pumpun kannalta paremmaksi sen yhden lämmityksen yöllä (olettaen, että se riittää).

Noin olen itsekin laskenut, ja siksi olen yrittänyt pitää käyntijaksojen pituuden vähintään jossain 2 tunnin tienoilla. Esim. tällä hetkellä asteminuuttiraja on 360, kun asennuksen jäljiltä arvona oli 120. Kovemmilla pakkasilla kaivo menee sen verran kylmäksi, että tuntuu varmimmalta antaa liuoksen ja kaivon lämmetä aina välillä (jäätulpan muodostumisen riskin vuoksi).

Vettä meillä lämmitetään vain aamuyöllä, eli kesäaikaan tulee vain 1 käynnistys vuorokaudessa.

 

[Jiim]

Miten se vaikutus voi olla noin pieni? Jos ei ole kysessä joku todella matalaenergiatalo, jossa asuu yksi ihminen olettaisin pumpun vievän kuitenkin kohtuullisesti sähköä. Jos pumppu vie vaikka 5GWh vuodessa, niin ero pumpun kuluttaman sähkön hinnassa olisi vain ~2,5snt/kWh ilman optimointia tuolla kympin säästöllä. Itsellä koko talon kulutus on enemmän miinuksella kuluvalta vuodelta.

Näköjään kymppi kuussa oli muisteltu yläkanttiin. Kulutusvaikutus on vaihdellut välillä -0,27 snt/kWh ja -2,2 snt/kWh, koko vuodelle laskettuna -0,88 snt/kWh. Säästöä on kertynyt vuodessa 79,20 euroa, eli 6,6 euroa kuussa. Tämä aikaväliltä 1.10.2024-30.9.2025. Koko talon kulutus on noin 9000 kWh, pumpulle ei ole omaa kulutusmittausta.

 

[Sikatiiker]

Anteeksi mitä?

Aika paljon teillä kuluu sitten lämmintä käyttövettä...

Oikaistaas aivopierua: käyttövettä kuluu säännöllisinä kellonaikoina jokaisena vuodenaikana => kelloreleajastus helppoa. Kompuran käynnistymisen estoihin en pyrkisi vaikuttamaan millään tavalla vaan antaisin lämpöpumppuautomatiikna hoitaa ohjauslogiikan itse.

 

[HTK12]

Näköjään kymppi kuussa oli muisteltu yläkanttiin. Kulutusvaikutus on vaihdellut välillä -0,27 snt/kWh ja -2,2 snt/kWh, koko vuodelle laskettuna -0,88 snt/kWh. Säästöä on kertynyt vuodessa 79,20 euroa, eli 6,6 euroa kuussa. Tämä aikaväliltä 1.10.2024-30.9.2025. Koko talon kulutus on noin 9000 kWh, pumpulle ei ole omaa kulutusmittausta.

Vähän yllättävät lukemat, mutta sen takia jokaisen kannattaakin aina valita mikä itselle on se optimi vaihtoehto. Alle 10GWh kulutuksella erot jää aika pieniksi jokatapauksessa.

Oikaistaas aivopierua: käyttövettä kuluu säännöllisinä kellonaikoina jokaisena vuodenaikana => kelloreleajastus helppoa. Kompuran käynnistymisen estoihin en pyrkisi vaikuttamaan millään tavalla vaan antaisin lämpöpumppuautomatiikna hoitaa ohjauslogiikan itse.

Itse kyllä pyrkisin minimoimaan ne kompuran käynnistykset.

 

[naur1s]

Kovemmilla pakkasilla kaivo menee sen verran kylmäksi, että tuntuu varmimmalta antaa liuoksen ja kaivon lämmetä aina välillä (jäätulpan muodostumisen riskin vuoksi).

Kuulostaa siltä, että kaivo on alimitoitettu, jos jäätymistä oikeasti joutuu pelkäämään. Kovimmilla pakkasilla itellä pumppu käy ilman taukoja, mutta kaivosta tulee silti vielä plusasteista.

 

[Jiim]

Kuulostaa siltä, että kaivo on alimitoitettu, jos jäätymistä oikeasti joutuu pelkäämään. Kovimmilla pakkasilla itellä pumppu käy ilman taukoja, mutta kaivosta tulee silti vielä plusasteista.

On tosiaan jonkin verran alimitoitettu, nykyään on siksi ILP kaverina lämmittämässä. 6 kW:n pumpussa taas tuntuu puhti riittävän oikein hyvin, koska en muista sellaisia pakkasia vielä nähneeni, että pumppu kävisi jatkuvasti, eikä tuo edes käytä vastuksia kuin joskus harvoin legionellakuumennukseen.

 

[Kvarkki]

Itse kyllä pyrkisin minimoimaan ne kompuran käynnistykset.

Inverter-pumpulla ihan turhaa vaivaa, kun käynnistyksiä tulee automaatillakin niin harvakseen.

Käyttöveden lämmitykseen kannattaa (säästön näkökulmasta) olla isompi varaaja kuin joku integroitu 180 litrainen. Oon pistänyt tuon meidän pumpun vetämään aamuyöstä halvemmalla kv-lämmöt maksimiin aamusuihkua ja aamun tyypillistä hintapiikkiä vastaan. Ei kummoista piikkiä kulutuskäppyröihin, kWh tai pari.

 

[HTK12]

Inverter-pumpulla ihan turhaa vaivaa, kun käynnistyksiä tulee automaatillakin niin harvakseen.

Käyttöveden lämmitykseen kannattaa (säästön näkökulmasta) olla isompi varaaja kuin joku integroitu 180 litrainen. Oon pistänyt tuon meidän pumpun vetämään aamuyöstä halvemmalla kv-lämmöt maksimiin aamusuihkua ja aamun tyypillistä hintapiikkiä vastaan. Ei kummoista piikkiä kulutuskäppyröihin, kWh tai pari.

Toki jos on inverttitekniikalla, monilla kuitenkin on luultavasti se on/off tyylinen.

 

[Puyi]

@naur1s @Boulder toki muutkin jos on kokemusta.

Muutettiin nyt asuntoon missä on ilmalämmitys. Pitääkö teillä tuollaista pöhinää nuo laitteet jatkuvasti ja siis niin että pöhinä kuuluu joka huoneessa noiden ilmaventtiilien kautta. Olo on kuin lentokentällä tän pöhinän kanssa. Puhallusnopeus on minimissä ja lämpö 21 astetta asunnossa voikohan olla jostain asetuksista vielä kiinni.

 

[naur1s]

@naur1s @Boulder toki muutkin jos on kokemusta.

Muutettiin nyt asuntoon missä on ilmalämmitys. Pitääkö teillä tuollaista pöhinää nuo laitteet jatkuvasti ja siis niin että pöhinä kuuluu joka huoneessa noiden ilmaventtiilien kautta. Olo on kuin lentokentällä tän pöhinän kanssa. Puhallusnopeus on minimissä ja lämpö 21 astetta asunnossa voikohan olla jostain asetuksista vielä kiinni.

Meillä venttiilit on "nykyaikaiset" katossa olevat. Eli ei lattiassa, niin kuin mun käsittääkseni yleensä ilmalämmitystaloissa on. Pöhinää ei kiertoilmapuhallin ykkösasennossa juuri ole. Kakkosasennossa alkaa kuulumaan ja kolmosasento on aika kova puhina jo.

Poisto- ja tuloilmapuhaltimet on liesituulettimen säätimestä kakkosasennossa. Kolmos- ja nelosasennossa niistä alkaa pöhinä kuulua. Saunoessa ja ruoanlaitossa pidän täysillä.

 

[Boulder]

@naur1s @Boulder toki muutkin jos on kokemusta.

Muutettiin nyt asuntoon missä on ilmalämmitys. Pitääkö teillä tuollaista pöhinää nuo laitteet jatkuvasti ja siis niin että pöhinä kuuluu joka huoneessa noiden ilmaventtiilien kautta. Olo on kuin lentokentällä tän pöhinän kanssa. Puhallusnopeus on minimissä ja lämpö 21 astetta asunnossa voikohan olla jostain asetuksista vielä kiinni.

Toki siitä tasainen humina kuuluu, mutta itse olen tottunut ääneen eikä se häiritse yhtään. Olen tuunannut kiertoilmapuhaltimen nopeuden niin, että se on käyttämälläni koneen kolmosasetuksella juuri siinä ylärajalla, että ääni ei ala häiritä. Aito Kotilämmössä pystyy hienosäätämään eri asetusten nopeudet säätönupin alla olevista ruuveista. Jos on vanhempi kone niin sähkäri osannee virittää portaattoman säädön siihenkin, itsellä sähkäripätevä isä laittoi aikanaan säätönupit poistolle ja kiertoilmalle.

Koneen alla olevan kammion äänieristyskin vaikuttaa, ainakin täällä se oli vanhan koneen jäljiltä aika köykäisesti eristetty ja koneen vaihdon yhteydessä siitä tuli paljon parempi. Ei vaan taida päästä tekemään mitään siirtämättä konetta.

 

[Puyi]

Kiitos vastauksista. Eiköhän siihen totu aikanaan, mutta onhan tuo vähän raskasta, kun kämpässä ei ole ikinä hiljaista Näytöillä tuo kone oli taktisesti pois päältä myyjän toimesta niin ei tullut kiinnitettyä silloin huomiota.

 

[elmo]

Näytöillä tuo kone oli taktisesti pois päältä myyjän toimesta niin ei tullut kiinnitettyä silloin huomiota.

Kusetusta? Eikös sen kuuluisi aina olla päällä...

 

[Puyi]

Kusetusta? Eikös sen kuuluisi aina olla päällä...

Pitäisi mielestäni ja siltähän se vähän vaikuttaa. Toki asunnossa ei asuttu tuolloin joten kai sen sammuttamisen voi perustella sillä.

 

[Ethos]

Pitäisi mielestäni ja siltähän se vähän vaikuttaa. Toki asunnossa ei asuttu tuolloin joten kai sen sammuttamisen voi perustella sillä.

Kyllä siellä kai peruslämpö ollut päällä jolloin pitäisi kuitenkin hurista? Parhaimmillaanhan pitäisi vaihtaa koko kone jos se olisi rikki etkä tietäisi asiasta koska kone ollut pois päältä, eikä se ole halpaa.

 

[Puyi]

Kyllä siellä kai peruslämpö ollut päällä jolloin pitäisi kuitenkin hurista? Parhaimmillaanhan pitäisi vaihtaa koko kone jos se olisi rikki etkä tietäisi asiasta koska kone ollut pois päältä, eikä se ole halpaa.

Silloin kun asuntoa käytiin pariin otteeseen katsomassa oli vielä elokuu joten lämpöä riitti. Täytyy varmaan tilailla joku ammattimies paikalle kertomaan onko tuo pöhinä normaalia. Harmi kun itsellä ei ole kokemusta näistä niin ei ole vertailukohtaa.

edit: Tuon laitteen säädöissä/toiminnassa on kyllä varmaan muutenkin jotain pielessä kun välillä jäteilman lämpötila on korkeampaa kuin huonelämpö. Tällähetkellä tosin näyttäisi taas suht normaalilta patteriin menevä vesi on 26 asteista ja jäteilma 15. mutta esim eilen illalla jäteilma oli 28.

 

[elmo]

Silloin kun asuntoa käytiin pariin otteeseen katsomassa oli vielä elokuu joten lämpöä riitti. Täytyy varmaan tilailla joku ammattimies paikalle kertomaan onko tuo pöhinä normaalia. Harmi kun itsellä ei ole kokemusta näistä niin ei ole vertailukohtaa.

edit: Tuon laitteen säädöissä/toiminnassa on kyllä varmaan muutenkin jotain pielessä kun välillä jäteilman lämpötila on korkeampaa kuin huonelämpö. Tällähetkellä tosin näyttäisi taas suht normaalilta patteriin menevä vesi on 26 asteista ja jäteilma 15. mutta esim eilen illalla jäteilma oli 28.

Eikös se kuitenkin ole ihan normi ilmanvaihto jokatapauksessa eli kone ei saisi koskaan olla pois päältä. Korkeintaan lämmitys pois ja pienemmät kierrokset.

 

[jjasco]

Eikös se kuitenkin ole ihan normi ilmanvaihto jokatapauksessa eli kone ei saisi koskaan olla pois päältä. Korkeintaan lämmitys pois ja pienemmät kierrokset.

Vähintään 1-asennossa kun poissa, mutta ei kai sitä kukaan kiellä kääntämästä pois päältä. Siitä voi tosin pitkässä juoksussa tulla ongelmia...

 

[Sikatiiker]

Vähintään 1-asennossa kun poissa, mutta ei kai sitä kukaan kiellä kääntämästä pois päältä. Siitä voi tosin pitkässä juoksussa tulla ongelmia...

Uudemmassa pakettitalossa keskitetyllä tulo- ja poistoilmalla kävi niin että annoin ekat 5 vuotta olla kotona-tilassa pois lukien automaattiset co2- ja kosteustuuletukset sekä satunnaiset manuaaliset tuuletukset. Ajattelin että saapahan rakenteet tuulettua. Nyt ajastin alkusyksystä koneen poissa-tilaan arkipäiviksi kun vain minä ja koirat ollaan kotona ja loput vuorokaudesta kotona-tilaan.

Huomasin about kolmisen viikkoa myöhemmin että mustapistehometta on ilmestynyt pytyn ja saumojen silikoneihin. Poistin iv-koneelta poissa-tilan ajastukset ja hain vaihtosilikonit viikonloppuna kaupasta. En pyöritä jatkossa alle mitoitusilmamäärien, homepilkkujen ilmestymisen syy taitaa olla liian tiivis rakentaminen yhdistettynä matalahkoihin ilmamääriin sillä ei meillä tyypillisesti aamuisin kukaan suihkuttele vaan iltaisin.

 

[Fact0ry]

Huomasin about kolmisen viikkoa myöhemmin että mustapistehometta on ilmestynyt pytyn ja saumojen silikoneihin.

Nyt on vielä syy-seuraussuhde vähän hataralla pohjalla. Jos siellä alkoi paikat kolmessa viikossa homehtumaan ilmanvaihdon hidastamisen takia, niin sitten sitä kosteuskuormaakin tulee jostain aika reilusti tai tuo poissa-tila ei vaihda ilmaa oikeasti yhtään.

Kosteusmittari on oikeasti hyödyllinen kapistus. Meillä suihkun jälkeinen strategia riippuu rankasti sisäilman kosteudesta. Jos sisällä on 30% RH, niin suihkun kosteuden voi aika huoletta päästää asuintiloihin sillä se vaan parantaa muuten liian kuivan sisäilman laatua. Jos sisällä on taas 50% RH, niin tällöin suihku pidetään visusti kiinni ja ilmanvaihdon tehostuksella pyritään samaan liika kosteus tiloista pois.

 

[Sikatiiker]

Nyt on vielä syy-seuraussuhde vähän hataralla pohjalla. Jos siellä alkoi paikat kolmessa viikossa homehtumaan ilmanvaihdon hidastamisen takia, niin sitten sitä kosteuskuormaakin tulee jostain aika reilusti tai tuo poissa-tila ei vaihda ilmaa oikeasti yhtään.

Poissa-tila on luultavasti tehdasasetuksilla eli ei välttämättä lainkaan tasapainossa eikä riittävä. Pisteitä tosiaan ilmestyi viisi vuotta vanhoihin silikoneihin. Olin aivan ymmälläni koska ei tällaista ole aiemmin käynyt.

Kosteusmittari on oikeasti hyödyllinen kapistus.

Ajattelin lisäksi laskea iv-koneen kosteustehostuksen rajaa, siinä kosteuslähettimessähän voi olla heittoa myös. Toistaiseksi on silmämääräisesti vaikuttanut siltä että kylppäri on aika kuiva pari tuntia suihkussa käymisen tai saunomisen jälkeen niin en ole mittaillut siellä kosteuksia.

 

[pulatunnus]

Muutettiin nyt asuntoon missä on ilmalämmitys. Pitääkö teillä tuollaista pöhinää nuo laitteet jatkuvasti ja siis niin että pöhinä kuuluu joka huoneessa noiden ilmaventtiilien kautta. Olo on kuin lentokentällä tän pöhinän kanssa. Puhallusnopeus on minimissä ja lämpö 21 astetta asunnossa voikohan olla jostain asetuksista vielä kiinni.

Vähintään 1-asennossa kun poissa, mutta ei kai sitä kukaan kiellä kääntämästä pois päältä. Siitä voi tosin pitkässä juoksussa tulla ongelmia...

Noita taitaa olla moneen lähtöön. ja todennäköisesti vanha syteemi joka päivitetty jossain vaiheessa enemmän tai vähemmän onnistuneesti.

Vaikuttaako se ilmanvaihtoon, siis toimiiko poisto ja korvausilma, jos ilmalämmitys on seis.

Oma lukunsa sitten milainen kanavisto, missä kunnossa pysyy jos pidempään pois päältä.

 

[pulatunnus]

Poissa-tila on luultavasti tehdasasetuksilla eli ei välttämättä lainkaan tasapainossa eikä riittävä. Pisteitä tosiaan ilmestyi viisi vuotta vanhoihin silikoneihin. Olin aivan ymmälläni koska ei tällaista ole aiemmin käynyt.

Toki mahdollista, tosin luulisi tuoreessa olevan asiat kohdalla ja poissa asento säätää sen mukaan.

Mutta poissaolo asento ei sovellus siihen että siellä on väkeä lemmikkeineen. ja sitä edeltää aika jolloin on vielä enemmän.

Toki sillä onmerkitystä kuinka iso asunto ja kuinka niukaksi se poissaoloasenton on säädetty.

 

[naur1s]

Vaikuttaako se ilmanvaihtoon, siis toimiiko poisto ja korvausilma, jos ilmalämmitys on seis.

Valmet Kotilämmössä tuloilma ei ohjaudu eri huoneiden tuloilmaventtiileille, jos kiertoilmapuhallin on pois päältä, vaan tulee sieltä koneen yläosasta ulos. Kun sen pitäisi imeä sieltä yläosasta se kiertoilma ja siihen sekaan menee raitis tuloilma.

 

[Sikatiiker]

Mutta poissaolo asento ei sovellus siihen että siellä on väkeä lemmikkeineen. ja sitä edeltää aika jolloin on vielä enemmän.

No toi on kyllä totta että ennen sitä poissa-tilaa kun on väkeä kotona niin se ilmanvaihdon tarve jää joksikin aikaa vähän koholle. Silti, kone tottelee co2- ja kosteustehostusta myös poissa-tilassa, joten kyllä mä ajattelin ton vielä säädättää sellaiseen kuntoon että poissa-tilaakin voi käyttää jos kotona on viiden ihmisen sijasta vain yksi.

 

[pulatunnus]

No toi on kyllä totta että ennen sitä poissa-tilaa kun on väkeä kotona niin se ilmanvaihdon tarve jää joksikin aikaa vähän koholle. Silti, kone tottelee co2- ja kosteustehostusta myös poissa-tilassa, joten kyllä mä ajattelin ton vielä säädättää sellaiseen kuntoon että poissa-tilaakin voi käyttää jos kotona on viiden ihmisen sijasta vain yksi.

Sitten sinulla ei ole sitä poissaoloasentoa, jos säädätät sen kotona olo ilmamäärille. Ei se vaarallista ole.

Vai onko sellainen laite ettei siellä ole kuin kotona pois, niin kotona asetuksen 5 henkeä + lemmikit ja energia säästöä jos pidempään vähemmän. Säätääkä säätäjä sitten se kotona asetuksen vähän isommalla jotta saa toisen kotona asetukset pysyyn normeissa. No kyselemällä selviää.

 

[Sikatiiker]

Sitten sinulla ei ole sitä poissaoloasentoa, jos säädätät sen kotona olo ilmamäärille. Ei se vaarallista ole.

En ole aikeissa säädättää sitä kotona-tilan ilmamäärille.

Sanotaan nyt vaikka että kotona-tilassa puhallinnopeudet on 50% ja 54% ja poissa-tilassa 20% ja 25%. Asetetaan poissa-tilaan vaikkapa 30% ja 35%, mitataan ilmamäärät venttiileiltä ja tehdään muutokset haluttuun suuntaan ja tallennetaan puhallinnopeudet poissa-tilalle. Kotona-tilan ilmamäärät pysyy entisellään, poisto-tilassa liikkuu vähän enemmän ilmaa eikä se ole mihinkään kadonnut.

Vai onko sellainen laite ettei siellä ole kuin kotona pois, niin kotona asetuksen 5 henkeä + lemmikit ja energia säästöä jos pidempään vähemmän. Säätääkä säätäjä sitten se kotona asetuksen vähän isommalla jotta saa toisen kotona asetukset pysyyn normeissa. No kyselemällä selviää.

Poissa, kotona ja tehostus. En säädätä kotona-tilan nopeuksia mihinkään sillä ne on minusta olleet tähän saakka ok. Ainoastaan tuo poissa-tila tuntuu nyt jääneen mittaamatta ja koneella on sille puhallinnopeudet jotkut tehdasasetukset tms.

 

[pulatunnus]

En ole aikeissa säädättää sitä kotona-tilan ilmamäärille.

Sanotaan nyt vaikka että kotona-tilassa puhallinnopeudet on 50% ja 54% ja poissa-tilassa 20% ja 25%. Asetetaan poissa-tilaan vaikkapa 30% ja 35%, mitataan ilmamäärät venttiileiltä ja tehdään muutokset haluttuun suuntaan ja tallennetaan puhallinnopeudet poissa-tilalle. Kotona-tilan ilmamäärät pysyy entisellään, poisto-tilassa liikkuu vähän enemmän ilmaa eikä se ole mihinkään kadonnut.

Jos olet säätäjälle rehellinen, niin hän säätää ne kotonaolo säädöille

Poissa, kotona ja tehostus. En säädätä kotona-tilan nopeuksia mihinkään sillä ne on minusta olleet tähän saakka ok. Ainoastaan tuo poissa-tila tuntuu nyt jääneen mittaamatta ja koneella on sille puhallinnopeudet jotkut tehdasasetukset tms.

Mistsä päättellet että poissaolo asetukset jääneet asettamatta ?

Mutta Ok, jos sille poissaololle ei ole tarvetta, niin kaksi kotono-olo asetusta ei välttämättä huono, jos kerrot säätäjälle käytön, niin optimoi.

En tiedä millainen asunto, ja onko säätäjä tiennyt millainen käyttö tulee, vai vetänyt, huone vakiolla. Haen sitä takaa että jos isompi perhe, lemmikkejä, urheilu harrastusta, onko pyykinkuivan vai ei , niin onko se perus kotona-astus riittävä, varsinkin jos tavoittelet sitä että päivittäin ajeltaisiin pienemmällä teholla.

Jossain se voi hyvin riittää, jossain ei.

 

[Sikatiiker]

Mistsä päättellet että poissaolo asetukset jääneet asettamatta ?

Se on minun arvaus. Voi toki olla niinkin, että ne on tarkoituksella jätetty niin pieniksi että poissa-tila on vain pidempää reissaamista varten olemassa. Minä käyttäisin iv:tä mielelläni niin että kun arkisin on lähes koko porukka poissa kotoa niin voidaan pyörittää pienemmillä ns. osatehoilla joka ei vastaa ihan tyhjää kotia muttei täyttäkään.

Mutta Ok, jos sille poissaololle ei ole tarvetta, niin kaksi kotono-olo asetusta ei välttämättä huono, jos kerrot säätäjälle käytön, niin optimoi.

Niin, no joo nyt sain ajatuksesta kiinni. Eli sama mitä tossa aiemmin tässä viestissä kirjoitin osateho ja täysteho. Joo, periaatteessa juuri näin että se ”poissa” olisi vähän pienempi kotona-teho. Ja saisihan se olla sillä teholla reissunkin aikana.

En tiedä millainen asunto, ja onko säätäjä tiennyt millainen käyttö tulee, vai vetänyt, huone vakiolla. Haen sitä takaa että jos isompi perhe, lemmikkejä, urheilu harrastusta, onko pyykinkuivan vai ei , niin onko se perus kotona-astus riittävä, varsinkin jos tavoittelet sitä että päivittäin ajeltaisiin pienemmällä teholla.

Nyt ymmärsin paremmin mitä ajoit takaa. Tossa on kyllä pointtia, että se poissa-tila päivittäin voi tosiaan vaatia muuna aikana isompaa ilmamäärää, tai sitä että se poissa-tila ei ole niin pienitehoinen, tai molempia.

Edit: poistettu lainaus johon kirjoitin vastauksen aiemmin ennen kuin sain pointistasi paremmin kiinni.