Palkkakeskustelu

[Randomizer]

Kyllä se palkkakehitys on henk. koht. ollut ihan hyvää vaikka onkin ns. kieltäytynyt ylenemisestä. Toki se katto tulee vastaan jossakin vaiheessa pelkästään teknisessä roolissa.

 

[finWeazel]

Ei sitä kyllä jaksa edes 37,5h/viikko keskittyä ihan 100% töihin. Kyllä siinä välillä vähintäänkin tuijottaa kaukaisuuteen aivot tyhjäkäynnillä vaikka olisi toimistolla. Tai selailee jonkin verran webbiä.

Riippuu projektin mielekkyydestä, työkavereista ja siitä millainen itse on. Joskus tehnyt 60h viikkojakin(pitkään) missä erittäin kova fokus ja tekemisen meininki. Toki johti pidemmän päälle burnouttiin kova sykkiminen, mutta ihminen kestää yllättävän paljon henkisesti jos on fyysisesti kunnossa. Oon vaan töissä täällä meininki versus tää on meidän juttu ja tehdään kuin olisi omat rahat ja oma startup kyseessä.

Aivot toimii levossa. 60h työviikojen aikana käynyt lounaanpäälle 30min kävelyn ulkona. 30min kävelyä vaikka näyttää laiskottelulta niin aivot tekee taustalla töitä+vetäisee happea. Kun istahtaa takaisin koneelle niin alkaa tapahtumaan.

Mun määritelmä tässä siis laiskottelulle se, että tehdään jotain muuta kuin sellaista mikä auttaa työsuorituksessa. Tauko voi olla työtä edistävää tai sitten ei, riippuen ja roikkuen.

 

[crnd]

Kyllä se palkkakehitys on henk. koht. ollut ihan hyvää vaikka onkin ns. kieltäytynyt ylenemisestä. Toki se katto tulee vastaan jossakin vaiheessa pelkästään teknisessä roolissa.

Valitettavan vähän etenkin Suomesta löytyy firmoja joissa IC-rooleissa voi päästä samoille tilinauhalukemille kuin johtajapositioissa. Siinä tulee se ikävä stoppi sitten lahjakkaille teknisille henkilöille joiden on käytännössä valittava että hyväksyykö palkkakehityksen pysähtymisen, siirtyykö managerirooliin vai yrittääkö päästä isoon firmaan sisään jossa tuollainen kehitys on mahdollista IC-roolissa. Ja kun niitä paikkoja ei taas Suomessa paljoa ole tarjolla, niin se muutto ulkomaille saattaa alkaa houkuttamaan.

 

[dropadrop]

Jep, ja toki ulkomaillakin isot kompensaatiot muodostuu pitkälti osakepalkkioista / optioista ja niiden arvonnoususta. Siis niitä jaetaan paljon laajemmin, ja teknisissä positioissa voi sitten oikeasti lyödä leiville. Suomessa optiot ovat ylipäätänsä hankalampia palkkiomuotona, ja aika nihkeästi niitä jaellaan.

 

[3dfx]

Tuohan on väärin työnantajaa kohtaan. Ja missä tuollainen edes onnistuu, jossain julkisella sektorilla varmaan?

voi voi, käy vaikka jossain tehtaassa tms. paikassa töissä niin näet miten onnistuu. Ei siinä sen ihmeempää vääryyttä ole verrattuna siihen että työnantaja ei palkitse tuotoksesta vaan läsnäolosta. Palkkamallit voisi olla järkevämpiä ilman mitään outoja neuvottelumuureja, muttei ole, niin sitten eletään niissä raameissa ja tehdään työtä sen verran kun huvittaa kun saman saa teki paljon tai vähän.

Jos päivän työt on tehty, pitää esittää kiireistä ja työtä tekevää vaikkei tekisi mitään, koska palkaksi saa vaan lisää töitä.

Ei näidenkään asioiden pitäisi olla näin ja paljon enemmän saataisiin ihmisten työpäivästä irti jos työnanaajat ei passivoisi tämmäsillä malleilla.

 

[N1kkel]

voi voi, käy vaikka jossain tehtaassa tms. paikassa töissä niin näet miten onnistuu. Ei siinä sen ihmeempää vääryyttä ole verrattuna siihen että työnantaja ei palkitse tuotoksesta vaan läsnäolosta. Palkkamallit voisi olla järkevämpiä ilman mitään outoja neuvottelumuureja, muttei ole, niin sitten eletään niissä raameissa ja tehdään työtä sen verran kun huvittaa kun saman saa teki paljon tai vähän.

Jos päivän työt on tehty, pitää esittää kiireistä ja työtä tekevää vaikkei tekisi mitään, koska palkaksi saa vaan lisää töitä.

Ei näidenkään asioiden pitäisi olla näin ja paljon enemmän saataisiin ihmisten työpäivästä irti jos työnanaajat ei passivoisi tämmäsillä malleilla.

Alkaa mennä aiheen ohi, jatkot tuolla: Työelämäkeskustelu

 

[pokkus]

Nuorena oli itsellä vahva ajatus, että töissä / työelämässä tärkeintä on tehdä mahdollisimman paljon rahaa, mutta vanhempana on selkeytynyt käsitys kuinka pieni merkitys sillä rahalla / palkalla oikeasti onkaan. Aika ja etenkin sen ajan käyttö tärkeisiin asioihin on paljon merkityksellisempää. Esimerkiksi voit tehdä uraa ja ison potin rahaa silloin kun omat lapset on pieniä, mutta vastapainona ei ehdi viettämään aikaa omien lasten kanssa juuri sitä ajanjaksoa, kun ne olisivat eniten läsnä omassa elämässä.

Enpä ole ikinä ainakaan itse kuullut kenenkään menestyneen ja paljon rahaa tehneen todenneen, että kunpa olisinkin tehnyt vielä vähän enemmän rahaa elämäni aikana. Aika paljon useammin kerrotaan kuinka olisi pitänyt sen rahan / uran sijasta olla läsnä oman perheen kanssa. Aikaa kun ei voi edes sillä rahalla ostaa takaisin olisi sitä kuinka paljon tahansa.

 

[finWeazel]

Nuorena oli itsellä vahva ajatus, että töissä / työelämässä tärkeintä on tehdä mahdollisimman paljon rahaa, mutta vanhempana on selkeytynyt käsitys kuinka pieni merkitys sillä rahalla / palkalla oikeasti onkaan. Aika ja etenkin sen ajan käyttö tärkeisiin asioihin on paljon merkityksellisempää.

Rahalla voi ostaa aikaa. Äärimmäinen esimerkki jos onnistuu saavuttamaan taloudellisen riippumattomuuden nuorehkona. Asiat ovat kovin subjektiivisia. Yksi haluaa lapsia, toinen ei. Yksi siivoaa vessoja 65vuotiaana eläkettä odottaessa, toinen pystyi lopettamaan työt ja elämään sijoitusuottojen varassa 40-vuotiaana. Jos palkka on 2500e/kk tai 5000e/kk tai 10000e/kk niin maailma näyttää erilaiselta.

Jokainen elää omanlaisensa elämän, kaikki eivät halua samaa polkua.

 

[pokkus]

Rahalla voi ostaa aikaa. Äärimmäinen esimerkki jos onnistuu saavuttamaan taloudellisen riippumattomuuden nuorehkona. Asiat ovat kovin subjektiivisia. Yksi haluaa lapsia, toinen ei. Yksi siivoaa vessoja 65vuotiaana eläkettä odottaessa, toinen pystyi lopettamaan työt ja elämään sijoitusuottojen varassa 40-vuotiaana. Jos palkka on 2500e/kk tai 5000e/kk tai 10000e/kk niin maailma näyttää erilaiselta.

Jokainen elää omanlaisensa elämän, kaikki eivät halua samaa polkua.

Menetettyä aikaa ei takaisin voi ostaa. Tulevaisuuden aikaa ehkä voit, mutta sekin on usein sen menetetyn ajan kustannuksella ja joskus sekään ei auta, jos ei käy riittävä onni jossain kohtaa elämää. Aina on myös se mahdollisuus, että siitä tulevaisuuden mammonasta ja ajasta ei pääse ikinä nauttimaan.

 

[finWeazel]

Menetettyä aikaa ei takaisin voi ostaa. Tulevaisuuden aikaa ehkä voit, mutta sekin on usein sen menetetyn ajan kustannuksella ja joskus sekään ei auta, jos ei käy riittävä onni jossain kohtaa elämää. Aina on myös se mahdollisuus, että siitä tulevaisuuden mammonasta ja ajasta ei pääse ikinä nauttimaan.

En usko, että on mitään harmitusta sen jälkeen kun kuolee. Jokainen optimoi haluamallansa tavalla. Nimimerkillä raha mahdollistanut sen, että vanhemmat kävivät useamman kerran amerikassa vierailemassa, piilaakso kokemuksena intensiivinen mutta hyvä. Viimeiset kesät kiitos sen ettei tarvitse tehdä töitä viettänyt vanhempien kanssa. Joku toinen tekis eri tavalla, 70 vuotiaana eläkkeelle ja vanhempien kanssa viettää vuodessa vain päiviä/viikkoja ei useita kuukausia vuodesta.

Se että tekee esim. intensiivisen startupin/ulkomaankeikan 10v ajan ei tarkoita että tuo 10v olisi vain työtä. Kyllä sinne muutakin mahtuu rahanteon yhteyteen. Iso arvo silläkin, että saa tulla hyväksi tekemässään asiassa ja saa tehdä vaikeita ja haastavia asioita maaliin versus että olis vaan läpsytellyt 70-vuotiaaksi asti työmaalla eläkettä odottaessa.

imho. suurimmat hyödyt saa jos ihan uran alussa venyy ja vääntää kovaa. Sillon vielä jaksaa, ei ole pakollisia asioita niin paljoa ja se kantaa koko loppuelämän jos pääsee vähän pidemmälle nuorena. Aika eri elämä jos 35vuotiaana kuukausiliksa on 10ke kuin jos ollaan 2.5ke tasossa. 2500e/kk tienaava aika pahassa raossa, 10ke/kk tienaava voi downshiftata jos esim. matkustelu, perhe tai lapset kiinnostaa töitä enemmän. Korkoa korolle myös, jos tajuaa edes osan rahoista sijoittaa.

 

[pokkus]

Nimimerkillä raha mahdollistanut sen, että vanhemmat kävivät useamman kerran amerikassa vierailemassa, piilaakso kokemuksena intensiivinen mutta hyvä. Viimeiset kesät kiitos sen ettei tarvitse tehdä töitä viettänyt vanhempien kanssa. Joku toinen tekis eri tavalla, 70 vuotiaana eläkkeelle ja vanhempien kanssa viettää vuodessa vain päiviä/viikkoja ei useita kuukausia vuodesta.

Ja osa pilaa terveytensä siinä ohella, kun rahaa pitää takoa maksimit. Fyysinen puoli on paljon helpompi korjata, mutta psyykkinen puoli saattaa olla rikki loppuelämän, jos ajatus työhönpaluusta tuntuu samalta kuin paha ahdistus. En ainakaan itse vaihtaisi omaa psyykkistä (tai fyysistä) terveyttä minkäänlaiseen summaan rahaa. Tuntuu siis oudolta, että sitä rahantakomista uskotellaan hyväksi ja kehutaan kuinka mahdollistaa työn tekemättömyyden, vaikka se on alun perin ollut se syy, ettei enää edes kykene töihin.

Edit. Suomessa tuollaiset 10k€/kk helpot työpaikat on todella vähissä eli tuollainen palkka vaatii lähes aina pitkiä päiviä ja/tai paljon reissupäiviä. Siinä on jo grindattu kymmenen vuotta, että tuollaiseen pääsee 35-vuotiaana.

 

[Harb]

Ja osa pilaa terveytensä siinä ohella, kun rahaa pitää takoa maksimit. Fyysinen puoli on paljon helpompi korjata, mutta psyykkinen puoli saattaa olla rikki loppuelämän, jos ajatus työhönpaluusta tuntuu samalta kuin paha ahdistus. En ainakaan itse vaihtaisi omaa psyykkistä (tai fyysistä) terveyttä minkäänlaiseen summaan rahaa. Tuntuu siis oudolta, että sitä rahantakomista uskotellaan hyväksi ja kehutaan kuinka mahdollistaa työn tekemättömyyden, vaikka se on alun perin ollut se syy, ettei enää edes kykene töihin.

Mä huomasin pari kuukautta sitten että työnteko häiritsee tuota henkistä terveyttä (nukkumisesta ei meinannut tulla mitään ja se haittasi kaikkea muuta) ja ilmoitin että vähennän työntekoa ja käytän aikaa enemmän itseeni ja läheisiin.

Jos en nyt olisi viimeiset kolme vuotta keskittynyt täysillä keräämään tarvittavaa omaisuutta ei tätä tilaisuutta olisi ollut. Eikä välttämättä itse ongelmaakaan.

Mutta se on tosi henkilökohtaista. Toiset palaa helpommin loppuun kuin toiset ja pitää tunnistaa se paras vaihtoehto omalta ja ympäristön kantilta.

Sitä mä en oikein sitten ymmärrä että yksilöä syyllistetään omien valintojensa aikaansaamien mahdollisuuksien hyödyntämisestä. Eli duunin vähentämisestä tai sen lopettamisesta.

Sen sijaan jotkut ovat sitä mieltä että periaatteellisista syistä työnteon vähentäminen on ihan ok. Vaikka ilmastollisista ja poliittisista syistä.

 

[finWeazel]

Edit. Suomessa tuollaiset 10k€/kk helpot työpaikat on todella vähissä eli tuollainen palkka vaatii lähes aina pitkiä päiviä ja/tai paljon reissupäiviä. Siinä on jo grindattu kymmenen vuotta, että tuollaiseen pääsee 35-vuotiaana.

Se oli kärjistyksen toinen ääripää, toisessa se 2500e/kk tienaava. Yritin saada pohtimaan sitä, että on monta tapaa elää ja tienata. Kaikki ei halua samaa kuin sinä tai minä.

 

[Herrahuu]

Ei sitä kyllä jaksa edes 37,5h/viikko keskittyä ihan 100% töihin. Kyllä siinä välillä vähintäänkin tuijottaa kaukaisuuteen aivot tyhjäkäynnillä vaikka olisi toimistolla. Tai selailee jonkin verran webbiä.



Ehkä sillä sisällöllä ei sitten ollut niin väliäkään? Jos ei ole ihan kaikkein pienituloisimpia, rahan saa aika helposti riittämään jos jättää kulutusta pois. Vaikka ottaisi lomarahat lomana.

Miksi ei jaksa? Vai eikö kiinnosta? Vai onko muu elämä niin kuormittavaa (tai epätasapainossa) ettei työlle jää energiaa?
Ei siis ole tarkoituksena provosoida, vaan lähinnä haen, että kuormittaako lapsiarki tai muut vastuut, vai pelkästään huono unirytmi tai elämäntavat?

Suurimman tuottavuus-, vireys- ja motivaatioboostin olen saanut pelkästään vakioimalla unirytmin siihen, että joka yö nukkuu +8h. Tästä seuraava askel sitten kunnon ravinto sekä säännöllinen urheilu. Enkä tarkoitua pelkkää työssä jaksamista, vaan ihan kaikkeen on enemmän jaksamista näiden myötä. Silti toki työ on se joka omaa elämää kuormittaa 80%.

 

[vienna]

Miksi ei jaksa? Vai eikö kiinnosta? Vai onko muu elämä niin kuormittavaa (tai epätasapainossa) ettei työlle jää energiaa?
Ei siis ole tarkoituksena provosoida, vaan lähinnä haen, että kuormittaako lapsiarki tai muut vastuut, vai pelkästään huono unirytmi tai elämäntavat?

Mielestäni jo pelkästään se 5 x 8-malli itsessään tekee työstä raskaan. Merkittävä helpotus tulisi jo kolmepäiväisellä viikonlopulla tai niin, että arjessa on keskiviikko vapaapäivä. Välipäivänä voi vaan jäädä aamusta kotiin ja nauttimaan päivästä rennommalla tahdilla. Ehtii hyvin asioimaan virastoissa tai pankissa, joissa palveluaika on 8.15-16.00.

Toinen kevennystapa olisi se, että konttorilla ollaan se 5 tuntia ja loput kirjauksista ja sähköposteista tehdään kotona vaikka sitten illalla omana "eränään" eli päästään irti siitä 8 tunnin putkesta ja sama työ tehdään sitten iso iltapäivän tauko välissä.

Välipäivänä ehtii hyvin myös tekemään ostoksia, ottamaan retkeilypäivän jne. Nämä toki onnistuu viikonloppunakin, mutta usein menee niin, että lauantai menee palautuessa sekä pyykkiä pestessä.

Eli sinkkuna tai parisuhteessa tuo 5 x 8-malli menee, mutta kauhistuttaa ajatus 5 x 8-mallista perheellisenä, kun 8 tunnin työpäivän päälle työmatkat, kaupassakäynnit, ruuanlaitto, lasten vienti ja haku tarhasta tai harrastuksista. Eihän siinä jää omaa aikaa juuri lainkaan tai aikaa, että voisi olla vaan.

Eli 8 tunnin työputket ja viisipäiväinen sarja työnteossa on se, mikä painaa.

 

[jetblack]

Mielestäni jo pelkästään se 5 x 8-malli itsessään tekee työstä raskaan. Merkittävä helpotus tulisi jo kolmepäiväisellä viikonlopulla tai niin, että arjessa on keskiviikko vapaapäivä. Välipäivänä voi vaan jäädä aamusta kotiin ja nauttimaan päivästä rennommalla tahdilla. Ehtii hyvin asioimaan virastoissa tai pankissa, joissa palveluaika on 8.15-16.00.

Toinen kevennystapa olisi se, että konttorilla ollaan se 5 tuntia ja loput kirjauksista ja sähköposteista tehdään kotona vaikka sitten illalla omana "eränään" eli päästään irti siitä 8 tunnin putkesta ja sama työ tehdään sitten iso iltapäivän tauko välissä.

Välipäivänä ehtii hyvin myös tekemään ostoksia, ottamaan retkeilypäivän jne. Nämä toki onnistuu viikonloppunakin, mutta usein menee niin, että lauantai menee palautuessa sekä pyykkiä pestessä.

Eli sinkkuna tai parisuhteessa tuo 5 x 8-malli menee, mutta kauhistuttaa ajatus 5 x 8-mallista perheellisenä, kun 8 tunnin työpäivän päälle työmatkat, kaupassakäynnit, ruuanlaitto, lasten vienti ja haku tarhasta tai harrastuksista. Eihän siinä jää omaa aikaa juuri lainkaan tai aikaa, että voisi olla vaan.

Eli 8 tunnin työputket ja viisipäiväinen sarja työnteossa on se, mikä painaa.

Itse on tullut nuorempana vuorotyötä harrastettu, oli paria eri mallia eli katkeavaa ja katkeamatonta kolmivuoroa. Katkeavassa tehtiin kahdessa viikossa kolmen viikon työt ja sitten oli viikko vapaata, katkeamattomassa oli 6 päivää töitä ja 4 päivää vapaata. Silloin lapsettomana ja nuorena se vielä sopi oikein hyvin. Ja työ oli sellaista että jaksoi tehdä kaksi 16h vuoroa 8h tauolla peräkkäin. Nykyisessä työssä nykyään ei enään jaksaisi.

Mutta kai tässäkin on se ero onko toimistolla naputtelemassa exceliä vai raksalla kantamassa tiiliä.

Jos firmassa on joustot käytössä niin mikä estää tekemästä 10h päivää x4 ja pitäise sen 3 päivää vapaata viikossa.

Perhellisenä taas voi sanoa sen että ei sitä omaa aikaa jää vaikka mitä tekisi...

 

[pulssi]

Suomessa hyvin harva pääsee verojen ja eläkevakuutusmaksun jälkeen 50ke:hen. Jos sulla on vaikka 50ke verojen jälkeen tulot ja menot(vuokra/laina, ruoka,...) 25ke niin nettosäästö on 25ke/vuosi. Jotta saisit 4v nettosäästöt vuodessa et oikeasti tarvi kuin 75ke nettona käteen lisää vuodessa(ei 4x50 vaan 4x25). Jos saat tuon 100ke/vuosi nettona käteen versus 25ke/netto käteen niin aika lujaa alkaa osakemarkkinoille sijoitettuna korkoa korolle heti juoksemaan saati sitten kun on kerätty pottia kasaan 5v tai 10v. Työura on pitkä aika kun eläkeikä nuoremmille 70v...

Se, että kaikki ei voi noin tehdä ei ole syy ummistaa silmiä. Surkea asia suomen kannalta jos a) minimoidaan työpanosta koska ei kannata tai vielä surkeampi asia suomelle jos lähdetään pois suomesta sinne missä työnteko kannattaa paremmin.

100ke ja 25ke vuosinettosäästö skenaario 10% vuosituotolla osakemarkkinoille sijoitettuna. Tuollainen 1.6M potti niin eläköityy jo hyvin 10v jälkeen eikä tarvi tehdä päivääkään töitä enää siinä missä 400ke ei riitä. Ei kannata takertua pilkkuihin vaan miettiä isoa kuvaa tän esimerkin kautta, kenen kannattaa sykkiä, kenen ei ja millä rajaehdoilla.

Eli täytyy löytää sellainen duuni, jossa korkeiden elinkustannustenkin jälkeen jää lapaseen niin paljon, että voi sijoittaa varsin korkealla riskillä 10% tuotolla se 100k vuodessa. Eikun kaikki vaan tekemään se. Tuurilla ei ole tällaisten kanssa mitään tekemistä.

 

[ammatoori]

Ollaaan tietokonefoorumilla, jossa toinen haluaa sijoittaa 100 tonnia vuodessa ja toinen haluaa pitää kolmen päivän pituisia viikonloppuja ja keskiviikot pyhitettyjä virastopäiville tai retkille, että jaksaa tehdä töitä.

Mielenkiintoista kuulla tälläisistakin vaihtoehdoista ja auttaa omissa päätöksissä urasuunnitelmien suhteen.

Hyvä jätkät ja hienoa duunia!

 

[jk72]

Mä oon tyytyväinen 57000 tonnia tänä vuonna varastohommista.

 

[finWeazel]

Eli täytyy löytää sellainen duuni, jossa korkeiden elinkustannustenkin jälkeen jää lapaseen niin paljon, että voi sijoittaa varsin korkealla riskillä 10% tuotolla se 100k vuodessa. Eikun kaikki vaan tekemään se. Tuurilla ei ole tällaisten kanssa mitään tekemistä.

Tuo nyt oli vain esimerkki liittyen tilanteeseen missä suomen erittäin rankka tuloverotus johtaa tilanteeseen että ennemmin ottaa töissä rennosti kuin maksimoi stressin ja bruttotulon. Se toinen puoli tarinaa karikatyroitu esimerkki, että jos voisi nostaa tuloja mitä se voisi tarkoittaa esim. aikaisen eläköitymisen kannalta versus olet töissä 70-vuotiaaksi asti.

Ei mikään näin on tehtävä vaan ajatusleikki kahdenlaisesta nettotulosta. Useimpien todellisuus lienee välissä eikä minimissä tai maksimissa.

 

[Smugu]

Mä oon tyytyväinen 57000 tonnia tänä vuonna varastohommista.

Kuinka paljon tuosta on ylitöitä ja lisiä?

 

[teppo mörkö]

Mä oon tyytyväinen 57000 tonnia tänä vuonna varastohommista.

57 000 000 euroa on aika hyvin.

Meinaatko lomarahat vaihtaa ylimääräiseksi lomaksi? Varmaan olisi hyvin varaa, mutta toisaalta lomailun ”hinnaksi” tulee yli milli per viikko eli aika luksusloma vaikka jäisi himaan.

 

[juhaa]

57 000 000 euroa on aika hyvin.

Meinaatko lomarahat vaihtaa ylimääräiseksi lomaksi? Varmaan olisi hyvin varaa, mutta toisaalta lomailun ”hinnaksi” tulee yli milli per viikko eli aika luksusloma vaikka jäisi himaan.

Ööö, miten massa, rahayksikkö ja tuhannesosa liittyy edes toisiinsa?

Öhöhöh. Hulvatonta.

 

[jarmojs]

Tää on kyllä aika bullshittiä myös, itse olen pitänyt focuksen urassa mielestäni aika tehokkaasti viimeisen 10v ja vuosipalkka on normalisoitunut noin 110k tienoille. Eihän tolla nyt varsinaisesti rikastu, mutta jos olisin tehnyt uran alusta asti minimit niin olisi vaikea kuvitella että olisin samassa tilanteessa - ehkäpä se perustason low-effort tekeminen olisi vienyt sinne 50-70k vuosipalkkaan.

Meillä kyllä saa sykkiä jo aika reilusti tuohon 70 tuhanteen ja 110:n vuosipalkoille pitää käyntikortissa lukea jo Vice President tms. Mutta muroduunit onkin eriduuneja.

 

[zaneislandd]

Eli sinkkuna tai parisuhteessa tuo 5 x 8-malli menee, mutta kauhistuttaa ajatus 5 x 8-mallista perheellisenä, kun 8 tunnin työpäivän päälle työmatkat, kaupassakäynnit, ruuanlaitto, lasten vienti ja haku tarhasta tai harrastuksista. Eihän siinä jää omaa aikaa juuri lainkaan tai aikaa, että voisi olla vaan.

Kaikkeen tottuu paitsi jääpuikkoon pers... Mutta noinhan se on. Sinkkuna vapaa-aikaa salin jälkeen vähintään 18-22 joka päivä ja 8-22 viikonloppuihin. Eli sellanen 48h viikossa.
Ekan lapsen jälkeen noin 1h päivässä + 3h viikonloppuihin, eli 11h viikossa.
Tokan jälkeen vähän vähemmän ja kolmannen jälkeen vielä vähän vähemmän omaa aikaa eli varmaan jotain 4-6h viikossa ja tähän pitäis urheilukin sovittaa. Samalla tuli tässä ruuhkavuosina talokin rakennettua, joten itseänikään ei enää yllätä, että tekee mieli miettiä ottaako lisävastuita elämään jos niistä ei tule (reilua) rahallista kompensaatiota. Mutta varmasti urakehityksen takia olis pakko vaan ottaa..

 

[zaneislandd]

Meillä kyllä saa sykkiä jo aika reilusti tuohon 70 tuhantaan ja 110:n vuosipalkoille pitää käyntikortissa lukea jo Vice President tms. Mutta muroduunit onkin eriduuneja.

Kyllä ainakin jollain yliopistotaustalla ja 10v+ kokemuksella johki 70-100k tasolle on aika helppo päästä - jopa omanlainen automaatio ainakin omien tuttujen parissa. Melkein tonne 70k tasolle jää ne, jotka tekee minimit ollaksen "ihan jees"-tyyppejä ja sitten mitä enemmän elämässä sykkinyt ja ottanut lisävastuita/positioita niin nousee tuosta. Epäilen, että tällä palstalla on keskimäärin aika koulutettua porukkaa.

 

[wertiy]

Kyllä ainakin jollain yliopistotaustalla ja 10v+ kokemuksella johki 70-100k tasolle on aika helppo päästä - jopa omanlainen automaatio ainakin omien tuttujen parissa. Melkein tonne 70k tasolle jää ne, jotka tekee minimit ollaksen "ihan jees"-tyyppejä ja sitten mitä enemmän elämässä sykkinyt ja ottanut lisävastuita/positioita niin nousee tuosta. Epäilen, että tällä palstalla on keskimäärin aika koulutettua porukkaa.

Olisko oma maailma irronnut hieman realismista?

Omasta kokemuksesta väittäisin, että suurin osa yliopistoista valmistuneista on jo erittäin tyytyväisiä tuohon 70k ja tämäkin vaatii jo hieman uramielteistä elämää mihin ei minimi ihan jees tyypit edes pääse.

OTM - KTM - luonnontieteet maisteripohjilla raja tulee melko nopeasti vastaan. Omalla FM taustalla parhaiten palkatut hommat on yrittäjien lisäksi melkeinpä yliopistojen ja tutkimuslaitoksien professuurit, joissa kuitenkaan harvemmin pääsee yli 100k.

DI palkkakehitys voi olla lähempänä tätä skenaariota, kun en sitä tunne.

 

[N1kkel]

Kyllä ainakin jollain yliopistotaustalla ja 10v+ kokemuksella johki 70-100k tasolle on aika helppo päästä - jopa omanlainen automaatio ainakin omien tuttujen parissa. Melkein tonne 70k tasolle jää ne, jotka tekee minimit ollaksen "ihan jees"-tyyppejä ja sitten mitä enemmän elämässä sykkinyt ja ottanut lisävastuita/positioita niin nousee tuosta. Epäilen, että tällä palstalla on keskimäärin aika koulutettua porukkaa.

Yliopistotausta ei takaa korkeita palkkoja. Se riippuu todella paljon esim. alasta.
Lääkärit saavat mennen tullen 120 t€/vuosi, ja sitten on niitäkin yliopiston aloja joissa palkka on 30 - 40 t€.

 

[finWeazel]

Tosi vähän on reilusti 6-numeroisia palkkoja. Iltalehden Verokone - Tuoreimmat verotiedot | Iltalehti voi kokeilla etsiä esimiehiä, kavereita yms. Harvassa ovat tuonne pääsevät

1/50:sta tienaa 100ke+

1/9:sta menee yli 60ke

Suurin osa suomalaisista(70%) alle 40ke

Suurin osa suomalaisista, 35,5 prosenttia, ansaitsi 20 000–39 999 euroa.

Seuraavaksi eniten ihmisiä, 34,5 prosenttia, oli kaikkein pienimmässä tuloluokassa. Heidän vuositulonsa jäivät alle 19 999:ään euroon.

Suomalaisista vain joka yhdeksäs tienaa yli 60 000 euroa vuodessa

Yli 5 000 euron kuukausituloihin ylsi vuonna 2023 noin joka yhdeksäs Suomen kansalainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kantoaalto]

Valitettavan vähän etenkin Suomesta löytyy firmoja joissa IC-rooleissa voi päästä samoille tilinauhalukemille kuin johtajapositioissa. Siinä tulee se ikävä stoppi sitten lahjakkaille teknisille henkilöille joiden on käytännössä valittava että hyväksyykö palkkakehityksen pysähtymisen, siirtyykö managerirooliin vai yrittääkö päästä isoon firmaan sisään jossa tuollainen kehitys on mahdollista IC-roolissa. Ja kun niitä paikkoja ei taas Suomessa paljoa ole tarjolla, niin se muutto ulkomaille saattaa alkaa houkuttamaan.

Ohjelmistoalalla Euroopassa se vaihtoehto parempiin tienesteihin teknisessä roolissa on käytännössä freelancerius. Se voi sopia tekijälle josta tuntuu, että oma panos on jo aika kova, ja haluaisi parempaa korvausta ilman että pitää ryhtyä manageroimaan.

Mukana tulee sitten tietysti kaikenlaisia riskejä ja lisätyötä projektien löytämiseksi. Käytännössä on oltava jonkinlainen pesämuna pohjalla tuomassa vähän taloudellista varmuutta. Ei sovi kaikille, mutta itse olen ollut oikein tyytyväinen tähän valintaan eikä suunnitelmissa ole toistaiseksi palata takaisin vakkariksi.

 

[taski]

Ja osa pilaa terveytensä siinä ohella, kun rahaa pitää takoa maksimit. Fyysinen puoli on paljon helpompi korjata, mutta psyykkinen puoli saattaa olla rikki loppuelämän, jos ajatus työhönpaluusta tuntuu samalta kuin paha ahdistus. En ainakaan itse vaihtaisi omaa psyykkistä (tai fyysistä) terveyttä minkäänlaiseen summaan rahaa. Tuntuu siis oudolta, että sitä rahantakomista uskotellaan hyväksi ja kehutaan kuinka mahdollistaa työn tekemättömyyden, vaikka se on alun perin ollut se syy, ettei enää edes kykene töihin.

Edit. Suomessa tuollaiset 10k€/kk helpot työpaikat on todella vähissä eli tuollainen palkka vaatii lähes aina pitkiä päiviä ja/tai paljon reissupäiviä. Siinä on jo grindattu kymmenen vuotta, että tuollaiseen pääsee 35-vuotiaana.

Näissä tulee huomioida se että kaikki eivät arvosta perhe-elämää yhtä korkealle.
Minullakin on tuttavapiirissä ihmisiä jotka ovat uskaltaneet ihan ääneen sanoa, että on mukava olla paljon töissä niin ei tarvitse sitä pikkulapsiarkea pyörittää kotona. Ovat siis aika selkeästi antaneet ymmärtää että ovat kyllä halunneet lapsia, mutta kiinnostus kasvatukseen alkaa vasta siitä jostain varhaisteini-iästä. Tämäkin toimii vallan mainiosti jos molemmat parisuhteen osapuolet ymmärtävät mistä on kyse ja yhteisestä päätöksestä tekevät näin. Mikäs siinä on loisia kotona ja hoitaa sinappikonetta ja toinen nauttii työnteosta vaikkapa reissuhommien muodossa. Mielestäni ihan pragmaattinen ja mahdollinen tapa elää tämäkin.

Tabuhan tämä jossain määrin on, mutta nykypäivänä miehetkin jo uskaltavat näistä välillä keskenään keskustella. 90-luvulla tuskin olisi moista kukaan uskaltanut sanoa.

Sitten on meitä lapsettomia. Nykyään työt on onneksi vähemmän kuormittavia kuin pari vuotta sitten, mutta itse kyllä tykkäsin painaa "vähän kovempaa" silloin nuorempana 20-30 vuotiaana ja nyt on sitten mukavasti puskuria ettei tarvitse leipäjonoon lähteä jos vaikka joutuisi vuoden-pari olemaan vaikka työelämästä jostain syystä pois.


edit: lainasin väärää viestiä, mutta siis saman henkilön hiukan aiemmin kirjoittamaa vastausta perhe-elämästä oli tarkoitus lainata

 

[zaneislandd]

Olisko oma maailma irronnut hieman realismista?

Omasta kokemuksesta väittäisin, että suurin osa yliopistoista valmistuneista on jo erittäin tyytyväisiä tuohon 70k ja tämäkin vaatii jo hieman uramielteistä elämää mihin ei minimi ihan jees tyypit edes pääse.

OTM - KTM - luonnontieteet maisteripohjilla raja tulee melko nopeasti vastaan. Omalla FM taustalla parhaiten palkatut hommat on yrittäjien lisäksi melkeinpä yliopistojen ja tutkimuslaitoksien professuurit, joissa kuitenkaan harvemmin pääsee yli 100k.

DI palkkakehitys voi olla lähempänä tätä skenaariota, kun en sitä tunne.

Juu olisi ehkä pitänyt tarkentaa tuota "jollain", eli oma kokemus lähinnä DI/KTM (10v+ kokemuksella) ja tietty lääkärit pääsee yli tuon rajan suoraan koulun penkiltä. Lakipuolella kans varmasti nopeasti.

 

[finWeazel]

DI palkoista, harvinaista herkkua on DI:llakin 6-numeroinen

Diplomi-insinöörin mediaanipalkka koheni 5 732 euroon – Ylin johto ansaitsi ensi kertaa yli 10 000 euroa

Diplomi-insinöörin mediaanipalkka koheni 5 732 euroon – Ylin johto ansaitsi ensi kertaa yli 10 000 euroa

Tekniikan akateemiset TEKin työmarkkinatutkimuksen mukaan selvästi tavallisin syy palkankorotukselle oli tälläkin kertaa työehtosopimuksessa sovittu yleiskorotus.

www.tek.fi

 

[Herrahuu]

DI palkoista, harvinaista herkkua on DI:llakin 6-numeroinen

Diplomi-insinöörin mediaanipalkka koheni 5 732 euroon – Ylin johto ansaitsi ensi kertaa yli 10 000 euroa

Tekniikan akateemiset TEKin työmarkkinatutkimuksen mukaan selvästi tavallisin syy palkankorotukselle oli tälläkin kertaa työehtosopimuksessa sovittu yleiskorotus.

www.tek.fi

Kyllä täällä tuntuu olevan melko suuri harhaluulo kuuden tonnin "yleisyydestä", tai techbbs-kuplassa olevilla on korkeat palkat. 5000e on todella kova palkka omassa tuttavapiirissa ja kertoohan siitä jo tuo koko suomen DI:n 5700€ mediaani. Helsingissä ilmeisesti palkat on muuta suomea korkeammat, joten liekö siellä näitä on myös enemmän.

Eihän sillä viidellä tonnilla toki ostovoimaa saa "juuri mitään" verrattuna moneen muuhun maahan, kun yksin asuessa netosta jo lähes poikkeuksetta menee asumiseen lähes kolmasosa.

 

[wertiy]

DI palkoista, harvinaista herkkua on DI:llakin 6-numeroinen

Tämä on enemmän sitä palkkatasoa mitä tunnen parin arkkitehtien ja useampien matemaattis-luonnontieteen maisterien tienaavan. Tosin suurin osa menee oman alan työkokemuksesta 5-10 vuoden haitariin joten voi olla reippaasti allekin mediaanin.

zaneislanddilla on poikkeuksellisen hyvin tienaava kaveripiiri.

Juu olisi ehkä pitänyt tarkentaa tuota "jollain", eli oma kokemus lähinnä DI/KTM (10v+ kokemuksella) ja tietty lääkärit pääsee yli tuon rajan suoraan koulun penkiltä. Lakipuolella kans varmasti nopeasti.

Lakipuolella kilpailu on aika kovaa, joka varmasti vaikuttaa myös ansioihin. Työnkuva on kuitenkin hyvin laaja ja osa pääsee hyvillekin ansioille. Jotkut viitsi vielä työllistyä kuntapuolellekin ja tienata isoissa kaupungeissakin 4k€/kk. Yllätti meinaan, kun kaveri OTM taustalla kertoi ansionsa kuntapuolella. Eikä vissiin valtionkaan hommat kovin rahakkaita ole ottaen huomioon millainen mielikuva OTM taustasta tulee ja valtio kuitenkin suuri työllistäjä.

Ne muutamat tutut lääkärit tosiaan sit on saanut jo melki 10k€/kk keikkalääkäri kesätöistäkin.

 

[Ploro]

kiinnostus kasvatukseen alkaa vasta siitä jostain varhaisteini-iästä.

Voi tulla yllätyksenä, että peli on about menetetty jo tossa vaiheessa. Kyllä se kasvatuksellinen työ tehdään paljon aikaisemmin ja keinot vaikuttaa johonkin teiniin on aika lähellä nollaa.

 

[Joku_242]

Miksi ei jaksa? Vai eikö kiinnosta? Vai onko muu elämä niin kuormittavaa (tai epätasapainossa) ettei työlle jää energiaa?
Ei siis ole tarkoituksena provosoida, vaan lähinnä haen, että kuormittaako lapsiarki tai muut vastuut, vai pelkästään huono unirytmi tai elämäntavat?

Suurimman tuottavuus-, vireys- ja motivaatioboostin olen saanut pelkästään vakioimalla unirytmin siihen, että joka yö nukkuu +8h. Tästä seuraava askel sitten kunnon ravinto sekä säännöllinen urheilu. Enkä tarkoitua pelkkää työssä jaksamista, vaan ihan kaikkeen on enemmän jaksamista näiden myötä. Silti toki työ on se joka omaa elämää kuormittaa 80%.

Ei ole mitenkään erityisen kuormittavaa muu elämä. Ei sitä 100% keskittymistä töihin jaksa jatkuvasti silloinkaan vaikka on nukkunut hyvin, toki jos nukkuu huonosti niin sit vielä vähemmän. Eikä kyllä kiinnostakaan sykkiä täysiä kun helpommallakin pääsee.

 

[IFLT_ITG]

Ne muutamat tutut lääkärit tosiaan sit on saanut jo melki 10k€/kk keikkalääkäri kesätöistäkin.

Oy pystyyn .. muutenhan tuo on ihan turhaa.

 

[jarskii-]

Itsellä on rekkahommista joku karvan alle 50k€ tulot tälle vuodelle tulossa ja siihen sit harrastetyöt päälle niin mennään reilusti yli 50k€. Leipätöitä kuitenki kuta kuinki 120 päivää vuodessa niin ehtii sit vapailla touhuta mitä lystää ja tehdä muitaki hommia

 

[wertiy]

Oy pystyyn .. muutenhan tuo on ihan turhaa.

Sallittakoon kesätöissä, kun vuosiansiot jää kuitenkin matalaksi.

Mutta hieman kateutta kuitenkin tuppasi olemaan, kun saivat jossakin 2,5kk aikana parinkympin tulot. Niillä pärjäsi opiskelijana ihan mukavasti seuraavan lukuvuoden ettei tarvinnut tehdä opiskelujen ohella töitä. Vaatihan tuo paljon keikkatyötä Itä-Suomessa, mutta rahaa tuli niin paljon, että pystyivät pitämään ihan kesälomaakin.

 

[thinknad]

Näissä tutkintohommissa pitää ottaa sekin huomioon, että on vaikka kuinka paljon porukkaa joilla on tutkinto X tai Y, mutta todellinen osaaminen ja ymmärrys on jotain surkean ja keskitason väliltä. Tämäkin porukka palkataan yleensä johonkin hommiin, mutta eteneminen paremmille palkoille voi olla hitaampaa tai ei onnistu ollenkaan.

Monessa paikassa sitten taas katsotaan pelkkiä kokemusvuosia tms. mittaria varsinaisen substanssin sijaan ja palkankorotukset ja ylennykset menee niiden perusteella.

Jos on kiinnostusta ja osaamista niihin töihin mitä tekee, palkkakehityskin onnistuu helpommin ilman että se tuntuu liikaa sykkimiseltä. Paitsi ehkä siltä osin miten se täytyy tuoda esille niille tahoille jotka edellämainituista päättävät.

 

[Syomituraani]

DI palkoista, harvinaista herkkua on DI:llakin 6-numeroinen

Diplomi-insinöörin mediaanipalkka koheni 5 732 euroon – Ylin johto ansaitsi ensi kertaa yli 10 000 euroa

Tekniikan akateemiset TEKin työmarkkinatutkimuksen mukaan selvästi tavallisin syy palkankorotukselle oli tälläkin kertaa työehtosopimuksessa sovittu yleiskorotus.

www.tek.fi

Tässä vielä EU ja USA palkat TEK:n jäseniltä. Ei ihme, jos Sveitsi, Saksa ja Alankomaat kiinnostavat tekijöitä.



Harva haluaa ulkomaille pysyvästi.

 

[IFLT_ITG]

Sallittakoon kesätöissä, kun vuosiansiot jää kuitenkin matalaksi.

joo, sori. Meni tuo "kesätyö" ohi, kun ei korvaus vaikuttanut siltä ..
kesätöistä tuli mieleen, että alle jonkin 10ke ei tarvitse maksaa veroja, eikä eläkemaksuja (jos <17v). Perheyrityksessä siis voi olla hyvät kesätyöliksat(?)

 

[finWeazel]

Tässä vielä EU ja USA palkat TEK:n jäseniltä. Ei ihme, jos Sveitsi, Saksa ja Alankomaat kiinnostavat tekijöitä.



Harva haluaa ulkomaille pysyvästi.

Näyttää amerikka olevan linjassa mun kokemuksen suhteen. Näkyy hyvin myös kannustimet tuossa, ne on merkittäviä.

Sveitsi olis hyvä, ei pääomaveroa jos haluaa sijoittamista harrastaa työnteon ohessa.

 

[Honzo]

Mulla on toistakymmentä alaista, jotka pääosin dippainssejä. Palkat koko porukalla 5-6te/kk
Kaikki kokeneita ja valmistumisesta on kymmeniä vuosia. Tosta ylemmäs ei kyllä helpolla pääse ilman esimiesasemaa, eikä sekään palkkaa kuuhun nosta…

 

[finWeazel]

Ulkomailla käymällä ja palaamalla suomeen voi 84kk ajaksi laskea suomessa paluumuuton jälkeen maksettavaa verokuormaa. Vaatii tiettyjen pykälien täyttymistä

Ulkomailta Suomeen tulevalta avainhenkilöltä perittävä lähdevero alenee vuoden 2026 alusta 32 prosentista 25 prosenttiin. Muutos koskee palkkoja, jotka maksetaan 1.1.2026 tai sen jälkeen

Avainhenkilölain soveltamisala laajenee 1.1.2026 alkaen tietyin edellytyksin myös Suomen kansalaisiin, jotka muuttavat takaisin Suomeen. Muutokset koskevat työskentelyä, joka alkaa 1.1.2026 tai sen jälkeen

Ulkomailta tulevan avainhenkilön lähdevero alenee

www.vero.fi

 

[Honzo]

Ja lisäyksenä edelliseen. Olen ollut myös myyntiorganisaatiossa ja siellä jokaisen palkka oli yli 10t€/kk. Parhaiden jopa yli 20t€/kk. Tietenkin muuttuvalla palkalla ja provikat ilman ylärajaa. Oma vuosipalkkakin saattoi heitellä 40t€ vuosien välillä. Joillain myyjillä oli jopa yli 100t€ vuosipalkoissa heittoa. Pääosin varmaan 120-200t€/vuosi oli haarukka.

Eli jos korkea palkka on pääasia, niin myynti on se juttu ja mielellään suuri globaali firma.

Alla yhden kollegan verokone:

 

[N1kkel]

Kyllä täällä tuntuu olevan melko suuri harhaluulo kuuden tonnin "yleisyydestä", tai techbbs-kuplassa olevilla on korkeat palkat. 5000e on todella kova palkka omassa tuttavapiirissa ja kertoohan siitä jo tuo koko suomen DI:n 5700€ mediaani. Helsingissä ilmeisesti palkat on muuta suomea korkeammat, joten liekö siellä näitä on myös enemmän.

Eihän sillä viidellä tonnilla toki ostovoimaa saa "juuri mitään" verrattuna moneen muuhun maahan, kun yksin asuessa netosta jo lähes poikkeuksetta menee asumiseen lähes kolmasosa.

Toisaalta perus amk-inssinä pääsee jo 4500 €/kk tienoille. Tai vaikka putkimiehenä, jos tekee tarpeeksi keikkaa.

Ehkä joku 10 vuotta sitten 5000 €/kk oli vielä kova palkka, mutta ei enää nykyään kun inflaatio on laukannut?

Ja lisäyksenä edelliseen. Olen ollut myös myyntiorganisaatiossa ja siellä jokaisen palkka oli yli 10t€/kk. Parhaiden jopa yli 20t€/kk. Tietenkin muuttuvalla palkalla ja provikat ilman ylärajaa. Oma vuosipalkkakin saattoi heitellä 40t€ vuosien välillä. Joillain myyjillä oli jopa yli 100t€ vuosipalkoissa heittoa. Pääosin varmaan 120-200t€/vuosi oli haarukka.

Eli jos korkea palkka on pääasia, niin myynti on se juttu ja mielellään suuri globaali firma.

Alla yhden kollegan verokone:

Käsittääkseni myynnissä peruspalkka ei ole kovin kummoinen ja tili tehdään pääosin provikalla. Eli on oltava sitten myös oikeasti hyvä myymään. Onhan mediassa ollut juttua auto- tai puhelinmyyjistäkin jotka tienaavat 10 t€/kk.

 

[Nomber]

Myynti varmaan ainoita missä pääsee monet päälle 100k€/v ansioihin? Siis teknisellä puolella, lääkärit ja lentäjät sitten tietysti kanssa.

Itse myynnissä esimiehenä ja kuusinumeroinen summa tulee palkkaa. Mutta ei ole varsinaisesti mitään helppoa hommaa eikä varsinkaan sovi niille joille tarkka työaika on tärkeä. Kyllä tässä saa varsin erikoisiin aikoihin olla tavoitettavissa ja käytännössä aina.

 

[N1kkel]

Myynti varmaan ainoita missä pääsee monet päälle 100k€/v ansioihin? Siis teknisellä puolella, lääkärit ja lentäjät sitten tietysti kanssa.

Itse myynnissä esimiehenä ja kuusinumeroinen summa tulee palkkaa. Mutta ei ole varsinaisesti mitään helppoa hommaa eikä varsinkaan sovi niille joille tarkka työaika on tärkeä. Kyllä tässä saa varsin erikoisiin aikoihin olla tavoitettavissa ja käytännössä aina.

Teknisellä puolella vain liiketoimintajohtajat tai toimarit taitaa yltää siihen.