TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Teemu Keskisarja nolaa televisiossa itsensä ja puolueensa totaalisesti täydellä ymmärtämättömyydellä ja mm. Sofia Virta (en erityisemmin pidä Virrasta) nuijii sitä argumentaatio-tykityksellä maanrakoon. Vaivaannuttavaa katsottavaa. Katsoppa tuo MTV3:n tentti ja anna Keskisarjalle arvosana. Minun ja todennäköisesti suomalaisten valtaosan mielestä se jää luokalle.
Nolla-tason toimijoilta molemmat vaikuttavat. Ei tule persut keskissarjalla nousemaan eikä vihreet virralla.
Jos tuon katsoi tuon tentin niin kyllä Keskisarja teki itsestään ihan pellen. Ei mitään konkretiaa mihinkään vain niitä hänelle tyypillisiä kielikuvia "minun verkkarintaskussa on vain reikä". Ja vaikka en niin vihreistä enkä Virrasta pidä enkä vihreitä äänestäisi niin kyllä Virta ja itseasiassa kaikki muutkin tuossa tentissä olleet vetivät Keskisarjaa kuin pässiä narussa. Voisi tuo Keskisarja palata sinne historiantutkijan kammioonsa mihin nuo "kansantajuistamisensa" sopiikin oikein hyvin, mutta päivänpolitiikkaan ne eivät sovi kuin enintään vappupuheisiin.
en ymmärrä miten vasemmisto aina perustelee näitä täysin turhia rahareikiä
Aika kummaa, sillä minäkin olen politiikkaa aika ptkään seurannut ja huono substanssiosaaminen on enemmänkin se politiikan baseline kuin joku poikkeavuus. Esimerkiks vaikka nykyseltä presidentiltämme oli vähän numerot ja prosentit hukassa päälle 10 vuotta sitten, heinäluoma oli jatkuvasti ihan pihalla venäjän suhteen niinkun tarja halonenkin. Katainen ja Ville Itälä oli kanssa melkosia osaamisen huippuja, niinku lautakasa-masakin.
Niin mutta se, että Keskisarja sanoi tuon ekana, ja tietääkseni ainoana, esimerkkinä kertoo siitä, että hänellä ei ollut mitään parempia ideoita. Eli kyse ei ole siitä, että olisi muka turhata leikata pienistä kuluista, vaan siitä, että selvästikään Keskisarjalla ei ollut antaa parempaa vastausta.
Mutta tämähän ei tarkoita, että Virralla olisi, vai tarkoittaako? Niinhän sinä oletit.
Minusta se kertoo siitä, että siinä on yksi hänen mielestään turha kuluerä, josta voisi aloittaa.
Ei vaan mun esimerkkiä käyttäen se menisi niin, että esimerkiksi se 5€ / kk Netflix-tilaus joutaisi mäkeen ihan ensimmäisenä. On helpompi lähteä karsimaan kuluja sieltä jonninjoutavista asioista, vaikka ne eivät katakaan koko tuota 500€:a. Minä ainakin lähtisin karsimaan ensimmäisenä niistä asioista, jotka eivät ole mielestäni välttämättömiä. En miettisi ekana talon myyntiä, vaan turhia, ei-välttämättömiä kuluja.
En itse ole mikään Virta fani, mutta täytyy sanoa, että ainakin tuossa tentissä nimenomaan hän antoi pahinta kyytiä Keskisarjalle ja antoi nimenomaan vaikutelman siitä, että summista ja niiden suhteellisuudesta on aika hyvä käsitys. Toki kun vastinparina on Keskisarjan kaltainen hahmo niin pelkästään se, että osaa puhua ymmärrettävää suomea alkaa tuntua supervoimalta.
Pitäisiköhän sun katsoa se tentti ihan itse, ettei tää Keskipersuilun tahaton surkuhupaisuus enää tästä kasvaisi? Jos sen etsiminen on oikeasti noin hankalaa niin ole hyvä, löytyi alle minuutissa superhitaalla mökkimobiilinetilläkin:
Tässä maassa on vuosikausia leikattu "haitallisista yritystuista", "maahanmuuton kustannuksista" ja "kannustettu työntekoon". Tämän lisäksi on "tuettu vihreää siirtymää", "tehostettu julkisia palveluita", "kannustettu yrittäjyyteen" ja ties mitä vastaavaa. Miksi näiden hokeminen on jotenkin OK, mutta "leikataan monikulttuurikerhoista" ei ole OK. Samanlaista tyhjää puhetta, mikä ainakin 20 vuotta on ollu alan standardi.
Miksi yrität keskittyä Virtaan jonain ihmeen Keskisarjan puolustuksena? Vihreiden näkemyksistä aiheeseen voit varmaan keskustella tuolla Vihreät-ketjussa.
Mutta kun se kysymys ei ollut "mistä karsitaan ensin" vaan "mistä saadaan nuo rahat". Juu on helpompi karsia niistä jonninjoutavista asioista, mutta jos se jonninjoutava asia, jonka keksiii esimerkiksi, on tyyliin alle prosentti (ja siis realistisesti puhutaan ehkäpä max promillesta) siitä tarvittavasta rahasummasta, niin kyllä se kertoo siitä, että ei ole oikeasti hajuakaan siitä, että miten ne rahat saadaan kasaan. Eli Keskisarjan tarjoama esimerkki oli asia, jolla käytännössä ei päästä yhtään lähemmäs tuota tarvittavaa puolustusmenojen lisäystä.
Paitsi, kun vassarit olleet hallituksessa, niin silloin heitelty rahaa minne sattuu.
Se mitä muut on sekoillut tai tehnyt ei nyt vaan pelasta Keskisarjaa millään. Kattokaa nyt se tentti ja sanokaa sitten että se Keskisarja oli siinä osaa hommansa?
Ilmeisesti taas keskustelussa muulla ei ole mitään väliä, kunhan vaan päästään tavalla tai toisella lyttäämään persuja maan rakoon.
Ei vaan Keskisarja esiintymisestä tuossa tentissä tässä on ollut puhetta. Ja tämä on perussuomalalaisketju, jossa puhutaan Perussuomalaisista. Ja Keskisarja on Perussuomalainen. Joka ei tuossa tentissä vaan onnistunut. Muiden puolueiden sekoilut eivät tähän kuulu paitsi tietysti siinä tilanteessa, jos puhutaan tuossa tentissä olleista keskustelusta niin sen voi tietysti tuoda esille.
Tämä keskustelu on "Perussuomalaiset" ketjussa. Siinä ketjussa keskustellaan perussuomalaisista. Jos haluat keskustella vaikkapa niistä Vihreistä, niin niille on oma ketjunsa. Tai jos haluat keskustella useammista puolueista, niin sille on Kotimaan politiikan yleisketju.
Tässä ketjussa kuitenkin saa kehua Sofia Virtaa, mutta muuten ei saa keskustella muusta kuin ps:stä?
Mitä muita kulueriä Keskisarja mainitsi?
Siis nyt ihan selvyyden vuoksi, Keskisarja ei ehdottanut 40 miljoonan leikkausta. Tuo 40 miljoonaa oli mun tarkoituksella absurdin korkeaksi nostama luku, jonka tarkoitus oli osoittaa, että vaikka se olisi absurdin korkea, niin siltikin se olisi pikkuinen pisara verrattuna siihen mitä tarvitaan.
Siis jos nyt välttämättä haluat vetää Virran mukaan, niin kyllä tuo Virran mainitsema yhdistelmä talouskasvua, veronkorotuksia, leikkauksia ja velanottoa on paljon realistisempi tapa saavuttaa nuo puolustusmenolisäykset kuin tuo Keskisarjan aivopieru.
En itse ole mikään Virta fani, mutta täytyy sanoa, että ainakin tuossa tentissä nimenomaan hän antoi pahinta kyytiä Keskisarjalle ja antoi nimenomaan vaikutelman siitä, että summista ja niiden suhteellisuudesta on aika hyvä käsitys. Toki kun vastinparina on Keskisarjan kaltainen hahmo niin pelkästään se, että osaa puhua ymmärrettävää suomea alkaa tuntua supervoimalta.
Pitäisiköhän sun katsoa se tentti ihan itse, ettei tää Keskipersuilun tahaton surkuhupaisuus enää tästä kasvaisi? Jos sen etsiminen on oikeasti noin hankalaa niin ole hyvä, löytyi alle minuutissa superhitaalla mökkimobiilinetilläkin:
SuomiAreena: Puheenjohtajatentti
Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat väittelevät Suomen suunnasta kesän kuumimmassa poliittisessa tentissä. Suora lähetys Porin Raatihuoneenpuistosta.www.mtv.fi
En yritä. Yritän vaan tiedustella sinulta, että mitä se Virta tuossa tentissä nyt niin sanoi, että lyttäsi Keskisarjan ihan maanrakoon. Miksi sitä on niin vaikea kertoa? Mitkä oli ne Virran ehdotukset?
Olenko sitten muka väittänyt, että Virta olisi "lytännyt Keskisarjan ihan maanrakoon"? En.
Tuo ei tee siitä Keskisaaren vastauksesta yhtään vähemmän tyhmää. Lisäksi mitä tulee kannatusjoukkoon, niin Virta sai kyllä aika vahvat aploodit yleisöltä tuon kommenttinsa jälkeen. Tosin tuo tentti oli osa Suomi-areenaa, eli Virta ei todellakaan ollut omalla kentällänsä. Vaan päinvastoin, hän oli kaupungissa jossa viime eduskuntavaaleissa Persut olivat suurin puolue (25%) ja Vihreät jäivät alle 4%:aan.
Ei pelasta, mutta ei kyllä sitäkään muuta että tyhjää puhetta on tämä maa ollut täynnä jo ties kuinka kauan. Joten mikä uutinen, että taas jostain on taas kerran löytynyt uusi tyhjänpuhujapoliitikko?
Valtion eläkerahastoon vai?
Et osaa sulkea silmiäsi? Vai onko aihe liian arka?
No jos täällä itketään päätöksistä, mitkä ovat eri ministeröiden sekä hallituskumppaneiden alaisuudessa, niin ehkä kannattaisi osoittaa se suurempi kritiikki kyseistä puoluetta koskeviin lankoihin. Esimerkiksi minä olen kritisoinut ulkoministeriä kotimaan politiikka tai ulkopolitiikkaa (Israel -ketju), koska ne eivät liity perussuomalaisiin, sen sijaan tänne tulee aina sama sakki itkemään jokaikisestä päätöksestä, koska persut. Eivätkä osaa tehdä tätä erotusta eri ministeröiden ja koalitio hallituksen kesken.
Mitä jos henkilökohtaisen ja emotionaalisen hyökkäyksen sijaan keskityttäisiin itse sanomaan. Tiedän, että nyky internet-kultuurissa tämä on lähes mahdotonta.
Persut on hallituksessa ja hyväksyy kaiken mitä hallitus tekee-yhtenä hallituksen jäsenenä. Ei ole olemassa mitään erillistä persuministeriötä mikä hoitaa persuasioita ja kokoomusministeriöitä mikä hoitaa kokoomusasioita. Kyllä ne yhtä hallitusta on ja hallituksessa olossa on kyse siitä mitä voidaan hyväksyä sieltä oman mukavuusalueen ulkopuolelta tradeoffina johonkin mitä halutaan saada. Mun mielestäni on panostettu liikaa tiettyihin asioihin ja monet tärkeämmät asiat on jääneet muitten hoidettavaksi, tätä romahtanut kannatuskin kertoo. Ei ole saatu sitä mitä on tilattu.
Sitä kutsutaan koalitiohallitukseksi, mutta et sinä nyt voi täällä yksistään itkeä työministerin-, kulttuuri-, maa ja metsätalous-, sosiaaliturva- tai opetusministerin yms alaisuudessa olevista päätöksista jatkuvasti. Jotain älyllistä rehellisyyttä nyt peräänkuullutan.
se älyllinen rehellisyys tulee siitä, että aikanaan kaks kertaa persuja äänestäneenä mua kiinnostaa millasissa koalitioissa ne istuu ja mitä se koalitio tekee. Mua ei kiinnosta sellasten puolueiden puuhailut esim. vihreät, mitä en koskaan ole äänestänyt enkä tule äänestämäänkään.
On älyllistä epärehellisyyttä olla ymmärtämättä mikä on pienin paha. Ok ps kok koalitio on tehnty huonoja päätöksiä. Mutta olisiko sinipuna tai punamulta tehnyt kokonaisuudessaan parempia?
Vaikea arvioida mitään mielikuvitushallituksia mitkä on ihan kuvittelijasta itsestään kiinni, parempi pysyä ihan vain todellisuudessa. Persut on nyt hallituskautenaan kaventaneet agendansa lähinnä anything goes kunhan maahanmuuttoa kiristetään, niinkun yleensä kaikilla yhden asian friikkipuolueilla nämä hommat menee esim. RKP anything goes kunhan kakskielisyys säilytetään. Itse olisin odottanut enemmänkin persujen muuttumista yleispuolueeksi, mihin kannatuspohja olisi jo antanut eväitä, ja nuori kannatuspohja olisi antanut eväitä myös vastavoimaksi asettautumiselle eläkeläispuolueille kuten SDP.
Ei sen tartte olla sellanen, vaan puolue millä on muitakin teemoja kuin maahanmuutto, kielipolitiikka, uskonto, ilmastonmuutos tai identiteettipolitiikka. Friikkipuolueilla on friikkipuolueiden kannatus ja jos se persujen puoluejohdolle on OK niin minkäs sille voi, mulle se ei ole kun yleensä 10% kannatuksella ei suuria tehdä verrattuna 20% kannatukseen. Eli kovaa vauhtia ollaan palaamassa Suomessa tuohon vanhaan sinipuna, punamulta, porvari- hallituksiin missä pienpuolueita on jeesmiehinä.
Muuttuiko PS friikkipuolueeksi kun kannatus tippui 20%:sta kymmeneen vai mitä yrität kertoa?
