Onhan se shorttaaminen nyt vaan ihan vitun tyhmää vaikka olisikin oikeassa. Oikeassa oleminen kun ei riitä, vaan pitää myös osata ajoittaa rommaus oikein...
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Onhan se shorttaaminen nyt vaan ihan vitun tyhmää vaikka olisikin oikeassa. Oikeassa oleminen kun ei riitä, vaan pitää myös osata ajoittaa rommaus oikein...
Asian voisi myös kääntää päälaelleen. Jos on satavarma jatkuvasti kurssinoususta niin kai se henkilö on silloin ottanut kaikki vivut käyttöön ja salkusta löytyy longituotteita isoilla kertoimilla? Tuo kommentti oli täyttä napanöyhtää.
Jos galluppia tekisi aiheesta niin ihan merkittävää prosenttiosuutta voisi olettaa saavan ajatukselle Jenkkien olevan jonkinlaisessa kuplassa ja tilanne ei ole kestävin mahdollinen. Mutta samalla hyvin pienen osuuden voisi kuvitella poistuneen kokonaan (Jenkki)markkinoilta, koska ajoittamisen vaikeus.
Itse olen myös hyvin skeptinen Jenkkipörssin jatkuvaan nousuvauhtiin mikä saanut lisäämään painoarvoa muille alueille. Kyllä se sp500 edelleen pysyy merkittävimpänä omistuksena mukana. Mustavalkoista ajattelua ajatella, että 100% salkusta pitäisi olla ylipäätään osakkeissa kiinni tai vaihtoehtoisesti kokonaan ulkona. Jos tämä oli edes vakavasti otettavaa puhetta, henkilön aikaisempiin viesteihin päätellen voisi olettaa olevan.
Jos galluppia tekisi aiheesta niin ihan merkittävää prosenttiosuutta voisi olettaa saavan ajatukselle Jenkkien olevan jonkinlaisessa kuplassa ja tilanne ei ole kestävin mahdollinen. Mutta samalla hyvin pienen osuuden voisi kuvitella poistuneen kokonaan (Jenkki)markkinoilta, koska ajoittamisen vaikeus.
Itse olen myös hyvin skeptinen Jenkkipörssin jatkuvaan nousuvauhtiin mikä saanut lisäämään painoarvoa muille alueille. Kyllä se sp500 edelleen pysyy merkittävimpänä omistuksena mukana. Mustavalkoista ajattelua ajatella, että 100% salkusta pitäisi olla ylipäätään osakkeissa kiinni tai vaihtoehtoisesti kokonaan ulkona. Jos tämä oli edes vakavasti otettavaa puhetta, henkilön aikaisempiin viesteihin päätellen voisi olettaa olevan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 683
Musta näyttää että kaikki sivuuttivat sen mun ykköspointin kokonaan siitä, että ehkä kupla on kupla vain jos oletetaan dollarin arvon ja ostovoiman säilyvän kiinteänä.
Jos taas oletetaan että dollari käytännössä laskettelee vuosikymmenen putkeen tasaisen tappavasti (ei välttämättä suhteessa muihin valuutoihin, vaan esim. raaka-aineisiin), niin osakekurssit kyllä diskonttaavat jos sitä odotusta.
Jos taas oletetaan että MS tuplaa hintansa 2v aikana samalla kun dollari pudottaa arvonsa puoleen, niin ehkä MS:n ostaminen on fiksumpaa kuin dollareiden omistaminen?
Jos taas oletetaan että dollari käytännössä laskettelee vuosikymmenen putkeen tasaisen tappavasti (ei välttämättä suhteessa muihin valuutoihin, vaan esim. raaka-aineisiin), niin osakekurssit kyllä diskonttaavat jos sitä odotusta.
Entäs jos kahden vuoden päästä dollarin arvo on vain 50% nykyisestä? Silloin se $100 vastaa nykyistä viisikymppistä ja liikevaihdon pysyminen samana vastaisi sitä, että liikevaihto on puolittunut.
Jos taas oletetaan että MS tuplaa hintansa 2v aikana samalla kun dollari pudottaa arvonsa puoleen, niin ehkä MS:n ostaminen on fiksumpaa kuin dollareiden omistaminen?
Tekee samalla tappavan inflaation kulutusvetoiseen jenkkitalouteen. Tämä vielä jos on tulleilla ryyditetty, niin huh.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Ainakin mun postauksissa puhutaan pitkän aikavälin indeksisijoittamisesta. Lyhyellä aikavälillä voi tapahtua ihan mitä vain, eli en lähtisi varmaksi väittämään noustaanko seuraavan vuoden aikana vai tuleeko romahdus. 10v, 20v, 50v taas on ihan eri asia.
Maksimivivulla sijoittaminen on äärimmäinen riski. Jos kurssit laskevat lyhyellä aikavälillä, vakuudet eivät riitä, pankki pakottaa myymään osakkeita, pitkän aikavälin voitot vähenevät. Myös nuo vähäriskiset indeksit kasvavat hyvin maltillisella tahdilla niin ei ole niin sanottua että saa sijoituslainaan koron millä kannattaa esim. maailmaindeksiä ostaa kun huomioi edellämainitun lyhyen aikavälin riskin.
Jos haluaa jotain sun pointin kaltaista niin ehkä ennemmin niin, että jos oikeasti uskoo asiaan X niin sijoittaa maailmaindeksin tai osinkosampojen lisäksi suoraan asiaan x.. Ylipainoon ne asiat joiden uskoo tapahtuvan. Mulla on globaalit teknologian superjätit ylipainossa, samoin myös osinkosammot. Maailmaindeksi alipainossa mutta tätä lisätään vuosi vuodelta kun myyn esim. nvidiaa pois. Kukaan ei ole mennyt poikki voittoja ulosottamalla.
Treidaajat toki oma lukunsa, harva treidaaja/ajoittaja voittaa indeksin pitkällä aikavälillä.
imho. pitää pystyä sietämään epävarmuutta jos sijoittaa. Jos olisi joku numeropojainen voittava strategia mitä ihminen päässä voi laskea(P/E, kurssinousu x-aikaa,...) niin konealgoritmit tekisivät tätä koko ajan. Kone osaa ja jaksaa murskata isojakin määriä erilaista dataa ja tehdä päätelmiä. Silti ei taida olla kuin pari puljua joissa huippumatemataatikoiden avulla tehdään vuodesta toiseen algoritmitreidauksella voittoa. Podcastin pulju on yksi näistä. Huippumielenkiintoinen firma ja podcasti. Renaissance niin menestyvä että eivät sijoita kuin firman omaa ja firman työntekijöiden rahaa. Jos lopetat työt puljussa menetät mahdollisuuden sijoittaa firman kautta, työntekijät ei lähde koskaan rahan takia pois tuosta lafkasta.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0
Viimeksi muokattu:
finWeazel käskee katsoa historiaan niin näkee että pitkällä tähtäimellä tulee voittoja, mutta kun siteeraan historiaa niin hänen mukaansa "historia ei ole tae tulevasta". Näinpä, historia ei ole tae tulevasta.
Mutta edelleen, kun katsoo SP500 eikä mieti edes mitään huippuja tai kuoppia, niin vuodesta 1998 SP500 ei inflaatiokorjattuna noussut pitkällä tähtäimellä yhtään ennen vuotta 2013. Ilman inflaatiokorjaustakin vain hitusen.
Eli ihan taannoin osakkeet eivät juurikaan kallistuneet 15 vuoteen vaikka olisi fiksusti sijoittanut indeksiin. OMX Helsinki 25 pärjäsi paremmin mutta ei mitenkään maagisesti.
Tämäkään ei ole mikään ongelma jos on tosiaan pitkä sijoitushorisontti kuten 30 vuotta jolloin ehtii olemaan mukana sekä nousukauden että nollakauden, mutta pitää tiedostaa että 15 vuotta voi sijoitusten arvo junnata paikallaan käyden välillä paljon alempana.
Mutta edelleen, kun katsoo SP500 eikä mieti edes mitään huippuja tai kuoppia, niin vuodesta 1998 SP500 ei inflaatiokorjattuna noussut pitkällä tähtäimellä yhtään ennen vuotta 2013. Ilman inflaatiokorjaustakin vain hitusen.
Eli ihan taannoin osakkeet eivät juurikaan kallistuneet 15 vuoteen vaikka olisi fiksusti sijoittanut indeksiin. OMX Helsinki 25 pärjäsi paremmin mutta ei mitenkään maagisesti.
Tämäkään ei ole mikään ongelma jos on tosiaan pitkä sijoitushorisontti kuten 30 vuotta jolloin ehtii olemaan mukana sekä nousukauden että nollakauden, mutta pitää tiedostaa että 15 vuotta voi sijoitusten arvo junnata paikallaan käyden välillä paljon alempana.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Pointti oli, että historia ei tue väitettä että kun tehdään ath kannattaisi olla ostamatta. Jos haluaa sanoa, että kurssi on nyt korkealla ja ei kannata ostaa/myykää niin pitäisi olla joku peruste tälle väitteelle.
Alleviivaan miten sanoisin kaverille joka kysyy "miten sijoitan", sijoita joka kuukausi kymmenien vuosien ajan, pienillä sivukuluilla, maailmaindeksiin. Älä yritä ajoittaa markkinaa, älä kuuntele niitä jotka puhuvat pikavoitoista tai maailmantuhosta. Lisäksi sanoisin, jos uskot johonkin asiaan kuten keinoälyyn(robotiikka/teknologia tai vaikka huonoon kasvuun tai kehittyviin maihin niin laita pieni ylipaino esim. 10%-30% salkusta tuon uskomuksen pohjalta qqq/schd/vietnam tms.
Toisella tapaa alleviivaten, pidän hullun hommana yrittää ajoittaa markkinaa. Hyvin harva tässä onnistuu, jos uskoo näin voivansa tehdä mieluusti näkisi konkreettisen ajoittajan sijoitushistorian esim. 15v ajalta missä on voitettu indeksisijoittaja eikä teoreettista mutku, eikun heittelyä ilman että oli suoritusta tai edes kunnon faktapohjaisia perusteluita väitteiden pohjalla.
Viimeksi muokattu:
En väitä vastaan sinänsä, mutta varmennetaan vielä että olet samaa mieltä siitä että oli taannoin ajanjakso jolloin indeksisijoittaminen ei tuottanut juurikaan 15 vuoteen? Sitä ei ehkä kannata murehtia, mutta sellainen jakso kuitenkin oli?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Käytän usein tätä laskuria:
S&P 500 DCA Calculator – Of Dollars And Data
The S&P DCA 500 calculator below provides the nominal and inflation-adjusted total growth (assuming dividend reinvestment) of a monthly investment into
ofdollarsanddata.com
Sen mukaan tuotto välillä 1998 Jan - 2013 Jan oli nimellisesti 4,9% ja inflaatiokorjatusti 2,7% kun teki kk-säästöjä. Ilman kk-säästöjä inflaatiokorjatusti 4,7% ja 2,3% vastaavasti.
Kyllä tuo musta vaikuttaa hyvinkin kannattavalta myös tuolla välillä tuon laskurin datalla. Kerrotko mitä dataa sä käytit, jos se selittäisi eron?
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Jokaisen tarvii sijoittaa sen mukaan mitä kokee itselle parhaaksi niin että pystyy yönsä nukkumaan. Jos uskoo että kasvua ei ole niin mun aikaisemmin mainitsema osinko etf-sijoittaminen ja tyytyy siihen, että kasvu minimaalista ellei 0, osinkoa tulee. Mun pointti oli tuoda konkreettista vastaväitettä datan pohjalta siihen että esim. "myykää, älkää alkako tänään sijoittamaan koska arvostustasot" on markkinan ajoittamista mikä hyvin harvalta onnistuu.
Konkreettisesti olen ison osan sun mainitsemasta pätkästä sijoittanut tekkiosakkeisiin&sp500 ja sen ansiosta reilusti 8-numeroinen salkku ennen välimerkkiä. Sen jälkeen kun aloitin FIREn niin sijoitustrategia muuttui niin, että varmistellaan osinkolapuilla elanto loppuelämäksi sen sijaan, että koko potti olisi indeksien/osakkeiden arvon heilumisen varassa.
Viimeksi muokattu:
Tämä on hölmösti analysoitu case. Kuka sijoittaa edes tuolla tavalla? Jos aloittaisi kuukausisäästämisen huipulta 1.1.2000 ja lopettaisi 1.3.2013 jälkeen, samalla summalla joka kuukausi, tuottoa olisi kertynyt +30%.
Aika vakuuttavaa kyllä, luulisi että nyt voi sijoittaa vaikka helsingin yksiöihin koko rahalla ja silti ei ole huolta elannosta. Muistatko missä suhteessa joskus 2012-13 oli suoria sijoituksia vs tehtyjen sijoitusten tuottoa salkussa?
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Tuohon aikaan sp500 401k:ssa yksittäinen suurin omistus. En tajunnut facebook/google/amazon/apple kuin vähän myöhemmin. Hankala oli ymmärtää miten ilmainen tekee rahaa, mainosbisnes ja skaala. Lähtötilanne nollista, ts. kaikki siemenet sijoituksiin palkkatulon kautta. Fire ketjuissa enempi juttua.
On 401k:lla vahvasti hyvät puolensa vs. suomalainen eläkejärjestelmä.
Maailma-indekseistä täytyy mainita että ne ei tällä hetkellä ehkä ole kummoinen vaihtoehto jos pyrkii vähentämään USA:n painoarvoa. MSCI World Screened jota OP:N maailmaindeksi rahasto seuraa, sisältää reilu 73% eli melkein 3/4 USA:aa.
En sano siis että tietäisin mihin kannattaa tai ei kannata sijoittaa, mutta maailma-indeksillä sijoittaa lähinnä USA:an.
edit: Ja ainakin OP:n rahasto päivittää portfoliota vain neljä kertaa vuodessa, eli kovin nopeasti markkinan muutokset ei painotuksiin vaikuta.
Maailma-indekseistä täytyy mainita että ne ei tällä hetkellä ehkä ole kummoinen vaihtoehto jos pyrkii vähentämään USA:n painoarvoa. MSCI World Screened jota OP:N maailmaindeksi rahasto seuraa, sisältää reilu 73% eli melkein 3/4 USA:aa.
En sano siis että tietäisin mihin kannattaa tai ei kannata sijoittaa, mutta maailma-indeksillä sijoittaa lähinnä USA:an.
edit: Ja ainakin OP:n rahasto päivittää portfoliota vain neljä kertaa vuodessa, eli kovin nopeasti markkinan muutokset ei painotuksiin vaikuta.
Viimeksi muokattu:
Nyt saattaa tulla hopea tonttiin. 10X shortti vetämässä jotta saadaan kurssi kääntymään. Hopealla on seuraava tukitaso jossain 46 tietämillä ja sekin on kevyt. Historiallisesti tässä tilanteessa päiväpudotus voi olla 20%.
Isoa shorttia ei saa jättää valvomatta ja myytävä ehdottomasti ennen sulkemisaikaa, koska hopean hinta kehittyy ympäri vuorokauden.
Edit: Sain kurssilaskun pysähtymään ostollani, mainiota. Kaivos-ETF on pyyhitty 1 kuukauden nousut tällä hetkellä. Jalometallithan olivat kuin bitcoin näillä arvostustasoilla.
Isoa shorttia ei saa jättää valvomatta ja myytävä ehdottomasti ennen sulkemisaikaa, koska hopean hinta kehittyy ympäri vuorokauden.
Edit: Sain kurssilaskun pysähtymään ostollani, mainiota. Kaivos-ETF on pyyhitty 1 kuukauden nousut tällä hetkellä. Jalometallithan olivat kuin bitcoin näillä arvostustasoilla.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 631
Passiivisten indeksirahastojen ei tarvitse tehdä mitään päivittääkseen painotuksia, koska painotukset muuttuvat itsestään korissa olevien arvopaperien arvon muuttuessa. Indeksirahastojen täytyy koskea olemassa oleviin omistuksiinsa ainoastaan silloin kun indeksin koostumus muuttuu (siihen tulee uusia firmoja, vanhoja lähtee pois, tai indeksin sääntöjä muutetaan). (Tietenkin kun rahaa virtaa ulos tai sisään, täytyy tehdä vastaava määrä myyntejä tai ostoja.)
- Liittynyt
- 21.07.2024
- Viestejä
- 66
Maailmaindeksissä mielestäni onkin pointtina ettei ota kantaa siihen, mihin maantieteellisesti kannattaisi sijoittaa. Jos USA:n osuus laskee, huomioi maailmaindeksi sen automaattisesti -- muiden alueiden paino salkussa nousee. Ja sama toiseen suuntaan.
Jos sijoittaa suoraan jenkkeihin/muualle, pitää tuo uudelleenpainotus tehdä itse. Eli en näe maailmaindeksin hyötyä tämänhetkisessä painotuksessa, vaan automaattisessa painotuksessa.
Totta se menee markkinan mukaan. Mutta jos ei halua sijoittaa tällä hetkellä yli 70% USA:an, kannattaa mennä muualle. Maailma-indeksillä sijoittaa tällä hetkellä about saman verran Nvidiaan kuin kaikkiin Europpalaisiin osakkeisiin yhteensä.
Ja tietty noissa indekseissä aika vahvaa vaihtelua siinä mitä oikeasti pitävät sisällään. Löytyy "Aasia-indeksiä" jossa on 70% Japania eikä ollenkaan kiinaa jne. Kiina voi puuttua maailma-indekseistäkin vaikka sikäläinen osakemarkkina on maailman toiseksi suurin.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Ei kai siinä ole muuta kuin sijoittaa kuten haluaa ja vaikka esitellä muille oma konkreettinen salkku niin muut voivat matkia jos niin haluavat. Lajin hienous, että jokainen tekee kuten haluaa ja kantaa itse valitsemansa strategian hyödyt ja haitat.
varakreivi de Valmont
cunning linguist
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 376
Indeksisijoittamisen koko pointti on, että markkinaa ei yritetä ajoittaa eikä lähdetä kauheasti kristallipallosta tai teenlehdistä ennustamaan tulevaisuutta. Tehokkaalla markkinalla osakkeiden hinnoittelu edustaa parasta senhetkistä tietoa, mitä mistäkin kannattaa maksaa.
Kyllähän indeksisijoittaakin voi tosi moneen erilaiseen indeksirahastoon. On alueellisia, toimialakohtaisia jne jne. OMX Helsinki 25 on aika erilainen kuin Dow Jones Global Titans 50.
Ja maailmaindeksit ovat kanssa erilaisia eli pitävät sisällään vaihtelevasti eri maita vaikka periaatteessa kuvaavat koko maailman markkinaa. Huomasin että esim USA painotus oli 61-80% eri maailmaindekseissä mitä katsoin, Kiina oli mukana tai ei yms.
Eniten hajautetusta päästä oleva rahasto mitä tuli tänään tutkiessa vastaan: https://www.nordnet.fi/etf/lista/vanguard-ftse-all-world-ucits-vwce-xeta
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Onko coca cola tai mcdonalds globaali yritys vaiko vain "usa spesifinen painotus"? imho. ostamalla esim. coca colaa saa koko maailmaa eikä vain usa:ta. Vaikka vähentäisivät kokiksen juomista amerikassa niin esim. intian kehittyvä markkina voisi silti myydä niin paljon lisää kokista että tulos vain kasvaa. Ei pelkkä yrityksen pääkonttorin paikka vaan mistä eri maista yrityksen liikevaihto tulee ja missä eri maissa yrityksen r&d, myynti yms. on.
Globaalit jätit ovat ihan eri eläin kuin yritys mikä toimii vain yhdessä maassa.
Kokiksella liikevaihto on about samalla tasolla kuin 2011 ja tulos 15-20% parempi ja näyttää nyt aika tasaiselta. Osakkeen hinta kolminkertaistunut vuodesta 2011. Mikä taas kertoo siitä että minä en edelleenkään ihan täysin ymmärrä hinnanmuodostuksen lainalaisuuksia. Jos firma on 20% parempi kuin 15 vuotta sitten niin eikö sen pitäisi olla 20% kalliimpi eikä 200%? Tai no ymmärrän oikeastaan, rahaa on ollut tosi paljon tyrkyllä ja kaikki arvot on nousseet.
Mutta ymmärrän kyllä pointin globaalista markkinasta, toki eri valuutta osaltaan erottaa USD firmoja ja Euroissa noteerattuja, mutta siiitä voi tietty olla hyötyä siinä missä haittaakin.
Mutta ymmärrän kyllä pointin globaalista markkinasta, toki eri valuutta osaltaan erottaa USD firmoja ja Euroissa noteerattuja, mutta siiitä voi tietty olla hyötyä siinä missä haittaakin.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Ei mulla mitään muuta pointtia tuossa ollut kuin alleviivata, että globaalit jätit tarjoavat globaalia hajautusta vaikka pääkonttori olisi maassa x,y,z. Usein näillä yrityksillä myös merkittävää r&d:ta, valmistusta yms. muualla kuin pääkonttorilla. Esim. nvidian tapauksessa säteenseuranta kehitelty suomessa ja todella paljon tehty nvidian syväoppimispuolen eteen suomessa, valmistus taiwanissa, paketointi kiinassa,... asiakkaat ympäri maailman: HS Visio | Lähes tuntematon suomalaistutkija tienaa miljoonia, ja nyt hän nappasi Oscar-palkinnon
Ylläolevan sisäistämisen jälkeen vaikka jossain maailmaindeksissä firmojen pääkonttoreista X% olisi maassa Y niin ei kannata ajatella että maailmaindeksistä tämän vuoksi X% tulisi maasta Y. Ts. maailmaindeksin hajautus tässä tapauksessa parempi kuin X%. Globaalit yritykset hajauttaa lähes koko maailmaan. Lähes sen vuoksi, että esim. kiina ei salli jotain länsimaisia palveluita niin aina löytyy "poikkeus" ja ei voi puhua absoluuttisin termein. Amazon ja costco on ruotsissa, mutta ei suomessa, silti moni suomessa asuva tilaa amazonista(tai temusta).
Toisella tapaa voi ajatella olisiko globaalin jätin tuote korvattavissa. Missä on eurooppalainen facebook, microsoft, meta, nvidia, amd, intel, apple, google,... Tosin kaikki noi globaalit jätit toimivat myös euroopassa ja tekevät liikevaihtoa euroopasta. Kokis olis helppo korvata lokaalilla mutta jostain syystä silti muutama iso taho myy suurimman osan maailman limukoista. Liekö sitten ostaneet kilpailijat pois vai joku skaala+brändietu.
Viimeksi muokattu:
Nuo on mielenkiintosia juttuja. Teknologiaa ajatellen esim. Nokialla on/oli vaikka mitä patentteja, MediaTek Taiwanista osaa suunnitella mobiilipuolen prossuja ihan samalla tasolla kuin Qualcomm tai Apple, hollantilaiset osaa ainoina tehdä litografiakoneita. Ei sille nähdäkseni mitään maagista estettä ole, etteikö Eurooppa voisi olla teknologiassa taas merkityksellisempi. Oikeastaan sirujen valmistus Keski-Euroopassa olisi vähintään yhtä loogista kuin se on USA:ssa. Koneet tehdään siellä ja työvoimakin on USA:aa halvempaa.
Raha, data ja saavutettu markkina-asema on softapuolen firmoilla niin kovalla tasolla että kilpailu on varsin hankalaa. Eli siihen ei lähdetä jollei ole varsinaista pakkoa, eivätkö ne firmat tai politiikka ole sellaista pakkoa luoneet. Mutta ei se mitään maagista panostusta tarvitsisi että vastaavat/riittävät palvelut pystyttäisiin Euroopassa parissa vuodessa tarjoamaan jos tarvetta ilmenee.
Raha, data ja saavutettu markkina-asema on softapuolen firmoilla niin kovalla tasolla että kilpailu on varsin hankalaa. Eli siihen ei lähdetä jollei ole varsinaista pakkoa, eivätkö ne firmat tai politiikka ole sellaista pakkoa luoneet. Mutta ei se mitään maagista panostusta tarvitsisi että vastaavat/riittävät palvelut pystyttäisiin Euroopassa parissa vuodessa tarjoamaan jos tarvetta ilmenee.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Mun pointti oli, että se sun ajatus maailmaindeksin olevan X% USA ja siksi huono ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa kun katsoo mistä yritysten tulos tulee ja miten yritysten toiminta on hajautettu.
Sellaiseen ei voi sijoittaa mitä ei ole olemassa. Jos sun eurooppaskenaariot tapahtuisivat niin eiköhän ne firmat ennemmin tai myöhemmin päätyisi maailmaindeksiin(jos eivät ole jo siellä). Ei tarvitse maailmaindeksin kanssa ottaa kantaa onko se maa tai firma x,y,z joka vie kun joka tapauksessa voittajat päätyvät maailmaindeksiin.
Viimeksi muokattu:
Maaimanindeksiin sijoittaminen millä tahansa hetkellä lähtee siitä että niihin firmoihin jotka ovat sillä hetkellä kaikkein arvokkaimpia maailmassa, kannattaa sijoittaa. Eniten kaikkein kalleimpaan. Indeksirahastoissa se vähän korostuu teknisistäkin syistä koska on loogisempaa hallinnoida esim parin sadan. kuin tuhansien firmojen osakkeita siinä rahastossa. Eli pienet tippuu pois jolloin isoilla on vielä isompi osuus. Voidaan sanoa että ne tämän hetken kalleimmat firmat ovat isolta osin globaaleja teknologiajättejä joilla käydään kauppaa dollareissa. Kyllähän ne indeksit sitten muuttuvat heijastamaan uutta tilannetta, mutta jos esim. ainoa merkittävä muutos markkinalla jonain viikkona olisi että Nvidian osakkeen arvo puolittuu (en oleta niin käyvän mutta helppo esimerkki) niin oman rahastosijoituksen arvo tippusi esim 2,5% jos/kun siitä oli 5% Nvidiaa, ja samalla teknologiapainotus vähän tippuu. Jos Netflixin arvo tuplaantuu, niin salkun arvo nousee puoli prosenttia ja netflixin osuus rahastosta onkin noin 1% eikä 0,5%. Jos kaikki tekki tippuu 20% niin sijoituksen arvo tippuu reilu 5% ja tekin osuus pienenee reiluu 20% jne. Esimerkin summat tästä rahastosta. https://www.nordnet.fi/etf/lista/vanguard-ftse-all-world-ucits-vwce-xeta
En tiedä olenko sitä mieltä että tämän hetken arvokkaimpiin firmoihin kannattaa sijoittaa siinä suhteessa miten kalliita ne jo ovat (riippumatta niiden kansallisuudesta/globaalisuudesta). Voi hyvin olla että kannattaa, mutta koska en ole vielä varma ja pakkoa ei ole (voi vaikka lyhentää velkoja) jatkan aiheeseen perehtymistä.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Indeksin sisältö muuttuu. Sun tarvii kertoa mikä se konkreettinen parempi tapa sijoittaa on. Turha enää iteroida lisää sitä että et pidä maailmaindeksistä, tää on tullut selväksi hitaimmallekin.
Enkö juuri sanonnut että jatkan aiheeseen perehtymistä kun ei ole pakkoa sijoittaa kun varallisuus nousee muitakin reittejä? Todennäköisesti siis olen väärässä, mutta toisaalta voin käyttää mahdollisesti ylimääräisen 50 000 vaikka hifiin ja uusiin kodinkoneisiin jos en ole vakuuttunut markkinan lyhyen/keskipitkän tähtäimen suorituskyvystä.
Konkreettinen tapani sijoittaa tässä hetkessä olisi varmaan osakepoimintaa tai sitä ajoittamista joita ei kuulemma pitäisi kumpaakaan yrittää. Ja jos kuitenkin tapahtuu kursseissa isompi korjausliike tai tulee muita omaa näkemystä muuttavia signaaleja niin sitten sinne maailmanindeksiin.
eli tiivistetysti "Jos epäilen markkinaa, sijoitan itseeni"
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Noin vahvan mielipiteen takana kuvittelisi olevan konkreettinen suunnitelma joka on parempi kuin tunnustettu toimiva standardi(pitkäkestoinen vähäsivukuluinen indeksisijoittaminen) mihin muita sijoitustapoja verrataan. Varsinkin kun ollaan sijoitus ei jossain maailmantalous tai politiikkaketjussa joissa heilutellaan käsiä aatteen takaa eikä sijoiteta rahaa. Harva voittaa indeksiä pitkällä aikavälillä.
TLDR, pitäisi olla esittää parempi vaihtoehto jos lähtee väittämään jotain strategiaa huonoksi. Varsinkin jos sitä väitettä jatkaa ja jatkaa ja jatkaa samalla kun se strategia mistä keskustellaan on tunnustettu standardi mitä on vaikea voittaa.
Viimeksi muokattu:
Tämähän riippuu ihan aikajänteestä.Enkö juuri sanonnut että jatkan aiheeseen perehtymistä kun ei ole pakkoa sijoittaa kun varallisuus nousee muitakin reittejä? Todennäköisesti siis olen väärässä, mutta toisaalta voin käyttää mahdollisesti ylimääräisen 50 000 vaikka hifiin ja uusiin kodinkoneisiin jos en ole vakuuttunut markkinan lyhyen/keskipitkän tähtäimen suorituskyvystä.
Konkreettinen tapani sijoittaa tässä hetkessä olisi varmaan osakepoimintaa tai sitä ajoittamista joita ei kuulemma pitäisi kumpaakaan yrittää. Ja jos kuitenkin tapahtuu kursseissa isompi korjausliike tai tulee muita omaa näkemystä muuttavia signaaleja niin sitten sinne maailmanindeksiin.
eli tiivistetysti "Jos epäilen markkinaa, sijoitan itseeni"
20 vuoden päästä on aika varmasti kalliimpaa kuin nyt, vaikka nyt on huippukallista.
Tästä syystä ajoittaminen ei vaan yksinkertaisesti ole kannattavaa, ja oman näkemyksenkin voi useimmiten työntää mieluummin Veikkauksen lottoon niin häviää vähemmän.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 426
Viimeisen 16 vuoden aikana olen yhtenätoista vuonna voittanut maailmaindeksin, muutamana vuonna vielä erittäin reilusti. Enkä ole panostanut mahdottomasti tunteja osakepoimintaan tai myyntien pohtimiseen.
Minulla ei ole mitään (taloustieteen) korkeakoulututkintoja enkä todellakaan ole mikään osake visionääri. Eli rohkeasti vaan poimimaan osakkeita!
Minulla ei ole mitään (taloustieteen) korkeakoulututkintoja enkä todellakaan ole mikään osake visionääri. Eli rohkeasti vaan poimimaan osakkeita!
Maailmaindeksin järkevyyttä ei mielestäni tarvitse filosofoida sen syvällisemmin. Lopulta pätee aina, että suoraa osakekauppaa harrastavat tekevät firmojen tutkimisen ja arvottamisen puolestani, ja että minun rahani tuottavat saman verran kuin kaikki pörssiosakkeisiin sijoitetut rahat keskimäärin. Ja että voin milloin tahansa sijoittaa x määrän rahaa lisää poikimaan ilman, että tarvitsee kytätä sopivaa tilaisuutta.
Millä perusteella olet valinnut voittavat osakkeet, jos olet käyttänyt siihen vain joitain tunteja? Tuntuisi itsestä vain hölmöltä ostaa nyt jotain osaketta X, kun saan sitä kuitenkin indeksin kauttakin. Ja sitten ei vaan tiedä, että millä perusteella ne indeksin voittavat osakkeet tuolta sitten poimittaisiin. Suomalaisiin yhtiöihin en halua/uskalla sijoittaa.
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 040
Indeksin paras puoli on että sinne voi hakata kaikki liikenevät rahat välittömästi kiinni.
Jos laskee, että on voittanut indeksin osakepoiminnalla, pitäisi imho ottaa huomioon myös se raha, joka makaa tileillä osakepoimintaa odottamassa.
Jos laskee, että on voittanut indeksin osakepoiminnalla, pitäisi imho ottaa huomioon myös se raha, joka makaa tileillä osakepoimintaa odottamassa.
Ehkä tässä tilanteessa kannattaisi sijoittaa valtionlainoihin tai määräaikaiseen talletukseen, kun kieltämättä arvostustasot on korkealla. 50ke hifiin ja kodinkoneisiin kuulostaa jo aika rajulta.
varakreivi de Valmont
cunning linguist
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 376
Voittaa joku lotossakin mutta ei se sijoitusstrategia ole. Korkeammalla riskillä voi saavuttaa korkeampia tuottoja mutta en ehkä vielä 16 vuoden jälkeen lähtisi juhlimaan lopullista voittoa indeksistä. Olet ollut tähän asti onnekas niin kuin joku aina on.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Tässä muutama:
SPYI on todella kattava: kehittyneet, kehittyvät ja small capit. Yksikköhinta 245e. Tätä ostan itse kuukausittain.
IUSQ kehittyneet ja kehittyvät. Yksikköhinta 95e.
EUNL kehittyneet. Yksikköhinta 110e.
Tarkemmat tiedot voit kaivaa esim. täältä: ETF portfolios made simple
Tuo on aika hyvin kiteytetty. Toki se yksittäisen indeksin ja toisaalta siihen indeksiin pohjautuvan rahaston toimintamekanismit ja painotukset vaihtelee, eli maailmaindeksirahastoissa on aika isoa vaihtelua vaikka on vain yksi markkinan kokonaisuus.
Mutta joo, jos on valmis sijoittamaan pitkäksi aikaa, niin sijoittaminen suurinpiirtein niin kuin koko markkinalla sijoitetaan on varsin toimiva strategia.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Riippuu vähän miten tuo on saavutettu. Jos salkussa on yksi-muutama yhtiö, niin voi mennä enemmän onnen piikkiin, mutta jos esim. joku 20 osaketta kiertää salkussa suht tasaisilla osuuksilla, niin kyllä tuossa on jo osattu ihan oikein perustein valita osakkeita. Treidaamalla voi myös tehdä kovia tuottoja, mutta se ei toisaalta ole todellakaan joka jampan puuhaa
Itselläni on vähän sama tilanne, indeksi ETF:iäkin on, mutta osakkeet ovat tuottaneet tähän asti paremmin. Indekseissä on kuitenkin mukana myös ne mädät rakettien rinnalla ja omat valinnat ovat välttäneet nuo mädät, mutta raketteja en sitten myöskään saa kiinni, kun en kasvuosakkeita omilla kriteereillä normaalisti osta. Ajoituksilla sitten on pystynyt tuon rakettien puutteen paikkaamaan, jolloin kokonaisuus on usein indeksiä parempi. Onko se sitten tuuria, että niitä ostopaikkoja tulee ts. hyvää saa hetkellisesti halvalla - ehkä sen voi niinkin nähdä.
varakreivi de Valmont
cunning linguist
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 376
Ammattilaisista yli 90 % häviää Sepelle 20 vuoden tarkastelujaksolla. Tehokkaalla markkinalla kyse alkaa olla lähinnä onnesta.Riippuu vähän miten tuo on saavutettu. Jos salkussa on yksi-muutama yhtiö, niin voi mennä enemmän onnen piikkiin, mutta jos esim. joku 20 osaketta kiertää salkussa suht tasaisilla osuuksilla, niin kyllä tuossa on jo osattu ihan oikein perustein valita osakkeita. Treidaamalla voi myös tehdä kovia tuottoja, mutta se ei toisaalta ole todellakaan joka jampan puuhaa
Itselläni on vähän sama tilanne, indeksi ETF:iäkin on, mutta osakkeet ovat tuottaneet tähän asti paremmin. Indekseissä on kuitenkin mukana myös ne mädät rakettien rinnalla ja omat valinnat ovat välttäneet nuo mädät, mutta raketteja en sitten myöskään saa kiinni, kun en kasvuosakkeita omilla kriteereillä normaalisti osta. Ajoituksilla sitten on pystynyt tuon rakettien puutteen paikkaamaan, jolloin kokonaisuus on usein indeksiä parempi. Onko se sitten tuuria, että niitä ostopaikkoja tulee ts. hyvää saa hetkellisesti halvalla - ehkä sen voi niinkin nähdä.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Nämä ammattilaisten häviämisheitot on vähän kyseenalaisia ilman kunnon kontekstia. Jos vertaillaan jotain ammattilaisten pyörittämiä rahastoja yms. niin niissä tärkeintä on omaan pussiin tuleva tuotto ja kädet on enemmän tai vähemmän sidottu rahaston säännöillä. Ja mikä nyt sitten on ammattilainen, omallakin alalla voi hyvin raakata 50% porukasta jos ei enemmänkin peruspuurtajiksi ja niitä oikeasti kovia osaajia on huomattavasti vähemmän. Voi perus Pareton 80-20 toimia tuossakin.
Toisaalta ihan hyvä, kun on niitä toimijoita, jotka myyvät halvalla silloin kun olen ostamassa. Muuten olisi hankala tehdä omaa tulosta
Missä kohtaa olen ilmaissut vahvaa mielipidettä tai väittänyt jotain strategiaa huonoksi?
Mietin mitkä on ne fundamentit jotka auttaa kokonaismarkkinaa kasvamaan seuraavat 20 vuotta samaan aikaan kuin rahat mahdollisesti/todennäköisesti keskittyy harvoille ja koko maailman bruttokansantuote on tähänkin mennessä kasvanut keskimäärin 3% vuodessa viimeiset 50 vuotta. Ja sekään 3% ei mene kokonaan kulutuksen kasvuun jos päätyy keskitetysti harvoille. Keskiluokkaa on 90-luvun jälkeen tullut paljon kyllä kiinassa, ja Intiassa varmaan edelleen, mutta aina nihkeää on sen kanssa että uusia kuluttajia putkahtaisi niin kuin kuviteltiin. Afrikassa ei juuri lainkaan, Latinalaisessa Amerikassa ei myöskään kummoisesti. AI: "The median salary for the world is difficult to pinpoint, with some estimates suggesting the global median is around $7.56 per day."
Ja muistutetaan nyt että sinäkin sanoit että menneestä ei kannata liikaa ennustaa tulevaa, joten tulevalle kasvulle ei riitä perusteeksi se että sitä on ollut tähän asti.
Digitaalisen AI:n tuoma kasvu on aika rajallista ja lähinnä siirtää rahaa taskusta toiseen paitsi jos ajatellaan että AI vapauttaa länsimaiden ihmiset toimistoista takaisin raksalle ja vanhustenhuollon pariin. Eli pitäisi päästä siihen pisteseen että itse itsensä korjaavat robotit tekee oikeasti työt (eri mittakaavassa kuin nyt) ennen kuin se tuo konaismarkkinalle kasvua.
Mutta tämä ei ole minkäänlainen mielipide siitä mitä tapahtuu seuraavan kahden tai viiden vuoden aikana, eikä pidemmältä aikaväliltäkään kuin pohdintaa mahdollisista fundamenteista.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 686
Isolla salkulla indeksien voittaminen on paljon vaikeampaa kuin pienemmällä. Jos olisin sijoittanut lyhyen sijoitusurani aikana vain S&P500-indeksiin minulla olisi kuusinumeroinen summa vähemmän omaisuutta. Esimerkiksi kymmennen miljoonan salkulla en varmasti olisi tehnyt vastaavaa ylituottoa.
Mielestäni markkinat eivät ole tehokkaat. Mitä pienemmistä yhtiöistä puhutaan sitä epätehokkaammat markkinat ovat. Suurta osaa salkkuni yhtiöistä ei omista yksikään indeksirahasto, koska yhtiöiden koko ja päivävaihto ovat liian pieniä rahastoille.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 452
Hieno juttu. Olet tehnyt jotain omien ajatusten ja näkemyksen mukaan. Nähnyt uhkakuvia ja sen perusteella siirtänyt tulevia sijoituksia pois Jenkeistä.
Varmaan salkun hoitoon on monia tapoja. Esim. tuolla Sijoitustiedon saitilla on yli 100% osakkeissa kiinni olevia (Pyysing) ja jollain on vipua 200% (Farseer). Ja nämä tyypit ovat ihan koko omalla varallisuudella kiinni sijoituksissa ainakin kirjoitusten perusteella.
Itselläni on 2/3 varallisuudesta kiinni seinissä Helsingissä, mutta tuo 1/3 osuus varallisuudesta on kyllä 100% kiinni osakkeissa, ETF:issä ja rahastoissa. Kai se on minun näkemys ja ajatus.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 993
10% on itseasiassa aika hyvä todennäköisyys eikä enää ihan pelkästään onnesta kiinni. Kysymys myös on, että mikä on ammattilainen tässä kontekstissa? Eiköhän tälläkin alalla ole paljon jengiä, jotka eivät ole kovin hyviä työssään, sama kuin kaikilla muillakin aloilla.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 426
Lähes 30 osaketta on tällä hetkellä salkussa, taisin niitä täälläkin listata joskus ja salkku on jaettu Nordnetin Sharevillessa. Minulla on myös strategia jota noudatan. Keskimäärin 5-7 kauppaa vuodessa joten en hae pikavoittoja.
Ymmärrän kyllä että 16 vuotta on niin lyhyt aika että voi olla tuuriakin mutta pointti on siinä että ei se mahdotonta ole voittaa indeksejä.
Kumpikaan niistä on yhteensopiva Nordnetin kuukausisäästösopimuksen kanssa.
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 040
On ne. Ei vain löydy lyhenteellä.
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
