Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Fact0ry]

Miksi kirjoitat kuin nuo olisivat toisensa poissulkevia asioita? Minä olen sijoittanut kiinteistöön, mutta sen lisäksi on myös sijoitussalkku jonka arvo on satoja tuhansia euroja.

Koska yleensä ne ovat (toisensa poissulkevat) henkilöillä jotka ovat priorisoineet lainan mahdollisimman nopeaa maksua. Pisteet sinulle kun olet selvästi saanut kerrytettyä suomalaisittain ison ja eri omaisuuslajeja sisältävän omaisuuden.

 

[B12]

Koska yleensä ne ovat (toisensa poissulkevat) henkilöillä jotka ovat priorisoineet lainan mahdollisimman nopeaa maksua.

Tuossa unohtuu sellainen käsite kuin nettovarallisuus = varat - velat.

Velaton asunto 200000€ + salkku 200000€ = nettovarallisuus 400000€
Velkaa 200000€ + salkku 200000€ = netto 0€
Asunto 200000€, josta velkaa 100000€, salkku 50000€ = netto 150000€
jne...

Velan korko taas sitten vähentää suoraan nettotuloja.
Nettopalkka 3000€ - lainojen korot 1000€ = nettotulo 2000€. Lainan korolle et saa mitään vastinetta, jolloin se on suoraan tuloista pois. Lainan lyhennykselle saat vastineeksi osuuden asunnosta ja se kartuttaa nettovarallisuutta. Korko ei kartuta.

 

[jm82]

Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.

Mielestäni ei kannata koskaan myydä. Nyt on jo mukava rahasto potti kasvamassa entistäkin suuremmaksi. Sua harmittaisi, jos myisit nyt kaikki pois ja nousu jatkuu esin seuraavat 20 vuotta tai vaikka 100 vuotta. Sitä pitemmän ajan nousulla ei ole enää oikein mitään merkitystäkään.

Eli ei kannata myydä mitään? Paitsi että asunnon voi myydä, jos mieli muuttuu ja haluaisikin jotain ihan muunlaista asuntoa tai asumista? Eli ehkä sillä lailla järkevästi kannattaisi asua, eli niin kuin itse parhaalta tuntuu?

Ja tuo että verottaja syö osan tuotosta kannattaa myös huomioida, eli ei kannata myydä.

Toki sitten ehkä uudet sijoitukset kannattaa miettiä oman "järjen" näkökulmasta. Eli ostaa lisää rahastoja, tai sitten ei? Tuo asuntolainan 2.5% korko on sopivan pieni myös.


Itsellä ehkä oma omaisuus velat huomioiden voisi olla arviolta 350k€. En kyllä ole tarkemmin edes laskenut. Paitsi että velkaa ei ole (velkaahan kyllä kannattaisi olla). Itse siis en ole ollenkaan hyvä esimerkki. Mutta tuossa yllä mietteitä, että miten sinun kannattaisi tehdä.

 

[Fact0ry]

Tuossa unohtuu sellainen käsite kuin nettovarallisuus = varat - velat.

Velaton asunto 200000€ + salkku 200000€ = nettovarallisuus 400000€
Velkaa 200000€ + salkku 200000€ = netto 0€
Asunto 200000€, josta velkaa 100000€, salkku 50000€ = netto 150000€
jne...

Velan korko taas sitten vähentää suoraan nettotuloja.
Nettopalkka 3000€ - lainojen korot 1000€ = nettotulo 2000€. Lainan korolle et saa mitään vastinetta, jolloin se on suoraan tuloista pois. Lainan lyhennykselle saat vastineeksi osuuden asunnosta ja se kartuttaa nettovarallisuutta. Korko ei kartuta.

Ei unohtunut. Katsoitko koko keskustelun läpi?

Nettovarallisuus nousee (historiatietojen valossa) huomattavasti nopeammin sijoittamalla kuin maksamalla asuntoa.

 

[chrisekh]

Ainakin minulle oma koti ei ole mielekäs vipuväline. Eli jos minulla on maksettu koti niin en sitä vasten ota velkaa jotta voisin ostaa osakkeita. Sitä kun miettii enemmän niin huomaa että jos oman kotinsa maksamista viivästyttää että voi hankkia enemmän osakkeita silloin tulee juuri tehneeksi vipua oman kotinsa avulla.

Enemmän noissa asunto jutuissa tulee silti minusta turpaan sen takia että ihmiset ostavat ensiasunnoksi liian kalliita asuntoja. Ensin kun saisi sen neukkukuution maksettua 10 vuodessa ja sitten vasta siirtyisi hakemaan sitä loppuelämän asuntoa niin tulisi elämässä elettya paljon pienemmillä riskitasoilla.

Se ei silti kaukana ollut että en mennyt korona hullutuksiin ja ottanut isoa lainaa niskaan ja ostanut 5 sijoituskämppää. Se olisi ollut raaka virhe mitä en tehnyt mutta koitan siitä silti oppia.

Nettovarallisuus nousee (historiatietojen valossa) huomattavasti nopeammin sijoittamalla kuin maksamalla asuntoa.

Se on matemaattinen fakta että riskiä lisäämällä voi tienata enemmän euroja mutta se riski sisältää myös sellaisia asioita joita ei makseta euroissa.

 

[jm82]

Miksi kirjoitat kuin nuo olisivat toisensa poissulkevia asioita? Minä olen sijoittanut kiinteistöön, mutta sen lisäksi on myös sijoitussalkku jonka arvo on satoja tuhansia euroja.

Itse kanssa olen johonkin asuntoihin hieman sijoittanut. Pääosin asunnot eivät ole olleet liian kalliita. Eli 4 omakotitaloa ja 4 asunto-osaketta. Tuo kyllä hieman harrastus myös. Toki fiksumpaa olisi ollut sijoittaa tuonne sijoitussaulkkuun.

Minusta siis asuntoja ei kannata myydä (välttämättä). Eikä myöskään osakkeita kannata myydä. Toki voi olla fiksua joskus vähän "säätää" noita järkevämmin, jos vain keksii, että miten? Esim. vaikka myydä asunnot pois ja sijoittaa osakkeisiin tai niihin johonkin rahastoihin.


Itse en ole kumminkaan työelämässä enää. Eli periaatteessa ylimääräistä aikaa on melko paljon, ja voin käyttää ajan ihan miten itse lystään. Ja vielä vähän hakusassa, että mitä sitten jaksaisi tehdä. En nytkään siis ole vain kokoajan lomalla.

Ja jos jaksan, niin voisinhan minä näin 42 vuotiaana vielä jotain töitä tehdä. Jos on aikaa, kiinnostusta ja joku itselle mielekäs työ. Siitähän toki tulisi vähän lisätienestiä vielä lisää käyttöön. Ja tosiaan mielekästä tekemistä, jos aika käy pitkäksi. Viimeksi opiskelin noin 3 vuotta ja opinnot loppui 2024.

 

[Joukahaine]

Hatunnonosto asuntosijoittajille.
Itse koittanut kerran ja sen verran kasa riskejä realisoitui ettei "ikinä" enää. Vuokralainen joka lopetti kahden ekan kuun jälkeen maksamatta vuokrat. Puolivuotta kesti saada ulos kun häätöprosessi oli aloitettu, jota ei voinut aloittaa ennenkuin 2kk ollut maksamatta.
Kun viimein sain ulos niin kesti 3kk löytää uusi vuokralainen. Edellinen oli myös paskonut wcn oven niin tuli semmonen muutaman satasen lisäkulu.
Ulosttoon ja siitä perintään vein asian, mutta tuista ei voida ulosmitata. Kaksi vuotta tapahtuneesta ja vieläkään en ole noita puuttuvia 8kk rahoja nähnyt tai tule näkemäänkään. Jos haluan jatkaa perintää 2v välein niin tuo maksaa x summan. Asunnon myin pienellä tappiolla kun en kestänyt enempää kuluja.

Tuli opittua vuokraisäntänä, että sulla on käytännössä 0%vaikuttaa mihinkään jos vuokralainen ei halua maksaa ja vuokran voi jättää maksamatta, ei siitä mee kuin luottotiedot. 2v jälkeen perintäkin nollantunee elen halua jatkaa asiaa.

Tylsät etf on ainoa sijoitusjännitys joka mulle sopii tuon jälkeen. Enemmän olisi niissäkin rahaa jos olisi skipannut tuon kokemuksen. Tästä viisastuneena olipahan oppirahat.

 

[B12]

Nettovarallisuus nousee (historiatietojen valossa) huomattavasti nopeammin sijoittamalla kuin maksamalla asuntoa.

Varmasti näin on, jos ainoa elämäntehtävä on varallisuuden kerryttäminen. Asuu mahdollisimman halvassa vuokraluukussa jne. Itse haluan asua (omassa) omakotitalossa. Haluan myös harrastaa moottoripyöriä ja moottoripyöräilyä, vaikka sekään ei kerrytä omaisuutta ja siitä on kuluja.

 

[brainsurgery]

Varmasti näin on, jos ainoa elämäntehtävä on varallisuuden kerryttäminen. Asuu mahdollisimman halvassa vuokraluukussa jne. Itse haluan asua (omassa) omakotitalossa. Haluan myös harrastaa moottoripyöriä ja moottoripyöräilyä, vaikka sekään ei kerrytä omaisuutta ja siitä on kuluja.

Tässä taisi olla nyt enemmän kyse siitä, että lyhentääkö sitä lainaa ennakkoon vai pitääkö sijoituksissa.

 

[taski]

Hatunnonosto asuntosijoittajille.
Itse koittanut kerran ja sen verran kasa riskejä realisoitui ettei "ikinä" enää. Vuokralainen joka lopetti kahden ekan kuun jälkeen maksamatta vuokrat. Puolivuotta kesti saada ulos kun häätöprosessi oli aloitettu, jota ei voinut aloittaa ennenkuin 2kk ollut maksamatta.
Kun viimein sain ulos niin kesti 3kk löytää uusi vuokralainen. Edellinen oli myös paskonut wcn oven niin tuli semmonen muutaman satasen lisäkulu.
Ulosttoon ja siitä perintään vein asian, mutta tuista ei voida ulosmitata. Kaksi vuotta tapahtuneesta ja vieläkään en ole noita puuttuvia 8kk rahoja nähnyt tai tule näkemäänkään. Jos haluan jatkaa perintää 2v välein niin tuo maksaa x summan. Asunnon myin pienellä tappiolla kun en kestänyt enempää kuluja.

Tuli opittua vuokraisäntänä, että sulla on käytännössä 0%vaikuttaa mihinkään jos vuokralainen ei halua maksaa ja vuokran voi jättää maksamatta, ei siitä mee kuin luottotiedot. 2v jälkeen perintäkin nollantunee elen halua jatkaa asiaa.

Tylsät etf on ainoa sijoitusjännitys joka mulle sopii tuon jälkeen. Enemmän olisi niissäkin rahaa jos olisi skipannut tuon kokemuksen. Tästä viisastuneena olipahan oppirahat.

Vanhemmilla myös realisoitui riskit joskus aikanaan, kun vuokralainen ei itse ollutkaan tosiasiallinen vuokralainen, vaan hänen MT-potilas tyttärensä. Tytär sitten kantoi kilokaupalla hiekkaa asuntoon, koska siellä oli ilmeisesti hänen mielestään liukasta. Tämän lisäksi kasteli vesiletkulla seinät ja keittiön kaapit koska kasteli "kukkia". Repi mm. wc istuimen irti jne.

Aikaa tästä alkaa olla jo se +20 vuotta niin en tarkalleen muista miten kävi, mutta selvästi tappiolle siitä kokonaisuudesta jäivät oikeusprosessin jälkeen. Mutta tuo onkin sitten ainoa mitä oman elinajan osalta muistan, muuten vuokralaiset olleet oikein mallikkaita.

 

[Rambo8]

Suomessa laki suojelee liikaa rikollisten oikeuksia, se on syynä miksi itse en koskaan ryhtynyt asuntosijoittajaksi. Oma oikeuskäsitys kun on sellainen, että jos minä omistan asunnon, niin minulla täytyy olla oikeus heittää perseilevä vuokralainen samantien pois asunnosta, ilman mitään 6kk häätöprosesseja. Ihmeellinen maa tämä Suomi kun täällä ei ole minkäänlaisia oikeuksia omaan omaisuuteen.

 

[antti-x]

Hatunnonosto asuntosijoittajille.
Itse koittanut kerran ja sen verran kasa riskejä realisoitui ettei "ikinä" enää. Vuokralainen joka lopetti kahden ekan kuun jälkeen maksamatta vuokrat. Puolivuotta kesti saada ulos kun häätöprosessi oli aloitettu, jota ei voinut aloittaa ennenkuin 2kk ollut maksamatta.
Kun viimein sain ulos niin kesti 3kk löytää uusi vuokralainen. Edellinen oli myös paskonut wcn oven niin tuli semmonen muutaman satasen lisäkulu.
Ulosttoon ja siitä perintään vein asian, mutta tuista ei voida ulosmitata. Kaksi vuotta tapahtuneesta ja vieläkään en ole noita puuttuvia 8kk rahoja nähnyt tai tule näkemäänkään. Jos haluan jatkaa perintää 2v välein niin tuo maksaa x summan. Asunnon myin pienellä tappiolla kun en kestänyt enempää kuluja.

Tuli opittua vuokraisäntänä, että sulla on käytännössä 0%vaikuttaa mihinkään jos vuokralainen ei halua maksaa ja vuokran voi jättää maksamatta, ei siitä mee kuin luottotiedot. 2v jälkeen perintäkin nollantunee elen halua jatkaa asiaa.

Tylsät etf on ainoa sijoitusjännitys joka mulle sopii tuon jälkeen. Enemmän olisi niissäkin rahaa jos olisi skipannut tuon kokemuksen. Tästä viisastuneena olipahan oppirahat.

Tietty tähän kohtaan pitää huomioida että on tosia monia jotka ovat vaurastuneet nimenomaan kiinteistöillä. Lähinnä ne jotka lähti väärään hetkeen mukaan tai on käynyt huono tuuri vuokralaisten kanssa suht alussa (kuitenkin vähemmistö) ovat ottaneet takkiin. Useimmille velkavipu on toiminut ihan hyvin ja varallisuuden kokonaisuus on kasvanut vaikka asuntojen arvo on nyt tippunut tilapäisesti.

Kyllähän osakemarkkinoillakin on ollut tällä vuosituhannellakin pari 7v jaksoja jolloin indeksi ei ole noussut takaisin edelliseen huippuunsa. Eli kaikki sijoituskohteet sisältää riskiä siitä että on väärään aikaan liikkeellä eikä tuottoa tule vuosiin.

edit: Olin itse mukana järjestössä jonka tulot tuli lähinnä muutamasta vahasta asunto-osakkeesta. Niistä yhdessä oli ongelmavuokralainen normaalin reilu puoli vuotta, ja olihan se ärsyttävää mutta prosentuaalisesti tosi pieni juttu pidemmällä perspektiivillä vaikka asuntoja oli vain neljä.

 

[brainsurgery]

Tässä on ollut keskustelua vähän maltillisemmista ja vähemmän USAan ja teknologiaan painottuvista ETF/rahastoista niin Seligsonin Global Top 25 brands voisi olla sellainen. On siinäkin yli puolet USAa ja Apple ja Google isolla painolla mutta puuttuu esim. NVIDIA ja Amazon. Toki hajautus on vain 25 osakkeeseen mutta firmojen pitäisi sitten olla kyllä huippulaadukkaita. Hallinnointipalkkio on sitten kyllä isohko 0,59% verrattuna matalakuluisiin ETF:iin.

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj

www.seligson.fi

Tuonne tuli laitettua aika pitkään rahoja sen jälkeen, kun totesin Seligsonin Pharoksen olevan turhan matalariskinen.

Esim EUNLiin verrattuna on ainakin Morningstarin mukaan tuottanut jopa enemmän menneisyydessä.

 

[Clarenz]

Tässä on ollut keskustelua vähän maltillisemmista ja vähemmän USAan ja teknologiaan painottuvista ETF/rahastoista niin Seligsonin Global Top 25 brands voisi olla sellainen. On siinäkin yli puolet USAa ja Apple ja Google isolla painolla mutta puuttuu esim. NVIDIA ja Amazon. Toki hajautus on vain 25 osakkeeseen mutta firmojen pitäisi sitten olla kyllä huippulaadukkaita. Hallinnointipalkkio on sitten kyllä isohko 0,59% verrattuna matalakuluisiin ETF:iin.

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj

www.seligson.fi

Tuonne tuli laitettua aika pitkään rahoja sen jälkeen, kun totesin Seligsonin Pharoksen olevan turhan matalariskinen.

Esim EUNLiin verrattuna on ainakin Morningstarin mukaan tuottanut jopa enemmän menneisyydessä.

Yksi ETF jota ei ehkä tässä yhteydessä ole vielä mainittu on toki EXUS, eli maailmarahasto ilman jenkkejä 0,15% kuluilla. Tuolla saa alipainotettua halutessaan USA-painoa omassa salkussa. Otin tuon itse testiin, en niinkään että haluan alipainottaa USAaa, vaan lisäämään salkun hajautusta koska Nordnet ei jostain syystä anna lainaa kovin hyvin jos yhden etf-rahaston paino nousee liian isoksi.

Mikähän siinäkin on, että Nordnet pitää vaikka kokomaailmaan sijoittavaa indeksiETF:ää lähes yhtä riskisenä kuin jotain yhtä osaketta tuon lainan myönnön kannalta?

 

[Andan]

Yksi ETF jota ei ehkä tässä yhteydessä ole vielä mainittu on toki EXUS, eli maailmarahasto ilman jenkkejä 0,15% kuluilla. Tuolla saa alipainotettua halutessaan USA-painoa omassa salkussa. Otin tuon itse testiin, en niinkään että haluan alipainottaa USAaa, vaan lisäämään salkun hajautusta koska Nordnet ei jostain syystä anna lainaa kovin hyvin jos yhden etf-rahaston paino nousee liian isoksi.

Mikähän siinäkin on, että Nordnet pitää vaikka kokomaailmaan sijoittavaa indeksiETF:ää lähes yhtä riskisenä kuin jotain yhtä osaketta tuon lainan myönnön kannalta?

En ole kyllä hetkeen katsonut Nordnetin systeemejä, mutta yleensä nuo on osakekohtaisia eli jos vertaat jotain todella vakaata osaketta, niin näin voi hyvinkin olla, mutta joku riski-osake pitäisi olla selvästi pienemmällä vakuusarvolla.

 

[vermont]

Varmasti näin on, jos ainoa elämäntehtävä on varallisuuden kerryttäminen. Asuu mahdollisimman halvassa vuokraluukussa jne. Itse haluan asua (omassa) omakotitalossa. Haluan myös harrastaa moottoripyöriä ja moottoripyöräilyä, vaikka sekään ei kerrytä omaisuutta ja siitä on kuluja.

Jos tekee vertailun lainanmaksuajan suhteen 15 ja 35 vuoden ajoille, 2% keskimääräinen asuntolainan korko, 6,5% tuotto-odotus markkinoilta. 35 vuoden kohdalla lähes 50% enemmän pääomaa kun erotus pienemmästä lyhennyserästä sijoitettu markkinoille. Pointtina on, että osa ihmisistä näkee lainan mörkönä, osa pääoman veturina.

 

[Leatherman]

Itse koittanut kerran ja sen verran kasa riskejä realisoitui ettei "ikinä" enää.

Kysyn ihan mielenkiinnosta että etkö tehnyt vuokraajaan "taustatelvitystä"? Tuliko tuilla eläjä yllätyksenä? Monen kuun takuuvuokra oli?

 

[asentaja142]

Nordnetin kuukausisäästöön saa nykyisin näitä crypto etp -tuotteita. Lisäsin itselleni huimalla 10% osuudella omaan kuukausisäästöön Virtunen Bitcoin ETP -tuotetta.
Äkkiseltään en itse keksinyt miksi "oikea" Bitcoin olisi itselle parempi. Vaikuttaa tämä niin paljon helpommalta systeemiltä ja seuraa aika tarkasti Bitcoinia.

Virtune Bitcoin ETP | Turvallinen sijoitus Bitcoiniin (BTC)

Yksinkertainen sijoitus Bitcoiniin osakevälittäjäsi kautta. 100% fyysisesti taattu tuote.

www.virtune.com

 

[Clarenz]

En ole kyllä hetkeen katsonut Nordnetin systeemejä, mutta yleensä nuo on osakekohtaisia eli jos vertaat jotain todella vakaata osaketta, niin näin voi hyvinkin olla, mutta joku riski-osake pitäisi olla selvästi pienemmällä vakuusarvolla.

Näin on ja vakuusarvot on sinällään ihan ok ja niihin tämä ei niinkään liittynyt. Vaan jos yhden osakkeen arvo ei saa olla yli 20% salkusta tai korko nousee niin en näe mitään perustetta miksi joillain maailmaindeksiETF:llä olisi sama raja. Väitän, että salkku jossa on 1 maailmaindeksi 100% painolla on lainanantajalle turvallisempi kuin salkku jossa 6 osaketta tasaisin panoin 15% kutakin.

 

[Joukahaine]

Kysyn ihan mielenkiinnosta että etkö tehnyt vuokraajaan "taustatelvitystä"? Tuliko tuilla eläjä yllätyksenä? Monen kuun takuuvuokra oli?

Tottakai saa kysyä. Vuokralaisia ei ollut jonoksi asti, mutta tällä oli puhtaat luottotiedot, ei merkintöjä ja vaikutti ihan ns täyspäiseltä. Ainoa mikä hieman häiritsi, että tyttöystävänsä muutti samaan ja pohdin kuka haluaa asua kahdestaan 24m2,mutta tosiaan ei ollut kauheasti valinnanvaraa. Toki luottotiedotonta tai sekopäistä (mikä päältäpäin nähtävissä) en olisi ottanut. Takuuvuokra ja 2kk vuokra maksua sujui ihan hyvin.
Tiedä sitten mitä tapahtui luonnollisesti ei saanut enää kiinni sähköpostilla tai puhelimella vuokralaista. Oven takanakin kävin, eivät avanneet (tai olleet kotona). Takuuvuokra oli 1kk,joka ei paljoa lämmittänyt tuon 8kk menetyksen jälkeen.

Edit. Kiitin vielä onneani ettei asuntoa oltu tuhottu enempää kuin wc ovi (nyrkin mentävä kolo ovessa). Mietin jatkanko kiusallani jälkiperintää useita vuosia, eli jos ikinä saisivat tuloja niin saisin pienen osan pikkuhiljaa, mutta koska homma/uusimine kustantaa minulle jotain vajaa 100euroa parin vuoden välein niin otan oppirahoina. Kauhean kaunisti en heistä puhu kun tarinaa kerron ja toivon ettei kukaan suostuisi ottamaan heitä vuokralaisiksi.

 

[Andan]

Näin on ja vakuusarvot on sinällään ihan ok ja niihin tämä ei niinkään liittynyt. Vaan jos yhden osakkeen arvo ei saa olla yli 20% salkusta tai korko nousee niin en näe mitään perustetta miksi joillain maailmaindeksiETF:llä olisi sama raja. Väitän, että salkku jossa on 1 maailmaindeksi 100% painolla on lainanantajalle turvallisempi kuin salkku jossa 6 osaketta tasaisin panoin 15% kutakin.

Joo, tuo on totta. Muistan samaa ihmetelleeni silloin joskus, kun Nordnettiä tuli vielä käytettyä. Se hajautuksen laskusysteemi ei huomioi noita rahastojen/ETF:ien sisäisiä hajautuksia ollenkaan. Voisin veikata, että ongelma johtuu siitä, että tuota ETF/rahaston sisällön hajautustietoa ei saa automaattisesti, jolloin kaikki arvopaperit ovat ns. vain yhden yhtiön kokoisia. Toinen vaihtoehto on se, että tuossa rahaston/ETF:n hallinnointiriski Nordnetin mielestä vertautuu yhteen yhtiöön, jolloin sisäiselle hajautukselle ei anneta samanlaista arvoa.

 

[Paapaa]

Olisi kiinnostava tietää, kuinka suuri osa piensijoittajien vuokraamisista kohtaa tällaisia maksujen laiminlyöntejä tai jopa häätöprosesseja. Mä itse olen jossain määrin päättänyt etten halua asuntosijoittaa juuri siksi että se vie aikaa, vaatii paljon duunia ja ongelmatilanteet voi olla tosi pitkiä ja raskaita prosesseja hoitaa maaliin ja saattavat viedä yöunet. Kyse on siis kaikesta muusta kuin passiivisesta sijoittamisesta. Ja parhaimmillaankin tuotto on kohtuullinen. Toki vivutus kuuluu usein asiaan, mutta vivuttaa voisi myös osakesijoituksia. Mutta ainakaan tällä hetkellä ei asuntobisnes kiinnosta itseäni tippaakaa näistä syistä. Vaikka suurin osa varmasti meneekin ongelmitta tai hyvin pienin väännöin.

 

[Smugu]

Onko näissä vauraammissa (Ruotsi, Norja, Tanska) verrokkimaissa tuo asuntoon sijoittaminen niin yleistä kuin Suomessa? Suomessa jos joku muuttaa esim kerrostalosta rivitaloon tai omakotitaloon, niin yleisin kysymys on aina, että ”meinaatko jättää kerrostalokämpän vuokralle?”. Lähtökohtaisestihan asuntoon sijoittaminen on kuitenkin vähän typerää ja miksi minulla on sellainen kutina, että tämä on vain meidän omat seinät ja mökki -kansan surkea tapa yrittää vaurastua, tai luulla vaurastuvansa.

 

[tuoppi´]

Onko näissä vauraammissa (Ruotsi, Norja, Tanska) verrokkimaissa tuo asuntoon sijoittaminen niin yleistä kuin Suomessa? Suomessa jos joku muuttaa esim kerrostalosta rivitaloon tai omakotitaloon, niin yleisin kysymys on aina, että ”meinaatko jättää kerrostalokämpän vuokralle?”. Lähtökohtaisestihan asuntoon sijoittaminen on kuitenkin vähän typerää ja miksi minulla on sellainen kutina, että tämä on vain meidän omat seinät ja mökki -kansan surkea tapa yrittää vaurastua, tai luulla vaurastuvansa.

Ruotsissa ainakin on tapana ajatella ettei sitä asuntoa tarvitse edes koskaan maksaa pois. Siellä on 100 vuoden lainoja niissä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kai tämä asunnon maksaminen liittyy tuohon säästämiseen.
Itseäni kiinnostaisi ennemmän siirtyminen Ruotsalaiseksi. Onko moni käynyt pidentämässä asuntolainojensa takaisinmaksu aikoja? Jos vaikka muuttaisi 30 vuodeksi ja mielummin sijoittaisi vielä enemmän? Tai miksei vain kuluta? Tuntuu aika turhalta tuo velattomuuden tavoittelu jopa vähän tyhmältä.
30 vuotta varmaan tarkoittaisi, että perikunta maksaa viimeiset lyhennykset.

 

[Joukahaine]

Luulen, että niistä puhutaan avoimesti yhtä paljon kuin tappioista yleensä

Olisi kiinnostava tietää, kuinka suuri osa piensijoittajien vuokraamisista kohtaa tällaisia maksujen laiminlyöntejä tai jopa häätöprosesseja. Mä itse olen jossain määrin päättänyt etten halua asuntosijoittaa juuri siksi että se vie aikaa, vaatii paljon duunia ja ongelmatilanteet voi olla tosi pitkiä ja raskaita prosesseja hoitaa maaliin ja saattavat viedä yöunet. Kyse on siis kaikesta muusta kuin passiivisesta sijoittamisesta. Ja parhaimmillaankin tuotto on kohtuullinen. Toki vivutus kuuluu usein asiaan, mutta vivuttaa voisi myös osakesijoituksia. Mutta ainakaan tällä hetkellä ei asuntobisnes kiinnosta itseäni tippaakaa näistä syistä. Vaikka suurin osa varmasti meneekin ongelmitta tai hyvin pienin väännöin.

Olisi kiinnostava tietää, kuinka suuri osa piensijoittajien vuokraamisista kohtaa tällaisia maksujen laiminlyöntejä tai jopa häätöprosesseja. Mä itse olen jossain määrin päättänyt etten halua asuntosijoittaa juuri siksi että se vie aikaa, vaatii paljon duunia ja ongelmatilanteet voi olla tosi pitkiä ja raskaita prosesseja hoitaa maaliin ja saattavat viedä yöunet. Kyse on siis kaikesta muusta kuin passiivisesta sijoittamisesta. Ja parhaimmillaankin tuotto on kohtuullinen. Toki vivutus kuuluu usein asiaan, mutta vivuttaa voisi myös osakesijoituksia. Mutta ainakaan tällä hetkellä ei asuntobisnes kiinnosta itseäni tippaakaa näistä syistä. Vaikka suurin osa varmasti meneekin ongelmitta tai hyvin pienin väännöin.

 

[antti-x]

Onko näissä vauraammissa (Ruotsi, Norja, Tanska) verrokkimaissa tuo asuntoon sijoittaminen niin yleistä kuin Suomessa? Suomessa jos joku muuttaa esim kerrostalosta rivitaloon tai omakotitaloon, niin yleisin kysymys on aina, että ”meinaatko jättää kerrostalokämpän vuokralle?”. Lähtökohtaisestihan asuntoon sijoittaminen on kuitenkin vähän typerää ja miksi minulla on sellainen kutina, että tämä on vain meidän omat seinät ja mökki -kansan surkea tapa yrittää vaurastua, tai luulla vaurastuvansa.

Kyllä "housing market" on on vähän joka maassa ollut isossa kasvussa samaan pisteeseen kuin Suomessakin, ja itse asiassa muualla on tullut vähemmän dippiä kuin täällä koska yleinen taloustilanne on ollut vahvempi. Pitkän tähtäimen näkymä kiinteistösektorilla on toki vähän kyseenalainen nykyään kun köyhien osuus kasvaa kaikkialla ja toimistotkin enemmän tyhjenee kuin täyttyy.

Luulen, että niistä puhutaan avoimesti yhtä paljon kuin tappioista yleensä

Tappioista suomessa helpommin puhutaan avoimesti kuin voitoista kun siitä saa enemmän sympatiaa.

Ruotsissa ainakin on tapana ajatella ettei sitä asuntoa tarvitse edes koskaan maksaa pois. Siellä on 100 vuoden lainoja niissä.

Tuohan on ihan hyvä tapa hankkia velkavipua mutta vaatii kuitenkin aluksi sen kiinteistön hankkimisen.

 

[Smugu]

Kai tämä asunnon maksaminen liittyy tuohon säästämiseen.
Itseäni kiinnostaisi ennemmän siirtyminen Ruotsalaiseksi. Onko moni käynyt pidentämässä asuntolainojensa takaisinmaksu aikoja? Jos vaikka muuttaisi 30 vuodeksi ja mielummin sijoittaisi vielä enemmän? Tai miksei vain kuluta? Tuntuu aika turhalta tuo velattomuuden tavoittelu jopa vähän tyhmältä.
30 vuotta varmaan tarkoittaisi, että perikunta maksaa viimeiset lyhennykset.

Tuohan olisi periaatteessa järkevä vaikka 5-10 vuoden välein kilpailuttaa ja ottaa aina uusi 30 vuoden maksuaika. Saisi kuukausierää jatkuvasti pienemmäksi ja lopulta pääsisi varmaan aika lähelle tuota Ruotsin 100 vuoden mallia. Vai tuleeko tuossa jotain esteitä vastaan?

 

[all-in]

Yhdentekevää missä keskustelette asuntosijoittamisesta, mutta joku näppärä luonut aiheelle oman ketjun:

Asuntosijoittaminen

Aloin miettimään tätä: Kerrostalo, Jyväskylä, Tourula, 131 000 €, 28 m² kohdetta. Jos mul olis pistää toi 39 300 euroa käteisellä, ni voisko se muka olla niin yksinkertaista, et voisin pistää asunnon vuokralle teoriassa sit tolla yhtiövastikkeen hinnalla: 184,33 € / kk = Hoitovastike 114,80 €/...

bbs.io-tech.fi

 

[antti-x]

Yhdentekevää missä keskustelette asuntosijoittamisesta, mutta joku näppärä luonut aiheelle oman ketjun:

Asuntosijoittaminen

Aloin miettimään tätä: Kerrostalo, Jyväskylä, Tourula, 131 000 €, 28 m² kohdetta. Jos mul olis pistää toi 39 300 euroa käteisellä, ni voisko se muka olla niin yksinkertaista, et voisin pistää asunnon vuokralle teoriassa sit tolla yhtiövastikkeen hinnalla: 184,33 € / kk = Hoitovastike 114,80 €/...

bbs.io-tech.fi

Jos puhutaan eri sijoituskohteiden vertailusta niin toki niistä kaikista pitää jotain sanoa, ja "säästäminen ja sijoittaminen" on aika laaja alue. Eri asia tietty jos pyytää käytännön neuvoja nimenomaan kiinteistösijoittamiseen.

"Osake- ja rahastovinkit" voisi olla oma tiiviimmin rajattu keskustelunsa jolle varmaan olisi tilaustakin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Näin on ja vakuusarvot on sinällään ihan ok ja niihin tämä ei niinkään liittynyt. Vaan jos yhden osakkeen arvo ei saa olla yli 20% salkusta tai korko nousee niin en näe mitään perustetta miksi joillain maailmaindeksiETF:llä olisi sama raja. Väitän, että salkku jossa on 1 maailmaindeksi 100% painolla on lainanantajalle turvallisempi kuin salkku jossa 6 osaketta tasaisin panoin 15% kutakin.

Mitenkäs tämä oikein menee? Itselläni on esim iShares S&P 500 yli 20%.

Laitan vain kaikki tulevat S&P 500 sijoitukset vaikka Xtrackers S&P 500, niin katsovat kahdeksi eri osakkeeksi?
Toki olin näin ajatellut tekeväni, jos palaan S&P 500 sijoittajaksi, kun kulut ovat tuossa pienemmät, mutta onhan tuo aika hauska, jos näin on.
Tämähän sitten puhuu sen puolesta, että salkussa kannattaa olla paljon eri ETF:iä, että sen vakuutusarvo on mahdollisimman iso?

 

[kaarlos]

Miksi kirjoitat kuin nuo olisivat toisensa poissulkevia asioita? Minä olen sijoittanut kiinteistöön, mutta sen lisäksi on myös sijoitussalkku jonka arvo on satoja tuhansia euroja.

Mä ainakin koen että ne ovat vähintäänkin toisiaan rajoittavia asioita. Omilla tuloilla en näe realistisena että asumiskulujen merkittävän nousun jälkeen olisi yhtäläistä mahdollisuutta kerryttää arvoaan nostavaa sijoitusvarallisuutta.

Jos mulla nyt jää joku 2k sijoituksiin tuloista, mutta yhtäkkiä asumisen kulut pomppaisi tuolta ~800 eurosta (lyhennys+vastike) vaikka 1800 euroon niin kyllä toi ylimääräinen tonni olisi suoraan pois pörssistä. Suhdeluku asumiseen ja arvonnousuun sijoitettujen rahojen osalta kääntyisi ympäri.

Valinta rahankäytössä asunnon vs. pörssin välillä ainakin itselle on pitkälti prioriteettikysymys - ei mua niin häiritse asua ihan perus 150k asunnossa vaikka pörssissä olisi moninkertainen määrä pääomaa, koska tuo pörssi tulee viime kädessä olemaan se asia joka tulee mahdollistamaan eniten vapautta pitkällä aikavälillä.

 

[Clarenz]

Mitenkäs tämä oikein menee? Itselläni on esim iShares S&P 500 yli 20%.

Laitan vain kaikki tulevat S&P 500 sijoitukset vaikka Xtrackers S&P 500, niin katsovat kahdeksi eri osakkeeksi?
Toki olin näin ajatellut tekeväni, jos palaan S&P 500 sijoittajaksi, kun kulut ovat tuossa pienemmät, mutta onhan tuo aika hauska, jos näin on.
Tämähän sitten puhuu sen puolesta, että salkussa kannattaa olla paljon eri ETF:iä, että vakuutusarvo on mahdollisimman iso?

Juuri näin se toimi ainakin aiemmin, ja ymmärtääkseni tänäkin päivänä. Siksi itsellä on 3 eri maailmarahastoa ja sen päälle eri alueiden rahastoja. En käytä vipua tällä hetkellä, mutta haluan sen olla optiona käytettävissä.

 

[antti-x]

Mä ainakin koen että ne ovat vähintäänkin toisiaan rajoittavia asioita. Omilla tuloilla en näe realistisena että asumiskulujen merkittävän nousun jälkeen olisi yhtäläistä mahdollisuutta kerryttää arvoaan nostavaa sijoitusvarallisuutta.

Jos mulla nyt jää joku 2k sijoituksiin tuloista, mutta yhtäkkiä asumisen kulut pomppaisi tuolta ~800 eurosta (lyhennys+vastike) vaikka 1800 euroon niin kyllä toi ylimääräinen tonni olisi suoraan pois pörssistä. Suhdeluku asumiseen ja arvonnousuun sijoitettujen rahojen osalta kääntyisi ympäri.

Valinta rahankäytössä asunnon vs. pörssin välillä ainakin itselle on pitkälti prioriteettikysymys - ei mua niin häiritse asua ihan perus 150k asunnossa vaikka pörssissä olisi moninkertainen määrä pääomaa, koska tuo pörssi tulee viime kädessä olemaan se asia joka tulee mahdollistamaan eniten vapautta pitkällä aikavälillä.

Se jos käyttää asumiseen enemmän kuin olisi tarvis on mielestäni kyllä eri asia kuin kiinteistösijoittaminen joka voi olla kannattavaakin. Eli 500 000€ voi olla kiinni yhdessä torpassa jossa asuu itse yksin, tai sitten neljässä (oikeaan aikaan ostetussa) asunnossa joista yhdessä asuu ja kolmesta tulee vuokratulot hyviltä vuokralaisilta. Sama summa, vähän eri tuotto.

 

[finWeazel]

Jos puhutaan kiinteistösijoittamisesta eikä kodista niin sitä voi tehdä myös REIT:ien kautta tai yritysten kuten O kautta. Toki voi myös katsoa suomalaisia yrityksiä, mutta en näihin ole perehtynyt sen enempää kuin että pyysing kirjottelee kojamo, ovaro yms. seteistä. O ja HASI yritykset olleet mun suosikkeja REIT:ien ulkopuolelta. Molemmat maksavat melko hyvää osinkoa, kurssit heiluvat kiinteistöalan tilan ja korkojen mukana rajusti. O:lla on todella pitkä ja hyvä historia osingonmaksajana.

Jos pystyy yönsä nukkumaan pienikorkoisen asuntovelan kanssa niin sehän on paras mahdollinen vipu sijoituspuolelle nopeuttamaan salkun kasvamista.

 

[Andan]

Jos puhutaan eri sijoituskohteiden vertailusta niin toki niistä kaikista pitää jotain sanoa, ja "säästäminen ja sijoittaminen" on aika laaja alue. Eri asia tietty jos pyytää käytännön neuvoja nimenomaan kiinteistösijoittamiseen.

"Osake- ja rahastovinkit" voisi olla oma tiiviimmin rajattu keskustelunsa jolle varmaan olisi tilaustakin.

Tämä ketju itse asiassa on se Osakkeet-Rahastot-ETF:t ketju säästämiseen ja sijoittamiseen liittyen Eli arvopaperifokuksella.

 

[Rambo8]

Jos mulla nyt jää joku 2k sijoituksiin tuloista, mutta yhtäkkiä asumisen kulut pomppaisi tuolta ~800 eurosta (lyhennys+vastike) vaikka 1800 euroon niin kyllä toi ylimääräinen tonni olisi suoraan pois pörssistä. Suhdeluku asumiseen ja arvonnousuun sijoitettujen rahojen osalta kääntyisi ympäri

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

 

[finWeazel]

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

Siihen, että ottaa omaan tilanteeseen sopivan riskin ja pystyy nukkumaan riskin kanssa yönsä hyvin. Ei ole yhtä rajaa kaikille. Pätee kyllä ihan kaikkeen sijoittamiseen.

Sijoitusketjun perspektiivi toki sijoittaminen. Jos haluaa argumentoida sijoittamista vastaan niin ehkä parempi tehdä "näin kulutamme", "miksi en sijoita", "huomista ei ole olemassa" ketju. Samat argumentit sijoittamista vastaan kiertää uudestaan ja uudestaan kehää vuosi toisensa perään. Samaa juttua kyllä kuplissakin, joku "maailmanloppu tulee" ketju olis hyvä paikka niille jotka odottavat maksimaalista romahdusta. Kaikille sijoittamista harrastaville pitäisi olla selvää, että karhumarkkinoitakin tulee, nousu ei ole jatkuvaa.

 

[Juzzi]

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

No käytännössä lainan lyhennys on (kohteesta ja paikkakunnasta riippuen) aina tyhmää jos peilaa tuottoihin mitä historiassa pörssistä voisi saada. Katso vaikka ruotsalaisia, ne kaikki asuu käytännössä vuokralla(pankille) ja sijoittavat rahat pörssiin eikä lainan takaisinmaksuun. Antavat inflaation hoitaa 30v jänteellä suhteellisen hinnan erittäin tuottoisaksi ja samalla voivat ottaa pörssistä tuottoa

 

[Kaj-tzu]

Nordnetin kuukausisäästöön saa nykyisin näitä crypto etp -tuotteita. Lisäsin itselleni huimalla 10% osuudella omaan kuukausisäästöön Virtunen Bitcoin ETP -tuotetta.
Äkkiseltään en itse keksinyt miksi "oikea" Bitcoin olisi itselle parempi. Vaikuttaa tämä niin paljon helpommalta systeemiltä ja seuraa aika tarkasti Bitcoinia.

Virtune Bitcoin ETP | Turvallinen sijoitus Bitcoiniin (BTC)

Yksinkertainen sijoitus Bitcoiniin osakevälittäjäsi kautta. 100% fyysisesti taattu tuote.

www.virtune.com

Nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, miksi valitsit juuri tuon. Itselläni on iSharesin Bitcoin ETP, jossa hallinnointikulut ovat 0,15 %. Virtunessa ne ovat 1,49 %.

 

[Oksa]

Jos puhutaan nimenomaan asuntosijoittamisesta eikä kodista niin sitä voi tehdä myös REIT:ien kautta tai yritysten kuten O kautta. Toki voi myös katsoa suomalaisia yrityksiä, mutta en näihin ole perehtynyt sen enempää kuin että pyysing kirjottelee kojamo, ovaro yms. seteistä. O ja HASI yritykset olleet mun suosikkeja. Molemmat maksavat melko hyvää osinkoa. O:lla on todella pitkä ja hyvä historia osingonmaksajana.

Mä olen näin Suomeen verovelvollisena lapioinut O:ta salkkuun useammassa erässä vuodesta 2018 lähtien. On plussalla ja osinkoja tullut, mutta nämäkin ostot kun olisi samoina ajankohtina laittanut maailmaindeksiin niin reilusti enemmän olisi tuottanut

 

[finWeazel]

Mä olen näin Suomeen verovelvollisena lapioinut O:ta salkkuun useammassa erässä vuodesta 2018 lähtien. On plussalla ja osinkoja tullut, mutta nämäkin ostot kun olisi samoina ajankohtina laittanut maailmaindeksiin niin reilusti enemmän olisi tuottanut

Näinhän se menee, kiinteistöbisnes ei ole parhaan kasvun instrumentti. Mulla on tuota mukana hajautusmielessä. Samasta syystä velkakirjoja myös salkussa, ei ne parhaiten kasva, mutta hajauttavat riskiä ja osinkovirtaa elämisen kuluihin.

 

[taski]

Edit: väärä ketju.

 

[asentaja142]

Nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, miksi valitsit juuri tuon. Itselläni on iSharesin Bitcoin ETP, jossa hallinnointikulut ovat 0,15 %. Virtunessa ne ovat 1,49 %.

Tosijjaan. Nordnettihän näyttää vain viivaa palkkion kohdalla jostain syystä. Taidampa vaihtaa vielä iSharesiin itsekin kun ei ole vielä yhtään veloitusta lähtenyt, damn.

 

[kaarlos]

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

Nähdäkseni työssäkäyvälle [elämänlaatu, vaurastuminen] on tietyssä määrin saman rahankäytön preferenssejä kuvaavan akselin ääripäät, ja tältä janalta pitää löytää se itselle parhaiten sopiva piste. Jotkut säästää enemmän, toiset vähemmän - jotkut ei ollenkaan ja varmaan kaikki kokee oman näkemyksensä ihan perustelluksi. Vaikea kuvitella että olisin tässä yhtään sen oikeammassa kuin kukaan muukaan.

On kyllä skenaarioita joissa käy mielessä että noinkohan tolla tulotasolla pitäisi olla noin paljon asuntolainaa, mutta totta kai oletan että itse kukin tekee rationaalisen analyysin omasta taloustilanteestaan ja käyttää rahojaan parhaaksi kokemallaan tavalla.

 

[JaySon]

Nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, miksi valitsit juuri tuon. Itselläni on iSharesin Bitcoin ETP, jossa hallinnointikulut ovat 0,15 %. Virtunessa ne ovat 1,49 %.

Hei, ihan varmuuden vuoksi, tarkoititko siis tätä? IB1T Tracker-sertifikaatti pörssissä Xetra

Tuolla kun oli joku Trust-himmeli kanssa.

 

[1hty]

Tottakai saa kysyä. Vuokralaisia ei ollut jonoksi asti, mutta tällä oli puhtaat luottotiedot, ei merkintöjä ja vaikutti ihan ns täyspäiseltä. Ainoa mikä hieman häiritsi, että tyttöystävänsä muutti samaan ja pohdin kuka haluaa asua kahdestaan 24m2,mutta tosiaan ei ollut kauheasti valinnanvaraa. Toki luottotiedotonta tai sekopäistä (mikä päältäpäin nähtävissä) en olisi ottanut. Takuuvuokra ja 2kk vuokra maksua sujui ihan hyvin.
Tiedä sitten mitä tapahtui luonnollisesti ei saanut enää kiinni sähköpostilla tai puhelimella vuokralaista. Oven takanakin kävin, eivät avanneet (tai olleet kotona). Takuuvuokra oli 1kk,joka ei paljoa lämmittänyt tuon 8kk menetyksen jälkeen.

Edit. Kiitin vielä onneani ettei asuntoa oltu tuhottu enempää kuin wc ovi (nyrkin mentävä kolo ovessa). Mietin jatkanko kiusallani jälkiperintää useita vuosia, eli jos ikinä saisivat tuloja niin saisin pienen osan pikkuhiljaa, mutta koska homma/uusimine kustantaa minulle jotain vajaa 100euroa parin vuoden välein niin otan oppirahoina. Kauhean kaunisti en heistä puhu kun tarinaa kerron ja toivon ettei kukaan suostuisi ottamaan heitä vuokralaisiksi.

100e kahdessa vuodessa on kohtalaisen pieni betsi, siihen että mahdollisesti saisi 8kk vuokrat tulevaisuudessa.

 

[Kaj-tzu]

Hei, ihan varmuuden vuoksi, tarkoititko siis tätä? IB1T Tracker-sertifikaatti pörssissä Xetra

Tuolla kun oli joku Trust-himmeli kanssa.

Juuri se. Rahastoyhtiö on Apex Corporate Trustees (UK) Limited, tai mitä tarkoitit Trust-himmelillä?

 

[Kaj-tzu]

Tosijjaan. Nordnettihän näyttää vain viivaa palkkion kohdalla jostain syystä. Taidampa vaihtaa vielä iSharesiin itsekin kun ei ole vielä yhtään veloitusta lähtenyt, damn.

Juu, avaintietoasiakirjasta löytyy, jota voi ladata pdf muodossa.

 

[Joukahaine]

100e kahdessa vuodessa on kohtalaisen pieni betsi, siihen että mahdollisesti saisi 8kk vuokrat tulevaisuudessa.

On tossa vielä se, että perintäyhtiö ottaa 25% joka summasta kun mahdollinen velallinen maksaa. En tiedä paljonko menee sitten heidän mahd tuloista perintään ja mitä jos on ulosotossa moneen paikkaan?
Vähän offtopiciksi meni, mutta pistän tuon 100ekin mieluummin etfiin kun tuhlaan yhtään lisää ajatusta tai toivoa, että tuollaiset ihmiset saisivat jostain rahaa, josta saatan saada jotain takaisin tai sitten en.