Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mitä enemmän asiaa tutkin, sitä enemmän vahvistuu energian saatavuus tämän Nvidia-vetoisen raakaan laskentatehoon perustuvan datakeskusbuumin kamelin selän taittavaksi pullonkaulaksi. Haarukoi miltä suunnalta tahansa, tämä realisoituu 2027-2030 välillä.

No tästähän hyötyy sähköntuottajat ja verkkoyhtiöt. Mitä vakaaseen sähköntuotantoon ja verkkoinfraan keskittyviä hyviä ETF:iä tai rahastoja olisi suosituksina?
$LOGS


Tuossa näyttäisi olevan parhaiten menestynyt. Juuri nyt on syklin huipussa ja parin viikon päästä 74 tasoilta saanee. Huom. nämä ovat jo nousseet noin 35% siltä tasolta missä niiden pitäisi olla.
 
Sitä minne datakeskukset käytännössä tupsahtelevat kannattaa varmaan pyrkiä kanssa seuraamaan. Trumpin hallinnon takia teknojättien ei erikseen kannata varmaan mainostaa investointeja USA:N ulkopuolella, mutta käytönnössä infran olemassaolo saattaa silti johtaa siihen että valtaosa sijoittuu muualle kuin USA:aan. Jos ei erikseen ole sanottu että datakeskusinvestointi X tehdään USA:aan, ei ole mitenkään varmaa että mihin se toteutuu.
 
Sitä minne datakeskukset käytännössä tupsahtelevat kannattaa varmaan pyrkiä kanssa seuraamaan. Trumpin hallinnon takia teknojättien ei erikseen kannata varmaan mainostaa investointeja USA:N ulkopuolella, mutta käytönnössä infran olemassaolo saattaa silti johtaa siihen että valtaosa sijoittuu muualle kuin USA:aan. Jos ei erikseen ole sanottu että datakeskusinvestointi X tehdään USA:aan, ei ole mitenkään varmaa että mihin se toteutuu.
Marginaaliesimerkkinä Suomi yrittää haalia datakeskuksia maahan tuomaan valoa synkkyyteen. Täällä etenkin ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eli juurikin vakaan energian erityisen huonoon saatavuuteen. Pieni maa ja pieni sähkömarkkina. Tuuleen ja Ruotsin tuontiin nojaava sähkö. Aurinko erityisen surkea virtalähde datakeskukselle Suomessa. Tuottaa puolet vuodesta ja silloinkin puolet vuorokaudesta.
 
Minua ei kiinnosta edelleenkään niinkään indeksit. Minä aloitin työelämässäni rakennuksilla ollut monia kymmeniä vuosia. Pienillä rahoilla muutamalla tuhannella satsasin siihen nokiaan. Sijoitin ja panostin lisää ja sain jotain 16 tuhatta omilla sijoitus tuotoilla lopultakin raahaa ulos voittoina noin keskimäärin parissa vuodessa alkujaansa noin kun olin ahkera tässä harrastuksessa, seursin siisn lähes parin tunnin välein pörssiä puhelimella työmaillani ja tein samalla kauppaa. Mutta kun faija kuoli tuossa parivuotta sitten sain yli 100 000 rahaa ja jatkoin sijoittamista. Siitä on verojakin mennyt reilusti mutta jokatapauksessa on toki helpompaa nyt sijoittaa kuin silloin lähes tyhjästä lähtien. Mutta voittoja nyt ei ole kuin vajaan 4000 alle tällähetkellä. Eli olen aika huono ollut tänävuonna nyt täytyy myöntää (siitä pitää kiittää trumppia).

Toissavuonna oli voittoja kesäänasti ollut 24 tuhatta vain puolessa vuodessa. Olin erittäin ankara itselleni ja kyttäsin kuin himo hullu silmät kovana kaikkia mahdollisia suomi/pohjoismaa firmoja joilla oli potentiaalia nousta. Se olikin hyvää aikaa se. Kunnes japanissa romahti markkinat ja kaikki JO OMAT voitot sulasi nolliin suomenkin osake sijoituskohde päästä, kun pörssissä olleet laput kyykkäsi kokoajan alemmas ja alemmas, ja myin tappiolla kiireesti monia omia kiinnitettyjä osakkeita tuhansia euroja tappiolla lähes paniikin omaisesti kiireesti siis ne jo voitot menikin nolliin. Sanotaanko että oli toki hauskaa tienata yli 24 000 euroa rahaa tilille ylimääräistä joo..mutta sitten se romahti se ja tulihan siinä pieni fiitutus pariksi vikkoksi. Mutta ei se ollut kuin vain voittorahoja jotka sulasi pois, tavallaan en menettänyt mitään mutta kun sain hurjasti kokemusta että näinkin voi oikeasti mennä. Opetus oli kova mutta OIKEIN HYVÄ SELKÄSAUNANA tajuta millaista on markkinat joissa mustat jotsenet tulkee puskista ulos.

Hassua että suomen pörssi oli puolivuotta superjäissä kesänjälkeen ja vasta vuodenvaihteessa ne myydyt laput olivat lähes puolenvuodenjälkeen HULLUA! samassa asetelmassa kuin ennen kihkoa myyntiäni paniikissa, joten en olisi olllutkaan tappiolla jos puolivuotta olisi vaan sitkeästi jaksanut odottaa uutta nousua, mutta kun jos sulla on 70 tonnia kiinni eri lapuissa pörssissä ja silloin kesällä tulee turpaa ja lujaa, niin sä ajattelet heti silloin HETI SIINÄ KOHTAA kuin kaikki pörssissä on tulipunaista, että ehkä se lasku on vieläkin suurempi, ja menetät kaiken sen pääoman, sentakia menetin ne 24 tonttua kun usko ei riittänyt enään nousuihin.


Nyt sijoitan ehkä hieman varoen, mutta tykkään kovastakin vieläkin riskistä. Ja mitään ei saa jos ei ota oikeasti riskiä. Tämä on pelin raaka brutaalihenki. Mutta aina kannattaa miettiä miten ja kuinka selviytyä jos tulee ankarasti turpaan, millä paikkat tappiosi? . Mulla oli pelimerkkejä, joita monella valitettavasti ei ole. Alussa kun aloitin 2019 en omistanut paljoa rahaa koska elämiseen menee kaikki rahat. Ehkä tililläni oli silloin keskimäärin muutama tonni työpalkkani ohessa. Nyt olen työtön sijoittaja vain.
 
Marginaaliesimerkkinä Suomi yrittää haalia datakeskuksia maahan tuomaan valoa synkkyyteen. Täällä etenkin ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eli juurikin vakaan energian erityisen huonoon saatavuuteen. Pieni maa ja pieni sähkömarkkina. Tuuleen ja Ruotsin tuontiin nojaava sähkö. Aurinko erityisen surkea virtalähde datakeskukselle Suomessa. Tuottaa puolet vuodesta ja silloinkin puolet vuorokaudesta.
Kyllä Euroopan maihin verrattuna Suomen sähköntuotantoa voidaan pitää vakaana ja sähkön hinta on yksi halvimmista. Datakeskukset haluaa tulla tänne omista intresseistään. Tuontisähköä on nykyään enää tosi vähän.
 
Kyllä Euroopan maihin verrattuna Suomen sähköntuotantoa voidaan pitää vakaana ja sähkön hinta on yksi halvimmista. Datakeskukset haluaa tulla tänne omista intresseistään. Tuontisähköä on nykyään enää tosi vähän.
Lipsuu jo hiukan ketjun otsikon aiheesta, mutta Suomen sähköntuotannon määrä on niin marginaalista datakeskusbuumille. 10kpl datakeskuksia syö koko 4000MW ydinvoimatuotannon. 15kpl syö ydinvoiman + vesivoiman. Millä muu Suomi pyöritetään siinä tilanteessa?

Tätä vähän tarkoitan sillä datakeskusbuumin kohtaamalla pullonkaulalla lähivuosina. Vakaa energiantuotanto ja verkkoinfra ei millään ilveellä pysy Nvidian sirutuotannon perässä ja kupla alkaa vuotaa, kun datakeskusten rakentaminen pakosta hidastuu. Se on ihan fysikaalinen fakta, josta ei pääse yli eikä ali.

Toinen vaihtoehto on kehittää nykyistä erittäin rankasti energiatehokkaammat sirut ja kielimallit. Siitä en osaa sanoa, kuinka mahdollista se on.
 
Tietty olennainen asia huomioida, jos yrittää yritysten kannattavuuden pohjalta sijoituskohteita haarukoida, on se että kasvanut kysyntä ei välttämättä realisoidu kummoisesti voitoiksi ainakaan parin vuoden tähtäimellä. On havahduttu sähkön ja siirtoverkkojen tarpeeseen niin niiden firmojen arvostukset ovat nousseet. Mutta onko niillä firmoilla mahdollista muuttaa se kiinnostus tai edes tulevaisuudessa oikeasti kasvava kysyntä rahaksi? Verkkoyhtiöllä sopimukset ja valtiollinen sääntely voivat olla aika moninaisia ja tarve siirtää enemmän energiaa saattaa vaikuttaa tulokseen jopa negatiivisesti. Aseteknologiakonsernilla saattaa jo olla tilauskirjat täynnä ja rajallisesti mahdollisuutta skaalata tuotantoa ylospäin vaikka sijoittajia miten kiinnostaa juuri nyt. Toisaalta kasvanut kysyntä tuo kilpailua markkinalle ja katteet voivat piankin jopa heikentyä. Pitäisi oikeasti perehtyä yhtiökohtaisesti jotta voisi sanoa mitään kovin varmaa. Varsinkin kun kaikki mielenkiintoiset alat ovat juuri nousseet aika paljon ja P/E:t siinä samalla.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Toinen vaihtoehto on kehittää nykyistä erittäin rankasti energiatehokkaammat sirut ja kielimallit. Siitä en osaa sanoa, kuinka mahdollista se on.
Energiatehokkuuden parannukset ulosmitataan lisäämällä laskentaa. Siispä teoriaasi voi soveltaa myös sillä oletuksella, että tällaisia teknisiä parannuksia tulisi odotettua enemmän.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Energiatehokkuuden parannukset ulosmitataan lisäämällä laskentaa.
Näinhän siinä mitä ilmeisimmin käy, jolloin siitä ei ole sähköpulan ratkaisijaksi.

Yritän vain ääneen ajatella, minne sitä lisämerkintöjä ohjaisi, jos/kun kuplan huippu häämöttää parin vuoden päässä viimeistään. Nyt ei ole suurta paniikkia myydä jenkkirahastoja.
 
Näinhän siinä mitä ilmeisimmin käy, jolloin siitä ei ole sähköpulan ratkaisijaksi.

Yritän vain ääneen ajatella, minne sitä lisämerkintöjä ohjaisi, jos/kun kuplan huippu häämöttää parin vuoden päässä viimeistään. Nyt ei ole suurta paniikkia myydä jenkkirahastoja.
Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.
 
Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.

Nopeasti vilkaisten S&P 500 -indeksin P/E on 30:n paikkeilla, kun taas tasapainotetulla versiolla se olisi alempi, noin 25. Eli sen perusteella tämä ei pitäisi paikkaansa. Se on sitten eri asia jos uskoo että markkina-arvon mukaan painotetussa indeksissä on enemmän kasvupotentiaalia.
 
Jännä kyllä finWeazel saattaa olla oikeassa ja USA tekno on se missä nostetta edelleen on ja yritysten P/E:t sidettäviä. SP500:ssa tekno on nostanut perässään firmoja joiden tulos ei ole kovin kaksinen. Teknoindeksejä tai erikseen MS:ää, Alphabetiä ja Amazonia vaan lisää ja sitten seurailee että pyrkiikö ajoittamaa markkinaa laskuun vaiko eikö.
Teknossa on edelleen nostetta, se pitää paikkansa. 2026 mennään todennäköisesti samalla vauhdilla.

Yksityissijoittajapuolella kukaan ei vielä puhu sähköpulasta, koska momentumilla ja kvartaalituloksilla mennään, mutta isot instituutiot ja tekkifirmat itse ovat jo alkaneet tehdä erilaisia toimenpiteitä sen eteen. Ongelma tulee siinä, että käytännössä tarvitaan lisäydinvoimaa ja se ei ehdi töpseliin ennen pullonkaulan muodostumista.

Edelleen nämä ovat amatöörin omaa ääneen ajattelua, eikä sitä tule ottaa vakavasti.
 
Teknossa on edelleen nostetta, se pitää paikkansa. 2026 mennään todennäköisesti samalla vauhdilla.

Yksityissijoittajapuolella kukaan ei vielä puhu sähköpulasta, koska momentumilla ja kvartaalituloksilla mennään, mutta isot instituutiot ja tekkifirmat itse ovat jo alkaneet tehdä erilaisia toimenpiteitä sen eteen. Ongelma tulee siinä, että käytännössä tarvitaan lisäydinvoimaa ja se ei ehdi töpseliin ennen pullonkaulan muodostumista.

Edelleen nämä ovat amatöörin omaa ääneen ajattelua, eikä sitä tule ottaa vakavasti.
Microsoftin CEO juuri sanoi, että heidän skaalauksen pullonkaulana on sähkö. Jos olisi enempi konesalikapasiteettia niin kaikki menisi käyttöön. Nythän on menty niin pitkälle, että kaasuturbiinituotantokin myyty suurinpiirtein 5v ajalta loppuun ja vanhoja lentokoneiden turbiineita muutetaan sähköntuottoon: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/proenergy-offers-repurposed-jet-engines-to-data-cent/ USA:ssa riittää luonnonkaasua pyöritteleen turbiineita.

USA:ssa on kolme eri vanhaa ydinvoimalaa mitä ajetaan konesalien vuoksi takaisin ylös. Nämä tapahtuvat 3v-4v aikajänteellä kun ei tarvi lähteä tyhjästä liikkeelle. "Microsoftin" 3 mile island ydinvoimalan pitäisi olla käynnissä 2028.

----

Aurinkopaneelit ja akut on iso juttu ja tulee olemaan vielä isompi. Iso teema tulee näissä olemaan koko tuotantoketjun siirtäminen kiinan ulkopuolelle
Roughly 12 gigawatts of new solar capacity joined the grid in the first half of the year, and 21 gigawatts more are slated for completion by the end of the year, according to a recent survey by the federal Energy Information Administration.

Ranskassa taitaisi olla mahdollisuutta ajaa suljettuja ydinvoimaloita ylös? Saksassa menivät purkamaan/räjäyttämään,...

----

Yksi argumentti on, että jos/kun kiihdyttimet ovat paljon energiatehokkaampia kuin vanhat kiihdyttimet. Vanhat kannetaan toimivina ulos konesalista ja uutta vanhan tilalle. Tästä oli circuit podcastissa hyvä väittely. Onko kiihdyttimen elinikä 2-3v vai 6-7v. Riippunee paljon energian riittävyydestä ja miten paljon token/watti paranee uusilla kiihdyttimillä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: B12
Ydinvoima on vähän kuuma peruna maineen takia, hinnaltaan, toimitusajaltaan, poliittisesti ja regulaation takia. Niitä pöhiseviä SMR startupeja ei tuosta vaan tehdä jokaiselle tyhjälle tontille.

Lentokoneiden turbiinit ovat jo epätoivoisen kuuloinen ratkaisu. Kalliita, keveitä ja paljon huoltoa vaativia teollisuusturbiineihin verrattuna.
 
Ydinvoima on vähän kuuma peruna maineen takia, hinnaltaan, toimitusajaltaan, poliittisesti ja regulaation takia. Niitä pöhiseviä SMR startupeja ei tuosta vaan tehdä jokaiselle tyhjälle tontille.
Ydinvoima on takaisin ainakin amerikassa. Liittovaltio ja westinghouse pykäävät 80 miljardin ohjelmaa reaktoreiden rakentamiseksi. Tuolla saanee 10x1.15GW pytingit: https://www.washingtonpost.com/business/2025/10/28/nuclear-trump-japan-westinghouse/ Edellinen westinghouse meni amerikassa käsille budjetin ja aikataulun puolesta. Väittävät oppineensa siitä + koska rakennetaan iso määrä niin skaalaetua. Poliittinen ilmasto sellainen, että sääntely tuskin tulee pahasti projektien tielle.

Toisella puolella bill gatesin sponssaama terra power rakentaa koereaktoria: About TerraPower

Pienreaktoreissa mihin amazon satsaa on kyllä isot riskit, että saavatko hinnan oikeasti kohdalleen ja miten ne toimivat: Amazon updates SMR progress, with new images of proposed plant

---

Uskon kyllä, että aurinkovoima + akustot on myös kova juttu. Amerikassa ainakin riittää paikkoja missä akusto+aurinko olisi oiva ratkaisu.

Fuusio on toki "hypejuttuja", mutta sinnekin on oikeasti valunut miljardeja rahaa. Jos fuusiolla on joskus ollut mahdollisuus tapahtua niin nyt ainakin rahoituspuolella on mahdollisuuksia.
 
Ydinvoimalla on tulevaisuus, se on varmaa ja etenkin datakeskusbuumin myötä. Ongelma onkin siinä, että se ei ehdi töpseliin ennen kuin sähkö muodostuu isoksi pullonkaulaksi buumille.

Nvidia myy piirejä pilvifirmoille.
Pilvifirmat rakentavat kilpaa datakeskuksia.
Pilvifirmat eivät voi rakentaa lisää datakeskuksia, jos eivät saa halpaa sähköä.
Nvidia ei myy piirejä jos pilvifirmat eivät rakenna datakeskuksia.

Markkinan odotus on, että nvidia myy piirejä kiihtyvällä tahdilla ja pilvifirmat rakentavat datakeskuksia kiihtyvällä tahdilla. Tämä kiihtyvä tahti sakkaa lähivuosina sähköpulaan ja sitten ryskää todennäköisesti.
 
Ydinvoimalla on tulevaisuus, se on varmaa ja etenkin datakeskusbuumin myötä. Ongelma onkin siinä, että se ei ehdi töpseliin ennen kuin sähkö muodostuu isoksi pullonkaulaksi buumille.

Nvidia myy piirejä pilvifirmoille.
Pilvifirmat rakentavat kilpaa datakeskuksia.
Pilvifirmat eivät voi rakentaa lisää datakeskuksia, jos eivät saa halpaa sähköä.
Nvidia ei myy piirejä jos pilvifirmat eivät rakenna datakeskuksia.

Markkinan odotus on, että nvidia myy piirejä kiihtyvällä tahdilla ja pilvifirmat rakentavat datakeskuksia kiihtyvällä tahdilla. Tämä kiihtyvä tahti sakkaa lähivuosina sähköpulaan ja sitten ryskää todennäköisesti.
Jos energia loppuu niin vanhat piirit kannetaan ulos konesalista ja tilalle uutta virtatehokkaampaa. per watti tokenmäärät mitä uudet kiihdyttimet tuottavat parantuu vuosittain. Nvidialla 800V arkkitehtuuriin siirtyminen, 1MW räkki, optiset linkit datan siirtämiseen, isompi määrä laskentatehoa räkin sisällä niin dataa siirretään vähemmän, energiatehokkaammat piirit+chipletit jne. tulossa

Konesalit eivät vie amerikassa mitenkään älyttömän isoa osaa kaikesta energiasta. 2030 ennuste lainauksessa.
Data centers’ projected electricity demand in 2030 is set to increase to up to 130 GW (or 1,050 TWh), which would represent close to 12% of total U.S. annual demand.
 
Viimeksi muokattu:
Jos energia loppuu niin vanhat piirit kannetaan ulos konesalista ja tilalle uutta virtatehokkaampaa. per watti tokenmäärät mitä uudet kiihdyttimet tuottavat parantuu vuosittain. Nvidialla 800V arkkitehtuuriin siirtyminen, 1MW räkki, optiset linkit datan siirtämiseen, isompi määrä laskentatehoa räkin sisällä niin dataa siirretään vähemmän, energiatehokkaammat piirit+chipletit jne. tulossa

Konesalit eivät vie amerikassa mitenkään älyttömän isoa osaa kaikesta energiasta. 2030 ennuste lainauksessa.

Ennustettiin aikoinaan sekin melko tarkasti, että 5 tietokonetta riittää koko amerikan tarpeisiin.

Ongelmahan AI:ssa ei ole sen energiankulutus sinänsä, koska se on periaatteessa samanlainen kuluttajahyödyke kuin kahvin keittokin. Sähkön hinta joustaa ylöspäin ja AI yhtiön tuotto joustaa alaspäin.

Ensimmäiset merkit energian saatavuudesta voisi tulla siitä, että se alkaa vaikuttamaan kaasun tai öljyn hintaan (erittäin alhaisella tasolla nyt). Eli datakeskukset alkavat kompensoimaan verkosta saatavan hinnan kalleutta omilla paikallisilla energiajärjestelmillä, joita on ainoastaan kaasu- ja öljyvoimaloiden muodossa olemassa.

Tekoälyltä summaationa, mutta PE tasoiltaan vaikuttavat erittäin kuplaantuneilta (joten myös ETF on kuplassa):
GE Vernova $GEV
Siemens Energy $ENR
Mitsubishi Heavy Industries $MHVYF (OTC)
Doosan $034020
 

Statistiikka

Viestiketjuista
291 217
Viestejä
4 978 140
Jäsenet
79 991
Uusin jäsen
Optimistin äiti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom