Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[MOS6510]

Lahinna koska Suomessa on vuositasolla halpa sahko mutta ei suora sahkolammittajilla ja varsinkin CHP laitosten sulkeminen puree heihin.

Tassa ketjussa olevat ratkaisut ovat olleet aina sen henkisia etta kaikkien sahkon hinta nousee mutta okt lammittajien laskevat.

Mita sina haluaisit etta tehdaan? Lisaa kaasuvoimaloita? Kylla se on hyva idea mutta kylla niita sitten tulee kun on sen aika. Lisaa ydinvoimaloita? Ei ole kenellakaan taskunpohjalla nyt sen vertaa. CHP voimaloiden sulkemisen kieltaminen? En halua kayttaa yhteisia rahoja niiden tukemiseen jotka eivat osaa sopeutua.

Tilanne on se, että meillä on muutaman vuoden päästä todellinen ongelma pitää verkko pystyssä talvipakkasilla. Jossain vaiheessa - viimeistään sitten kun tilanne oikeasti eskaloituu - jokin taho (en vielä tiedä mikä) alkaa rakentamaan kaasuturbiineja / moottorivoimaloita, kun ei muuta vaihtoehtoa ole.

 

[chrisekh]

No edelleen, se keskihinta ei tule pysymään halpana nyky suuntauksella.

Ihmisten asiat eivat silla parane etta valtio sotkeutuu businekseen. Sahkon hinta voidaan kylla saada alas jos se ulosmitataan veroista mutta sitten vasta tulevaisuus nayttaa synkalta.

Jo nykyinen valtion sotkeutuminen sahkoveroihin on ajamassa ongelmiin.

 

[Tonnin Seteli]

Jo nykyinen valtion sotkeutuminen sahkoveroihin on ajamassa ongelmiin.

Mielestäni on käsitteellisesti absurdi ajatus, että valtio sotkeutuu verotukseen. Sehän on mitä suurimmassa määrin juuri valtiollinen asia mitä verotetaan ja paljonko.

 

[pulatunnus]

No edelleen, se keskihinta ei tule pysymään halpana nyky suuntauksella. Yritykset myös käyttää sitä sähköä kalliiseen aikaan eli päivällä, joten käytetyn sähkön hinta tulee olemaan kalliimpi kuin vuorokauden keskihinta.

Keskihinnalla tarkoitin sitä yrityksen omaa keskihintaa. ja ei nyt ole näköpiirissä taakse jääneen kaltaista hinta raketoitinta, huominen voi tuoda yllättyksiä, mutta ei sellaisia ole näköpiirissä.
Lisätuonnon rakentaminen on seis kun ei ole kysyntää tulossa, jos tulee isompaa kysyntää niin ne synyttää sitten tuotantoa.

Miinushinnat on käytännössä kadonneet (tuulivomaa pysäytetään kun hinta uhkaa mennä liian alas), joten jäljelle jää ne isot piikit ylöspäin.

Negatiiviset piikit ei ole hyväksi, ja niiden poistuminen ei ole huono juttu, ja enemminkin tasaa myös toista päätä.

Kun meille tulee vaikka tuulinen viikko ja keskihinta on esim. 2snt/kWh ja seuraavaksi tuuleton viikko ja keskihinta on 20snt/kWh, niin keskhinta ei enää olekkaan halpa. Tämä siis kun kulutus kasvaa ja tuulivoiman osuus kokoajan nousee ja samalla polttaminen ajetaan alas. En puhu siis tämän päivän tilanteesta vaan tilanteesta esim. tämän vuosikymmenen lopulla. Akut saattavat tämän ongelman ratkaista tai sitten ei.

Sellaistako se on ?
Jos isoja tuotanto ja siirtolinja haasteita, niin ehkä, mutta normaalisti ? ei.

Toki jossain vaiheessa tullaan pisteeseen, jossa esim. ydinvoima olisi kannattavaa, mutta kun se ydinvoiman rakentaminen kestää vuosikymmenen päätöksestä, niin kuka osaa ennustaa sen hintakehityksen vuosikymmenien päähän? Jos ei pysty ennustamaan, niin ydinvoiman rakentaminen on melkoinen riski yhtiölle kun hinta onkin voinut laskea niin paljon ettei investonti enää olekkaan kannattava kun voimala on valmis.

Tullaan pisteeseen että ydinvoima olisi kannattavaa ? Eli että sähköstä oltaisiin valmiita maksamaan paljon.

Nykyinen oletus on se ettei sellaista tilanentta ole tulossa, meillä tilanne se että lisätuotannolle ei ole nyt kysyntää, ne putkessa olevat isto sähkönkulutukset nojaa nimeenomaan halpaa sähköön, eli jos niitä aloitetaan, niin myös tuotantoa lisätään , siis nimenomaan edullista.

Eli meillä ydinvoima päätökset odottaa voimaloita joilla voi tuottaa halpaa sähköä. ja nykyisillä voimaloilla on vielä käyttöaikaa jäljellä.

 

[MOS6510]

Keskihinnalla tarkoitin sitä yrityksen omaa keskihintaa. ja ei nyt ole näköpiirissä taakse jääneen kaltaista hinta raketoitinta, huominen voi tuoda yllättyksiä, mutta ei sellaisia ole näköpiirissä.
Lisätuonnon rakentaminen on seis kun ei ole kysyntää tulossa, jos tulee isompaa kysyntää niin ne synyttää sitten tuotantoa.

Todellakin on näköpiirissä taakse jääneen kaltaista rakentointia. Ja syythän ovat tässä ketjussa jo aikaisemmin kerrotut:
- Datakeskusten valtavasti lisääntyvä joustamaton sähköntarve
- Teollisuuden "vihreät" investoinnit - erityisesti Pohjois-Ruotsin vihreän teräksen investoinnit viimeistään 2030-luvun alussa
- Kaupunkien CHP-tuotannon voimala kerrallaan jatkuva alasajo

Em. tekijät aiheuttavat sen, että aivan viimeistään vuonna 2030 ollaan täysin kusessa. Nyt lyhyellä aikavälillä Aurora-linja tasoittaa hintoja, mutta sen kapasiteetti on kulutettu parin vuoden sisällä.

 

[pulatunnus]

Tilanne on se, että meillä on muutaman vuoden päästä todellinen ongelma pitää verkko pystyssä talvipakkasilla. Jossain vaiheessa - viimeistään sitten kun tilanne oikeasti eskaloituu - jokin taho (en vielä tiedä mikä) alkaa rakentamaan kaasuturbiineja / moottorivoimaloita, kun ei muuta vaihtoehtoa ole.

Eskaloituu retoriikka vie nyt kyllä ajatukset aika kauaksi.

Jos katsotaan taaksepäin mistä meidän verkko selvisi, ja mitä sen jälkeen tehty, niin en nyt näe riskinkasvaneen vaan päinvastoin.

Jos nyt maaleilet että joku vihamielinen taho onnistuu iskullaan verkon kaataan, niin siihenkin ollaa varaudutta vahvemmin kuin koskaan.

Jos tuollaisia maaleilee, niin todennäköisempää että jossain vaiheessa rauha ja hyvä tahto.

 

[vemkki]

Em. tekijät aiheuttavat sen, että aivan viimeistään vuonna 2030 ollaan täysin kusessa.

Otetaan talteen.

 

[HTK12]

Ihmisten asiat eivat silla parane etta valtio sotkeutuu businekseen. Sahkon hinta voidaan kylla saada alas jos se ulosmitataan veroista mutta sitten vasta tulevaisuus nayttaa synkalta.

Jo nykyinen valtion sotkeutuminen sahkoveroihin on ajamassa ongelmiin.

En minä mitään sosialismia edelleenkään ole kannattamassa. Kun kuluttajat ja pienet yritykset maksaa sähköveroa, niin niillä veroeuroilla pitäisi myös saada jotain vastinetta. Jos ei niin poistetaan kokosähkövero, sillä sähkön käyttäjät jo maksaisi paljon kallistunutta sähkölaskuaan.

Keskihinnalla tarkoitin sitä yrityksen omaa keskihintaa. ja ei nyt ole näköpiirissä taakse jääneen kaltaista hinta raketoitinta, huominen voi tuoda yllättyksiä, mutta ei sellaisia ole näköpiirissä.
Lisätuonnon rakentaminen on seis kun ei ole kysyntää tulossa, jos tulee isompaa kysyntää niin ne synyttää sitten tuotantoa.

Kyllä sitä raketointia on luvassa tuulettomina päivinä kun polttamista ajetaan kokoajan alas. En nyt tarkoita mitään 2022 vuoden hintoja, mutta jos meillä se keskihinta vaikka tuplaantuu, niin aika kusessa ollaan taloudellisesti. Niin nykyisellään uusi tuotanto on vain uusiutuvaa eli kysynnän kasvaessa heilunta vaan lisääntyy.

Negatiiviset piikit ei ole hyväksi, ja niiden poistuminen ei ole huono juttu, ja enemminkin tasaa myös toista päätä.

Noin voi ajetella tuottajien kannalta, kuluttajien kannalta ne negativiiset hinnat eivät olleet huono asia. En kyllä näe miten niiden poistuminen tasaisi toista päätä.

Sellaistako se on ?
Jos isoja tuotanto ja siirtolinja haasteita, niin ehkä, mutta normaalisti ? ei.

No jos lasket tuulettoman viikon isoksi tuotanto haasteeksi niin sitten olen samaa mieltä muuten en. Itse näen tuulettomat viikot ihan normaaleina.
Tullaan pisteeseen että ydinvoima olisi kannattavaa ? Eli että sähköstä oltaisiin valmiita maksamaan paljon.

Nykyinen oletus on se ettei sellaista tilanentta ole tulossa, meillä tilanne se että lisätuotannolle ei ole nyt kysyntää, ne putkessa olevat isto sähkönkulutukset nojaa nimeenomaan halpaa sähköön, eli jos niitä aloitetaan, niin myös tuotantoa lisätään , siis nimenomaan edullista.

No datakeskuksia eli niitä isoja kuluttajia tulee kokoajan. Jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen, että hinta tulee nousemaan sille tasolle, että ydinvoima kannattaa (jos tuotannon rakentamisen suunta ei muutu). Nykysuuntauksella vuosikymmen lopulla voidaan olla jo siinä tilanteessa. Tuulivoima ei voi korvata perusvoiman vajatta, ellei sitten akkujen hinnat laske riittävän alas.

 

[pulatunnus]

Todellakin on näköpiirissä taakse jääneen kaltaista rakentointia. Ja syythän ovat tässä ketjussa jo aikaisemmin kerrotut:
- Datakeskusten valtavasti lisääntyvä joustamaton sähköntarve
- Teollisuuden "vihreät" investoinnit - erityisesti Pohjois-Ruotsin vihreän teräksen investoinnit viimeistään 2030-luvun alussa
- Kaupunkien CHP-tuotannon voimala kerrallaan jatkuva alasajo

Em. tekijät aiheuttavat sen, että aivan viimeistään vuonna 2030 ollaan täysin kusessa. Nyt lyhyellä aikavälillä Aurora-linja tasoittaa hintoja, mutta sen kapasiteetti on kulutettu parin vuoden sisällä.

Ei , en nyt vertausta ja lokiikka ymmärrä.
Kaukolämmön lämpösäköyhteistuotanto, niin sielä on jo poistunut isoja yksiköitä ja ei tapahdu yllättäen. Polttolaitoksia jää edelleen ja se että ajetaan vähemmän tarkoittaa että polttoenergiaa on enemmän kohtuuhintaan käytettävissä piikeissä. Eikä ne ole ainoita polttolaitoksia. Saavat nyt vähän liianisoa mittasuhdetta.

Sähkökuluttavat investoinnit syntyy jos edullista sähköä ja niiden rinnalla rakennetaan lisää tuotantoa. Hankkeita on jäissä, mutta kyllä niitä starttailee.


Se raketointi mitä oli, niin se tapahtui yllättäen muutamassa kuukaudessa, missä meiltä katso merkittävä tuonti linja, missä meillä raketoi polttoaine hinnat ja sitä kautta poltto tuotannon kustannukset. ja riski hinnoittelu raketoi. Ja sitä verrataan siihen että jossain tehdään suunniteltuja hankkeita eri selvityksineen.

Ja tuossa välissä omaa tuotantoa tullut rajusti lisää, lisäksi fosiiliset korvaantuneet puhtaammilla.

Jos mietit mitä yllättävää, äkkinäistä voi tapahtua kymmennessä vuodessa, niin Ukrainassa voi tulla rauha.

Otetaan talteen.

Parempi printata, siltä varalta että tapahtuu.

 

[pulatunnus]

Kyllä sitä raketointia on luvassa tuulettomina päivinä kun polttamista ajetaan kokoajan alas. En nyt tarkoita mitään 2022 vuoden hintoja, mutta jos meillä se keskihinta vaikka tuplaantuu, niin aika kusessa ollaan taloudellisesti. Niin nykyisellään uusi tuotanto on vain uusiutuvaa eli kysynnän kasvaessa heilunta vaan lisääntyy.

En usko että hintapiikit mihinkään katoaa, jos hintapiikit kasvussa niin se synnyttää niitä leikkaavia tekijöitä. Ei nyt ole näköpiirissä sellaista että 50/50 viikko suhteessa 2 senttiä / 20 senttiä

Noin voi ajetella tuottajien kannalta, kuluttajien kannalta ne negativiiset hinnat eivät olleet huono asia. En kyllä näe miten niiden poistuminen tasaisi toista päätä.

Jos tässä nyt haikallaan halpaa sähköän tuotantoa, valitellaan että halpaa silloin kun ei tarvi ja kallista kun tarvii, niin eikö ole tärkeää että miinus hinnat katoaa, juu se on tuottajalle kannattavuuden kannalta tärkeää, eli se alentaa riskejä, alentaa investoin kynnystä.

No jos lasket tuulettoman viikon isoksi tuotanto haasteeksi niin sitten olen samaa mieltä muuten en. Itse näen tuulettomat viikot ihan normaaleina.

No tässä menty talvia , ja ollut OL3 haasteita ja nyt meillä tulossa pohjoiseen lisää siirtokapasiteettia, muun lisäksi. En nyt ihan ymmärrä synkkyyteen.

Joo tuulituotantoa lisääntyy, mutta eikö se huipujen lisäksi lisää tyynen tuotantoa, ja perus juttu se että vesialtaat, ja polttotavara riittää paremmin. Ja riittää sitäsähkö sinne missä sitä polttamista vähnnetty.

No datakeskuksia eli niitä isoja kuluttajia tulee kokoajan. Jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen, että hinta tulee nousemaan sille tasolle, että ydinvoima kannattaa (jos tuotannon rakentamisen suunta ei muutu). Nykysuuntauksella vuosikymmen lopulla voidaan olla jo siinä tilanteessa. Tuulivoima ei voi korvata perusvoiman vajatta, ellei sitten akkujen hinnat laske riittävän alas.

Siis meinaat että 2029 tehdään ydinvoiman rakentamis päätös. no ei siinä mitäänm tuotanto muotona kannata ydinvoimaa. Toivottavasti siihen mennessä ydinvoiman hinta laskenut. että sen takia päätöstä.

Siitä miksi päätöstä tuolloin tehtäisiin, niin tärkeimpänä näkisin vanhojen voimaloiden elinkaari odotukset ja uuden kilpailijana enemminin niiden jatkaminen. Nyt ydinvoiman osalta meillä tilanne näyttää siltä että odottaminen kannattaa.

(jos tuotannon rakentamisen suunta ei muutu).

En usko että neljässä vuodessa sähköntuotantoon ilmeisetyy uusia kilpailuykyisiä tuotanto suuntia, nykyiset voi tehostua ja tulla entistä kilpailukykyisemmäksi.

Viidessä vuodessa voi se Ukrainan tilnne muuttua isosti, jos rauha tulee niin tilanne muuttuu rajusti.

 

[MOS6510]

Otetaan talteen.

Tämä sillä varauksella, että SSAB:n tehdas valmistuu suunnitellusti loppuvuodesta 2029. Datakeskusten rakentaminen voi tosin aiheuttaa ongelman eskaloitumisen jo 2027-2028.