Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JaniKari]

Suomi ei omista mitään tuotantoa (paitsi välillisesti fortum yms,) saatika osallistu sähköenergian pörssikauppaan.

Suomesta kyllä viittaa paikkaan eikä valtioon, mutta tahallaan tietysti ymmärät väärin. Tietysti toinen ratkaisu on että ulkoisetetaan sähköntuotanto ja rakennetaan sähköjohtoja naapurimaihin. Saadaan lisää työttömiä ja muut saa murehtia sähkön riittävyyttä.

 

[Juzzi]

Suomesta kyllä viittaa paikkaan eikä valtioon, mutta tahallaan tietysti ymmärät väärin. Tietysti toinen ratkaisu on että ulkoisetetaan sähköntuotanto ja rakennetaan sähköjohtoja naapurimaihin. Saadaan lisää työttömiä ja muut saa murehtia sähkön riittävyyttä.

Keskustelun kontekstin kun ottaa huomioon niin on lapsellista puhua "meistä". En tiedä mistä toisesta ratkaisusta puhut että ulkoistetaan tuotanto koska niinhän on jo tehty ajat sitten, yrityksille. Keskustelun otsikkokin on hintatason määräytyminen ja sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion toimien kanssa joten on erittäin naivia puhua jotenkin "meistä" Suomena kun hintatasot ja tuotannon määrät ovat täysin markkinoiden hallussa. Valtio voi lähinnä ohjata tuotantoa eri lähteisiin erilaisilla tuilla vaikka tuulivoimaan. Suomi ja "me" emme omista tuotantolaitoksia emmekä niiden tuottamaa energiaa.

 

[chrisekh]

Suomi ja "me" emme omista tuotantolaitoksia emmekä niiden tuottamaa energiaa.

Se jai mieleen 20-30 vuoden takaa kun hakivat lupia OL3 niin Vihreiden mielesta ne ydinvoimala rahat tulisi kayttaa johonkin muuhun tuotantotapaan ja siina oli energia ministerilla selittamista etta ne rahat eivat ole millaan tapaa meidan vaan teollisuuden rahoja.

 

[ossobucco]

Keskustelun kontekstin kun ottaa huomioon niin on lapsellista puhua "meistä". En tiedä mistä toisesta ratkaisusta puhut että ulkoistetaan tuotanto koska niinhän on jo tehty ajat sitten, yrityksille. Keskustelun otsikkokin on hintatason määräytyminen ja sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion toimien kanssa joten on erittäin naivia puhua jotenkin "meistä" Suomena kun hintatasot ja tuotannon määrät ovat täysin markkinoiden hallussa. Valtio voi lähinnä ohjata tuotantoa eri lähteisiin erilaisilla tuilla vaikka tuulivoimaan. Suomi ja "me" emme omista tuotantolaitoksia emmekä niiden tuottamaa energiaa.

Lapsellista on tuollainen tahallinen väärinymmärtäminen. Sinun mielestäsi esimerkiksi väitteet "Saksa on Suomen tärkein vientimaa" tai "Suomi vie paperituotteita sinne ja sinne" ovat jotenkin virheellisiä tai "lapsellisia" sillä perusteella, että Suomen valtio ei juuri vie mitään mihinkään? Samaten ymmärrät väärin JaniKarin käyttämän sanan "ulkoistaa". Kuten kontekstista käy hyvin ilmi, hän ei tarkoittanut sillä yksityistämistä vaan sähköntuotannon siirtämistä Suomen rajojen, meidän rajojemme, ulkopuolelle. Kielen ymmärtäminen ei ole pelkkää logiikkaa, vaan siihen vaaditaan myös kontekstin huomioonottamista ja hyvää tahtoa.

 

[JaniKari]

Keskustelun kontekstin kun ottaa huomioon niin on lapsellista puhua "meistä". En tiedä mistä toisesta ratkaisusta puhut että ulkoistetaan tuotanto koska niinhän on jo tehty ajat sitten, yrityksille. Keskustelun otsikkokin on hintatason määräytyminen ja sillä ei ole mitään tekemistä Suomen valtion toimien kanssa joten on erittäin naivia puhua jotenkin "meistä" Suomena kun hintatasot ja tuotannon määrät ovat täysin markkinoiden hallussa. Valtio voi lähinnä ohjata tuotantoa eri lähteisiin erilaisilla tuilla vaikka tuulivoimaan. Suomi ja "me" emme omista tuotantolaitoksia emmekä niiden tuottamaa energiaa.

Suosittelisin jatkamaan suomi24 keskustelupalstalla jossa oikein työkseen nillitetään asian vierestä.

 

[Juzzi]

Suosittelisin jatkamaan suomi24 keskustelupalstalla jossa oikein työkseen nillitetään asian vierestä.

Minun mielestä tämä keskustelu on täysin asian vierestä koska joka toisessa postauksessa puhutaan meistä ja me sitä ja me tätä. Nillitys tästä on täysin ok koska tällä me sitä ja me tätä ei ole mitään päätä eikä häntää eikä mitään vaikutusta hinnanmuodostukseen. Sen tekee markkinat

 

[kapiteeli]

Tänään ilmoitettiin, että Raahen terästehdasta ei uusita vastaavanlaiseksi kuin Luulajan tehdasta, joka tulee tekemään fossiilivapaata terästä ns. minimill-konseptilla. Raahen tehdasta kuitenkin on tarkoitus uudistaa isolla rahalla tekemällä Raaheen sähköllä toimiva valokaariuuni. Vaikuttaa siis siltä, että Raaheen ei tule ainakaan tässä vaiheessa vetypelkistystä, vaan raaka-aineeksi tulisi kierrätysteräs.

Mikäli ymmärsin oikein, tulisi Raahen tehtaan sähkönkulutus nousemaan noin 2 TWh vuodessa, kun molemmat masuunit on korvattu valokaariuuneilla. 8000 tunnin vuotuisella ajoajalla se tarkoittaisi n. 250 MW sähkötehoa. Mikäli tehtaalla olisi siirrytty vetypelkistykseen, olisi sähkönkulutus noussut jopa 12 TWh vuodessa.

LKAB:n kerrotaan empivän rautasienen valmistuksen aloittamista, joten myös Luulajan tehdas on tarkoitus startata vetypelkistyksen sijaan kierrätysteräksellä. Ruotsin Bodeniin vetypelkistykseen perustuvaa tehdasta rakentava Stegra vaikuttaa myös olevan taloudellisissa haasteissa, kun tehdas on noin puolittain valmis. Vaikuttaa siis siltä, että joidenkin asiantuntijoiden esittämät kauhuskenaariot sähkön loppumisesta Ruotsin ja Suomen pohjoisosissa vähintäänkin viivästyvät merkittävästi tai peruuntuvat.

 

[ossobucco]

Minun mielestä tämä keskustelu on täysin asian vierestä koska joka toisessa postauksessa puhutaan meistä ja me sitä ja me tätä. Nillitys tästä on täysin ok koska tällä me sitä ja me tätä ei ole mitään päätä eikä häntää eikä mitään vaikutusta hinnanmuodostukseen. Sen tekee markkinat

Kyllä sillä vain on vaikutusta hintoihin, kuinka paljon meiltä, Suomesta, viedään sähköä Viroon ja kuinka paljon meille, Suomeen, tuodaan sähköä Ruotsista.

 

[BongisKhan]

Datakeskusbuumi uhkaa nostaa sähkölaskuja jopa 10 prosenttia – selvitys: Skenaario on hyvin mahdollinen jo lähivuosina

Sähkön hinta nousee etenkin huippukulutuksen aikaan, jos datakeskukset eivät säätele sähkönkäyttöään joustavasti.

yle.fi

Tuo 10% ei sinänsä kuulosta paljolta, mutta pitää huomioida, että sen pelkän sähkölaskun lisäksi tuo kertautuu käytännössä kaikkiin tuotteisiin ja palveluihin, varsinkin kun kaukolämmöstäkin yhä suurempi osa tuotetaan jatkossa sähköllä. Lisäksi tuo on vain keskiarvo ja noilla mainituilla piikeillä on aika eri vaikutus riippuen puhutaankos kerrostatalosta vai sähkölämmitteisestä omakotitalosta.

Noh, mutta ainakin ylikansalliset megakorpot saavat kääriä kivat voitot ja Suomeen saadaan jotain roposia.

 

[chrisekh]

Suomen valtio voittaa ja sähkölämmittäjät häviävät. Kohta alkaa tulla tänne suunnitelmia kuinka täytyisi käyttää verorahoja sähkölämmittäjien tukemiseen.

 

[BongisKhan]

Suomen valtio voittaa ja sähkölämmittäjät häviävät. Kohta alkaa tulla tänne suunnitelmia kuinka täytyisi käyttää verorahoja sähkölämmittäjien tukemiseen.

Ei Suomessa kohta mitään muuta olekaan, kuin sähkölämmittäjiä, joten ihan turhaan sieltä itsemurhakuutiostasi ilkut. Kyllä sielläkin vastike sitten kohisten nousee, älä pelkää.

Noin muutenkin aika mielenkiintoinen käsitys "voittamisesta", kun jo valmiiksi persaukisen kansan ostovoimaa paskotaan entisestään, mutta nää on näitä. Näkemyseroja.

 

[vemkki]

Datakeskusbuumi uhkaa nostaa sähkölaskuja jopa 10 prosenttia – selvitys: Skenaario on hyvin mahdollinen jo lähivuosina

Sähkön hinta nousee etenkin huippukulutuksen aikaan, jos datakeskukset eivät säätele sähkönkäyttöään joustavasti.

yle.fi

Tuo 10% ei sinänsä kuulosta paljolta, mutta pitää huomioida, että sen pelkän sähkölaskun lisäksi tuo kertautuu käytännössä kaikkiin tuotteisiin ja palveluihin, varsinkin kun kaukolämmöstäkin yhä suurempi osa tuotetaan jatkossa sähköllä. Lisäksi tuo on vain keskiarvo ja noilla mainituilla piikeillä on aika eri vaikutus riippuen puhutaankos kerrostatalosta vai sähkölämmitteisestä omakotitalosta.

Noh, mutta ainakin ylikansalliset megakorpot saavat kääriä kivat voitot ja Suomeen saadaan jotain roposia.

Sähkökattiloilla tuotetaan kaukolämpöä vain silloin kun se on halvempaa kuin muilla tavoilla. Tällä hetkellä on vasta käynnissä sähkökattiloiden rakentamis- ja käyttöönottobuumi, mutta useampikin energiayhtiö on ilmoittanut, että kaukolämmön tuotanto tulee halvemmaksi sähkökattiloiden avulla kuin aiemmin. Kaukolämpöakut vielä tehostavat touhua entisestään, kun niitä voidaan ladata silloin kun sähkö on halpaa eli kun tuulee hyvin. Jos datakeskuksia rakennetaan niin paljon, että sähkönkulutus lisääntyy reilusti, niin kyllä se lisää myös tuulivoimarakentamista.

Eli jos haluaa maalailla datakeskusten takia piruja seinille, niin mielestäni vaikutuksia kaukolämmön hintaan ei kannata yrittää käyttää perusteena.

 

[chrisekh]

joten ihan turhaan sieltä itsemurhakuutiostasi ilkut.

Minun kuutiossani on kaasulämmitys ja mutta en mitään ilku vaan ennustan tätä ketjua.

 

[ossobucco]

... Lisäksi tuo on vain keskiarvo ja noilla mainituilla piikeillä on aika eri vaikutus riippuen puhutaankos kerrostatalosta vai sähkölämmitteisestä omakotitalosta.

Varmaan ajattelet, että hintapiikit ovat erityisen haitallisia sähköllä lämmittäjillä ja erityisesti, jos on kyseessä suora sähkölämmitys? Näinhän ei ole, vaan sähkölämmitys tekee mahdolliseksi automaattisen hintapiikkien ohittamisen ja siten kulutetun sähkön keskihinnan alentamisen. Toisin on kaukolämpötalouksissa, joissa sähkönkulutusta ei ole ainakaan automaattisesti mahdollista säätää hinnan mukaan kovinkaan paljoa.

 

[MOS6510]

Sähkökattiloilla tuotetaan kaukolämpöä vain silloin kun se on halvempaa kuin muilla tavoilla. Tällä hetkellä on vasta käynnissä sähkökattiloiden rakentamis- ja käyttöönottobuumi, mutta useampikin energiayhtiö on ilmoittanut, että kaukolämmön tuotanto tulee halvemmaksi sähkökattiloiden avulla kuin aiemmin. Kaukolämpöakut vielä tehostavat touhua entisestään, kun niitä voidaan ladata silloin kun sähkö on halpaa eli kun tuulee hyvin. Jos datakeskuksia rakennetaan niin paljon, että sähkönkulutus lisääntyy reilusti, niin kyllä se lisää myös tuulivoimarakentamista.

Eli jos haluaa maalailla datakeskusten takia piruja seinille, niin mielestäni vaikutuksia kaukolämmön hintaan ei kannata yrittää käyttää perusteena.

Nyt tämän "buumin" vuoksi ajetaan alas kaukolämmön ja sähkön yhteistuotantoa, jolloin katoaa myös se sähkön tuotanto hetkiltä, jolloin siitä sähköstä on eniten pulaa (eli kovilla pakkasilla). Tuulivoiman lisärakentaminen ei auta datakeskusten sähkön tarvetta pätkän vertaa - ne kun kuluttavat sähköä myös silloin kun ei tuule.

 

[HTK12]

Suomen valtio voittaa ja sähkölämmittäjät häviävät. Kohta alkaa tulla tänne suunnitelmia kuinka täytyisi käyttää verorahoja sähkölämmittäjien tukemiseen.

Eiköhän se Suomen valtio tässä häviä kun joutuu kapasiteettimarkkinaan työntämään veroeuroja.

 

[vemkki]

Nyt tämän "buumin" vuoksi ajetaan alas kaukolämmön ja sähkön yhteistuotantoa, jolloin katoaa myös se sähkön tuotanto hetkiltä, jolloin siitä sähköstä on eniten pulaa (eli kovilla pakkasilla). Tuulivoiman lisärakentaminen ei auta datakeskusten sähkön tarvetta pätkän vertaa - ne kun kuluttavat sähköä myös silloin kun ei tuule.

Otin kantaa pelkästään datakeskusten vaikutukseen kaukolämmön hintaan.