Suomen valtion default 2030-luvulla

[draco76]

Täällä on jo ties kuinka monta kertaa aikaisemmin mainittu työttömyystukien leikkauksista. Itse uskon ettei ihmiset ole työttömiä omasta tahdostaan poikkeustapauksia lukuunottamatta. kaikille ei riitä työpaikkoja ja mene töihin huutelu ei auta, kun ei ole paikkaa minne mennä.
teknologian kehittyessä työt muuttuvat entistä vaikeimmiksi ja yhä useammasta ei enää ole noihin töihin. kaikista ihmisistä osasta ei ole käymään edes ammattikoulua hankkimaan sellaista osaamista jolla töihin pääsisi. koulusta voi toki läpi päästä mutta jos osaaminen puuttuu niin eipä se pahemmin työllistymistä auta.
suomessa on vaikka kuinka paljon porukkaa jotka ei kykene kuin yksinkertaisiin työtehtäviin. näitä työpaikkoja joihin käytännössä jokainen ihminen kykenee joka ei ole raajarikko tai kärsi kehitysvammasta on esimerkiksi: kattolumityöntekijä, kaupan kassa, siivooja, postinjakaja jne. tälläisiä työpaikkoja ei vaan ole tarpeeksi monelle. työttömien määrä ei tule ikinä merkittävästi laskemaan vaikka tuet lakkautettaisiin kokonaan. ei suomeen mitään tehdasta perusteta sen takia että teppo 41v saa vähemmän rahaa käteen. työttömyys on nytkin vain noussut vaikka tukia leikataan.
ehdotankin mallia jossa valtio takaisi kaikille työn 2000e bruttopalkalla. työttömyys katoisi suomesta käytännössä heti ja tukien maksaminen voitaisiin lopettaa. tämähän ei tietysti kelpaa, kun samalla paljastuisi että ihmiset menevät töihin kun siihen tarjotaan mahdollisuus ja on halvempaa makuuttaa ihmisiä tukien varassa kuin keksiä näille ihmisille työpaikkoja.
suomessa on ennenkin osattu järjestää hätäaputöitä ja käytetty lapiolinjaa.
ehkä nyt olisi syytä tarttua taas vanhoihin konsteihin joilla työttömyyttä on vanhoina hyvinä aikoina torjuttu jos halutaan kaikki töihin. taloudellisesti nämä työpaikat eivät kuitenkaan tule olemaan kannattavia ja sen takia suomessa aloitettiin korvauksien maksaminen vuonna 1971.

suosittelen vahvasti kaikkia lukemaan seuraavan artikkelin.

50-luvulla töitä vaikka keksittiin ja työnvieroksujat vietiin ”pinnarileirille”

Jos inspiraatiota työttömyyden vähentämiseksi etsitään historiasta, sieltä löytyy monenlaista viritelmää. ”Lapiolinja” vallitsi pitkään.

www.is.fi

Tuossa mielenkiintoinen juttu
"
Hyvänä esimerkkinä viimeisimmistä kokeiluista on Paltamon kunta, jossa toteutettiin täystyöllisyyskokeilu alkaen vuodesta 2009. Jokaiselle Paltamon työttömälle osoitettiin palkkatyösuhde, jos hän pystyi työkykynsä vuoksi tekemään töitä vähintään 4 tuntia ja 45 minuuttia päivässä.


Lopputulos: muodostettiin 428 työsopimusta, joista 102 pitkäaikaistyöttömille. Työllistyminen hankkeeseen synnytti sosiaalisia suhteita ja säännöllistä elämänrytmiä. Työkunnon ylläpito, itseluottamus ja luottamus yhteiskuntaan vahvistuivat, alkoholin käyttö ja tupakointi vähenivät, usko tulevaisuuteen parani ja ulosotot vähenivät."

Toki työn teettäjä ei saa tuossa voittoa, joten siksi ilmeisesti ei otettu käyttöön.

 

[B12]

Eli ihan lyhyesti: tänä päivänä ei ole enää yksinkertaisia töitä yksinkertaisille ihmisille.

Kaikki eivät pysty hankkimaan korkeakoulutusta, eikä kohta tarvita enää niitä koodareitakaan, joista puhuttiin vielä muutama vuosi sitten, koska tekoäly ottaa nekin hommat hoitaakseen.

 

[Grazer]

Kelalla uusi kokeilu – Reeta kollegoineen helpottui: ”Ei tarvitse enää piirtää paperille”

Palveluasiantuntija Reeta Lahtinen pitää toimeentulotukea hakijalle hankalimpana hahmottaa. Selkokuvista toivotaan apua.

www.iltalehti.fi

Aikomus oli pistää tämä KR2.0-ketjuun, mutta sopii sittenkin paremmin tänne, huolimatta siitä, että tuota menetelmää kokeillaan vähemmän yllättäen ensimmäisenä Itäkeskuksessa.

Kela kokeilee selkokuvallisia ohjeita perustoimeentulotukea hakeville asiakkaille. Kokeilu on käynnissä Helsingin Itäkeskuksen asiakaspalvelupisteellä, jossa selkokuvitusta on toivottu.

Selkokeskuksen arvion mukaan jopa 750 000 ihmistä tarvitsee selkokieltä eli sanastoltaan ja rakenteeltaan helpompaa kieltä. Tarpeen taustalla voi olla esimerkiksi kehitysvamma, muistisairaus tai se, että henkilön äidinkieli ei ole suomi tai ruotsi.

En tiedä, mihin tuo arvio perustuu, mutta jos noin suuri määrä väestöstä ei ymmärrä normaalia kirjakieltä, on vakava itsetutkiskelun paikka sen suhteen, miten yhteiskunta pysyy tulevaisuudessa kasassa.

Yleisin kompastuskivi toimeentulotuen hakemisessa on Lahtisen kokemuksen perusteella tiliotteen ja tilitapahtumien sekoittuminen.
...
Lahtinen lohduttaa, ettei hänkään tiennyt tiliotteen ja tilitapahtumien eroa ennen työuraansa Kelassa.

Kelan palveluasiantuntija Reeta Lahtisen kommentti. Oletettavasti ko. henkilöllä on jonkinsortin korkeakoulututkinto.

Jokin aika sitten Sysartin toimari kritisoi verottajan käytäntöä ja näkemystä koskien digitaalisten alustojen tiedoantovelvollisuutta verottajalle

Tiedonantovelvollisuus digitaalisen alustan kautta välitetyistä palveluista ja myynneistä

www.vero.fi

Ilmoitus tehdään xml-dokumentilla, jonka täytyy olla tarkalleen oikein täytetty, muussa tapauksessa ilmoitin.fi hylkää ilmoituksen kertomatta edes, millä rivillä virhe oli. Mitähän verottaja vastaisi, jos kysyisi että olisiko tällaiseenkin mahdollista saada selkokuvallisia ohjeita?

Varmasti on monia muitakin yrityksiä kiusaavia byrokratiakoukeroita, jotka vaatisivat normaalille ihmisellekin selkokuvallisia ohjeita, kuten tämä tki-verovähennyssekoilu

HS: Uuden tki-vähennyksen haku tuonutkin yrityksille veronkorotuksia – ”Vieläkö joku ihmettelee, miksi ei kiinnosta”

Vuonna 2023 voimaan tulleen tutkimus-, kehitys- ja innovaatiotoiminnan (tki) verovähennyksen hakeminen on osoittautunut ongelmalliseksi.

www.yrittajat.fi

Vähennyksen hakemisen monimutkaisuutta kuvaa se, että pelkkä Verohallinnon ohjeistus vähennyksen hakemiseen on 75 sivua pitkä, ja lisäksi prosessissa käytetään OECD:n lähes 400-sivuista käsikirjaa.
– On täysin kestämätön tilanne, että vahvasti tki-toimintaa tekevät pk-yritykset eivät yhdessä ulkopuolisten asiantuntijoiden kanssakaan kykene tunnistamaan lainsäädännön vaatimuksia, Malinen sanoo.

 

[draco76]

En tiedä, mihin tuo arvio perustuu, mutta jos noin suuri määrä väestöstä ei ymmärrä normaalia kirjakieltä, on vakava itsetutkiskelun paikka sen suhteen, miten yhteiskunta pysyy tulevaisuudessa kasassa.

Ei tuo yllätä, kun gaussin käyrällä mennään. Ongelma on saada noille töitä nykysuomessa, kun täytyisi olla tehokas ja yksinkertaisia töitä ei ole.

 

[sonof]

Ay-liike on tehnyt mahdottomaksi palkata tehottomia työntekijöitä, koska palkkavaatimus on kaikille sama.

Tähän lisäksi yhteiskunnan jähmeä tukiverkosto, mikä estää matalapalkkaisen työn järkevyyden.

Tarvitsemme perustulon ja minimipalkkavaatimusten poistamisen. Tällä tavoin kaikki työ on arvokasta ja markkinat voivat määritellä niille hinnan.

Ei ole sattumaa, miksi Suomessa ei ole palveluammatteja kuten bensantankkaaja yms., mitkä olisivat lähes kenelle tahansa mahdollisia tehdä, mutta mitä ei jäykkien rakenteiden vuoksi voi kenelläkään teettää.

Saisimme huomattavasti enemmän palveluita, jos yhteiskunta käyttäisi niiden satojen tuhansien työttömien ihmisten kykyjä hyväkseen. Myös näiden työttömien oma tunne yhteiskunnalle hyödyksi olemisesta todennäköisesti vähentäisi alkoholismia ja muita mielenterveyden ongelmia, mitä työttömyys niin usealle aiheuttaa.

Korostan, että yksityiset markkinat on se, minkä pitää tarjota ja määritellä järkevät työt ja neuvotella niille hinnat. Esim. juuri bensantankkaajalle ei valitettavasti voida maksaa isoa palkkaa, mutta se on ainoa keino saada osa ihmisistä työllistettyä. Ja jotta ihmisarvoinen elämä turvataan pienestä palkasta johtuen, on yhteiskunnan tarjottava lisäksi perustulo.

Edit: Työtä tekemällä lisääntyy myös tietotaito. Se bensantankkaaja on kohta hyllyttämässä viereisen kioskin hyllyjä ja muutaman kuukauden päästä tuuraamassa kassalla. Yhtäkkiä osaaminen on kasvanut ja hänestä on tullut entistä vaikeammin korvattava, mikä näkyy lopulta myös palkassa ja itsetunnossa.

 

[_j03_]

Ay-liike on tehnyt mahdottomaksi palkata tehottomia työntekijöitä, koska palkkavaatimus on kaikille sama.

Tähän lisäksi yhteiskunnan jähmeä tukiverkosto, mikä estää matalapalkkaisen työn järkevyyden.

Tarvitsemme perustulon ja minimipalkkavaatimusten poistamisen. Tällä tavoin kaikki työ on arvokasta ja markkinat voivat määritellä niille hinnan.

Ei ole sattumaa, miksi Suomessa ei ole palveluammatteja kuten bensantankkaaja yms., mitkä olisivat lähes kenelle tahansa mahdollisia tehdä, mutta mitä ei jäykkien rakenteiden vuoksi voi kenelläkään teettää.

Saisimme huomattavasti enemmän palveluita, jos yhteiskunta käyttäisi niiden satojen tuhansien työttömien ihmisten kykyjä hyväkseen. Myös näiden työttömien oma tunne yhteiskunnalle hyödyksi olemisesta todennäköisesti vähentäisi alkoholismia ja muita mielenterveyden ongelmia, mitä työttömyys niin usealle aiheuttaa.

Korostan, että yksityiset markkinat on se, minkä pitää tarjota ja määritellä järkevät työt ja neuvotella niille hinnat. Esim. juuri bensantankkaajalle ei valitettavasti voida maksaa isoa palkkaa, mutta se on ainoa keino saada osa ihmisistä työllistettyä. Ja jotta ihmisarvoinen elämä turvataan pienestä palkasta johtuen, on yhteiskunnan tarjottava lisäksi perustulo.

Harvinaisen huono esimerkki, ei mitkään bensantankkaajat tule nykymaailmaan takaisin vaikka minimipalkka olisi euro. Täysin turha kulu jostain minkä asiakas voi itse hoitaa.

Ja meidän "taloushallitus" päätti kaikessa viisaudessa poistaa esim ansiotulovähennyksen, joten kertoo aika paljon kuinka utopiaa on joku perustulo ja pienipalkkaisten tukeminen.

Pääasia että eläkkeet ja eläkeläisten hoito rullaa pohjakosketukseen asti.

 

[draco76]

Ay-liike on tehnyt mahdottomaksi palkata tehottomia työntekijöitä, koska palkkavaatimus on kaikille sama.

Tähän lisäksi yhteiskunnan jähmeä tukiverkosto, mikä estää matalapalkkaisen työn järkevyyden.

Tarvitsemme perustulon ja minimipalkkavaatimusten poistamisen. Tällä tavoin kaikki työ on arvokasta ja markkinat voivat määritellä niille hinnan.

Ei ole sattumaa, miksi Suomessa ei ole palveluammatteja kuten bensantankkaaja yms., mitkä olisivat lähes kenelle tahansa mahdollisia tehdä, mutta mitä ei jäykkien rakenteiden vuoksi voi kenelläkään teettää.

Saisimme huomattavasti enemmän palveluita, jos yhteiskunta käyttäisi niiden satojen tuhansien työttömien ihmisten kykyjä hyväkseen. Myös näiden työttömien oma tunne yhteiskunnalle hyödyksi olemisesta todennäköisesti vähentäisi alkoholismia ja muita mielenterveyden ongelmia, mitä työttömyys niin usealle aiheuttaa.

Korostan, että yksityiset markkinat on se, minkä pitää tarjota ja määritellä järkevät työt ja neuvotella niille hinnat. Esim. juuri bensantankkaajalle ei valitettavasti voida maksaa isoa palkkaa, mutta se on ainoa keino saada osa ihmisistä työllistettyä. Ja jotta ihmisarvoinen elämä turvataan pienestä palkasta johtuen, on yhteiskunnan tarjottava lisäksi perustulo.

Yhteiskunta voisi olla merkittävä työllistäjä. Jopa ilman kansalaispalkkaa. Voisi vaikka laajentaa kuntouttavaa työtoimintaa.

 

[zepi]

Yhteiskunta voisi olla merkittävä työllistäjä. Jopa ilman kansalaispalkkaa. Voisi vaikka laajentaa kuntouttavaa työtoimintaa.

Jos nyt katson esim. miten täällä Zürichissä kaupungin siivouspalvelut toimivat, niin kyllä täällä tosiaan vanhalta viinalta haisevat spuget tyhjentelevät yhdessä ylimääräisen kromosomin geenilottossa voittaneiden kanssa työvaatteissa yleisiä roskiksia, joten kyllähän tuota tosiaan harrastetaan...

Vaikea kuitenkaan uskoa, että tällä tavalla Suomen budjettikriisi ratkeaa.

 

[TheExorcist]

Ihan kiva olisi ettei valtio työllistäisi koko väestöä. Tosin ei täällä enään mitään osata valmistaa. Tosin Nokian kännykät olivat aikanaankin hitaita paskoja.
Tilataan kaikki Kiinasta ja pestään toistemme selkiä.

 

[3dfx]

Jos nyt katson esim. miten täällä Zürichissä kaupungin siivouspalvelut toimivat, niin kyllä täällä tosiaan vanhalta viinalta haisevat spuget tyhjentelevät yhdessä ylimääräisen kromosomin geenilottossa voittaneiden kanssa työvaatteissa yleisiä roskiksia, joten kyllähän tuota tosiaan harrastetaan...

Vaikea kuitenkaan uskoa, että tällä tavalla Suomen budjettikriisi ratkeaa.

Sivistysmaissa tuo vastikkeellisuus sosiaalituessa on ihan normi kamaa kun kaikkialla on tekemätöntä työtä. Suomessa se on tempputyöllistämistä ja mieluummin maksetaan tyhjästä ja pahimmillaan otetaan joku kallis yksityinen toimija hoitamaan jotain juoppotier tason duuneja.

 

[draco76]

Sivistysmaissa tuo vastikkeellisuus sosiaalituessa on ihan normi kamaa kun kaikkialla on tekemätöntä työtä. Suomessa se on tempputyöllistämistä ja mieluummin maksetaan tyhjästä ja pahimmillaan otetaan joku kallis yksityinen toimija hoitamaan jotain juoppotier tason duuneja.

Pohjoismaat ovat käytännössä ainoita moraalisia sivistysmaita.

 

[3dfx]

Pohjoismaat ovat käytännössä ainoita moraalisia sivistysmaita.

En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta mielestäni ei tuossa mistään moraalista oikein ole kyse. Kuitenkin jokaisen yksilön yhteiskunnan eteen pitäisi jotain tehdä, ja on jotenkin väärin ylläpitää typerää ja kallista markkinaortodoksiaa asioissa, missä voisi antaa vastuuta myös niillekkin ihmisille jotka eivät ole paikkaansa yhteiskunnassa löytäneet tai jotenkin suistuneet siitä paikasta pois. Tyhmintä on maksaa sille laitapuolen kulkijalle tuet kotiin ja sen jälkeen maksaa uudelleen jollekkin yksityiselle toimijalle jostain aika yksinkertaisesta hommasta. Tai jättää ne työt kokonaan tekemättä. Väittäsin, että sille laitapuolen kulkijallekkin tms. juopolle olisi terapeuttisempaa tehdä edes jotain yhteiskunnan hyväksi ja kokea kuuluvansa siihen kuin vaan lukea päivästä toiseen nettiuutisointia poliitikkojen vihamielisistä asenteista kun vaan verovaroilla lorvaillaan eikä käydä töissä.

 

[asddsa]

Miksi tätä samaa ajattelua ei sitten sovellettaisi kaikkiin muihinkin töihin? Valtiohan voisi osoittaa kaikille jonkin työtehtävän ja maksaa siitä korvausta, mihin siinä mitään työnantajia tai työmarkkinoita tarvitaan?

Alkaa kuulostaa hieman yhdeltä k-kirjaimella alkavalta jutulta.

Ay-liike on tehnyt mahdottomaksi palkata tehottomia työntekijöitä, koska palkkavaatimus on kaikille sama.

Tähän lisäksi yhteiskunnan jähmeä tukiverkosto, mikä estää matalapalkkaisen työn järkevyyden.

Tarvitsemme perustulon ja minimipalkkavaatimusten poistamisen. Tällä tavoin kaikki työ on arvokasta ja markkinat voivat määritellä niille hinnan.

Ei ole sattumaa, miksi Suomessa ei ole palveluammatteja kuten bensantankkaaja yms., mitkä olisivat lähes kenelle tahansa mahdollisia tehdä, mutta mitä ei jäykkien rakenteiden vuoksi voi kenelläkään teettää.

Saisimme huomattavasti enemmän palveluita, jos yhteiskunta käyttäisi niiden satojen tuhansien työttömien ihmisten kykyjä hyväkseen. Myös näiden työttömien oma tunne yhteiskunnalle hyödyksi olemisesta todennäköisesti vähentäisi alkoholismia ja muita mielenterveyden ongelmia, mitä työttömyys niin usealle aiheuttaa.

Korostan, että yksityiset markkinat on se, minkä pitää tarjota ja määritellä järkevät työt ja neuvotella niille hinnat. Esim. juuri bensantankkaajalle ei valitettavasti voida maksaa isoa palkkaa, mutta se on ainoa keino saada osa ihmisistä työllistettyä. Ja jotta ihmisarvoinen elämä turvataan pienestä palkasta johtuen, on yhteiskunnan tarjottava lisäksi perustulo.

Tämä olisi ehdottomasti järkevämpää kuin nämä ehdotukset, että valtion pitää keksiä kaikille työttömille jotain puuhastelua.

Jos tavoitteena olisi vain työllistää kaikki riippumatta siitä onko se tehtävä työ mitenkään hyödyllistä, niin silloinhan valtio voisi vaikka palkata kaikki kantamaan kiviä edestakaisin metsässä.

 

[WanhaMuro]

Ihan kiva olisi ettei valtio työllistäisi koko väestöä. Tosin ei täällä enään mitään osata valmistaa. Tosin Nokian kännykät olivat aikanaankin hitaita paskoja.
Tilataan kaikki Kiinasta ja pestään toistemme selkiä.

No jaa, kyllä tämä nykymeininki tähtää juuri siihen, että valtio/kunnat työllistäisi ne jotka eivät muuten pärjää. Sinänsä kaunis ajatus mutta vaatisi lähes pohjattoman yhteisen kassan, joten joo, ei onnistu. Tosin meille on kasvatettu sukupolvia jotka luulevat että maksaessaan veroja sosiaalituista he osallistuvat kakun kasvattamiseen, joten ei tämä hyvin voi päättyä mitenkään.

Syytän pitkälle suomen koululaitosta joka ei vaan opeta talouden perusteita ja rahan liikkeitä oikein mitenkään. Suurelle osalle ihmisiä raha on vaan jotain, jota tulee seinästä ja sitä saa aina tehtyä lisää. Ainoastaan ilkeät persut ja kokoomus pahuuttaan estää meiltä onnellisen elämän vailla rahahuolia, jonka Soma Li ja muut vihervasemmistossa meille lupasi.

Joten IMF:ää odotellessa. Siinäkin tosin on pari hyvää puolta. Porukat tulee näkemään ja kokemaan mitä se köyhyys todella on ja meikä saa ostettua arvo-omaisuutta pilkkahinnalla. Antaa palaa.

 

[3dfx]

Miksi tätä samaa ajattelua ei sitten sovellettaisi kaikkiin muihinkin töihin? Valtiohan voisi osoittaa kaikille jonkin työtehtävän ja maksaa siitä korvausta, mihin siinä mitään työnantajia tai työmarkkinoita tarvitaan?

Kun maailma ei ole mustavalkonen. Markkinalla on ilmeisiä etuja, mutta myös epäonnistumisiä mitä valtio voi pyrkiä korjaamaan. Ei onnistumista tarvitse korjata.

Suomessa on hirmunen kommunismin pelko vaikkei koko aate ole ollut ajankohtanen vuoskymmeniin

 

[draco76]

En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta mielestäni ei tuossa mistään moraalista oikein ole kyse. Kuitenkin jokaisen yksilön yhteiskunnan eteen pitäisi jotain tehdä, ja on jotenkin väärin ylläpitää typerää ja kallista markkinaortodoksiaa asioissa, missä voisi antaa vastuuta myös niillekkin ihmisille jotka eivät ole paikkaansa yhteiskunnassa löytäneet tai jotenkin suistuneet siitä paikasta pois. Tyhmintä on maksaa sille laitapuolen kulkijalle tuet kotiin ja sen jälkeen maksaa uudelleen jollekkin yksityiselle toimijalle jostain aika yksinkertaisesta hommasta. Tai jättää ne työt kokonaan tekemättä. Väittäsin, että sille laitapuolen kulkijallekkin tms. juopolle olisi terapeuttisempaa tehdä edes jotain yhteiskunnan hyväksi ja kokea kuuluvansa siihen kuin vaan lukea päivästä toiseen nettiuutisointia poliitikkojen vihamielisistä asenteista kun vaan verovaroilla lorvaillaan eikä käydä töissä.

Lihavoidusta samaa mieltä, kirjoitin kokeilusta aiemmin. Jokaiselle työtä haluavalle tulisi tarjota työpaikka, ellei kyse ole sairaseläkeläisestä.

Mielestäni sivistysvaltion mitta on siinä, miten se huolehtii heikoimmistaan.