Työelämäkeskustelu

[Janishell]

"Nykyään"? Eiköhän toi ole jo kymmeniä vuosia vanha vitsaus. Mutsi teki noita hommia 90-luvulla ja ihan sama homma oli jo silloin.

No onneksi ihmiset voivat päättää missä olevat töissä. Metallialalla tarvii onneksi viellä ilmoittaa 2 viikkoa etukäteen työvuoroista.

 

[Mikkos]

No onneksi ihmiset voivat päättää missä olevat töissä. Metallialalla tarvii onneksi viellä ilmoittaa 2 viikkoa etukäteen työvuoroista.

Niin, ja tässä kohtaa astuu kuvaan mukaan se kutsumusammatti ja empatia toista ihmistä kohtaan, ei sitä vanhusta vaan voi jättää yksin mutta sen metallikikkareen voi jättää sorvaamatta jos vituttaa.

 

[Coppis667]

Vai että mummoilla nykyään kiristetään hoitoalan työntekijöitä

Tiedän muutamankin tapauksen, jossa vanhemmat hoitajat käyvät omalla vapaa-ajallaan vielä katsomassa ja hoitamassa mummeleita, koska normaali työaika ei siihen riitä.
Huoli vanhuksien jaksamisesta ajaa tähän.

 

[Boulder]

Tiedän muutamankin tapauksen, jossa vanhemmat hoitajat käyvät omalla vapaa-ajallaan vielä katsomassa ja hoitamassa mummeleita, koska normaali työaika ei siihen riitä.
Huoli vanhuksien jaksamisesta ajaa tähän.

Ja tässä on yksi syy siihen, miksi mikään ei muutu. Samaahan on nähtävissä joillakin työpaikoilla kun joku hinkkaa vastuuntunnossaan 12-14 tuntia päivässä, että projektit pysyy aikataulussa kun muut tekee "vain" normaalin 7,5h työpäivän kuten pitäisi.

 

[Santori]

Ja tässä on yksi syy siihen, miksi mikään ei muutu. Samaahan on nähtävissä joillakin työpaikoilla kun joku hinkkaa vastuuntunnossaan 12-14 tuntia päivässä, että projektit pysyy aikataulussa kun muut tekee "vain" normaalin 7,5h työpäivän kuten pitäisi.

Tuskinpa. Vanhusten hoito on Suomessa todella huonolla tolalla. Itse ainakin mieluummin kuolen ennenkuin joudun hoidettavaksi

 

[Jezme]

Tuollaistahan se tuppaa hoitoalalla olemaan. Sen takia ihmiset alalta lähteekin eikä uutta saada tilalle. Tuossa näkee että kutsumusammatissa ollaan kun löytyy kuitenkin sympatiaa vanhuksia vastaan ja sitä käytetään aina härskisti hyväksi kun tiedetään että ei vaan voi jättää hoitamatta.
Paskat palkat, hankalat työajat, vastuullinen työ jne. Siksi hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.

Toki normitekkiläisten mielestä hoitsut vaan istuu kahvihuoneessa juttelemassa eikä tee töitään.

Eli pitää vain sietää, koska ”tämmöistä se nyt vaan on”? Eikä tarvitse yhtään arvioida onko mitään syytä olla tollaista? Kyllä nyt vähintään vakio työvuorot pystyy (pitää pystyä) suunnittelemaan ennakkoon perustuen työntekijöiden ja hoidettavien määrään. Sitten poikkeustilanteita on sairastumiset ja äkilliset tapahtumat vaikka potilaiden suhteen mutta tuskin nuokaan nyt on viikoittaista. Paitsi tommosella johtamisella toki burnikset voivat jossain kohtaa olla…

Niin, ja tässä kohtaa astuu kuvaan mukaan se kutsumusammatti ja empatia toista ihmistä kohtaan, ei sitä vanhusta vaan voi jättää yksin mutta sen metallikikkareen voi jättää sorvaamatta jos vituttaa.

Tämä ”kutsumusammatti” alkaa olemaan vähän kulunut juttu näin 2025. Vaikka tuo työ olisi hyvin johdettua yms niin se vaatisi silti kutsumusta. Harva nyt vaikka haluaa työskennellä ihmisten eritteiden ja sairauksien parissa vaikka olisi hyvät työolot. Huonoon johtamiseen tuo ei kyllä tekosyyksi enää sovi. Tässä nyt vahvasti puhutaan siihen malliin, että tulevaisuuden pitää olla kurjaa vain koska menneisyyskin oli.

 

[Mikkos]

Eli pitää vain sietää, koska ”tämmöistä se nyt vaan on”? Eikä tarvitse yhtään arvioida onko mitään syytä olla tollaista? Kyllä nyt vähintään vakio työvuorot pystyy (pitää pystyä) suunnittelemaan ennakkoon perustuen työntekijöiden ja hoidettavien määrään. Sitten poikkeustilanteita on sairastumiset ja äkilliset tapahtumat vaikka potilaiden suhteen mutta tuskin nuokaan nyt on viikoittaista. Paitsi tommosella johtamisella toki burnikset voivat jossain kohtaa olla…

Niinhän sitä luulis joo..

 

[Sikatiiker]

Jaahas, se olis kaksi viikkoa kesälomiin ja se meinaa seittemää viikkoa uuden duunin alkuun. Kirjailtiin eilen Teamsissa kaikki tilattavat kamat muistiin ja sovittiin päivämäärät perehdytyskäynteihin kahdelle eri tehtaalle. Toiselle ajaa 2h suuntaansa, toinen onkin sitten 5h ajomatkan päässä joten tasapainottelen tässä jätänkö auton kotiin. Toisaalta jos tehdas on kaukana juna-asemasta niin sitten eri asia. Noh, taidan ensimmäisellä reissulla kysellä miten muut meinaa seuraavalla kerralla kulkea.

Kumpikin yön yli reissuja, nyt vain mietin pitäiskö tonne kauemmas ottaa perhe mukaan kun lomailevat vielä silloin vai mahtaako illalla olla jotain järjestettyä Kun ei tollaista viitsi mennä suoraankaan kysymään kuin joku pikkulapsi että onko mulla sitten ilta vapaa siellä reissussa

Päätin ottaa ekaa kertaa kahden näytön tilalle yhden kaarevan leveämmän näytön tulevaa etätyöpistettäni varten.

 

[NotaR]

Tuollaistahan se tuppaa hoitoalalla olemaan. Sen takia ihmiset alalta lähteekin eikä uutta saada tilalle. Tuossa näkee että kutsumusammatissa ollaan kun löytyy kuitenkin sympatiaa vanhuksia vastaan ja sitä käytetään aina härskisti hyväksi kun tiedetään että ei vaan voi jättää hoitamatta.
Paskat palkat, hankalat työajat, vastuullinen työ jne. Siksi hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.

Toki normitekkiläisten mielestä hoitsut vaan istuu kahvihuoneessa juttelemassa eikä tee töitään.

Eikös tuo ole laitonta? Kai niissä jokin aikamääre on laissa, miten pitää olla työvuorot selvillä jo etukäteen x päivää tms.?

 

[Aaltola]

Niin, ja tässä kohtaa astuu kuvaan mukaan se kutsumusammatti ja empatia toista ihmistä kohtaan, ei sitä vanhusta vaan voi jättää yksin mutta sen metallikikkareen voi jättää sorvaamatta jos vituttaa.

Ei tämä hallitus ainakaan parempaan suuntaan ole tuota puolta hoitanut? Ihmisiä kuolee enemmän ja enemmän kotio omaishoidossa, taikka hoitajat käy kotona hoitamassa, miten sitten sovittu potilaan, taikka omaisen kanssa, taikka millaisessa tilassa potilassa on, mutta omasta "komemuksesta" olen ulkopuolisena huomannut, että kovin pitkään ne antaa pahoin sairaan olla kotona tekemässä kuolemaa, tosin siinä voi olla potilaan oma toivomus missä kuolee, mutta lopulta kuolee kuitenkin sairaalassa, koska oli liian sairas ollaakseen kotona, ota näistä selvää?

 

[Mikkos]

Eikös tuo ole laitonta? Kai niissä jokin aikamääre on laissa, miten pitää olla työvuorot selvillä jo etukäteen x päivää tms.?

Juu. Ihan samalla lailla kun työsopimusten ketjutuskaan ei vissiin ole kovin suotavaa muuta vuosikausia niitäkin vaan jatketaan eikä ole muuta mahdollisuutta kuin suostua jos palkkaa haluaa saada.

 

[dropadrop]

Tuollaistahan se tuppaa hoitoalalla olemaan. Sen takia ihmiset alalta lähteekin eikä uutta saada tilalle. Tuossa näkee että kutsumusammatissa ollaan kun löytyy kuitenkin sympatiaa vanhuksia vastaan ja sitä käytetään aina härskisti hyväksi kun tiedetään että ei vaan voi jättää hoitamatta.
Paskat palkat, hankalat työajat, vastuullinen työ jne. Siksi hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.

Toki normitekkiläisten mielestä hoitsut vaan istuu kahvihuoneessa juttelemassa eikä tee töitään.

Vaihtelua lienee. Vaimo on hoito-alalla ja mua lähinnä ärsyttää miten aikaisin kaikki lomat lyödään lukkoon. Hyvä kun hiihtoloma on ohi kun pitäisi miettiä kesälomia.

Ei ole vuorotyössä, siis semmosessa jossa jatkuvasti muuttuisi, mutta yleisesti kaikesta tulee tieto hyvissä ajoin.

Poikkeuksena tietysti jos paljon porukkaa kipeänä, silloin voi jopa joutua toiseen toimipisteeseen. Tässäkin kuitenkin joku porukka joka ensisijaisesti tekee hyppelyitä.

 

[Ruhnama]

Helsingin maalaiskunta pakottaa läsnäolotöihin, vaikka toimistolla ei ole tarpeeksi tilaa ja työpisteitä kuin murto-osalle henkilöstöstä. Avokonttori osoittautuu maanpäälliseksi helvetiksi, koska kunnollista äänieristystä ei ole ja työntekijät istuvat vieri vieressä. Työnantaja ei tietenkään jousta tuumaakaan, ja on saanut painostettua työterveyden myös puolelleen.
Meidät halutaan nujertaa, sanoo meluisaan avokonttoriin pakotettu työntekijä

Omalla työpaikalla oli vastaavaa sekoilua pari vuotta sitten, kun toimitusjohtaja ilmoitti paluusta normaaliin päiväjärjestykseen. Kaikille työntekijöille läsnäolopakko vähintään 3 työpäivää viikossa, vaikka työpisteitä ei riittänyt kaikille ja avokonttorin meteli oli kaikilla tiedossa. Puoli vuotta piti sinnitellä, kunnes ongelmat tunnustettiin, ja tällä hetkellä pakollisia läsnäolopäiviä on tasan yksi nimetty arkipäivä viikossa, joka vaihtelee eri organisaatioiden välillä, jonka myötä työpisteitä riittää kaikille ja meteli alkaa olemaan inhimillisellä tasolla. Onneksi järjen ääni voitti tällä erää.
Toisaalta, on hyvin haastavaa suunnitella muuttoa kauemmaksi työpisteestä, koska työnantajalla on direktio-oikeus pakottaa täyteen läsnäolotyöhön ilman varoitusaikaa. Näin ollen satunnainen tunnin tai parin työmatka yhteen suuntaan ei tule kysymykseen. Muuttaisin mielelläni kauemmas PK-seudulta ja taajamista ylipäätään, mutta tämä on aivan liian riskialtista. Muutama työkaveri oli muuttanut pandemian aikana kotiseudulleen 300 - 500 kilometrin etäisyydelle työpisteestä, joka oli oikein toimiva ratkaisu 100 % etätyölle, kunnes paluu normaaliin koitti lyhyellä varoitusajalla. Yhdet jäivät sairaslomalle ja toiset lähtivät aamuyön junalla kohti Helsinkiä päivästä toiseen.

 

[Jezme]

Helsingin maalaiskunta pakottaa läsnäolotöihin, vaikka toimistolla ei ole tarpeeksi tilaa ja työpisteitä kuin murto-osalle henkilöstöstä. Avokonttori osoittautuu maanpäälliseksi helvetiksi, koska kunnollista äänieristystä ei ole ja työntekijät istuvat vieri vieressä. Työnantaja ei tietenkään jousta tuumaakaan, ja on saanut painostettua työterveyden myös puolelleen.
Meidät halutaan nujertaa, sanoo meluisaan avokonttoriin pakotettu työntekijä

Omalla työpaikalla oli vastaavaa sekoilua pari vuotta sitten, kun toimitusjohtaja ilmoitti paluusta normaaliin päiväjärjestykseen. Kaikille työntekijöille läsnäolopakko vähintään 3 työpäivää viikossa, vaikka työpisteitä ei riittänyt kaikille ja avokonttorin meteli oli kaikilla tiedossa. Puoli vuotta piti sinnitellä, kunnes ongelmat tunnustettiin, ja tällä hetkellä pakollisia läsnäolopäiviä on tasan yksi nimetty arkipäivä viikossa, joka vaihtelee eri organisaatioiden välillä, jonka myötä työpisteitä riittää kaikille ja meteli alkaa olemaan inhimillisellä tasolla. Onneksi järjen ääni voitti tällä erää.
Toisaalta, on hyvin haastavaa suunnitella muuttoa kauemmaksi työpisteestä, koska työnantajalla on direktio-oikeus pakottaa täyteen läsnäolotyöhön ilman varoitusaikaa. Näin ollen satunnainen tunnin tai parin työmatka yhteen suuntaan ei tule kysymykseen. Muuttaisin mielelläni kauemmas PK-seudulta ja taajamista ylipäätään, mutta tämä on aivan liian riskialtista. Muutama työkaveri oli muuttanut pandemian aikana kotiseudulleen 300 - 500 kilometrin etäisyydelle työpisteestä, joka oli oikein toimiva ratkaisu 100 % etätyölle, kunnes paluu normaaliin koitti lyhyellä varoitusajalla. Yhdet jäivät sairaslomalle ja toiset lähtivät aamuyön junalla kohti Helsinkiä päivästä toiseen.

Kuulostaa aika tyypilliseltä tarinalta. Jos 100% etätyön aikana hankki kunnon työpuitteet kotiin niin ne kyllä aika herkästi voittavat toimiston työpuitteet. Omassakin taloudessa muutettiin etätyötä ajatellen asuntoon, jossa on oma dedikoitu työhuone molemmille. Itselläni on 42” TV monitorina, kunnon toimistotuoli, sähköpöytä jne.. Kiva sitten omasta rauhasta mennä tuonne toimiston hälinään ja koittaa saada jotain aikaan sillä yhdellä 27” näytöllä, kun on tottunut näyttöön johon mahtuu huomattavasti enemmän.

Onneksi toistaiseksi toimistopäiviä on yksi viikossa niin sen voi ottaa enemmän sosialisoinnin ja tiedonvaihdon kannalta sekä tehdä sitten sen itsenäisen ajatustyön etäpäivinä. Jos olisi 3 päivää viikossa toimistolla niin tuottavuus laskisi kyllä rajusti puhumattakaan yleisestä elämänlaadusta, kun pitäisi käyttää runsaasti aikaa työmatkoihin yms. Kaikista älyttömimpiä toimistopäiviä ovat vielä ne, jotka on tungettu täyteen palaveria ja sitten ravataan huoneesta toiseen tai vaihtoehtoisesti metsästetään sitä olematonta vetäytymistilaa omalle puhelulle/palsulle, jossa vastapuoli on etänä. (Ongelma nimenomaan se, jos pitää mennä toimistolle vaikka näkisi kalenterista kyseisen päivän sujuvan huomattavasti näppärämmin etänä. Ei se, että kaikkia ei ole tungettu sinne toimistolle.)

En tiedä onko syynä toimistojen koko, joka on liian suuri vapaalle etätyölle (heikko käyttöaste, jos ei pakota toimistolle) mutta toisaalta usein liian pieni taas kaikille. Vai onko se mikromanagerauksen halu. Korona-aikaan rummutettiin kuinka hyvin etätyö sujuu ja työt jopa saattoivat tehostua mutta nyt yhtäkkiä toimistolla sujuisikin taas paremmin..?

Työntekijän näkökulmasta isoin haaste tässä epävarmuudessa on juuri tuo, että missä sitä asuisi ja mihin hakisi töihin. Ainakin itse asuisin mielelläni jossain rauhallisella paikkaa mutta niissä tulee herkästi työmatkaa sen verran, että pitäisi mielellään toimistopäivät siinä 1-2 kertaa viikossa.

 

[GuntherPrien]

Mitä mieltä olette..

Puoliso on yksityisellä kotihoitofirmalla töissä. Tekee joko ilta tai aamuvuoroja.


Lomia ei vahvisteta. Nytkin pitäisi 16.6. alkaa loma, mutta ei ole varma.

Palataan hieman vanhempaan keskusteluun.

Mitäs työsuojelun sivuilla sanotaankaan kesälomien antamisesta ja ennen kaikkea milloin niistä on ilmoitettava. Näitä tilanteita varten siellä työpaikalla on toivottavasti joko luottis tai työsuojeluvaltuutettu, jonka pitäisi ottaa asia hoitaakseen. Ei nämä lakien noudattaminen ole vapaaehtoisia vaikka jotkin tahot saattavat niin olettaa.

Työnantajan on ilmoitettava loman ajankohta työntekijälle viimeistään kuukautta ennen loman alkamista. Kuukauden ilmoitusaika on ehdoton pääsääntö, mutta jos tämä ei ole mahdollista, on lomasta ilmoitettava viimeistään kahta viikkoa ennen loman alkamista.

Loman ajankohta - Työsuojelu

tyosuojelu.fi

 

[Rambo8]

Mitä mieltä olette..

Puoliso on yksityisellä kotihoitofirmalla töissä. Tekee joko ilta tai aamuvuoroja.

Vuorolistaus tulee aina vasta edellisen viikon perjantaina. Eli perjantaina ei vielä tiedä onko vaikkapa maanantaina työvuoro.

Vapaita on miten sattuu. 1-2 vapaapäivää. Harvoin peräkkäin, vielä harvemmin viikonloppuisin.

Lomia ei vahvisteta. Nytkin pitäisi 16.6. alkaa loma, mutta ei ole varma.

Puolison mielestä hoitotyö nyt vaan on nykyään tuollaista kun hyviä työntekijöitä ei löydy ja vanhukset silti hoidettava.

Itse en säännöllistä työtä tekevänä oikein ymmärrä tuollaista.

Olenko oikeassa kun ihmettelen tilannetta vai onko tuo oikeasti normaalia?

Laitonta. Työvuorot tulee olla tiedossa 7 vrk ennen vuoron alkamista ja sen 7 päivän sisällä niihin ei saa työnantaja edes tehdä muutoksia ilman työntekijän lupaa.

 

[tonttuj]

Laitonta. Työvuorot tulee olla tiedossa 7 vrk ennen vuoron alkamista ja sen 7 päivän sisällä niihin ei saa työnantaja edes tehdä muutoksia ilman työntekijän lupaa.

Työantajalla on direktio- tai työnjohto-oikeus työntekijää kohtaan ja pakottavista syistä niitä työvuoroja voi muutella työpäivän sisällä huomioiden lait ja asetukset ja mahdollinen työehtosopimus.
Tottakai on kohtuullista käydä asiasta vuorovaikutusta työntekijän kanssa, mutta viime kädessä työnantaja voi määrätä muuttamalla työvuorolistaa yksipuolisella määräyksellä.

 

[Rambo8]

Työantajalla on direktio- tai työnjohto-oikeus työntekijää kohtaan ja pakottavista syistä niitä työvuoroja voi muutella työpäivän sisällä huomioiden lait ja asetukset ja mahdollinen työehtosopimus.
Tottakai on kohtuullista käydä asiasta vuorovaikutusta työntekijän kanssa, mutta viime kädessä työnantaja voi määrätä muuttamalla työvuorolistaa yksipuolisella määräyksellä.

Ei voi. Työaikalaki. Sekoitat varmaan siihen, että työtehtäviä voidaan muuttaa työvuoron aikana. Mutta työaikaa ei voi muuttaa. Ei lyhentää, ei pidentää.

Tai no voi työnantaja tietty kesken työvuoron lähettää työntekijän kotiin, mutta palkka pitää silti maksaa koko työvuorosta.

 

[tonttuj]

Ei voi. Työaikalaki. Sekoitat varmaan siihen, että työtehtäviä voidaan muuttaa työvuoron aikana. Mutta työaikaa ei voi muuttaa. Ei lyhentää, ei pidentää.

Tai no voi työnantaja tietty kesken työvuoron lähettää työntekijän kotiin, mutta palkka pitää silti maksaa koko työvuorosta.

Pakottavissa tilanteissa työnantajalla on täysivaltainen oikeus muuttaa työvuorolistaa ja työaikaa halutessaan.
Työpäivän pituus siis pysyy samana oletuksena.

 

[Rambo8]

Pakottavissa tilanteissa työnantajalla on täysivaltainen oikeus muuttaa työvuorolistaa ja työaikaa halutessaan.
Työpäivän pituus siis pysyy samana oletuksena.

Miksi tulet tähän keskusteluun sotkemaan jotain hyvin harvinaisia erikoistilanteita, joita et edes avaa? Ei liity tähän mitenkään. Kerro edes joku esimerkki tuollaisesta pakottavasta tilanteesta.

 

[tonttuj]

Työvuoron alkuperäinen työntekijä sairastuu.
Työvuoro alkaa klo 08:00 ja päättyy klo 16:00.
Työantaja määrää iltavuoron työntekijän tekemään tuon aamuvuoron, lepoaikoja ei luonnollisestikaan rikota.

 

[Rambo8]

Työvuoron alkuperäinen työntekijä sairastuu.
Työvuoro alkaa klo 08:00 ja päättyy klo 16:00.
Työantaja määrää iltavuoron työntekijän tekemään tuon aamuvuoron, lepoaikoja ei luonnollisestikaan rikota.

Paskapuhetta. Työnantaja ei voi määrätä siihen ketään. Työnantaja voi pyytää ja työntekijä voi suostua. Mutta työnantaja ei voi määrätä.

 

[tonttuj]

Paskapuhetta. Työnantaja ei voi määrätä siihen ketään. Työnantaja voi pyytää ja työntekijä voi suostua. Mutta työnantaja ei voi määrätä.

En ala asiasta väittelemään selvästi täysin kokemattoman ja työelämän lakeja ja käytäntöjä tuntemattoman henkilön kanssa.

 

[Rambo8]

En ala asiasta väittelemään selvästi täysin kokemattoman ja työelämän lakeja ja käytäntöjä tuntemattoman henkilön kanssa.

Sinä et ymmärrä työaikalaista yhtään mitään, sen osoittaa jo nuo sinun kommenttisi. Ihan oikeasti pokerilla väität, että Suomessa työnantaja voisi tuosta noin vaan määrätä ihmisiä töihin Ei helvetti mitä sontaa.

Poikkeustilanteita on ainoastaan jos kyse on hätätyöstä. Ja siihen ei riitä se, että joku työntekijä on sairastunut.

Työntekijällä ei sitä paitsi ole vapaa-ajalla edes velvollisuutta olla tavoitettavissa, joten miten kuvittelet että työnantaja voisi määrätä iltavuorolaisen tulemaan aamuvuoroon?

 

[finWeazel]

Sinä et ymmärrä työaikalaista yhtään mitään, sen osoittaa jo nuo sinun kommenttisi. Ihan oikeasti pokerilla väität, että Suomessa työnantaja voisi tuosta noin vaan määrätä ihmisiä töihin Ei helvetti mitä sontaa.

Poikkeustilanteita on ainoastaan jos kyse on hätätyöstä. Ja siihen ei riitä se, että jokku työntekijä on sairastunut.

Kyllä toi vaikuttaisi ainakin lain pohjalta olevan mahdollista. "perustellusta syystä, jolloin suostumusta ei välttämättä tarvita"

 

[Rambo8]

Kyllä toi vaikuttaisi ainakin lain pohjalta olevan mahdollista. "perustellusta syystä, jolloin suostumusta ei välttämättä tarvita"

Perusteltu syy edellyttää että kyse on hätätyöstä. Eli on ihan turha tulla tuollaisia esittämään tähän keskusteluun. Ei liity tämän keskustelun aiheena olevaan tilanteeseen millään tavalla.

 

[Taivaankulkija]

Perusteltu syy ei ole, että ei saada työntekijää toisen tilalle. Kyllä näissä tilanteissa kysytään työntekijöiltä vuoronvaihtoja, mutta saavat niistä kieltäytyä ja sitten jos tulevat, niin saavat hälytysrahan, joka vaihtelee riippuen paikasta. Kunnallisessa tessissä listat pitää julkistaa viikkoa aikaisemmin ennen ensimmäistä vuoroa ja voivat olla joko kolmen tai kuuden viikon listoja kerrallaan.

 

[finWeazel]

Perusteltu syy edellyttää että kyse on hätätyöstä. Eli on ihan turha tulla tuollaisia esittämään tähän keskusteluun. Ei liity tämän keskustelun aiheena olevaan tilanteeseen millään tavalla.

Aikaisemmassa postauksessa oli mainittu esimerkkinä sairastumistilanne joka käy perustellusta syystä lain mukaan.

 

[tonttuj]

Perusteltu syy ei ole, että ei saada työntekijää toisen tilalle. Kyllä näissä tilanteissa kysytään työntekijöiltä vuoronvaihtoja, mutta saavat niistä kieltäytyä ja sitten jos tulevat, niin saavat hälytysrahan, joka vaihtelee riippuen paikasta. Kunnallisessa tessissä listat pitää julkistaa viikkoa aikaisemmin ennen ensimmäistä vuoroa ja voivat olla joko kolmen tai kuuden viikon listoja kerrallaan.

Ei työstä voi kieltäytyä.
Kuten totesin, fiksua on hoitaa asioita hyvällä vuorovaikutuksella, mutta loppukädessä työantaja voi määrätä pakolla työvuoron vaihdon.
Hälytysrahoja ei ole laissa olemassa, niitä on kirjattu joihinkin työehtosopimuksiin.

 

[Kalalla]

Toisesta puolesta tuota asiaa Työaikalaki | 872/2019 | Lainsäädäntö | Finlex

Työvuoroluetteloa laadittaessa työnantajan on työntekijän tai tämän 29 §:ssä tarkoitetun edustajan vaatimuksesta varattava tälle tilaisuus esittää mielipiteensä

Työvuoroluettelo on saatettava kirjallisesti työntekijöiden tietoon hyvissä ajoin, viimeistään viikkoa ennen siinä tarkoitetun ajanjakson alkamista. Tämän jälkeen työvuoroluetteloa saa muuttaa vain, jos työntekijä siihen suostuu, tai töiden järjestelyihin liittyvästä painavasta syystä.

Eli ainakin tuo perjantaina maanantain vuoron kertominen on laitonta. Taitaa olla myös mahdollisuus kiusata että vaatii tilaisuuden mielipiteen kertomiselle jos joka viikko uudet listat.
Painavaa syytä voi miettiä mitä tarkoittaa, ehkä siihen jotain KKO määräyksiä tai yleistä maantapaa löytyy? Yllättäen edes tuo viikko mainittu minimi aikana, yleensä kaikki tosi laajasti kirjoitettu laissa.

 

[Rambo8]

Aikaisemmassa postauksessa oli mainittu esimerkkinä sairastumistilanne joka käy perustellusta syystä lain mukaan.

Ei käy. Et voi tulkita tuota esimerkkiä siten, että jos joku työntekijä sairastuu, niin työnantaja voisi MÄÄRÄTÄ jonkun työntekijän tekemään tämän vuoron.

Suomessa ei sentään työnantajat vielä omista työntekijöitä

 

[Rambo8]

Ei työstä voi kieltäytyä.
Kuten totesin, fiksua on hoitaa asioita hyvällä vuorovaikutuksella, mutta loppukädessä työantaja voi määrätä pakolla työvuoron vaihdon.
Hälytysrahoja ei ole laissa olemassa, niitä on kirjattu joihinkin työehtosopimuksiin.

Jos sinulla on vapaapäivä, niin totta helvetissä voit kieltäytyä, jos työnantaja sinulle ehdottaa että tulisit vapaapäivänä töihin.

Painavaa syytä voi miettiä mitä tarkoittaa, ehkä siihen jotain KKO määräyksiä tai yleistä maantapaa löytyy?

Painava syy on esim. sellainen, että joku on vaarassa kuolla, jos ei työntekijää saada. Tai jos sattuu esim. jokin katastrofi ja tuhojen välttämiseksi tarvitaan tekijä töihin.

Painava syy ei ole se, että joku aamuvuorolainen sairastuu ja hänen tilalle tarvitaan joku.

 

[Kingofflies]

Aikaisemmassa postauksessa oli mainittu esimerkkinä sairastumistilanne joka käy perustellusta syystä lain mukaan.

Mitäs jos työntekijällä on syy, että ei pääse paikalle hoitamaan ylimääräistä vuoroa, syystä X, Y tai Z? Lähtökohtaisesti työsuhteisella ei ole velvollisuutta olla varalla ja vastaanottaa ylimääräisiä työvuoroja, ja aidostikin työntekijä voi olla vaikka kaukana työntekopaikasta. Ei ole työntekijällä mitään velvollisuutta selittää työnantajalle, miksi ei pysty ylimääräisä vuoroja tekemään.

e: johtajasopimuksella ja kokonaispalkalla toimivalla voi olla tietty eritysvaatimuksia, mutta ei normi työsopimuksella työskentelevällä ole velvollisuutta selitellä tai edes vastata työnantajan yhteydenottoihin

 

[Honzo]

Jos sinulla on vapaapäivä, niin totta helvetissä voit kieltäytyä, jos työnantaja sinulle ehdottaa että tulisit vapaapäivänä töihin.

Eihän sun tartte edes olla samassa maassa kuin työpaikka omalla vapaa-ajallasi.

Helposti voit olla vaikka 3h ajomatkan päässä. Siis joku sairastuu aamulla ja iltavuoron kaveria koetetaan aamuksi saada tilalle, niin ei sen iltavuoron kaverin tartte missään lähellä päivystää…

 

[Rambo8]

Eihän sun tartte edes olla samassa maassa kuin työpaikka omalla vapaa-ajallasi.

Helposti voit olla vaikka 3h ajomatkan päässä. Siis joku sairastuu aamulla ja iltavuoron kaveria koetetaan aamuksi saada tilalle, niin ei sen iltavuoron kaverin tartte missään lähellä päivystää…

Eikä tarvitse edes vastata puhelimeen, kun työnantaja soittaa.

 

[Kingofflies]

Eihän sun tartte edes olla samassa maassa kuin työpaikka omalla vapaa-ajallasi.

Helposti voit olla vaikka 3h ajomatkan päässä. Siis joku sairastuu aamulla ja iltavuoron kaveria koetetaan aamuksi saada tilalle, niin ei sen iltavuoron kaverin tartte missään lähellä päivystää…

Tätä itekin hain pari minuuttia aikaisemmin postaamassani. Jos et ole sopimuksessa sitoutunut hätätyöhön, ylimääräisiin vuoroihin ilman varoitusaikaa tai päivystukseen, minkäs teet. Työvuorosi alkaa kello 18. Työnantaja soittaa sulle 7:30 aamulla: "Sun on pakko tulla töihin, kun kolleega sairastui.". Sinä: "Sori oon nyt moottoripyöräilemässä saariston rengasreitillä".

 

[tonttuj]

Eipä tässä kukaan ole ketään vapaapäivänä ollut pakottamassa töihin.
Esimerkeissä oli kyse työvuoron vaihtamisesta työpäivän sisällä.

 

[Honzo]

Eipä tässä kukaan ole ketään vapaapäivänä ollut pakottamassa töihin.
Esimerkeissä oli kyse työvuoron vaihtamisesta työpäivän sisällä.

Niin? Sun vuoro alkaa klo 20 illalla, niin ihan hyvin voit aamulla klo 10 olla siellä Saariston rengasreitillä..

 

[Kingofflies]

Eipä tässä kukaan ole ketään vapaapäivänä ollut pakottamassa töihin.
Esimerkeissä oli kyse työvuoron vaihtamisesta työpäivän sisällä.

Ai jaa. Sinä:
"
Työvuoron alkuperäinen työntekijä sairastuu.
Työvuoro alkaa klo 08:00 ja päättyy klo 16:00.
Työantaja määrää iltavuoron työntekijän tekemään tuon aamuvuoron, lepoaikoja ei luonnollisestikaan rikota.
"
--> Mikä velvoittaa työntekijän päivystämään puhelinta, olemaan työntekokunnossa ja olevan riittävän fyysisen matkan päässä työpaikasta vuoronvaihtoa, varsinkin aikaistettua sellaista, ajatellen?

 

[Kalalla]

Toisesta puolesta tuota asiaa Työaikalaki | 872/2019 | Lainsäädäntö | Finlex


Eli ainakin tuo perjantaina maanantain vuoron kertominen on laitonta. Taitaa olla myös mahdollisuus kiusata että vaatii tilaisuuden mielipiteen kertomiselle jos joka viikko uudet listat.
Painavaa syytä voi miettiä mitä tarkoittaa, ehkä siihen jotain KKO määräyksiä tai yleistä maantapaa löytyy? Yllättäen edes tuo viikko mainittu minimi aikana, yleensä kaikki tosi laajasti kirjoitettu laissa.

Tähän pitää kyl lisätä et onpa tuolla myös että työehtosopimuksessa näitä voi muuttaa. Eli ei tarvii edes viikkoa etukäteen kertoa jos on TES sovittu että ei tarvii . En tässä lähde kaivamaan hoitajien TESsiä läpi, mut jos siellä on erikseen sovittu että 2 päivää riittää niin sitten myös 2 päivää riittää, muuten tuo viikko.

 

[finWeazel]

Mitäs jos työntekijällä on syy, että ei pääse paikalle hoitamaan ylimääräistä vuoroa, syystä X, Y tai Z? Lähtökohtaisesti työsuhteisella ei ole velvollisuutta olla varalla ja vastaanottaa ylimääräisiä työvuoroja, ja aidostikin työntekijä voi olla vaikka kaukana työntekopaikasta. Ei ole työntekijällä mitään velvollisuutta selittää työnantajalle, miksi ei pysty ylimääräisä vuoroja tekemään.

e: johtajasopimuksella ja kokonaispalkalla toimivalla voi olla tietty eritysvaatimuksia, mutta ei normi työsopimuksella työskentelevällä ole velvollisuutta selitellä tai edes vastata työnantajan yhteydenottoihin

Luulisi tuollaisessa tilanteessa, että työnantaja soittaa sitten seuraavalle mahdolliselle työntekijälle. Aika paska työpaikka jos yritetään pakottaa tilanteessa töihin missä se ei ole mahdollista. "sori, oon kännissä", "sori, oon niin kaukana etten mitenkään kerkeä töihin tuohon muutettuun vuoroon" tms.

Erto:n sivuilta tulkintaa. Ei ainakaan mun silmiin osu kommenttia skenaariosta missä työntekijä olisi estynyt ja miten käsitellään.

Työnantajalla on yksipuolinen oikeus muuttaa työvuoroluetteloa vain, jos töiden järjestelyihin liittyy painava syy. Mikä sitten tällainen painava syy voi olla? Painava syy tarkoittaa jotain poikkeuksellista, eli sellaista, mitä työnantaja ei ole voinut tietää työvuoroluetteloa laadittaessa tai jotakin muuta ylivoimaista estettä. Työvuoroluettelon sitovuus ei saa olla esteenä työpaikan tuotanto-, palvelu- tai muun toiminnan jatkuvuudelle.

Jos työnantaja joutuu muuttamaan työvuoroluetteloa ennalta arvaamattomien tapahtumien vuoksi painavasta syystä, on muutoksesta ilmoitettava mahdollisimman pian työntekijälle. Jos työvuoro on jo ehtinyt alkaa, ei työvuoroluetteloa yleensä voi enää muuttaa kyseisen työvuoron osalta. Tällöin työntekijä tekee lisä- ja ylityötä, jos työvuoro pitenee. Lisä- ja ylityöstä on maksettava asianmukaiset korvaukset työehtosopimuksen tai työaikalain perusteella.

Ennalta arvaamaton syy voi olla esimerkiksi sairauspoissaolo, yllättävä tilaus tai sääolosuhde, mutta mikään näistä ei automaattisesti oikeuta työnantajaa muuttamaan yksipuolisesti työvuoroluetteloa. Pääsääntö on, että työvuoroluettelon muutoksesta pitää sopia työntekijän kanssa. Yksipuolisia muutoksia ei voi tapahtua päivittäin tai viikoittain jatkuvasti, koska silloin ei enää ole kyse ennalta arvaamattomasta syystä vaan työhön liittyvästä tavanomaisesta vaihtelusta. Jos työpaikallasi muutetaan työvuorolistaa yksipuolisesti usein, olethan Erton työsuhdeneuvontaan yhteydessä, jotta voimme selvittää, mistä on kyse.

Voiko työvuoroluetteloon luottaa?

Aloilla, joilla työpäivät ja työajat vaihtelevat, työvuoroluettelo on hyvin tärkeä. Voiko työnantaja muuttaa työvuoroluetteloa kysymättä työntekijältä?

www.erto.fi

 

[Kingofflies]

Luulisi tuollaisessa tilanteessa, että työnantaja soittaa sitten seuraavalle mahdolliselle työntekijälle. Aika paska työpaikka jos yritetään pakottaa tilanteessa töihin missä se ei ole mahdollista. "sori, oon kännissä", "sori, oon niin kaukana etten mitenkään kerkeä töihin tuohon muutettuun vuoroon" tms.

Erto:n sivuilta tulkintaa. Ei ainakaan mun silmiin osu kommenttia skenaariosta missä työntekijä olisi estynyt ja miten käsitellään.

Voiko työvuoroluetteloon luottaa?

Aloilla, joilla työpäivät ja työajat vaihtelevat, työvuoroluettelo on hyvin tärkeä. Voiko työnantaja muuttaa työvuoroluetteloa kysymättä työntekijältä?

www.erto.fi

En ole eri mieltä kanssasi. Mutta Tonttuj:n argumentti oli, että on pakko suostua.

 

[finWeazel]

En ole eri mieltä kanssasi. Mutta Tonttuj:n argumentti oli, että on pakko suostua.

Mun hyvin rajallinen kokemus, että jos on nykyinen vuoro, seuraava vuoro ja vuoro+2 ja seuraavan vuoron tyyppi sairastunut tms. niin ensin kysytään nykyisen vuoron porukalta, että voisiko joku tehdä ylitöinä seuraavan vuoron. Jos ei onnistu niin soitellaan vuoro+2:en porukalle, että voisko tulla aikaisemmin töihin ja tehdä 2 vuoroa peräkkäin joista toinen menee ylitöiksi. Jos tämäkään ei onnistu niin menee vaikeaksi ja soitellaan loppuporukkaa läpi. En tiedä miten käy, jos ei löydy ketään joka vois tehdä.

Jos työpaikan henki on niin huono, että kukaan ei ihan periaatesyistä halua tehdä kuin minimit niin ongelma on isompi kuin yksi ennalta-arvaamaton tapahtuma.

 

[ammatoori]

Joo kyllähän tuo on juurikin noin, että ei yhtäkään hoitajaa voida määrätä vaihtamaan seuraavan päivän vuoroa. Voidaan toki kysyä. Mutta mikään "Annikalla on flunssa ni sun pitää tuuraa" ei tietenkään riitä.
Hätätyötä eli vaikka hoitajien tapauksessa suuronnettomuus on sitten ihan eri asia.

Ja tuo TSN puolison tilanne ei ole millään tavalla normaalia. Pitäis nyt pyytää, että puoliso lukee itse sen tessin ja pitää kiinni omista oikeuksistaan. Pääluottamushenkilöön yhteyttä ja sen jälkeen liittoon.
Kyllä tommosiin epäkohtiin puututaan kunhan niistä ilmotetaan.

Kuullostaa kyllä sellaselta perus MOT -ohjelman jaksolta, että kaikki hoidetaan päin persettä vuodesta toiseen ja kukaan ei puutu.

 

[jetblack]

Tässä on ero naisten "kutsumus" ammatti aloissa ja miesten duunarialoissa. Työnjohto alkoi perseilemään niin miehissä ilmoitetaan että me mennään nyt lakkoon. Pyöritä siinä sitten sitä miljoonatehdastas yksin. Ihmishenkiä tosin ei ollut siinä kyseessä, vain jonkun muun rahat. Uhkailu ei siinä paljoa auta kun koko tehtaan väki marssii ulos ja uusia ihmisiä et edes saisi hommattu ilman että vanhat kouluttaa ne uudet.

 

[Warwick]

Miten nykypäivänä toimii työllistyminen vuokrafirman kautta asiantuntijatöihin vakituiseen työsuhteeseen? Onko tuossa sama työsuhteen turva kuin suoraan asiakasyritykseen työllistyessä. Esim. Jos sairastut koeajalla niin voiko asiakasyritys tekaista vuokrafirmalle ilmoituksen että töitä ei olekaan ja vuokrafirma esittää vain hähmäisen "ei soveltunut työhön" tms koeaikapurun? Suoraan työllistäessähän ei tuollainen menisi ikinä läpi.
Epätodennäköistä että vuokrafirma löytäisi toista paikkaa mihin lähettää.
Joskus junnuna varastolla ollut vuokrafirman kautta ja melkoisia koijauksia ne työsuhteet kyllä oli näin jälkikäteen ajateltuna.

 

[Kingofflies]

Mun hyvin rajallinen kokemus, että jos on nykyinen vuoro, seuraava vuoro ja vuoro+2 ja seuraavan vuoron tyyppi sairastunut tms. niin ensin kysytään nykyisen vuoron porukalta, että voisiko joku tehdä ylitöinä seuraavan vuoron. Jos ei onnistu niin soitellaan vuoro+2:en porukalle, että voisko tulla aikaisemmin töihin ja tehdä 2 vuoroa peräkkäin joista toinen menee ylitöiksi. Jos tämäkään ei onnistu niin menee vaikeaksi ja soitellaan loppuporukkaa läpi. En tiedä miten käy, jos ei löydy ketään joka vois tehdä.

Jos työpaikan henki on niin huono, että kukaan ei ihan periaatesyistä halua tehdä kuin minimit niin ongelma on isompi kuin yksi ennalta-arvaamaton tapahtuma.

Edelleen puhutaan samasta asiasta. Ite oon aikanaan opiskeluaikana vuorotyössä jatkanut ja tehnyt seuraavan vuoron, kun tuli sairastapaus. Neuvoteltiin työnjohdon kanssa korvauksesta ja hoidin homman. Näin se homma toimii.

Edelleen, tonttuj puhui että työnantajalla on oikeus pakottaa työntekijä töihin. Ja esimerkissään niin, että jos työntekijä tulossa illaksi töihin, työnantaja voi ottaa häneen yhteyttä ja pakottaa aamuvuoroon, ENNEN työntekijän varsinaista vuoroa.


Näissä skenaarioissa on iso ero.

 

[finWeazel]

Edelleen puhutaan samasta asiasta. Ite oon aikanaan opiskeluaikana vuorotyössä jatkanut ja tehnyt seuraavan vuoron, kun tuli sairastapaus. Neuvoteltiin työnjohdon kanssa korvauksesta ja hoidin homman. Näin se homma toimii.

Edelleen, tonttuj puhui että työnantajalla on oikeus pakottaa työntekijä töihin. Ja esimerkissään niin, että jos työntekijä tulossa illaksi töihin, työnantaja voi ottaa häneen yhteyttä ja pakottaa aamuvuoroon, ENNEN työntekijän varsinaista vuoroa.


Näissä skenaarioissa on iso ero.

On skenaario missä työnantajalla on oikeus. Ertokin sanoo näin lain lisäksi

Työnantajalla on yksipuolinen oikeus muuttaa työvuoroluetteloa vain, jos töiden järjestelyihin liittyy painava syy. Mikä sitten tällainen painava syy voi olla? Painava syy tarkoittaa jotain poikkeuksellista, eli sellaista, mitä työnantaja ei ole voinut tietää työvuoroluetteloa laadittaessa tai jotakin muuta ylivoimaista estettä. Työvuoroluettelon sitovuus ei saa olla esteenä työpaikan tuotanto-, palvelu- tai muun toiminnan jatkuvuudelle.

Suora lainaus laista mihin ertokin viittaa Avainsana tuo tai ja painava syy. Painavalla syyllä voi ajaa ohi työntekijän suostumuksen.

Tämän jälkeen työvuoroluetteloa saa muuttaa vain, jos työntekijä siihen suostuu, tai töiden järjestelyihin liittyvästä painavasta syystä.

 

[Filindel]

Kyllä toi vaikuttaisi ainakin lain pohjalta olevan mahdollista. "perustellusta syystä, jolloin suostumusta ei välttämättä tarvita"

Onko tämä jotain ChatGPT:n hallusinointia? Eihän työaikalain 29 §:ssä edes säädetä työvuoroluettelosta vaan työajan tasoittumissuunnitelmasta.

 

[finWeazel]

Onko tämä jotain ChatGPT:n hallusinointia? Eihän työaikalain 29 §:ssä edes säädetä työvuoroluettelosta vaan työajan tasoittumissuunnitelmasta.

Tuo oli hallusinointia, mutta myöhemmissä postauksissa on suorat lainaukset finlex:sta.