Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

skirne · eilen klo 22:55

Aika raakaa on tuo kirkon/nunnien touhu ollut jenkkilässä/Kanadassa väkisin koulutukseen otettuja alkuperäisasukkaita kohtaan, vuosikymmeniä myöhemmin ovat joutuneet tekemään virallisia anteeksipyyntelyjä. Hyviä dokumentteja aiheesta pyörinyt National Geographicilla ainakin

aiheesta:

Rasismi Kanadassa: Menneisyyden häpeä ja nykypäivän salaisuus - Tarinoita Maailmalta

Rasismi Kanadassa ei kuitenkaan elä vain historiankirjojen sivuilla, vaan valitettavasti se on osa nykypäivän Kanadaa.

tarinoitamaailmalta.com

AI kertoo aiheesta:

Kanadan alkuperäisväestöjen kohteluun kirkkojen osalta liittyy syvästi traaginen ja häpeällinen historia, erityisesti niin sanottujen asuntolakoulujen (residential schools) kautta. Nämä koulut olivat keskeinen osa Kanadan hallituksen ja eri kirkkokuntien (erityisesti katolisen kirkon, mutta myös protestanttisten kirkkojen, kuten anglikaanisen ja presbyteerisen kirkon) yhteistyötä alkuperäiskansojen assimiloimiseksi valtaväestöön.

Asuntolakoulujärjestelmä ja kirkkojen rooli:

Tarkoitus: Koulujärjestelmän tarkoituksena oli "sivistää" alkuperäiskansojen lapset ja sulauttaa heidät Kanadan valtaväestöön. Tämä tarkoitti heidän oman kulttuurinsa, kielensä ja perinteidensä tuhoamista.
Toiminta: Koulut toimivat 1800-luvun lopulta aina 1990-luvun puoliväliin saakka. Niihin pakotettiin noin 150 000 alkuperäiskansojen lasta. Lapset erotettiin perheistään, heitä kiellettiin puhumasta omia kieliään ja harjoittamasta omia kulttuurejaan.
Kaltoinkohtelu: Kouluissa lapset joutuivat järjestelmällisesti fyysisen, emotionaalisen, psykologisen ja seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Monia lapsia kuoli sairauksiin, aliravitsemukseen ja heitteillejättöön. Kanadan totuus- ja sovintokomission mukaan yli 4 000 lasta kuoli kouluissa, ja todellisen luvun uskotaan olevan huomattavasti suurempi, jopa 15 000. Lukemattomia lapsia katosi kouluissa ja heidän kohtalonsa on edelleen selvittämättä.
Kirkkojen vastuu: Neljä viidestä asuntolakoulusta oli katolisen kirkon ylläpitämiä, mutta myös muita protestanttisia kirkkokuntia oli mukana järjestelmässä. Kirkot olivat aktiivisesti mukana tämän järjestelmän luomisessa ja ylläpitämisessä, ja niillä oli merkittävä rooli alkuperäiskansojen lasten kaltoinkohtelussa ja kulttuurisessa kansanmurhassa.

Totuus- ja sovintokomissio ja sen seuraukset:

Totuus- ja sovintokomissio (Truth and Reconciliation Commission of Canada - TRC): Tämä komissio perustettiin tutkimaan asuntolakoulujen historiaa ja niissä tapahtuneita julmuuksia. Se julkaisi raporttinsa vuonna 2015, kutsuen tapahtunutta "kulttuuriseksi kansanmurhaksi" ja antaen 94 toimintasuositusta (Calls to Action) sovinnon edistämiseksi.
Hautalöydöt: Viime vuosina, erityisesti vuodesta 2021 alkaen, entisten asuntolakoulujen alueilta on löydetty satoja ja jopa tuhansia merkitsemättömiä hautoja, joissa on alkuperäiskansojen lasten jäänteitä. Nämä löydöt ovat herättäneet valtavan julkisen ja kansainvälisen järkytyksen ja vahvistaneet totuus- ja sovintokomission raportin havaintoja.
Anteeksipyynnöt ja vastuu:
- Kanadan hallitus: Kanadan hallitus esitti virallisen anteeksipyynnön asuntolakoulujen vuoksi jo vuonna 2008.
- Katolinen kirkko: Katolinen kirkko on ollut paineen alla pyytää virallisesti anteeksi paavin tasolla. Paavi Franciscus pyysi anteeksi alkuperäiskansojen lasten julmaa kohtelua Kanadan katolisissa asuntolakouluissa huhtikuussa 2022 vieraillessaan Kanadassa. Hän kutsui tapahtunutta "kulttuuriseksi tuhoksi".
- Muut kirkot: Myös protestanttiset kirkot, jotka olivat mukana järjestelmässä, ovat esittäneet anteeksipyyntöjä. Esimerkiksi United Church of Canada on ollut tunnettu edistyksellisistä kannoistaan sosiaalisiin kysymyksiin, mukaan lukien alkuperäiskansojen oikeuksien tukeminen.

LaDeX · tänään klo 01:11

skirne sanoi:
Aika raakaa on tuo kirkon/nunnien touhu ollut jenkkilässä/Kanadassa väkisin koulutukseen otettuja alkuperäisasukkaita kohtaan, vuosikymmeniä myöhemmin ovat joutuneet tekemään virallisia anteeksipyyntelyjä. Hyviä dokumentteja aiheesta pyörinyt National Geographicilla ainakin

aiheesta:

Rasismi Kanadassa: Menneisyyden häpeä ja nykypäivän salaisuus - Tarinoita Maailmalta

Rasismi Kanadassa ei kuitenkaan elä vain historiankirjojen sivuilla, vaan valitettavasti se on osa nykypäivän Kanadaa.

tarinoitamaailmalta.com

AI kertoo aiheesta:

Kanadan alkuperäisväestöjen kohteluun kirkkojen osalta liittyy syvästi traaginen ja häpeällinen historia, erityisesti niin sanottujen asuntolakoulujen (residential schools) kautta. Nämä koulut olivat keskeinen osa Kanadan hallituksen ja eri kirkkokuntien (erityisesti katolisen kirkon, mutta myös protestanttisten kirkkojen, kuten anglikaanisen ja presbyteerisen kirkon) yhteistyötä alkuperäiskansojen assimiloimiseksi valtaväestöön.

Asuntolakoulujärjestelmä ja kirkkojen rooli:

Tarkoitus: Koulujärjestelmän tarkoituksena oli "sivistää" alkuperäiskansojen lapset ja sulauttaa heidät Kanadan valtaväestöön. Tämä tarkoitti heidän oman kulttuurinsa, kielensä ja perinteidensä tuhoamista.

Toiminta: Koulut toimivat 1800-luvun lopulta aina 1990-luvun puoliväliin saakka. Niihin pakotettiin noin 150 000 alkuperäiskansojen lasta. Lapset erotettiin perheistään, heitä kiellettiin puhumasta omia kieliään ja harjoittamasta omia kulttuurejaan.

Kaltoinkohtelu: Kouluissa lapset joutuivat järjestelmällisesti fyysisen, emotionaalisen, psykologisen ja seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Monia lapsia kuoli sairauksiin, aliravitsemukseen ja heitteillejättöön. Kanadan totuus- ja sovintokomission mukaan yli 4 000 lasta kuoli kouluissa, ja todellisen luvun uskotaan olevan huomattavasti suurempi, jopa 15 000. Lukemattomia lapsia katosi kouluissa ja heidän kohtalonsa on edelleen selvittämättä.

Kirkkojen vastuu: Neljä viidestä asuntolakoulusta oli katolisen kirkon ylläpitämiä, mutta myös muita protestanttisia kirkkokuntia oli mukana järjestelmässä. Kirkot olivat aktiivisesti mukana tämän järjestelmän luomisessa ja ylläpitämisessä, ja niillä oli merkittävä rooli alkuperäiskansojen lasten kaltoinkohtelussa ja kulttuurisessa kansanmurhassa.

Totuus- ja sovintokomissio ja sen seuraukset:

Totuus- ja sovintokomissio (Truth and Reconciliation Commission of Canada - TRC): Tämä komissio perustettiin tutkimaan asuntolakoulujen historiaa ja niissä tapahtuneita julmuuksia. Se julkaisi raporttinsa vuonna 2015, kutsuen tapahtunutta "kulttuuriseksi kansanmurhaksi" ja antaen 94 toimintasuositusta (Calls to Action) sovinnon edistämiseksi.

Hautalöydöt: Viime vuosina, erityisesti vuodesta 2021 alkaen, entisten asuntolakoulujen alueilta on löydetty satoja ja jopa tuhansia merkitsemättömiä hautoja, joissa on alkuperäiskansojen lasten jäänteitä. Nämä löydöt ovat herättäneet valtavan julkisen ja kansainvälisen järkytyksen ja vahvistaneet totuus- ja sovintokomission raportin havaintoja.

Anteeksipyynnöt ja vastuu:

Kanadan hallitus: Kanadan hallitus esitti virallisen anteeksipyynnön asuntolakoulujen vuoksi jo vuonna 2008.

Katolinen kirkko: Katolinen kirkko on ollut paineen alla pyytää virallisesti anteeksi paavin tasolla. Paavi Franciscus pyysi anteeksi alkuperäiskansojen lasten julmaa kohtelua Kanadan katolisissa asuntolakouluissa huhtikuussa 2022 vieraillessaan Kanadassa. Hän kutsui tapahtunutta "kulttuuriseksi tuhoksi".

Muut kirkot: Myös protestanttiset kirkot, jotka olivat mukana järjestelmässä, ovat esittäneet anteeksipyyntöjä. Esimerkiksi United Church of Canada on ollut tunnettu edistyksellisistä kannoistaan sosiaalisiin kysymyksiin, mukaan lukien alkuperäiskansojen oikeuksien tukeminen.

Samaa Australiassa aboriginaaleille. Ja noh, aikalailla kaikkialla maailmassa pakkokäännytetty paikallista väestöä. Suomi myös 1100- ja 1200-luvuilla.

cman · tänään klo 02:57

LaDeX sanoi:
Samaa Australiassa aboriginaaleille. Ja noh, aikalailla kaikkialla maailmassa pakkokäännytetty paikallista väestöä. Suomi myös 1100- ja 1200-luvuilla.

Hei, mutta äläs nyt. Tähän tulee seuraavaksi ainakin yksi uskovainen kirkkaina silmin selittämään, että nunnilla oli kuitenkin motivaatio tehdä hyvää, nyt vain sattuivat samalla tappamaan myös paljon lapsia. No biggie, tarkoitusperät oli kuitenkin ihan hyvät. :facepalm:

sniperfin · tänään klo 10:35

cman sanoi:
Hei, mutta äläs nyt. Tähän tulee seuraavaksi ainakin yksi uskovainen kirkkaina silmin selittämään, että nunnilla oli kuitenkin motivaatio tehdä hyvää,

Irlanti | Nunnat hautasivat 800 pikkulasta jätevesisäiliöön, nyt hauta tutkitaan

Maanantaina Tuamissa alkavien kaivausten on määrä kestää kaksi vuotta. Koko Irlannissa arvioidaan vastaavissa laitoksissa kuolleen vuosien aikana noin 9 000 lasta.

www.hs.fi

Keeping the appearance taitaa olla aika yleistä nunnien keskuudessa.

Wilds · tänään klo 11:18

Mikkos sanoi:
Nunnat, nuo siveellisyyden sipulit. Vai mitä @Wilds

Irlanti | Nunnat hautasivat 800 pikkulasta jätevesisäiliöön, nyt hauta tutkitaan

Maanantaina Tuamissa alkavien kaivausten on määrä kestää kaksi vuotta. Koko Irlannissa arvioidaan vastaavissa laitoksissa kuolleen vuosien aikana noin 9 000 lasta.

www.hs.fi

Kuulostaa pahalta. Sinänsä se nyt ei ole yllätys, että ihmiset ja kristilliset instituutiot tekevät pahaa. Katolisten pappien hyväksikäyttötouhut noin esimerkkinä. Vaikka kyllähän kristityille on korkeammat standardit. Ei saisi tehdä pahaa (Jeesuksen opetusten mukaan), mutta kun tehdään, niin se tuntuu pahemmalta kuin joku satunnainen taho tekisi samaa.

Goingdown sanoi:
Mutta "kaikkivoipa" jumala ei siis halua korjata asiaa, vaan odottaa sadistisesti että "kärsikää kaikki piruparat siellä vaan, syyttömät myös"? Sehän on sadistista kidutusta suorastaan.

Kuinka armollista. Tänäänkin kuolee näitä syyttömiä vaikka kuinka kuten joka päivä. Mutta ei jumalalle riitä, vielä jolu miljardi pitää kuolla ennen kun jesse tulee ja pelastaa.

Kuolemahan on täällä normaali tila lankeemuksen takia (se hyvän ja pahan tiedon puusta syöminen, by Aatami ja Eeva, jonka seurauksena kuolema tuli maailmaan). Mutta lankeemushan korjataan ajallaan, jos haluaa seurata Jeesusta ikuiseen elämään. Sehän ei ole pakollista ja synti on hylättävä, jotta voidaan elää rakkauden mukaan. Noudattaa Jumalan tahtoa, ei käärmeen tahtoa. C. S. Lewisillä oli tästä kirjakin, Suuri avioero.

"Kirjava joukko eritasoisia ihmisiä – lässyttävästä naisihmisestä arvovaltaiseen teologiin – saa tilaisuuden nähdä oman sisimmän olemuksensa ja samalla mahdollisuuden tehdä valinnan, mikä merkitsisi uutta elämää. Mutta lähes jokaisen näkökentässä on pimeä täplä ja valinta käy joko mahdottomaksi tai nurinkuriseksi - tyypillisenä esimerkkinä vapaamielinen piispa, joka taivaan sijasta valitsee seminaarin johtamisen helvetissä."

Toinen lainaus:

”Loppujen lopuksi on vain kahdenlaisia ihmisiä: niitä, jotka sanovat Jumalalle: ’Tapahtukoon sinun tahtosi’, ja niitä, joille Jumala sanoo: ’Tapahtukoon sinun tahtosi.’ Kaikki, jotka ovat helvetissä valitsevat sen.” Tämä on ehkä lainatuin lausahdus C.S. Lewisin kirjasta Suuri avioero. Eikä ihme, sillä onhan se hyvin mieleenpainuva. Siinä myös tiivistyy hyvin yksi kirjan suurista teemoista.

TheExorcist · tänään klo 11:34

Mikkos sanoi:
@TheExorcist
Vähän evoluutiion liityen niin espanja ja ranska on molemmat latinaan pohjaavia kieliä. Sinun logiikallasi joskus on siis latinaa puhuneeseen perheeseen syntynyt ihminen, joka heti puhumaan oppiessaan alkanut puhumaan ranskaa tai espanjaa.
Onko asia todellakin näin, ja jos ei ole niin kuinka selität tämän?

Aika matalaotsaista höpinää. Vauva on tabula rasa syntyessään, joten oppii minkä tahansa kielen. Ruotsin, ukrainan, mandariinikiinan etc.

Tasan 300000 vuotta sitten eläin muuntui ihmiseksi. Mitä tapahtui silloin? Eläin vihdoinkin oikaisi selän?
Alkusolu ei ollut ihminen?
Joten missä vaiheessa alkusolu -> ihminen tämä morfoosi tapahtui?

TheExorcist · tänään klo 11:38

LaDeX sanoi:
Samaa Australiassa aboriginaaleille. Ja noh, aikalailla kaikkialla maailmassa pakkokäännytetty paikallista väestöä. Suomi myös 1100- ja 1200-luvuilla.

Suomea ei ollut AD 1100 - 1200 luvuilla. Suomi on ollut olemassa 1917 AD. Ja missä määritellään: "pakkokäännytys"?

Australia on ollut olemassa vasta 1986 AD. Joten näitä "maita" ei edes ollut olemassa kun "pakkokäännytettiin".

Wes Wishbone · tänään klo 12:27

TheExorcist sanoi:
Vauva on tabula rasa syntyessään, joten oppii minkä tahansa kielen.

Nyt kun vielä hokataan että jos vaihdetaan sanan "kieli" tilalle "uskonto", ollaan aika lähellä Korkeampaa Fiksuutta.

JCSH · tänään klo 12:48

TheExorcist sanoi:
Australia on ollut olemassa vasta 1986 AD. Joten näitä "maita" ei edes ollut olemassa kun "pakkokäännytettiin".

Jos nyt oikeasti halutaan mennä tälläiseen nipotukseen, niin Australia on myös manner ja on ollut olemassa pikkasen pisempään kuin vuodesta 1986.

cman · tänään klo 12:48

TheExorcist sanoi:
Aika matalaotsaista höpinää. Vauva on tabula rasa syntyessään, joten oppii minkä tahansa kielen. Ruotsin, ukrainan, mandariinikiinan etc.

Taas kantaesitys siitä, kuinka missata pointti. Ironista tässä on ainoastaan se, että syytät muita matalaotsaisuudesta, vaikka itse olet hädin tuskin laskeutunut puusta.
Mitä @Mikkos sanoi, on se että kuten kielet, ihminen ja muut eläimet ovat kehittynet. Et pysty sanoa missä kohtaa oli latina on kehittynyt ranskaksi samalla lailla kuin missä kohtaa Homo erectus kehittyi Homo sapiensiksi.
Ihmiselle joka laskee kompleksiluvuilla ala-asteella, ei tämänkään asian ymmärtäminen pitäisi olla niin erityisen vaikeaa.

TheExorcist sanoi:
Suomea ei ollut AD 1100 - 1200 luvuilla. Suomi on ollut olemassa 1917 AD. Ja missä määritellään: "pakkokäännytys"?

Australia on ollut olemassa vasta 1986 AD. Joten näitä "maita" ei edes ollut olemassa kun "pakkokäännytettiin".

Vaikka Suomea ei ollut 1100-1200 luvuilla, ei se tarkoita että sillä alueella jota kutsutaan nykyään Suomi-nimellä ihmisiä pakko käännytettiin kristinuskoon. Takerruit täysin epäoleelliseen asiaan. Ei yllätys sinänsä, koska itse asiaan sinulla ei ole mitään argumenttia.

JCSH · tänään klo 12:56

TheExorcist sanoi:
Tasan 300000 vuotta sitten eläin muuntui ihmiseksi. Mitä tapahtui silloin? Eläin vihdoinkin oikaisi selän?
Alkusolu ei ollut ihminen?
Joten missä vaiheessa alkusolu -> ihminen tämä morfoosi tapahtui?

Taas tämä sama vanha vääristelyltä ajatus evoluutiosta. Lajit eivät muutu toisiksi lajeiksi yht'äkkiä, vaan tuo muutos tapahtuu useiden sukupolvien läpi. Jokainen eläin on samaa lajia kuin sen vanhemmat. Se, miten me luokitellaan lajit, pohjautuu siihen, että vertaillaan muutosta useiden sukupolvien läpi.
Eli homo sapiens kehittyi sitä edeltävistä lajeista hiljalleen yksi pieni muutos kerrallaan. Sitten kun noita muutoksia on kasautunut riittävästi useiden sukupolvien ajalta, voidaan todeta, että on syntynyt uusi laji nimeltä homo sapiens.

cman · tänään klo 12:59

Wilds sanoi:
Jos Jumala luo "transsendentaalisesti" ihmiselle vapaan tahdon ja jää seuraamaan mitä tapahtuu, niin hän on luonut vapaan ja vastuullisen olennon maailmaan. Hän voi tehdä hyvää ja pahaa. Hän voi oppia. En tiedä miten pitäisi ajatella Jumalan kaikkitietävyydestä (C. S. Lewisilla oli jokin järkevä ajatus), mutta vapaa tahto sopii kuvaan myös. Vaikeita kysymyksiä silti, enkä tiedä ajattelenko järkevästi aiheesta. Ovathan kaikki ihmisvanhemmatkin tietoisia siitäkin, että lapsi tulee varmasti tekemään myös pahaa (enemmän tai vähemmän) ja silti lapsia hankitaan.

Ei se jää vaan "seurailemaan" koska jumala TIETÄÄ ennakkoon mitä tulee tapahtumaan. Se ns. "seuraileminen" mitä ihminen mahdollisesti tulee tekemään, menettää täysin merkityksensä. Vai oletko myös sitä mieltä, että jumala voi kaikkivoipaisuudessaan luoda niin ison kiven mitä itse ei pysty nostaa?

Mikkos · tänään klo 13:26

TheExorcist sanoi:
Aika matalaotsaista höpinää. Vauva on tabula rasa syntyessään, joten oppii minkä tahansa kielen. Ruotsin, ukrainan, mandariinikiinan etc.

Miten lapsi oppii kielen mitä ei ole olemassa? Vastaa kysymykseen: onko joskus latinaa puhuvaan perheeseen syntynyt epanjaa tai ranskaa suoriltaan puhuva lapsi, vai miten selität uusien kielien syntymiset?

Wilds · tänään klo 14:24

cman sanoi:
Ei se jää vaan "seurailemaan" koska jumala TIETÄÄ ennakkoon mitä tulee tapahtumaan. Se ns. "seuraileminen" mitä ihminen mahdollisesti tulee tekemään, menettää täysin merkityksensä. Vai oletko myös sitä mieltä, että jumala voi kaikkivoipaisuudessaan luoda niin ison kiven mitä itse ei pysty nostaa?

Nämä kysymyksethän ovat luonteeltaan melkoisen mystisiä ja ainakin osin ihmisen (tai ainakin minun) ymmärryskyvyn toisella puolella, vaikka niitä on pyöritelty (Argument from free will - Wikipedia). Emme tiedä, miten asiat on "teknisesti" luotu tai miten Jumala näkee asiat. On ajatuksia.

Käytännössä Raamatussa Jumala vastaa ihmisen toimiin ja selvästi ihmiset voivat tehdä erilaisia asioita ja valita (hyvää/pahaa). Keskustelin joskus tästä aiemminkin, eikä minulla ole paljoa lisää sanottavaa, enkä ymmärrä koko problematiikkaa hyvin. Tuo em. linkin Lewisin vastaus on yksi: Jumala on ajan ulkopuolella, mutta antaa ihmiselle tilaa ja luomakunnan täynnä mahdollisuuksia valita. "Aina voi valita toisin." Ihminen on vastuussa valinnoistaan ja teoistaan.

Käytännössä voimme tietoisina olentoina tehdä (rajoitetusti) vapaita valintoja. Tietoisuuden mysteeri on suuri, mutta selvästi voimme tehdä kaikenlaista ja vuorovaikuttaa eri suuntiin maailmankaikkeudessa. Jeesuskin vaikutti maailmassa ihmisenä ja voi vaikuttaa hengessä. Ihmisenä suuntaa voi vaihtaa ja korjausliikkeitä voi tehdä. Jumala voi selvästi luoda tietoisuutta ja vapaata tahtoa, jota voi käyttää.

Tässä nyt ei tullut mitään varsinaisia vastauksia, mutta jotain mietintää.

Goingdown · tänään klo 15:22

Wilds sanoi:
Mutta lankeemushan korjataan ajallaan, jos haluaa seurata Jeesusta ikuiseen elämään.

Ohitit kokonaan jutun pointin siitä että ns. "Kaikkivoipa" ja "hyvä" ja "armelias" jumala tappaa satoja tuhansia viattomia vuosittain.

Wilds · tänään klo 15:33

Goingdown sanoi:
Ohitit kokonaan jutun pointin siitä että ns. "Kaikkivoipa" ja "hyvä" ja "armelias" jumala tappaa satoja tuhansia viattomia vuosittain.

Voisit osoittaa Aatamia ja Eevaa ja kysyä: miksi lähditte paholaisen kelkkaan? Sinne meni silloinen kuolemasta vapaa ympäristö ja nyt mennään pomppuisempaa reittiä, kunnes Jeesus tulee takaisin. Synti ja kuolemattomuus ei ole hyvä yhdistelmä.

Kuolemisen salliminen ja tappaminen on eri asia. Vähän kuin kuoleminen vanhuuteen (luonnollinen prosessi) ja kuoleminen murhan takia (tarkoituksellinen teko). Voisit kysyä yhtä hyvin vanhemmiltasi: miksi he tappoivat sinut, kun hankkivat lapsen?

King Im Jo · tänään klo 15:40

Wilds sanoi:
Voisit osoittaa Aatamia ja Eevaa ja kysyä: miksi lähditte paholaisen kelkkaan? Sinne meni silloinen kuolemasta vapaa ympäristö ja nyt mennään pomppuisempaa reittiä, kunnes Jeesus tulee takaisin. Synti ja kuolemattomuus ei ole hyvä yhdistelmä.

Kuolemisen salliminen ja tappaminen on eri asia. Vähän kuin kuoleminen vanhuuteen (luonnollinen prosessi) ja kuoleminen murhan takia (tarkoituksellinen teko). Voisit kysyä yhtä hyvin vanhemmiltasi: miksi he tappoivat sinut, kun hankkivat lapsen?

Jumala on sitten tappanut tai murhannut kaikki ihmiset, kaiken luonut kaikkitietävä mulkku kun on. Ei paskempi saavutus kyllä.

Mikkos · tänään klo 15:41

Wilds sanoi:
Voisit osoittaa Aatamia ja Eevaa ja kysyä: miksi lähditte paholaisen kelkkaan? Sinne meni silloinen kuolemasta vapaa ympäristö ja nyt mennään pomppuisempaa reittiä, kunnes Jeesus tulee takaisin. Synti ja kuolemattomuus ei ole hyvä yhdistelmä.

Kuolemisen salliminen ja tappaminen on eri asia. Vähän kuin kuoleminen vanhuuteen (luonnollinen prosessi) ja kuoleminen murhan takia (tarkoituksellinen teko). Voisit kysyä yhtä hyvin vanhemmiltasi: miksi he tappoivat sinut, kun hankkivat lapsen?

Oliko Aatamilla ja Eevalla vaihtoehtoja?

draco76 · tänään klo 15:50

Wilds sanoi:
Voisit osoittaa Aatamia ja Eevaa ja kysyä: miksi lähditte paholaisen kelkkaan? Sinne meni silloinen kuolemasta vapaa ympäristö ja nyt mennään pomppuisempaa reittiä, kunnes Jeesus tulee takaisin. Synti ja kuolemattomuus ei ole hyvä yhdistelmä.

Kuolemisen salliminen ja tappaminen on eri asia. Vähän kuin kuoleminen vanhuuteen (luonnollinen prosessi) ja kuoleminen murhan takia (tarkoituksellinen teko). Voisit kysyä yhtä hyvin vanhemmiltasi: miksi he tappoivat sinut, kun hankkivat lapsen?

Onko jossain sanottu, että paholaisella on vapaa tahto? Jos on, niin miksi ihmeessä Jumala hälle sellaisen antoi. Jos ei, niin miksi hän kiusaa ihmisiä paholaisen avulla?

Me laitamme murhaajan vankilaan. Jumala taas sallii paholaisen jatkaa touhujaan vapaasti.

Wilds · tänään klo 16:52

draco76 sanoi:
Onko jossain sanottu, että paholaisella on vapaa tahto? Jos on, niin miksi ihmeessä Jumala hälle sellaisen antoi. Jos ei, niin miksi hän kiusaa ihmisiä paholaisen avulla?

Me laitamme murhaajan vankilaan. Jumala taas sallii paholaisen jatkaa touhujaan vapaasti.

Henkiolentojen sielunelämästä tai vapaasta tai sidotusta tahdosta ei ole kerrottu Raamatussa mitään, mitä muistaisin. Joka tapauksessa paholainen on "tämän maailman ruhtinas", joka voi vaikuttaa jotenkin joissain tilanteissa.

Aatamin ja Eevan lankeemuksen seurauksena ihmiset ovat ilman Jeesusta ikään kuin oletuksena paholaisen puolella hengellisesti: vastustamassa Jumalan tahtoa, seuraamassa paholaista (itsekkyys, pahuus, ylpeys, muut synnit). He eivät halunneet seurata Jumalaa, niin saatiin paholainen "hengelliseksi johtajaksi" (ja langennut maailma).

Paholaisella on siis jokin rooli maailmassa, ja kristinuskossa siirrytään paholaisen puolelta Jeesuksen puolelle. Varmaan tästä on kirjoitettu paremmin jossain.

Tuli mieleen Lutherin kahlekoira-nimitys:

"Mutta kristityt pysyvät uskossaan. Heidän korvissaan ja sydämissään kuuluu näet alati Pyhän Hengen nuhtelu: Miksi pelkäät? Miksi kauhistut? Etkö tiedä, että tämän maailman ruhtinas on tuomittu? Hän ei ole enää mikään herra, mikään ruhtinas. Sinulla on väkevämpi Herra, Kristus, joka on hänet voittanut ja sitonut. Anna siis tämän maailman ruhtinaan ja jumalan katsella karsaasti, näytellä hampaitaan, haukkua, uhata ja julmistella, hän ei kuitenkaan voi muuta kuin kiukkuisen kahlekoiran tavoin haukkua, hyppiä edestakaisin, kahleitansa kalistellen. Purra se ei voi, se kun on kahleissa ja kun sinä sitä väistät. Samoin on perkeleenkin suhde jokaiseen kristittyyn. Tärkeintä siis on, ettemme ole suruttomia, vaan pysymme Jumalan pelossa ja rukouksissa; silloin tuo kahlekoira ei voi meitä vahingoittaa. Mutta sitä, joka tahtoo elää huoletonna ja vaeltaa tietänsä varomatta ja suruttomasti, häntä tuo kahlekoira voi ainakin peljättää, vaikka se ei pääsisikään niin lähelle, että se voisi purra; ja tiedämmehän senkin, että pahat koirat eivät aina hauku, vaan ovat hiljaa väijyksissä."

Toinen selitys paholaisen roolista:

"Saatanakin on vain Jumalan kahlekoira (Luther). Se räksyttää, jotta ihminen juoksisi Kristuksen turviin. Se puree vain siinä määrin kuin on tarpeellista ihmisen hengellisen elämän kannalta. On Jumalan vasemman käden työtä, että Hän joskus ohjaa omiaan myös pahojen voimien kautta. Oikealla kädellään Hän sitten armahtaa ja kantaa perille saakka."

draco76 · tänään klo 17:06

Wilds sanoi:
"Saatanakin on vain Jumalan kahlekoira (Luther). Se räksyttää, jotta ihminen juoksisi Kristuksen turviin. Se puree vain siinä määrin kuin on tarpeellista ihmisen hengellisen elämän kannalta. On Jumalan vasemman käden työtä, että Hän joskus ohjaa omiaan myös pahojen voimien kautta. Oikealla kädellään Hän sitten armahtaa ja kantaa perille saakka."

Mutta selvästikin osan Jumala tuhoaa, jos kaikki eivät pelastu.

Wilds · tänään klo 17:12

draco76 sanoi:
Mutta selvästikin osan Jumala tuhoaa, jos kaikki eivät pelastu.

Vaikea sanoa miten menee.

1. Tim. 2:3:

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

King Im Jo · tänään klo 17:22

Wilds sanoi:
Vaikea sanoa miten menee.

1. Tim. 2:3:

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

Miten ne ihmiset pelastuu, jos luoja on jo ne omat kuvansa(jotku vitun ihmiset tms, ei eläimiä eikä muuta elämää) tehdessään tuominnut kuolemaan?

Mikkos · tänään klo 17:23

Wilds sanoi:
Vaikea sanoa miten menee.

1. Tim. 2:3:

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

Jos oikeasti tahtoisi niin olisi jättänyt helvetin ja pahuuden luomatta..

draco76 · tänään klo 17:36

Wilds sanoi:
Vaikea sanoa miten menee.

1. Tim. 2:3:

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

Pelastuuko kaikki? Jumala on kaikkivaltias.

Diziet Sma · tänään klo 17:54

Wilds sanoi:
Voisit osoittaa Aatamia ja Eevaa ja kysyä: miksi lähditte paholaisen kelkkaan?

Eiväthän he lähteneetkään. Ettekö te uskovaiset lue sitä pyhää kirjaanne? Eevaa ei houkutellut syömään kiellettyä hedelmää paholainen, vaan käärme, "kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut." (1. Moos 3)

Käärme sai teostaan myös saman tien rangaistuksen: Jumala otti siltä raajat pois ja siksi käärmeet ovat nykyään sellaisia kuin ovat. Paholainen taas on langennut enkeli, joka ei (ainakaan Raamatun mukaan) luikertele maata myöten. Tarinan lukemalla onkin aivan selvä asia, että paholaisella ei ollut mitään tekemistä syntiinlankeemuksen ja paratiisista karkotuksen kanssa. Kyseessä oli vain ja ainoastaan Jumalan omaa hölmöilyä eli melkoisen surkea esitys mukamas kaikkivaltiaalta ja kaikkitietävältä olennolta.

Drinkkeri · tänään klo 17:55

Wilds sanoi:
Voisit osoittaa Aatamia ja Eevaa ja kysyä: miksi lähditte paholaisen kelkkaan? Sinne meni silloinen kuolemasta vapaa ympäristö ja nyt mennään pomppuisempaa reittiä, kunnes Jeesus tulee takaisin. Synti ja kuolemattomuus ei ole hyvä yhdistelmä.

Kuolemisen salliminen ja tappaminen on eri asia. Vähän kuin kuoleminen vanhuuteen (luonnollinen prosessi) ja kuoleminen murhan takia (tarkoituksellinen teko). Voisit kysyä yhtä hyvin vanhemmiltasi: miksi he tappoivat sinut, kun hankkivat lapsen?

Onko jumala kaikkitietävä?
Loiko jumala Aamutähden tietäen, että hän lankeaa?
Loiko jumala maailman Aamutähdelle valtakunnaksi?
Loiko jumala Aatamin ja Eevan tietäen, että syövät kielletystä puusta?

Vastausvaihtoehdot ovat kyllä/ei. Kysymyksiin ei ole mahdollista vastata muuten.

cman · tänään klo 18:44

Wilds sanoi:
Lewisin vastaus on yksi: Jumala on ajan ulkopuolella

Jumala on siis ajan ulkopuolella ja hän näkee kaikki mahdolliset lopputulemat yhtä aikaa? Kuten Lewis siis yrittää argumentoida. Jumala on tuossakin tapauksessa näkee sen oikean vaihtoehdon ja hän TIETÄÄ mikä se on, joten se ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan.

JaniKari · tänään klo 19:06

Eikö Jumala hukuttanut ei miellyttävät ihmiset kertaalleen? Ei siltikään saanut hommia kuntoon ja tiesi tämän jo etukäteen. Sadisti on ainoa joka tälläiseen kykenee.

cman · tänään klo 19:46

Kaikkivoipaiseksi ja kaikkitietäväksi olennoksi melko säälittävä tapaus.

vindicator rapeto · tänään klo 20:04

cman sanoi:
Kaikkivoipaiseksi ja kaikkitietäväksi olennoksi melko säälittävä tapaus.

Ja todellla, äärimmäisen heikko.
Haastoin haastoin kaikki ihmisen tähän mennessä keksimät jumalat kädenvääntöotteluun itseäni vastaan.
No lopputuloksen voi arvata : voitin heittämällä. Kun yksikään niistä hannareista ei edes uskaltanut saapua paikalle.

Niillä oli varmaan kiire tapattaa ihmisiä ja raiskata luontoa jossain muualla.
Vielä todennäköisempi skenaario on se että eivät saapuneet paikalle koska niitä ei ole olemassa.

TheExorcist · tänään klo 20:39

Mikkos sanoi:
Miten lapsi oppii kielen mitä ei ole olemassa? Vastaa kysymykseen: onko joskus latinaa puhuvaan perheeseen syntynyt epanjaa tai ranskaa suoriltaan puhuva lapsi, vai miten selität uusien kielien syntymiset?

Kieliä voi luoda kuka tahansa. Mutta Jumala puhui Aatamille synnin jälkeen. Miten luulet Jumalan kommunikoineen? Murahduksilla?

Jumala loi alkukielen, jotta voi kommunikoida ihmisen kanssa. Muut kielet ovat variantteja. Niinkuin mustat, aasialaiset, valkoiset ovat vain variantteja ihmisestä. Vai väitätkö että mustat ja valkoiset ovat eri rotua?

TheExorcist · tänään klo 20:40

draco76 sanoi:
Pelastuuko kaikki? Jumala on kaikkivaltias.

Ei. Taivaan portit ovat ahtaat. Harvat ovat valitut. Monet eivät mahdu sisään.

Miksuu · tänään klo 20:41

TheExorcist sanoi:
Ei. Taivaan portit ovat ahtaat. Harvat ovat valitut. Monet eivät mahdu sisään.

ihan vaan mutuna luulen ettet säkään, koska niin palturia ja muuta koitat syöltää...

TheExorcist · tänään klo 20:43

Drinkkeri sanoi:
Onko jumala kaikkitietävä?
Loiko jumala Aamutähden tietäen, että hän lankeaa?
Loiko jumala maailman Aamutähdelle valtakunnaksi?
Loiko jumala Aatamin ja Eevan tietäen, että syövät kielletystä puusta?

Vastausvaihtoehdot ovat kyllä/ei. Kysymyksiin ei ole mahdollista vastata muuten.

Tämäkin on käsitelty miljoona kertaa. Mutta Jumala todellakin tietää kaiken ennalta. Muutenhan kyseessä ei olisi Jumala. Mutta ihmiselle sillä ei ole merkitystä, tietääkö jokin olento mitä hän tulee tekemään. Joten ihmisellä on vapaa tahto tehdä pahaa tai hyvää. [SIC] Valitettavasti ihminen valitsee pahan melkein aina.

Mikkos · tänään klo 20:46

TheExorcist sanoi:
Kieliä voi luoda kuka tahansa. Mutta Jumala puhui Aatamille synnin jälkeen. Miten luulet Jumalan kommunikoineen? Murahduksilla?

Jumala loi alkukielen, jotta voi kommunikoida ihmisen kanssa. Muut kielet ovat variantteja. Niinkuin mustat, aasialaiset, valkoiset ovat vain variantteja ihmisestä. Vai väitätkö että mustat ja valkoiset ovat eri rotua?

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele ja kaartele. Onko latinaa puhuneeseen perheeseen syntynyt joskus espanjaa tai ransklaa puhuva lapsi. Vastaa kysymykseen.

TheExorcist · tänään klo 20:47

Miksuu sanoi:
ihan vaan mutuna luulen ettet säkään, koska niin palturia ja muuta koitat syöltää...

Mutuahan se olikin.

Minä olen Jumalan valittu ja olen ikuinen olento. Kun Jumala luo uudestaan, minä jatkan kulkua. Te muut vain hävitetään kuin roskat, niinkuin te tahdotte.

Voitte toki yrittää pedata taivaspaikkaa. Mutta portit ovat ahtaat ja kaikki ei mahdu sisään.

draco76 · 45 minuuttia sitten

TheExorcist sanoi:
Ei. Taivaan portit ovat ahtaat. Harvat ovat valitut. Monet eivät mahdu sisään.

Jumala kuulemma tahtoo, että kaikki pelastuisivat. Onko hän mielestäsi epäpätevä?

Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Uutiset

Statistiikka

Hinta.fi