Kokonaistilavuus, ei ala. Mutta eikai tuota kokonaispinta-alan mukaan lasketa, seinäthän nyt on jo ”täynnä” ja vaikka niitä lämmitetäänkin tavallaan, niin ei ne sitä ilmatilaa varsinaisesti ole mitä lämmität ja minkä ilmaa vaihdat. Eli ensimmäinen lukusi lienee se oikeampi tässä tapauksessa.
Valmistalopaketit
- Keskustelun aloittaja Provost Kihofakirius
- Aloitettu
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 137
Katoin ilmanvaihtokuvia ja sieltä laajuustiedot.
Talossa
Tilavuus 555m3.
Huoneistoala 140m2
Tekninentila 2.5m2
Kerrosala (US 250mm) 156m2
Onko talo kenties joku kaksikerroksinen korkealla olohuoneella tms?
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 137
Yksi kerroksinen ja huonekorkeus 2.6m. Tuon mukaan olen laskenut ja päässyt lukemaan kun laskin 145*2.6
Itse olen ainakin ollut todella tyytyväinen tuohon Niben F750 + SAM41 komboon, talo Pirkanmaalla ja neliöitä reilu 110m², 270cm huonekorkeudella.
Viime vuonna pumppu söi sähköä kokonaisuudessaan 7560 kWh (erillinen mittari ryhmäkeskuksessa). Ottaen huomioon sen, että yläpohjassa meillä oli viime talvena vielä vain 10cm kivivillaa, betterpipen IV-putket eli tehtaalla uretaanieristetyt putket kulki "paljaana", josta johtuen talon toiseen päähän makkariin puhalsi n. 16-17 asteista ilmaa vaikka pyynti tuloilmalle oli 19 astetta, jäähtyi siis melkoisesti.
Nyt puhallettu yläpohjaan 400mm puhallusvillaa, IV-putket puhallusvillan sisässä, joten mielenkiinnolla odottelen kuinka vaikuttaa kokonaiskulutukseen. Tuloilma ainakin pysyy tasaisessa 19 asteessa.
Viime vuonna ilman vastuksia sai rallatella -5 asteen tienoille saakka, nyt noin 10-11 pakkasasteen tienoille kunnes alkaa mökki viilentymään hiljalleen, josta johtuen sitten takkaa poltellut telkkarin katselun ohessa pari pesällistä iltaan.
Hinnathan pumpuilla on noussut kyllä älyttömästi sillä oman laitteen hankin "suhteiden" avulla suoraan Nibeltä ja paketille jäi hintaa 8200€ toimituksineen ja asennus hoitui lähisukulaisen kautta pullakahvi palkalla.
Myös saatavuus on erittäin huono, sillä tuttava meinasi syyskuussa lähteä Ruotsista hakemaan omaansa kun Suomesta tukuilta ei löytynyt.
Ja käytännössä juuri kun oli reissua varaamassa sai tukusta puhelun, että pumppu noudettavissa. En tiedä myikö tukku sitten jonkun muun varaaman F750:sen.
Viime vuonna pumppu söi sähköä kokonaisuudessaan 7560 kWh (erillinen mittari ryhmäkeskuksessa). Ottaen huomioon sen, että yläpohjassa meillä oli viime talvena vielä vain 10cm kivivillaa, betterpipen IV-putket eli tehtaalla uretaanieristetyt putket kulki "paljaana", josta johtuen talon toiseen päähän makkariin puhalsi n. 16-17 asteista ilmaa vaikka pyynti tuloilmalle oli 19 astetta, jäähtyi siis melkoisesti.
Nyt puhallettu yläpohjaan 400mm puhallusvillaa, IV-putket puhallusvillan sisässä, joten mielenkiinnolla odottelen kuinka vaikuttaa kokonaiskulutukseen. Tuloilma ainakin pysyy tasaisessa 19 asteessa.
Viime vuonna ilman vastuksia sai rallatella -5 asteen tienoille saakka, nyt noin 10-11 pakkasasteen tienoille kunnes alkaa mökki viilentymään hiljalleen, josta johtuen sitten takkaa poltellut telkkarin katselun ohessa pari pesällistä iltaan.
Hinnathan pumpuilla on noussut kyllä älyttömästi sillä oman laitteen hankin "suhteiden" avulla suoraan Nibeltä ja paketille jäi hintaa 8200€ toimituksineen ja asennus hoitui lähisukulaisen kautta pullakahvi palkalla.
Myös saatavuus on erittäin huono, sillä tuttava meinasi syyskuussa lähteä Ruotsista hakemaan omaansa kun Suomesta tukuilta ei löytynyt.
Ja käytännössä juuri kun oli reissua varaamassa sai tukusta puhelun, että pumppu noudettavissa. En tiedä myikö tukku sitten jonkun muun varaaman F750:sen.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Tuntuu, että PILP on noussut suhteessa enemmän mitä MLP. F470 oli 2018 hinnaltaan jotain 4300€, joten oli aika no-brainer valinta. F750 taisi olla silloin 7500€ tienoolla + SAM41 siihen kaveriksi. Nykyään ne F470 maksaa jo liki 10ke? Hullua.
Asiakas otti keväällä F470:n, taisi olla 7,5k € LVI-tukun kautta suoraan alvillinen hinta hiluineen. Oli viimeisiä mitä oli maahantuojan kautta tulossa varastoon keväällä. MLP noussut porauksien kanssa n. 40 % vuoden takaisesta ja silti myydään ei-oota ja osa porareista tekee ohareita, kun on rahakkaampaa keikkaa tiedossa. Tulevat lähes varmasti kaikkien hinnat alaspäin, kunhan markkinatilanne ja komponenttien saatavuus paranevat. Siihen tosin saattaa mennä 2v.
F470 Maalämpötukulla 8690,00 €
www.maalampotukku.fi
Vuonna 2017 5670€
web.archive.org
NIBE F470 POISTOILMALÄMPÖPUMPPU
Tuotemerkki: Nibe Tuotenumero: LVI-7923540 Toimitusaika: 1 - 5 arkipäivää Rahti: 59 € NIBE F470 on uusi poistoilmalämpöpumppu, johon on sisäänrakennettu puhaltimet ja sähkökattila sekä ruostumattomasta teräksestä valmistettu lämminvesivaraaja. Päivitetty tehokkaammilla puhaltimilla...
Vuonna 2017 5670€
Nibe F470 poistoilmalämpöpumppu | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Nibe Tuotenumero: LVI-7923502 Toimitusaika: n. 1-5 arkipäivää. Rahti: 0 € NIBE F470 on uusi poistoilmalämpöpumppu, johon on sisäänrakennettu puhaltimet ja sähkökattila sekä ruostumattomasta teräksestä valmistettu lämminvesivaraaja. Uudessa NIBE F470 lämpöpumpussa on...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Vuonna 2017 5670€
Nibe F470 poistoilmalämpöpumppu | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Nibe Tuotenumero: LVI-7923502 Toimitusaika: n. 1-5 arkipäivää. Rahti: 0 € NIBE F470 on uusi poistoilmalämpöpumppu, johon on sisäänrakennettu puhaltimet ja sähkökattila sekä ruostumattomasta teräksestä valmistettu lämminvesivaraaja. Uudessa NIBE F470 lämpöpumpussa on...
Tsekkasin just rakennuskuitit, kun piti samalla hakea vähän tämän vuoden työkuitteja, siellä F470 hinta oli 4410€. Eli muistin hieman väärin. Maalämpötukusta en ole koskaan tilannut, kun tämä tuli "Nibeltä" suoraan.
- Liittynyt
- 20.04.2019
- Viestejä
- 11
Tervehdys!
Kirjoitin blogiin jutun Den Finland Oy:n työturvallisuudesta nyt kun syyteoikeus laiminlyönteihini on vanhentunut. Olisi mukava kuulla, onko kaikilla talopaketin ostaneilla ollut sama tilanne työturvallisuusvastuiden osalta. Toivottavasti muita talopaketista haaveilevia ei samalla tavalla höynäytettäisi kuin minua.
ainoakotini.blogspot.com
Kirjoitin blogiin jutun Den Finland Oy:n työturvallisuudesta nyt kun syyteoikeus laiminlyönteihini on vanhentunut. Olisi mukava kuulla, onko kaikilla talopaketin ostaneilla ollut sama tilanne työturvallisuusvastuiden osalta. Toivottavasti muita talopaketista haaveilevia ei samalla tavalla höynäytettäisi kuin minua.
Työturvallisuus DEN Finland Oy:n rakennuskohteessa
Työmaalla otettiin turvallisuusriskeistä suurin eli kuolema. Riskiä voi kuvata lauseella "vain yksi horjahdus tai harha-askel ja olet kuollut".
ainoakotini.blogspot.com
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
loistavaa toimintaa kun jaksat kirjoittaa epäkohdista yms ! iso kiitos !Tervehdys!
Kirjoitin blogiin jutun Den Finland Oy:n työturvallisuudesta nyt kun syyteoikeus laiminlyönteihini on vanhentunut. Olisi mukava kuulla, onko kaikilla talopaketin ostaneilla ollut sama tilanne työturvallisuusvastuiden osalta. Toivottavasti muita talopaketista haaveilevia ei samalla tavalla höynäytettäisi kuin minua.
Työturvallisuus DEN Finland Oy:n rakennuskohteessa
Työmaalla otettiin turvallisuusriskeistä suurin eli kuolema. Riskiä voi kuvata lauseella "vain yksi horjahdus tai harha-askel ja olet kuollut".
näytin kaverilleni tätä blogitekstiä ja hän kun rakensi jukkataloa 20-21 ja viimevuonna viimeisteltiin niin tunnisti heti että ihan sama meininki oli myös jukkatalon asentajilla eli ei mitään turvavarusteita, telineet olivat mitä saattuu yms yms...
(sopimustekstien pykälät taisivat olla kyllä erilaiset)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 889
Hyvää työtä @Rakennuttaja . Ymmärrän/oletan että alalla on paljon käytäntöjä jotka eroaa lainsäädännöstä (kuten hyvin, hyvin usein eri toimialoilla.. jossain oikaistaan kun niin on helpompi ja joustavampi tehdä). Noin on totuttu tekemään, mutta kuten tuo työturvallisuus niin sit jos jotain sattuu niin kuka kantaa vastuun ja kenelle lankeaa homma maksettavaksi? "Näin on aina menty.." ja sit kun napsahtaa niin tuleekin talopaketin tilaajalle iso lasku + varmasti kaikin puolin huono fiilis tapahtuneesta.
Mulla ei ole valmistalopaketeista omaa kokemusta, oma projekti on tässä sota- ja lamahulinassa laitettu ehkäpä vuodeksi holdiin, odotetaan rauhassa miten asiat kehittyy. Hyvä tietää noita sudenkuoppia mitä projektissa voi tulla esille..eli tuo blogi kuten muutkin niin pitäisi ainakin päällisin puolin tutkailla läpi ennen kuin projektiin lähtee.
Mulla ei ole valmistalopaketeista omaa kokemusta, oma projekti on tässä sota- ja lamahulinassa laitettu ehkäpä vuodeksi holdiin, odotetaan rauhassa miten asiat kehittyy. Hyvä tietää noita sudenkuoppia mitä projektissa voi tulla esille..eli tuo blogi kuten muutkin niin pitäisi ainakin päällisin puolin tutkailla läpi ennen kuin projektiin lähtee.
Tervehdys!
Kirjoitin blogiin jutun Den Finland Oy:n työturvallisuudesta nyt kun syyteoikeus laiminlyönteihini on vanhentunut. Olisi mukava kuulla, onko kaikilla talopaketin ostaneilla ollut sama tilanne työturvallisuusvastuiden osalta. Toivottavasti muita talopaketista haaveilevia ei samalla tavalla höynäytettäisi kuin minua.
Työturvallisuus DEN Finland Oy:n rakennuskohteessa
Työmaalla otettiin turvallisuusriskeistä suurin eli kuolema. Riskiä voi kuvata lauseella "vain yksi horjahdus tai harha-askel ja olet kuollut".
Näytin tämän blogin tutulle joka rakennutti Design Talon viime vuonna. Kyllähän hän vähän kirosanojen kera kommentoi, kun tajusi asian.
Hän oli itse todistanut pari oikeasti pahaa läheltä-piti-tilannetta rakennustyömaalla tietämättä edes mahdollisista seuraamuksista.
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 889
Juuri näin. Ja muuttovalmista "avaimet käteen" pakettia jos miettii niin sellaisen ottaa juurikin ihminen joka ei tajua rakentamisesta yhtään mitään (= kuten vaikkapa minä). Hankala jos sulla onkin miljoona asiaa jota pitää selvittää ja olla vastuussa.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 539
Tästä syystä on hyvä ottaa joku osaava vastaava joka hoitaa näitä asioita sinulle etkä itse tarvitse niitä tajua tai selvittää..
E. On muitakin hyviä syitä valita hyvän vastaavan, tämä on vain yksi niistä
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
itse ainakin ymmärsin tuon blogin perusteella että "ostaja" = "päätoteuttaja" -> vastuussa liki kaikesta
lainaus blogista:
Talopaketin Ostaja ei pääse irti päätoteuttajan vastuista, ellei hän palkkaa kirjalliseen sopimukseen perustuvaa erikseen nimettyä päätoteuttajaa vastaamaan kokonaisvaltaisesti rakennustyömaan työturvallisuudesta.
siis tarkennan vielä että ostajan on kirjallisella sopimuksella nimettävä päätoteuttaja vaikka palkkaisi viisikin työnjohtajaa tms vastaavaa mestaria (ilman kirjallista sopimusta) niin vastuu on silti ostajalla.
Pointti nyt varmaankin oli se, että ottaa avuksi siihen henkilön kenellä on tietämys vaatimuksista, toimintatavoista jne., niin osaa niihin puuttua ja ottaa huomioon, jolloin ei tule täysin puskista omat vastuut asioiden suhteen.
Kaipa tuo hyvä vastaava nähdään vain lisäkuluna, eikä niinkään pakollisena osana taloprojektia kuten maatyöt ja seinät...
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 539
Juuri näin
Olennaista myös ymmärtää, että mitkä ovat vastuut siitäkin huolimatta, että on palkannut itselleen asiantuntijoita. Kyllä melkein saisi olla pakollinen joku rakennushankkeen päätoteuttajan kurssi, kun ei-ammattilaiset kuitenkin tässä roolissa on pientaloissa.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 539
Juu on, mutta ne vastuut ei tarvitse erilleen selvittää jos vastaava voi ne sinulle kertoa ja katsoa/toteuttaa projekti niin että jos jotakin tapahtuu niin sinä olet tehnyt kaiken mitä on tarvittu ja on selkä vapaana.. Vahinkoja tapahtuu mutta jos on tehnyt kaiken mitä voi niin ei ole suoraan sinun syy ja vakuutukset korvaa..
Ei ole kuitenkaan itsestään selvää, että esim. vastaavaksi työnjohtajaksi palkattu alkaisi päämiehelleen opettamaan päämiehelle kuuluvista työturvallisuusvastuista. Koska jos avaa asiaa, niin päämiehellä on syy huolehtia, että vastaava työnjohtaja ottaa oman hommansa tosissaan. Koska eihän se päätoteuttaja siellä raksalla monestikaan pyöri työnteon aikaan.
Tässä toimintaa on varmasti laidasta laitaan, jos ei asiat mene aina mönkään. Mutta pointtina että vastaava työnjohtaja hoitaa lähtökohtaisesti omia hommiaan. Lisäksi, kun rakennusalasta puhutaan, niin niitä toimijoita on siellä lähes-nolla-ammattitaidollakin valtava määrä.
Voin kertoa omaaan ammattilliseen kokemukseen pohjautuvan esimerkin: Keskisuurella paikakunnalla, esimerkiksi n. 50.000 asukkaan kaupungissa enemmän taikka vähemmän vakituisesti vastaavan työnjohtajan tehtäviä hoitavia on n. ~30 henkeä.
Noista 30 henkilöstä n. 10 kappaletta on vanhemman ikäpolven ns. eläkeiässä olevia rakennusmestareita, joiden tiedot ovat viimevuosituhannelta. 5 kappaletta on nuorempia mestareita, joiden osaaminen on vaihtelevaa. Sama koskee valitettavasti myös (rak.)insinöörejä.
Valtaosan pitäisi olla jo eläkkeellä ja suurin osa heittelee keikkaa muun työn ohessa kerta vuoteen. Sama riski on olemassaa myös toisinpäin, hiljattain valmistuneet ovat myös (valtava) riski. Kokemusta pitäisi saada, mutta kokemusta oppii parhaiten virheistä. Muiden tai omista.
Jos ajatellaan (lue tiedetään), että 30 tarjokkaasta oikeasti tyydyttävällä tasolla suoriutuvia on n. 10 kappaletta, niin kuinka monen heistä oletatte suorituvan hyvin? Entä kiitettävästi? Karkeasti omalla otannalla (ja omalla paikkakunnalla) hyvin suoriutuvat työnjohtajat kaikista yhteensä n. 5 kappaletta, joista kiitettäviä 3 kpl. Millä kertarakentaja löytää nuo 3 erinomaista alansa ehdotonta ammattilaista? Varsinkin kun nämä oikeasti hyvät ja 99 % lait, asetukset, rakentamisen, sopimustekniikan, juridiikan kiemrut yms. tuntevat tietävät kyllä hintansa, jos tarjouksia kysellään.
Vastaus valitettavasti on, että valtaosassa tapauksista näihin parhaisiin työnjohtajiin valikoidutaan ihan puhtaasti tuurilla. Monesti mennään tuttavan tai tuttavan tuttavan suosituksilla. Ainoa "moka" on, että maallikko ei aina osaa erottaa edes hyvää ja tyydyttävää tapausta toisistaan, saati sitten, että osaisi erotella hyvän ja kiitettävän suorituksen tai tietämystason toisistaan. Varsinkin kuin valitettavasti parhaat erottuu keskinkertaisuuksista yleensä vasta ongelmatilanteissa. Juuri ennen hetkeä kun ollaan liukumassa pisteen yli, jonka jälkeen asioita alkaa hoitamaan oma ja vastapuolen juristi. Tai poliisi. Kun se voi normaaliolosuhteissa dyckert naula kimmota ihan normaalista vasarinlyönnistä suojalaseistakin läpi, niin selitä siinä nimismiehelle sitten, että oli suojauduttu ja oltu huolellisia. Andrein (nimi muutettu) tähdet nyt vaan oli vähän epäsuotuisissa asennoissa.
Toki olemme saaneet varmasti kaikki tätä samaa työelämässä todistaa alalla kuin alalla. Meitä asiantuntijoita on joka lähtöön. Niin hyvässä kuin pahassa. Rakennusalan valvonta- ja rakennuttamistehtävät, koskee myös valitettavasti rakennusalan suunnitteluakin, ei muodosta poikkeusta. Arkkitehtien ja arkkitehdiksi itseään luulevista nyt puhumattakaan.
Ja mitä tulee työturvallisuusvastuuasiaan; Vaikkakin vastaavalla työnjohtajalla ei ole samalla lailla virallisesti vastuuta puuttua siten kuten työturvallisuuslaissa päätoteuttajan vastuista on säädetty, tulee työnjohtajan puuttua tuollaisiin tilanteisiin kuten tuossa blogissa on valokuvattu ja kerrottu, jos sattuu työmaalle ja tuollaista toimintaa havaitsemaan.
Maankäyttö- ja rakennusasetus 73 § - vastaavan työnjohtajan tehtävät - " 5) rakennustyön aikana ryhdytään tarpeellisiin toimenpiteisiin havaittujen puutteiden tai virheiden johdosta; ". Ongelmana (ja työnjohtajan kannalta siunauksena) puuttumisvelvollisuus on vain silloin, kun sattuu työmaalla käymään. Eli 1 - 2 krt viikossa tunti pari ei ihmeitä tee. Noissa kuvatuissa tilanteissa ei auta kuin ottaa valokuvat, keskeyttää työt ja AVI:n työsuojeluviranomaiseen yhteyttä.
Juuri tähän viittasin, hyvin avattu. Vastaavaan työnjohtajaan ei voi nojautua automaattisesti, vaan kirjavan osaamisen ja todellisten vastuiden vuoksi pitää itse tietää ja vastata.
Työturvallisuuskurssi verkkokurssina maksaa reilusti alle satkun ja tuo kannattaa kyllä käydä jos alkaa taloa rakentamaan/rakennuttamaan. Antaa hyvin perustiedot työturvallisuusasioissa. Itse en ihan hirveästi fanita noita kursseja, kun olen alalla suunnittelijana ja 5v välein käytävät työ-, katu-, tie-, rataturvakurssit kuormittaa liian paljon (päälle vielä työnaakohtaiset perehdytykset/kurssit), etenkin kun nuo sisältävät 80-90% päällekkäistä asiaa, mutta tuo työturvakurssia voi kyllä suositella.
Perustaidot mikäli menet töihin raksalle, mutta antaako muka ymmärryksen myös rakennuttajan työturvallisuus vastuista ja mitä tulee olla tehtynä kyseisessä roolissa?
EDIT: Olettaen, että puhut nyt nimenomaan siitä kurssista millä työturvakortinkin saa.
No tuolla tasolla varmasti on, vastaa kaikesta tietämättä tarkemmin mitä se sisältää ja mistä pitäisi tarkalleen ottaen huolehtia (Poislukien, tekeekö joku töitä tikkailta vai ei, tms.).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 752
Lisäksi kun talopaketin myyjä varmaan lähinnä sanoo että nimi tähän ja rahat tilille niin saat talon ja mitään ei tarvitse tehdä itse. (Näin mainostetaan radiossakin). Harvalla tulee edes mieleen että olisi jostain vastuussa. Monet ei varmaan edes käy paikalla ennenkuin talo on valmis.
Mitä pahimmillaan seuraa jos joku vaikka putoaa katolta ja kuolee? Syyte jostain taposta ja vankilaa? Talopakettien myynti varmaan loppuisi kokonaan jos ostajat olisivat tästä tietoisia.
Syytteet työturvallisuusrikkomuksesta ja kuolemantuottamuksesta, rangaistuksena sakkoja. Noin mutkat suoraksi lyhyesti, ja eipä oikein yleispätevää vastaustakaan ole, vaan syyttäjän ja oikeuden päätöksen mukaan.
Mutta ketään ei taida olla tuomittu vankeuteen kyseisestä tapahtumasta.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
jatkoa omaan projektiini...
viimevuonna hommahan jäi suunnittelutarveluvan hakemiseen ja sen odottamiseen...
lupahan sitten tuli 25.11.2022 ja sitten tietenkin oli vielä valitusaika 30vrk eli lupa on oikeasti lainvoimainen kunnes 30vrk on kulunut ja on seuraava virallinen arkipäivä. eli tämä tapahtui sitten joulun jälkeen, paria päivää ennen uuttavuotta.
toki jotta mikään ei olisi helppoa niin rakennustarkastajathan ovat lomalla joten mitään ei tapahtunut kuitenkaan enään sinä vuonna.
sitten kun vuosivaihtui ja tarkastaja tuli lomalta niin viikko oli sittenkin vielä hiljaista..
muutama kommentti tuli lupapisteen hakemukseen kun asiakirjoissa ei ollutkaan esim kopioitunut kaikkia sivuja yms.
ja sitten siitä taas viikkoa myöhemmin niin nyt ilmeisesti tarkastajalla olikin oikeasti aikaa tutkia kunnolla hakemusta ja sen liitteitä ja tuli ~25kohdan lista mitkä kaikki ovat pielessä eri piirustuksissa yms...
ei siinä mitään juu.. rakennustarkastaja tekee toki työtään mutta alunperin rakennuslupa on laitettu sisään jo 22.9.2022 (mutta tietenkään sitä ei voinut käsitellä ennenkuin suunnittelutarvelupa on saanut lainvoiman)
[edit : olin siinä uskossa ensin että se voitaisiin käsitellä samaan aikaan mutta toisinkävi ja rakennustarkasta sanoi ottavansa sen vasta kun lainvoima on saatu]
ja nyt vasta se rakennustarkastaja luki oikeasti ne liitteet/piirustukset läpitte ? eihän tässä olisikaan kuin ollut mitään muuta kuin 3kk aikaa korjata papereita/hakemusta jotta hakemus olisi mennyt jo nyt heittämällä läpitte jos niitä oltaisiin edes vilkaistu...
no minun on toki helppo täällä huudella mitä vaan, kun en tiedä millaista kuormaa ko tarkastajilla on tms mutta tälleen rakennuslupa-hakijan näkökulmasta tää on hieman kyllä huvittavan hidasta...
no onneksi ei ole enäänkään kiire.. olisi ollut kiva lähteä rakentamaan jo viime jussina (2022) viimeistään mutta koska kaikkeen tähän paperinpyörittämiskakkaan menee näköjään jäätävästi aikaa niin nyt maa on jäässä ja kaivamista ei voida aloittaa kuin kenties seuraavana juhannuksena kun ikirouta on sulanut
nyt sitten kuitenkin odotellaan että pakettitoimittajan piirustajien aika sallii piirustuksien yms korjaamisen eli voi olla että odotetaan taas kuukaus pari ennenkuin voidaan jatkaa.. prkl..
viimevuonna hommahan jäi suunnittelutarveluvan hakemiseen ja sen odottamiseen...
lupahan sitten tuli 25.11.2022 ja sitten tietenkin oli vielä valitusaika 30vrk eli lupa on oikeasti lainvoimainen kunnes 30vrk on kulunut ja on seuraava virallinen arkipäivä. eli tämä tapahtui sitten joulun jälkeen, paria päivää ennen uuttavuotta.
toki jotta mikään ei olisi helppoa niin rakennustarkastajathan ovat lomalla joten mitään ei tapahtunut kuitenkaan enään sinä vuonna.
sitten kun vuosivaihtui ja tarkastaja tuli lomalta niin viikko oli sittenkin vielä hiljaista..
muutama kommentti tuli lupapisteen hakemukseen kun asiakirjoissa ei ollutkaan esim kopioitunut kaikkia sivuja yms.
ja sitten siitä taas viikkoa myöhemmin niin nyt ilmeisesti tarkastajalla olikin oikeasti aikaa tutkia kunnolla hakemusta ja sen liitteitä ja tuli ~25kohdan lista mitkä kaikki ovat pielessä eri piirustuksissa yms...
ei siinä mitään juu.. rakennustarkastaja tekee toki työtään mutta alunperin rakennuslupa on laitettu sisään jo 22.9.2022 (mutta tietenkään sitä ei voinut käsitellä ennenkuin suunnittelutarvelupa on saanut lainvoiman)
[edit : olin siinä uskossa ensin että se voitaisiin käsitellä samaan aikaan mutta toisinkävi ja rakennustarkasta sanoi ottavansa sen vasta kun lainvoima on saatu]
ja nyt vasta se rakennustarkastaja luki oikeasti ne liitteet/piirustukset läpitte ? eihän tässä olisikaan kuin ollut mitään muuta kuin 3kk aikaa korjata papereita/hakemusta jotta hakemus olisi mennyt jo nyt heittämällä läpitte jos niitä oltaisiin edes vilkaistu...
no minun on toki helppo täällä huudella mitä vaan, kun en tiedä millaista kuormaa ko tarkastajilla on tms mutta tälleen rakennuslupa-hakijan näkökulmasta tää on hieman kyllä huvittavan hidasta...
no onneksi ei ole enäänkään kiire.. olisi ollut kiva lähteä rakentamaan jo viime jussina (2022) viimeistään mutta koska kaikkeen tähän paperinpyörittämiskakkaan menee näköjään jäätävästi aikaa niin nyt maa on jäässä ja kaivamista ei voida aloittaa kuin kenties seuraavana juhannuksena kun ikirouta on sulanut
nyt sitten kuitenkin odotellaan että pakettitoimittajan piirustajien aika sallii piirustuksien yms korjaamisen eli voi olla että odotetaan taas kuukaus pari ennenkuin voidaan jatkaa.. prkl..
Viimeksi muokattu:
Suunnittelutarveratkaisun ja/tai poikkarin voi käsitellä samalla kuin rakennusluvankin. Rakennuslupaan pitää vain päätöksentekijän laittaa ehto, että se ei ole lainvoimainen / töitä ei saa aloittaa ennen kuin str tai poikkari on saanut lainvoiman. Tuli vissiin suoraan MRL:stä. Pikkukunnissa tuossa saattaa toki olla värikästä käytäntöä.
Ei onnistunut Tampereella, vaan bumerangina tuli takaisin, kun poikkeamislupaa ei ollut. Toisaalta, kun poikkari oli käsitelty, pääsi varsinainen rakennuslupa jonon ohi käsittelyyn. Sillä saattoi olla vaikutusta, että soittelin sinne rakennusvalvontaan useamman kerran. Lupapisteen viesteihin taas vastattiin todella huonosti.
Maankäyttö ja rakennusasetus (MRA, 1999/895)
Luku 14; 89 §
Lainvoimaa vailla oleva poikkeamispäätös
Rakennuslupa voidaan myöntää lainvoimaa vailla olevan poikkeamispäätöksen perusteella. Rakennusluvassa on tällöin määrättävä, ettei rakentamista saada aloittaa ennen kuin poikkeamispäätös on tullut lainvoimaiseksi.
ja samaisessa luvussa 14 oleva pykälä 90
Menettelyjen soveltaminen suunnittelutarvealueella
Maankäyttö- ja rakennuslain 137 §:ssä tarkoitettuja rakennusluvan erityisiä edellytyksiä suunnittelutarvealueella ratkaistaessa sovelletaan tämän luvun säännöksiä.
Samaan aikaan voidaan siis käsitellä. Mutta käsittääkseni siis poikkeaminen pitää olla myös käsitelty. Yleensähän viranhaltijan oikeusturvan kannalta on hyvä, että molemmat ovat minimissään samaan aikaan käsiteltävinä, jos tuota pykäläkohtaa sovelletaan, kun maallikko saattaa tulkita, että tämähän riittti, kun kerran rakennusluvan jo sain.
Asiakaspalvelualttiudessa on hitusen kunta- ja virkailijakohtaisia eroja.
Tuosta työturvallisuudesta:
Suosittelen työturvallisuuteen ja ylipäätään omakotitalon rakentajalle lähikirjastossa käymistä ja tutustumista alan kirjallisuuteen. Netissä on periaatteessa vaikka kuinka paljon tietoa, mutta se on hyvin pirstaleista ja punaisen langan ja niiden olennaisimpien seikkojen omaksuminen on painetusta kirjasta paljon helpompi saada kuin netin sillisalaatista. Esimerkiksi "Pientalon suunnittelu ja rakentaminen" (olisiko viimeisin ollut vuodelta 2019) -kirjassa tuo työturvallisuusasia tuodaan todella hyvin ilmi ja sen myötä olen osannut tämän asian ottaa huomioon omassa hankkeessa. Ostaja/tilaaja todellakin lähtökohtaisesti vastaa viime kädessä kaikesta työturvallisuudesta rakennustyömaalla ja jos vahinko sattuu, saattaa viimeinen maksaja ja/tai syyllinen löytyä ostajasta. Työturvallisuusasioita ei voida edes kaikilta osin siirtää eteenpäin kuten vastaavalle mestarille, koska hänkään ei työmaalla jatkuvasti ole, vaan ainoastaan erikseen sovitusti. Toisin sanoen timpurit saavat rakennuspäivistä suurimman osan olla keskenään ja huolehtia itse työturvallisuudestaan. Näin ollen työmaalle pitää ostajan puolesta järjestää tietyt ensiapuvälineet ja tilaajan pitää huolehtia, että kaikkiin eri sopimuksiin on kirjattu, kuka vastaa työturvallisuuden osalta mistäkin. Esimerkiksi jos joku toimittaja käyttää omia telineitään työmaalla, pitää varmistua, että he todella sitten vastaavat siitä, että telineet ovat asianmukaisessa kunnossa. Niin ikään ostaja voi vaatia ja sopimuksiin pyytää lisäämään, että kaikilla työmaalla olijoilla tulee olla asianmukaiset työturvallisuusvarusteet. Viime kädessä jos vahinko sattuu (ja niitä joskus sattuu kaikista varotoimenpiteistä huolimatta), käräjillä tutkitaan sitä tosiseikkaa, onko tilaaja huolehtinut kaikista hänelle kuuluvista velvoitteistaan ja onko tämän suhteen tapahtunut laiminlyöntejä. Jos siis ostajana olet kirjallisesti vaatinut, että työmaalla kaikkien pitää käyttää esimerkiksi kypärää ja sitten joku sankari ei sitä pidä ja teloo itsensä, ei tämä tilanne voi kääntyä sille tolalle, että ostaja olisi tästä vastuussa. Ostajalta ei lain mukaan voida vaatia absoluuttista valvontavastuuta, kunhan pelisäännöt ovat selkeät, eikä ostajaakaan voida vaatia polisiiksi työmaalle pelkästään varmistamaan, että kaikki noudattavat annettuja ohjeita.
Oikeastaan hankkeen toteuttamistavasta huolimatta (ainoa poikkeus lienee ns. kokonaisurakka), ostajan tulisi aina olla täysin selvillä omista vastuistaan ja niitä kyllä riittää, vaikka itse ei tekisi lainkaan raksatöitä ja ulkoistaisi kaiken tekemisen jollekin muulle.
Ryhdyn aikanaan avaamaan enemmän oman hankkeen etenemistä, nyt ovat kuitenkin käynnissä kilpailutukset, toimittaja on jo valittu. Mutta koska hanke toteutetaan ns. osaurakoina (jossa todellakin vastaan kaikesta itse), niin kirjoittelen kokemuksia sitten johonkin muuhun lankaan taikka perustan uuden. En ole alan ihmisiä, mutta on kyllä ollut todella mielenkiintoista perehtyä kaikkiin talonrakentamisen saloihin. Tämä rakennustapa on kyllä erittäin työläs (lievästi ilmaistuna), mutta toisaalta hyvin kiitollinen tapa rakentaa ja samalla kustannuksia pystyy ihan eri tavalla kontrolloimaan (kunhan oma itsekuri pysyy hanskassa).
Suosittelen työturvallisuuteen ja ylipäätään omakotitalon rakentajalle lähikirjastossa käymistä ja tutustumista alan kirjallisuuteen. Netissä on periaatteessa vaikka kuinka paljon tietoa, mutta se on hyvin pirstaleista ja punaisen langan ja niiden olennaisimpien seikkojen omaksuminen on painetusta kirjasta paljon helpompi saada kuin netin sillisalaatista. Esimerkiksi "Pientalon suunnittelu ja rakentaminen" (olisiko viimeisin ollut vuodelta 2019) -kirjassa tuo työturvallisuusasia tuodaan todella hyvin ilmi ja sen myötä olen osannut tämän asian ottaa huomioon omassa hankkeessa. Ostaja/tilaaja todellakin lähtökohtaisesti vastaa viime kädessä kaikesta työturvallisuudesta rakennustyömaalla ja jos vahinko sattuu, saattaa viimeinen maksaja ja/tai syyllinen löytyä ostajasta. Työturvallisuusasioita ei voida edes kaikilta osin siirtää eteenpäin kuten vastaavalle mestarille, koska hänkään ei työmaalla jatkuvasti ole, vaan ainoastaan erikseen sovitusti. Toisin sanoen timpurit saavat rakennuspäivistä suurimman osan olla keskenään ja huolehtia itse työturvallisuudestaan. Näin ollen työmaalle pitää ostajan puolesta järjestää tietyt ensiapuvälineet ja tilaajan pitää huolehtia, että kaikkiin eri sopimuksiin on kirjattu, kuka vastaa työturvallisuuden osalta mistäkin. Esimerkiksi jos joku toimittaja käyttää omia telineitään työmaalla, pitää varmistua, että he todella sitten vastaavat siitä, että telineet ovat asianmukaisessa kunnossa. Niin ikään ostaja voi vaatia ja sopimuksiin pyytää lisäämään, että kaikilla työmaalla olijoilla tulee olla asianmukaiset työturvallisuusvarusteet. Viime kädessä jos vahinko sattuu (ja niitä joskus sattuu kaikista varotoimenpiteistä huolimatta), käräjillä tutkitaan sitä tosiseikkaa, onko tilaaja huolehtinut kaikista hänelle kuuluvista velvoitteistaan ja onko tämän suhteen tapahtunut laiminlyöntejä. Jos siis ostajana olet kirjallisesti vaatinut, että työmaalla kaikkien pitää käyttää esimerkiksi kypärää ja sitten joku sankari ei sitä pidä ja teloo itsensä, ei tämä tilanne voi kääntyä sille tolalle, että ostaja olisi tästä vastuussa. Ostajalta ei lain mukaan voida vaatia absoluuttista valvontavastuuta, kunhan pelisäännöt ovat selkeät, eikä ostajaakaan voida vaatia polisiiksi työmaalle pelkästään varmistamaan, että kaikki noudattavat annettuja ohjeita.
Oikeastaan hankkeen toteuttamistavasta huolimatta (ainoa poikkeus lienee ns. kokonaisurakka), ostajan tulisi aina olla täysin selvillä omista vastuistaan ja niitä kyllä riittää, vaikka itse ei tekisi lainkaan raksatöitä ja ulkoistaisi kaiken tekemisen jollekin muulle.
Ryhdyn aikanaan avaamaan enemmän oman hankkeen etenemistä, nyt ovat kuitenkin käynnissä kilpailutukset, toimittaja on jo valittu. Mutta koska hanke toteutetaan ns. osaurakoina (jossa todellakin vastaan kaikesta itse), niin kirjoittelen kokemuksia sitten johonkin muuhun lankaan taikka perustan uuden. En ole alan ihmisiä, mutta on kyllä ollut todella mielenkiintoista perehtyä kaikkiin talonrakentamisen saloihin. Tämä rakennustapa on kyllä erittäin työläs (lievästi ilmaistuna), mutta toisaalta hyvin kiitollinen tapa rakentaa ja samalla kustannuksia pystyy ihan eri tavalla kontrolloimaan (kunhan oma itsekuri pysyy hanskassa).
Helpompaa olisi varmaan rukata otsikkoa suuntaan pientalon rakentaminen hartiapankista avaimet käteen tms. Noita talopakettejakin on kaikentasoisia ja ne kattavimmatkin sisältävät paljon sellaista mitä hartiapankkirakentaminenkin vaatii, esim lupa-asiat, työturvaillisuus, maaurakat, liittymiset jne jne.. Turha jakaa samaa asiaa useampan ketjuun. Oma projektini on mahdollisimman kaukana valmistalopaketista (olen jäänyt palkkatöistä pois ja teen lähes kaiken itse), mutta kiva keskustella projektista yleisellä tasolla tässä ketjussa.
Oma hanke alkaa olla siinä vaiheessa, että ensimmäiset omien toiveiden mukaiset tarjoukset on saatu talotoimittajilta. Miten teillä, jotka olette aiemmin omanne kilpailuttaneet, paljonko näihin ensimmäisiin tarjouksiin on jätetty vielä ns. tinkivaraa?
Mulla ei ole kokemusta kokonaisesta talopaketista, kun omassa tapauksessa kyse oli ennemminkin ns. materiaalipaketista, johon tuli asennus päälle. Mutta oli siinäkin useampi tonni neuvoteltavissa. Jos oma osaaminen ei ole rautaisella tasolla, kannattaa vastaava mestari pitää mukana neuvotteluissa. Toimittajat tykkäävät tarjota hyvin erilaisia kokonaisuuksia ja jostakin tarjouksesta saattaa puuttua jotain hyvin olennaista, joka muuttaa kokonaisedullisuuden ihan toiseksi. Lisäksi kannattaa nyt pitää mielessä, että kauppa ei käy ja myyjät sen tietävät.
Itse olen ns. alalla eikä vastaavaa mestaria erikseen ole mukana hankkeessa. Ensivilkaisulla tarjoukset näyttää siltä, että ne ovat mallia nettisivustojen hinnastohinta plus päälle halutut tasonparannukset. Tällöin mututuntumalla tinkivaraa pitäisi löytyä.
Tarjouksiin on laitettu voimassaoloaikaa noin 2viikkoa, millä varmaan halutaan luoda kiireen tuntua. Kuten sanoitkin, talotoimittajilla tuskin on liikaa töitä nyt.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
kysyin rakennustarkastajalta tuosta turvallisuuskoordinaattorista sekä turvallisuus suunnitelmasta (koska rakennuslupa on juuri nyt haussa) ja hän vastasi näin:
Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.
tässä tämä laki
www.finlex.fi
Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.
tässä tämä laki
Valtioneuvoston asetus rakennustyön turvallisuudesta | 205/2009 | Lainsäädäntö | Finlex
Valtioneuvoston asetus rakennustyön turvallisuudesta
Viimeksi muokattu:
Meilläkin useampi tarjous oli voimassa vain kaksi viikkoa taikka kuukauden. Aiemmin saattoi saada useamman kuukauden mittaisia voimassaoloaikoja. Varmaankin kova turbulenssi markkinoilla johti siihen, että vieläkään ei uskalleta antaa kovin pitkiä tarjousaikoja, mutta vaikka meilläkin ehti parin tarjouksen aika erääntyä ennen lopullisia neuvotteluita, niin ei se ainakaan siinä tapauksessa tarkoittanut, etteikö olisi silti voitu keskustella samoista sisällöistä ja hinnoista. Aivan lähitulevaisuudessa ei ole merkkejä, että hinnat lähtisivät kovin nopeaan ja voimakkaaseen nousuun. Mitä pidempään asian kanssa seisoo, tilanne voi toki muuttua.
En tiedä mitä rakennusvalvonnalta kysyit näistä, mutta AVI on valvova taho, joten sieltä varmaan saat paremmin vastauksen. Jollei sitten lakitekstistä auennut jo.kysyin rakennustarkastajalta tuosta turvallisuuskoordinaattorista sekä turvallisuus suunnitelmasta (koska rakennuslupa on juuri nyt haussa) ja hän vastasi näin:
Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.
tässä tämä laki
Valtioneuvoston asetus rakennustyön turvallisuudesta | 205/2009 | Lainsäädäntö | Finlex
Valtioneuvoston asetus rakennustyön turvallisuudesta
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
ainakin viimevuonna oman talon kilpailutus oli sellainen että käytännössä kaikkien eri valmistajien tarjoukset olivat lähellä toisiaan (ja pariviikkoa aikaa hyväksyä virallisesti , mutta epävirallisesti oli kyllä puolikin vuotta jos vain kaupat tulivat) jos vain materiaalit olivat samoja.
eli puutaloa ja hirsitaloa (clt yms) ei tietenkään voi verrata hinnoissa keskenään yms
tämän jälkeen me veivasimme sitten valitun talopakettivalmistajan kanssa hinnoista ja toimitus sisällöistä noin 3-5kk.. lähinnä siksi aikaa meni näin pitkään koska alunperin haaveleimamme 132m2 pohja olisi ollut noin 60 tonttua kalliimpi kuin nyt valitsemamme 150m2 pohja
(molemmat olivat yhdessä tasossa olevien talojen pohjia ja huonemäärätkin olivat samoja)eli toisinsanoen : vaikka mullakin oli alunperin oletus että talon hinta menee neliöiden mukaan mutta hintaan vaikuttaa myös pohjapiirustuskin.
edit: mutta täytyy sen verran korjata sanomisia nyt kun vasta muistinkin että jos siis tuota pienempää oltaisiin siis olohuoneen kohdalta suurennettu niin että näissä olisi ollut sama pinta-ala (153m2) niin silloin se ero olisi ollut tuo 60tonttua... eli jos fiksu132 oltaisiin suurennettu 20m2 niin hintakin olisi silloin ollut ~290t€
Viimeksi muokattu:
tämän jälkeen me veivasimme sitten valitun talopakettivalmistajan kanssa hinnoista ja toimitus sisällöistä noin 3-5kk.. lähinnä siksi aikaa meni näin pitkään koska alunperin haaveleimamme 132m2 pohja olisi ollut noin 60 tonttua kalliimpi kuin nyt valitsemamme 150m2 pohja
eli toisinsanoen : vaikka mullakin oli alunperin oletus että talon hinta menee neliöiden mukaan mutta hintaan vaikuttaa myös pohjapiirustuskin.
Oliko pienemmässä pohjassa erkkereitä, pyöreitä muotoja tms.? Mm. nuo vaikuttavat hintaan paljon enemmän kuin neliöt. Sinänsä jos lähdetään yksinkertaisimmasta muodosta, eli suorakaiteesta, niin siellä sisällä sisäseinien sijoittelu (jos niitä ei määrällisesti ole paljon enemmän kuin toisessa pohjassa) ei isommin hintaan vaikuta, jos kyseessä ei ole jostain erikoisratkaisuista.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
tällä hetkellä tuon fiksu132sen hinta on tippunut joten eroa nyt ei ole enään kuin 13 tonttua (fiksu 153 hinta 234t€ , fiksu 132 hinta 247t€) eli isomman saa muuttovalmiina nyt 13tonttua halvemmalla kuin pienemmän version.
mutta täytyy sen verran korjata sanomisia nyt kun vasta muistinkin että jos siis tuota pienempää oltaisiin siis olohuoneen kohdalta suurennettu niin että näissä olisi ollut sama pinta-ala (153m2) niin silloin se ero olisi ollut tuo 60tonttua... eli jos fiksu132 oltaisiin suurennettu 20m2 niin hintakin olisi silloin ollut ~290t€ vs toinen pohja samassa koossa 230t€
ja tuo fiksu132 oli sattumalta viimevuoden eli naantalin asuntomessuillakin yhtenä kohteena
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 307
Tykkään kyllä itsekin enemmän tuosta pienemmän pohjasta jos kolme makkaria riittää. Tuo on aika näppärä kun on makkarit osastoituna erilleen oleskelutiloista. Jos osa porukasta haluaa nukkua ja osa jatkaa illanvietoa olohuoneessa, on makuutiloissa rauhallista. Pidän muutenkin tyylikkäämpänä toteutuksena. Myös jotenkin enempi asuintalomainen fiilis kun pääsisäänkäynti on pitkällä sivulla, eikä kartanoon astella päätyovesta. Hyvä iso kahdelta seinustalta suojainen terassikin on. Makuasioita mutta 13 tonttua extraa kaivelisin itse kyllä vaikka neliöitä vähemmän onkin. Aula on hukkatilaa myös mutta sen ansiosta lopputulos vähemmän hallimainen.vs
tällä hetkellä tuon fiksu132sen hinta on tippunut joten eroa nyt ei ole enään kuin 13 tonttua (fiksu 153 hinta 234t€ , fiksu 132 hinta 247t€)
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
jep. itsekkin tykästyin tähän ensiksi mutta sitten vaimoa rupesi haittamaan keittiön pienuus ja jos rakentaa isomman keittiön niin pitää olla neliöitäkin enemmän sitten olohuoneessa yms ja lopputulos olikin sitten aikalailla kalliimpi
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 307
Joo tässä tulee tosiaan sitten kääntöpuoli. Nyt kun neliöitä katsoo tarkemmin niin olohuone on pienemmässä mallissa kyllä pieni ja keittiö myös. Ja nuo asiat saattaa hyvin rassata, asujasta riippuen hyvin vähän, todella paljon tai jostain siltä väliltä. Väljyyttä isossa saa roimasti enemmän ja on arvokas juttu sekin. Autokatos+varastokombo tuonne vasemmalle puolelle niin saa ostoskassit helposti kuskattua autolta keittiöön asti talon läpi kulkematta.jep. itsekkin tykästyin tähän ensiksi mutta sitten vaimoa rupesi haittamaan keittiön pienuus ja jos rakentaa isomman keittiön niin pitää olla neliöitäkin enemmän sitten olohuoneessa yms ja lopputulos olikin sitten aikalailla kalliimpi
Varmaan tuossa pienessä tulee lisähinta siitä, että on yksi nurkka enemmän (ennen oli sääntö, että se on 10000 e per jokainen lisänurkka, nyt varmaan kalliimpaa) ja autokatos-varasto integroituna. Ison ostajan säästämää rahaa voi käyttää kunnollisen autokatoksen rakentamiseen, silloin voi tehdä samalla sellaisen että saa kaksi autoa mahtumaan jos tarvii. Ja sitten terassin laajennus talon kulman ympäri kodinhoitohuoneen ovelle asti.
Varmaan parempi diili kyllä moneen tarpeeseen tuo isompi, vaikka huonejako omasta mielestäni kivempi pienessä.
kysyin rakennustarkastajalta tuosta turvallisuuskoordinaattorista sekä turvallisuus suunnitelmasta (koska rakennuslupa on juuri nyt haussa) ja hän vastasi näin:
Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.
tässä tämä laki
Valtioneuvoston asetus rakennustyön turvallisuudesta | 205/2009 | Lainsäädäntö | Finlex
Valtioneuvoston asetus rakennustyön turvallisuudesta
Turvallisuuskoordinaattorin homma ei nyt ihan mitään rakettitiedettä ole jos asiaan jonkin verran perehtyy. Koordinaattorinhan nimeää aina rakennuttaja, eli tuo on joka tapauksessa sellainen asia minkä täytyy talohankkeeseen lähtevän hoitaa tai varmistaa että on hoidettu. Myös päätoteuttajan nimeää virallisesti rakennuttaja, ellei sitä ole nimetty niin rakennuttaja itse on päätoteuttaja ja vastaa täten työmaan käytännön järjestelyistä.
Itse toimin aikanaan meidän työmaalla päätoteuttajana (oli jo paketin toimitussopparissa että talotehdas ei toimi) ja turvallisuuskoordinaattorina. Käytännössä vastuuni hoidin tekemällä turvallisuussuunnitelman ja työmaan käyttösuunnitelman sekä kevyen riskiarvioinnin. Nämä kävin urakoitsijan työnjohdolle läpi ja valtuutin antamaan perehdytykset eteenpäin. Työmaan aikana tein muutaman kerran turvallisuuskierroksen. Hyviä pohjia kaikkiin em. dokumentteihin löytyy netistä vaikka kuinka paljon. Jos nyt ihan tarkasti asiaa olis katsottu ja/tai jotain olisi sattunut, niin en varmaan kaikkia säädöksiä tuolla tyylillä täyttänyt mutta tärkeintähän tuossa on että itse asian kanssa pärjää. Vaikea sitä on ihan joka asiasta nillittääkään että hommat kuitenkin etenee eli täytyy löytää sellainen taso minkä kanssa itse pärjää. Onhan tuossa se pointti vielä että rakennuttaja on monesti ns. maallikko jolloin vahinkotilanteissa oikeus kuitenkin arvioi tilannetta niin että ammattilaisten olisi pitänyt osata ja/tai ymmärtää häntä paremmin asiat.
Yksi knoppijuttu vielä mikä varmaan suurimmasta osasta OK-työmaita jää tekemättä.. eli AVI:lle pitäisi rakennushankkeesta tehdä aina rakennustyön ennakkoilmoitus: Rakennustyö - Tyosuojelu.fi - Työsuojelu
Täyttelin tuonkin itse aikanaan ja laitoin menemään, perästä ei mitään kuulunut mutta oli velvoite hoidettu.
Uutiset
-
AMD julkaisi AMD Software 25.8.31-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
5.8.2025 19:50
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
