Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[dropadrop]

No en pidättäisi hengitystä odottaessa Trumpin asenteen muuttumista. Tekoja katsellessa koko homma on hänen osaltaan selvä, toiveita elätellään ajoittaisten puheiden vuoksi jotka eivät koskaan johda konkretiaan. Huijaamisen lisäksi hän siis hallitsee hämmentämisen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan Euroopalle patrioteja vastaavia järjestelmiä mutta täällä ei missään vaiheessa ole ollut millään maalla samanlaisia ohjusvarastoja kuin jenkeillä ja vaikka ohjusten tuotantoa on kasvatettu, ottanee varmaan vuosia että niitä tulisi ns liukuhihnalta. Ukraina on saanut jenkeiltä jatkuvaa tukea 3v. Voihan tässä vielä elätellä toivoa, että Trump saisi karistettua Putinin käden ahteristaan, mutta jos jenkkituki oikeasti loppuisi, ei euroopalla ole rautaa jolla korvata jenkkijärjestelmiä. Vaikea tietty sanoa voisiko ammuksia ja varaosia ostaa ja välittää. Ja miten paljon ilmatorjuntajärjestelmien, himarssien ym hiljeneminen vaikuttaisi rintamaan.

Lockheed Martin valmistaa vuosittain noin 800 Patriot-ohjusta, ja on kyllä teeskentelyä väittää, että noita tarvittaisiin pääasiassa USA:n ja muiden "Ukrainaa tärkeämpien" kumppaneiden käyttöön.

Toisaalta luulisi, että näitä ohjuksia voitaisiin kierrättää vaikka kolmannen osapuolen (=Euroopan) kautta, jos artisti maksaa.

Toki USA voi leikkiä sellaista leikkiä, että pitkät sopimukset muka velvoittaa eikä just nyt voida myydä enempää Eurooppaan kuin on joskus aikoinaan sovittu.

 

[DaCapo]

Yhdysvalloilta on turha odotella mitään nykyisen pellelauman ollessa johdossa. "Donakd" on putinisti henkeen ja vereen, joten pelaa vaan peliään kremlin pussiin. Vähän hävettäisi olla tällä hetkellä trumputtimen fani.

 

[JES]

Ukrainan kaatumista on povattu jo 3.5 vuotta. EU ei yksinkertaisesti voi antaa Ukrainan rintaman romahtaa, koska se tuo sodan vain entistä lähemmäs meitä. Nykypanos ylläpitää pariteettia ja vasta-aseita tuotetaan pienellä viiveellä kuhunkin tilanteeseen. Jos Patriotit loppuu, se ratkaistaan jollain tapaa muuten.

Ei Venäjäkään täysin sotatalouteen ole siirtynyt, vaan kiikun kaakun ollaan jalka molemmin puolin. Samalla rako leviää jalkojen alla, eli tuleeko spagaatti ennen puolen valintaa? Ennuste on annettu, että ennen 2026 Venäjän on tehtävä valinta. 6kk sisään siis.

Minä uskon että Venäjän mobilisaatiot alkavat vuodenvaihteessa täydellä höökillä ja kansalaisia aletaan rahtaamaan pakkotyöhön asetehtaisiin. Huippupalkat lopetetaan tsaarin päätöksellä ja satumainen tili vaihtuu homeiseen leipäkannikkaan. Tällä tavoin tapahtuu se siirtymä todelliseen sotatalouteen missä kaikki asiat palvelevat sodan strategioita. Samalla sota tulee Moskovaan.

Vasta siitä alkaa loppunäytös joka voi koitua Ukrainan häviöksi ja siten johtaa sotaan EU ja Venäjän välillä.

Rintama ei ole romahtamassa ainakaan lähiaikoina. Nythän puhe on siirtynyt lähinnä ilmapuolustukseen ja oikeastaan ainut ero on että Venäjä lähettää halpoja droneja kalliiden ohjusten lisäksi joita on varaa lähettää se 500 päivässä kun taas ohjukset eivät riitä.

Venäjän "mobilisaatioista" ollaan nyt puhuttu kolme vuotta eikä sitä ole nähty syksyn 2022 jälkeen. Tuo 2022 mobilisaatiokin tehtiin todennäköisesti vain koska oli pakko kun rintama oli romahtamassa. Venäjä rekryää sen 30K miestä kuukaudessa rahalla ja muilla "kannustimilla". Tuo tahti tulee todennäköisesti pitämään ainakin tämän vuoden loppuun. Putin pelkää mobilisaatiota koska tämä sai viimeksikin aikaan levottomuuksia.

Kyllä tuo ilmapuolustus tosiaan varmaan on se kriittisin asia tämän kesän osalta. Silti on vaikeaa nähdä miten Venäjä saisi ilmaherruuden pelkästään dronien avulla ilman että koneita lentää Ukrainan ilmatilassa. Jos tuo kumminkin onnistuu niin sitten Naton pitää kyllä miettiä tämä drone ja dronepuolustustaktiikka aika uusiksi myöskin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän "mobilisaatioista" ollaan nyt puhuttu kolme vuotta eikä sitä ole nähty syksyn 2022 jälkeen. Venäjä rekryää sen 30K miestä kuukaudessa rahalla ja muilla "kannustimilla". Tuo tahti tulee todennäköisesti pitämään ainakin tämän vuoden loppuun. Putin pelkää mobilisaatiota koska se sai viimeksikin aikaan levottomuuksia.

Mobilisaatioon ei tarvitse turvautua ennen kuin tarvitsee, ja sittenkin se voidaan tehdä puolisalassa ilman mitään suuria julistuksia. Ja ehkä tehdään koko ajan, kuka tietää.

Venäjän taloustilanne alkaa kyllä olla heikossa hapessa ja ne on sen itsekin tunnustaneet. Onko siis jatkossa enää varaa tarjota tähtitieteellisiä palkkoja rekryille? Toisaalta onko Kim valmis lähettämään yhä lisää ja lisää korealaisörkkejä Venäjälle ja Ukrainaan? (Ja rekryjen laatukin on yksi asia, eli jos ne on lähinnä jotain 5-6 -kymppisiä papparaisia, niin ei niistä hyviä saa edes kouluttamalla.)

Joka tapauksessa ei tällä meiningillä ja tällaisella porukalla mitään isoja aluevaltauksia tultane tekemään, vaan se on enemmän sitten vaan tätä status quon säilyttämistä.

Nyt kesällä Putin selvästi yrittää jotain aluevaltauksia saada aikaan, mutta aika nihkeää tuntuu olevan.

 

[emagdnim]

Mikä tossa on, että kumpikaan osapuoli ei peltoja täytä savulla hyökätessään? Kuvittelisin olevan edullinen keino suojautua ylittäessä avointa maastoa. Ei noissa fpv-droneissa lämpökameroitakaa oo?

e: ja on vissii savuja, joista lämpökamerallakaa ei läpi nää

 

[Hyrava]

Mikä tossa on, että kumpikaan osapuoli ei peltoja täytä savulla hyökätessään? Kuvittelisin olevan edullinen keino suojautua ylittäessä avointa maastoa. Ei noissa fpv-droneissa lämpökameroitakaa oo?

e: ja on vissii savuja, joista lämpökamerallakaa ei läpi nää

Varmaan turhaa hommaa savut monesti nykyään, joku kuitenkin lämpökameralla pääsee kurkkailemaan mitä savun takana tapahtuu. Lisäksi se savu kuitenkin häiritsee omaakin toimintaa kun näkyvyys on heikompi.

Ja sellainen savu mikä hämää lämpökameraa pitää olla melkoisen lämmintä että infrapuna peittyy, tai sitten jotain hyvin spesiaalia savua joka jotenkin heijastaa infrapunavaloa joten tuskin sellaista on ihan joka jampalla taskussa ja varmaan maksaakin mansikoita.

Ja toisaalta, jos joku drone on jossain nähnyt jo jotain liikehdintää niin eiköhän siellä osata varautua että joku on tulossa, oli sitten savua tai ei, joten siinäkin mielessä tuo savu saattaa olla ihan turhaa. Toki savulla saa ehkä tietyissä tilanteissa hämättyä tai kiusattua mutta ei se samanlainen asia ole kuin jossain kynärissä kun on droneja jotka näkevät pitkälle ja mahdollisesti savun läpi lämpökameralla (tai mahdollisesti jopa jollain mikroaaltotutkalla, en tiedä joko sellaisia on keksitty droneihin laittaa).

 

[emagdnim]

Varmaan turhaa hommaa savut monesti nykyään, joku kuitenkin lämpökameralla pääsee kurkkailemaan mitä savun takana tapahtuu. Lisäksi se savu kuitenkin häiritsee omaakin toimintaa kun näkyvyys on heikompi.

Ja sellainen savu mikä hämää lämpökameraa pitää olla melkoisen lämmintä että infrapuna peittyy, tai sitten jotain hyvin spesiaalia savua joka jotenkin heijastaa infrapunavaloa joten tuskin sellaista on ihan joka jampalla taskussa ja varmaan maksaakin mansikoita.

Ja toisaalta, jos joku drone on jossain nähnyt jo jotain liikehdintää niin eiköhän siellä osata varautua että joku on tulossa, oli sitten savua tai ei, joten siinäkin mielessä tuo savu saattaa olla ihan turhaa. Toki savulla saa ehkä tietyissä tilanteissa hämättyä tai kiusattua mutta ei se samanlainen asia ole kuin jossain kynärissä kun on droneja jotka näkevät pitkälle ja mahdollisesti savun läpi lämpökameralla (tai mahdollisesti jopa jollain mikroaaltotutkalla, en tiedä joko sellaisia on keksitty droneihin laittaa).

Niin.. aattelin vaa, ku eivät kykene liikkuun fpv-dronejen vuoksi. Kumpikaan osapuoli. Peltomaasto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tossa on, että kumpikaan osapuoli ei peltoja täytä savulla hyökätessään? Kuvittelisin olevan edullinen keino suojautua ylittäessä avointa maastoa. Ei noissa fpv-droneissa lämpökameroitakaa oo?

e: ja on vissii savuja, joista lämpökamerallakaa ei läpi nää

Savu voi toimia myös savumerkkinä, eli dronet huomaa entistä paremmin että missä päin vihollinen liikkuu...

Luulisin myös, että ylhäältä katsoen savu peittää heikommin kuin edestä päin katsottuna. Eli jos kiväärimiehen onkin vaikeampi tähdätä, niin dronepilotilla vaikeudet lisääntyy suhteessa vähemmän. Sitä paitsi drone liikkuu koko ajan ja voi aktiivisemmin etsiä kohdetta.

 

[JES]

Niin.. aattelin vaa, ku eivät kykene liikkuun fpv-dronejen vuoksi. Kumpikaan osapuoli. Peltomaasto.

Kyllä jotain puhetta on ollut että savu voisi auttaa. Tässä joku on analysoinut videomateriaalia ja arvioinut että saattaa parantaa 32% eloonjäämistodennäköisyyttä. Toisaalta mistä me tiedetään vaikka jo käyttäisivätkin tuota.

 

[Sallys]

Mikä tossa on, että kumpikaan osapuoli ei peltoja täytä savulla hyökätessään? Kuvittelisin olevan edullinen keino suojautua ylittäessä avointa maastoa. Ei noissa fpv-droneissa lämpökameroitakaa oo?

e: ja on vissii savuja, joista lämpökamerallakaa ei läpi nää

Useimmat hyökkäykset ja panssariajoneuvot tuhotaan kilometrien päässä ukrainalaisista joukoista. Tietty joku savu voi auttaa mutta miten pidät koko ilmatilan savussa kilometrien ajan, et mitenkään. Nämä panssariajoneuvot voivat tehdä savua mutta yleensä siihen turvaudutaan kun niitä vastaan aletaan tulittamaan. Se savu blokkaa näkemistä kyllä mutta ei joka suunnasta, eikä se koko ilmatilaa täytä. Lisäksi tarkkailudroneja ja jopa itsemurhadroneja on varustettu lämpökameroilla.

 

[semmossii]

Mikä tossa on, että kumpikaan osapuoli ei peltoja täytä savulla hyökätessään? Kuvittelisin olevan edullinen keino suojautua ylittäessä avointa maastoa. Ei noissa fpv-droneissa lämpökameroitakaa oo?

e: ja on vissii savuja, joista lämpökamerallakaa ei läpi nää

Harvemmin savuja videoilla on nähnyt, sattumalta n. 2 viikon sisällä oli video, jossa ryssät käyttivät savua aamuryntäyksessään. Aika hallitsemattomalta ja lyhytaikaiselta suojalta vaikuttaa, varmasti jotain auttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harvemmin savuja videoilla on nähnyt, sattumalta n. 2 viikon sisällä oli video, jossa ryssät käyttivät savua aamuryntäyksessään. Aika hallitsemattomalta ja lyhytaikaiselta suojalta vaikuttaa, varmasti jotain auttaa.

Auttaa ainakin kiinnittämään huomion siihen, että täällä tapahtuu...

Voisi melkein olla hämäyksen kannalta parempi idea savuttaa jossain ihan muualla.

 

[Cluuduli]

Kiina on yriitänyr esittää puolueetonta, nyt näyttävät valinneen julkisesti Venäjän:

Venäjän hyökkäys | Venäjän häviö ei ole Kiinalle vaihtoehto, sanoo Kiinan ulkoministeri

Ukrainalaisten arvioiden mukaan jopa 80 prosenttia venäläisten lennokkien kriittisestä elektroniikasta on lähtöisin Kiinasta.

www.hs.fi

 

[Cluuduli]

Venäjän öljy- ja kaasutulot romahtivat 34% viime vuoden kesäkuuhun verrattuna:

Putinin sotakassalle kova tälli

Venäjän öljy- ja kaasutulot romahtivat kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

 

[Mika__]

Lisää reppanoita lannoitteeksi





Samaa jätettä kuin korealaisetkin vieraassa ympäristössä vailla mitään tuntemusta droneista, maastosta, strategiasta jne. Kuulin just hauskoja kommelluksia tutulta ukrainalaiselta kun lahjoitin oman dronen hänen kauttaan hyötykäyttöön.

Noh, hyvähän se on lannoittaa peltoja.

 

[Sallys]

Lisää reppanoita lannoitteeksi





Samaa jätettä kuin korealaisetkin vieraassa ympäristössä vailla mitään tuntemusta droneista, maastosta, strategiasta jne. Kuulin just hauskoja kommelluksia tutulta ukrainalaiselta kun lahjoitin oman dronen hänen kauttaan hyötykäyttöön.

Noh, hyvähän se on lannoittaa peltoja.

Laosilaisilla ehkä paskin armeija Aasiassa. Wikipedian mukaan armeijan budjetti oli 18.5 miljoonaa $ vuonna 2019. Todellista tykinruokaa tulossa.

 

[kibe]

Laosilaisilla ehkä paskin armeija Aasiassa. Wikipedian mukaan armeijan budjetti oli 18.5 miljoonaa $ vuonna 2019. Todellista tykinruokaa tulossa.

Tuossa mainittiinkin että miinanpolkijoiksi olisivat tulossa eivätkä sotimaan. Siihen hommaan kelpaa halvimmat ukkelit

 

[semmossii]

Lisää reppanoita lannoitteeksi





Samaa jätettä kuin korealaisetkin vieraassa ympäristössä vailla mitään tuntemusta droneista, maastosta, strategiasta jne. Kuulin just hauskoja kommelluksia tutulta ukrainalaiselta kun lahjoitin oman dronen hänen kauttaan hyötykäyttöön.

Noh, hyvähän se on lannoittaa peltoja.

Ei taida kommunikointikaan pelata yhtään paremmin laosilaisilla kuin pohjois-korealaisillakaan:

"Resumption of classes:
Russian language classes were officially reintroduced in Laotian schools in 2023, following a 30-year hiatus."

"Two secondary schools in Laos have begun teaching Russian language classes under a trial program set to be expanded next year."

Russian Language to be Taught at Schools in Laos - Laotian Times

Two secondary schools in Laos have begun teaching Russian language classes under a trial program set to be expanded next year.

laotiantimes.com

 

[muppelo]

Edelleen metkaa miten Venäjän puolella taistelevat muun maalaiset eivät eskaloi tilannetta, jännä juttu.

 

[Mika__]

Ei taida kommunikointikaan pelata yhtään paremmin laosilaisilla kuin pohjois-korealaisillakaan:

Useita kertoja Laosissa käyneenä ei siellä onneksi ole ryssien kieltä kuullut eikä iigoreita näkynyt. Ainoa mikä muistuttaa itäpaskasta on lähinnä maan lipun vieressä monesti heiluva puolueen lippu (Laosin vallankumous puolue LPRP) ja se on mielikuvituksellisesti kopioitu Neuvostoliiton lipusta.

Hämmensi kun näki ekaa kertaa näki vaikka tiesi maan olevan juuriltaan mätä.

 

[semmossii]

Mielenkiintoinen video miten ryssät rakentaa maadroneja hoverboardeista, tehokkaita kapistuksia vaikuttavat olevan kun monessa kantokapasiteetti 100kg

 

[Juusto92]

Yhden Ukrainan armeijassa palvelevan näkemys miespulaan. Vaikea on tilanne. Väestön ikäjakauma on se virallinen selitys miksi nuoria alle 25v ei mobilisoida, mutta taitaa olla liuta muitakin ongelmia. Ukrainassa, kuten myös Venäjällä ja monessa länsimaassa on vallalla sellainen ajatus että sotimisen hoitaa "joku muu". Tuntuu vähän vieraalta suomalaisille reserviläisille, mutta ymmärrän että tuota ajatusmallia on vaikea kääntää kun se kerran on omaksuttu.

Eipä kyllä ihme. Katsoo tuotakin kuvaa missä kaksi vanhaa ukkoa kyhjöttää suojassa, elottomaksi ammutussa metsässä. Kuka tuonne haluaisi lähteä lähes varmaan kuolemaan? Tosin todennäköinen kuolema odottaa siinäkin tapauksessa että Venäjä voittaa ja valloittaa maan. Todella vaikeita päätöksiä yksilön kannalta. Onneksi voinemme luottaa eurooppalaisten valmiuteen uhrautua oman tai jonkun toisen maan puolesta, jos sota laajenee.

Ukraine is failing the mobilization test

Ukrainian society largely does not want to mobilize. Nearly 6 million Ukrainian men have not updated their information in military enlistment centers, and most of them likely don't have grounds for a deferment or exemption. Forced mobilization of these men is categorically opposed by society...

kyivindependent.com

 

[Heimolainen]

Onneksi voinemme luottaa eurooppalaisten valmiuteen uhrautua oman tai jonkun toisen maan puolesta, jos sota laajenee.

Onko meillä vaihtoehtoja?

 

[Juusto92]

Onko meillä vaihtoehtoja?

Ei. C'est la vie.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhden Ukrainan armeijassa palvelevan näkemys miespulaan. Vaikea on tilanne. Väestön ikäjakauma on se virallinen selitys miksi nuoria alle 25v ei mobilisoida, mutta taitaa olla liuta muitakin ongelmia. Ukrainassa, kuten myös Venäjällä ja monessa länsimaassa on vallalla sellainen ajatus että sotimisen hoitaa "joku muu". Tuntuu vähän vieraalta suomalaisille reserviläisille, mutta ymmärrän että tuota ajatusmallia on vaikea kääntää kun se kerran on omaksuttu.

Eipä kyllä ihme. Katsoo tuotakin kuvaa missä kaksi vanhaa ukkoa kyhjöttää suojassa, elottomaksi ammutussa metsässä. Kuka tuonne haluaisi lähteä lähes varmaan kuolemaan? Tosin todennäköinen kuolema odottaa siinäkin tapauksessa että Venäjä voittaa ja valloittaa maan. Todella vaikeita päätöksiä yksilön kannalta. Onneksi voinemme luottaa eurooppalaisten valmiuteen uhrautua oman tai jonkun toisen maan puolesta, jos sota laajenee.

Ukraine is failing the mobilization test

Ukrainian society largely does not want to mobilize. Nearly 6 million Ukrainian men have not updated their information in military enlistment centers, and most of them likely don't have grounds for a deferment or exemption. Forced mobilization of these men is categorically opposed by society...

kyivindependent.com

Mitä väliä sillä on mitä yksilö ajattelee, jos Zelensky ja kumppanit päättää että nyt mobilisoidaan ja sillä siisti?

Ukrainalaiset joka tapauksessa ymmärtää varmasti tilanteen, vaikka eivät itse haluaisikaan osallistua sotaan. Mutta lähtevät silti kun on pakko.

Ja mitä enemmän porukkaa saadaan osallistumaan niin sitä helpommin voidaan päästää ihmisiä myös rotaatiolle/vapaille, eikä kenenkään tarvitsisi tolkuttoman pitkään sotia kerrallaan.

Voi myös ajatella psykologian kannalta niitä tunnontuskia, joita voi nuorille tulla myöhemmin kun eivät ole osallistuneet tähän vuosisadan sotaan.

 

[Johan_V]

Mitä väliä sillä on mitä yksilö ajattelee, jos Zelensky ja kumppanit päättää että nyt mobilisoidaan ja sillä siisti?

Voi myös ajatella psykologian kannalta niitä tunnontuskia, joita voi nuorille tulla myöhemmin kun eivät ole osallistuneet tähän vuosisadan sotaan.

Ukraina taitaa olla edelleen demokratia, joten sodan vastustus kasvanee jos somesukupolvi määrätään rintamalle.

Nuo mahdolliset tunnontuskat varmasti kalpenevat niiden traumojen rinnalla joita veteraaneilla on, jos nyt ylipäänsä selviävät hengissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina taitaa olla edelleen demokratia, joten sodan vastustus kasvanee jos somesukupolvi määrätään rintamalle.

Nuo mahdolliset tunnontuskat varmasti kalpenevat niiden traumojen rinnalla joita veteraaneilla on, jos nyt ylipäänsä selviävät hengissä.

"Sodan vastustus?"

Eiköhän melkein kaikki ukrainalaiset vastusta sotaa sinänsä, mutta Putin ei kysy niiden mielipidettä..

 

[Johan_V]

"Sodan vastustus?"

Eiköhän melkein kaikki ukrainalaiset vastusta sotaa sinänsä, mutta Putin ei kysy niiden mielipidettä..

Ihan tosissasi kuvittelet että kaikki ukrainalaiset haluavat jatkaa sotaa?

 

[Persojet]

Ihan tosissasi kuvittelet että kaikki ukrainalaiset haluavat jatkaa sotaa?

Ei sillä ole mitään merkitystä kuka haluaa ja kuka ei niin kauan kuin hyökkääjä ei palaa tontilleen. Ei Suomessakaan keltään velvolliselta mitään kysellä jos venäjä tunkee, silloin mennään kun käsketään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan tosissasi kuvittelet että kaikki ukrainalaiset haluavat jatkaa sotaa?

Mitä tarkoittaa että Ukraina päättäisi yksipuolisesti lopettaa sotimisen?

Voi toki olla ettei jokaisella ukrainalaisellakaan riitä ajatuskyky ihan noin pitkälle, mutta tuskin niitä kovin montaa on...

 

[Niceman]

Ihan tosissasi kuvittelet että kaikki ukrainalaiset haluavat jatkaa sotaa?

Tuskin yksikään Ukrainalainen halusi sotaa mutta putin halusi ja ei halua lopettaa.