Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[demu]

Itse en pidä tuota siltaa kovin todennäköisenä kohteena, ainakaan aluksi.
Öljynjalostamot, öljysatamat, öljyn varastointialueet ovan hyviä kohteita, kun aina on jotakin palavaa säiliötä lähellä vaikka ei ihan keskipisteeseen osuisikaan.
Ja kirpaisee niihin rahahanoihin ilkeästi.

 

[Sallys]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tuolla sillalla on suuri symbolinen arvo Putinille.

 

[Mikkos]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tuolla sillalla on suuri symbolinen arvo Putinille.

Ja symbolismilla on Putinille iso arvo. Kaikissa puten teoissa on joku symbolinen juttu taustalla.

 

[pulatunnus]

Itse en pidä tuota siltaa kovin todennäköisenä kohteena, ainakaan aluksi.
Öljynjalostamot, öljysatamat, öljyn varastointialueet ovan hyviä kohteita, kun aina on jotakin palavaa säiliötä lähellä vaikka ei ihan keskipisteeseen osuisikaan.
Ja kirpaisee niihin rahahanoihin ilkeästi.

Jos siellä omassa tuotekehitysputkessa on joku ohjus jolla pitkänmatkan kantamaa, mopoja merkittävästi isompaa räjähdekuormaa, niin samaa mietä, sillä kasa kohteita joissa ilmanpuolustus heikko, joiden läpi pääsee, mutta mopo/suihku droonien räjähde kuormat, läpäisikyky ei riitä. Jos ei muuta niin venäjä joutuu jälleen siirtään monia kohteita kauemmaksi.

Toinen mikä maalikkona tulee mieleen on vähän lähempämä oleva kohtee joihin aikaikkuna lyhyempi, eli mopoja nopeampi, niin voi keritä ajoissa. Lokistiikka, isompia pääliköitä, liitopommittajat halutaa varmaan kauemmaksi. Jos se venäjän ilmapuolustus hupenee, niin voi tulla niitä tilaisuuksia enemmän.


Vahvemmin ilmapuolustettuihin sitten se venäjäkin käyttämä, drooneilla saturoidaan, ja ohjuksilla tuhotaan, venäjän teräskupoli kuitekin enään ruostunut siivilä.

 

[muppelo]

Ehkäpä toimivaa olisi vuotaa venäjälle uskottavat suunnitelmat massiivisesta hyökkäyksestä sille sillalle ja iskeä muualle niinkuin ennenkin

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...

Yksi hyvä kohta sillassa voisi olla se, jonka alapuolella pinnan alla jo aiemmin räjähti, ja varmaan rakenteisiin tuli vaurioita silloin.

 

[polarbear62]

AI ei "arvele" yhtään mitään vaan vertailee vaan montaa eri aiheesta olevaa uutisartikkelia ja some-postausta ja valitsee yleisimmän niissä esiintyneen luvun ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä ja todellista analyysiä.

Tämän AI-roskan postaamisen tänne voisi lopettaa.

Pääsäntöisesti tekoäly (LLM) toimii sen koulutusaineistonsa mukaisesti, mutta kehittyneemmät kielimallit nimenomaan hakevat internetistä tietoa ja filtteröivät ne luotettavuuden perusteella ja nimenomaan tekevät nistä analyysiä.
xAI:n Grok käytti lähteenä mm. britannica.com tietosanakirjaa, wikipediaa, pravda.com.ua, en.defence-ua.com, euronews.com, united24media.com, newsweek.com, politicoa, wikipediaa yms.
Kaikki arviossa käytetyt luvut ja tilastot mätsäsivät todellisuuden kanssa eikä siinä ollut käytetty yhtään ainoaa some-postausta.

Voit toki itse tehdä oman arvion, mutta aivan samallalailla käytät lähteenä uutissivustoja ja olet nyt jo toisen kerran tässä lyhyen ajan sisään ollut itsevarmasti levittämässä misinformaatiota totuutena joten taitaa olla parempi että jatkossakin kysyn tekoälyltä tällaiset kysymykset:

Väittelyssä huvittaa, kun aina löytyy tekosyy olla tehoton.
@hkultala "totaalisen pihalla"?
lähde itse natosta:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_237559.htm

"This included Polish F16s, Dutch F35s, Italian AWACS, NATO Multi Role Tanker Transport, and German Patriots"

 

[vindicator rapeto]

Juuri YLE:ltä kuultuna, tästä on tullut droonien sota. Tilanne on mennyt siihen että jo n. 80% kaikesta tuhosta puolin ja toisin on aiheutettu drooneilla. Molemmat osapuolet ovat lisäksi investoineen massiiviset määrät sotadrooneihin, aina tiedustelusta lähtien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri YLE:ltä kuultuna, tästä on tullut droonien sota. Tilanne on mennyt siihen että jo n. 80% kaikesta tuhosta puolin ja toisin on aiheutettu drooneilla. Molemmat osapuolet ovat lisäksi investoineen massiiviset määrät sotadrooneihin, aina tiedustelusta lähtien.

Osittain kyse on toki käytännön pakosta, eli muita aseita ei ole riittävästi käytettävissä.

 

[hkultala]

Väittelyssä huvittaa, kun aina löytyy tekosyy olla tehoton.
@hkultala "totaalisen pihalla"?
lähde itse natosta:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_237559.htm

"This included Polish F16s, Dutch F35s, Italian AWACS, NATO Multi Role Tanker Transport, and German Patriots"

.. mutta ne Hollannin F-35t nousi ilmaan Puolasta, ei Hollannista. Ja se saksan Patriot-patteri oli jo ennestään Puolassa.

Ja samoin se AWACS oli ilmassa muutenkin, sillä ne dronet todennäköisesti alun perin havaittiinkin; Nuo AWACSit partioivat jatkuvasti itä-euroopan ilmatilaa.

Puhuit paskaa siitä että koneita olisi noussut ilmaan kaukaa Hollannista, minä tein virheen siinä että sanoin että ilmatankkauskoneita ei käytetty.

 

[pulatunnus]

Osittain kyse on toki käytännön pakosta, eli muita aseita ei ole riittävästi käytettävissä.

Nimenomaan, No ei se tietenkään ole ole ristiriidassa asiankanssa.

Jos tuholla nyt tarkoitetaan sitä kaukovaikuttamista, niin Ukrainalla ei juuri ole muita konsteja. Sitten niillä pikku paukuilla iseketään johokin sellaiseen mihin ne riittää.
Venäjällä ilmeisesti enemmän tukevampaa ohjusta, millä saatu isompaa kipeää aikaan. Droonit sopii myös hyvin siviilikohteiden rikkomiseen.

Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...

Ukrainan iskuista Krimin ilmantorjunta, tutka kohteisiin on some kanavissa viestitetty toistuvasti. Ja ilmeisesti siinä jotain perää, jos se on jotain paljon, niin miksi ? Onko ne olleet "helppoja" kohteita, jolloin pois vahvuudesta, jos korvataan, niin se pois muualta.
Vai tärkeitä, mihin tärkeää panostaa. Onko ne tärkeitä venäjän toimiin. siis venäjän tekemiin iskuihin, venäjän rintamalinjan poulustamiseen. venäjän valvontaan.
Ensinnä tuli mieleen että Krimillä edelleen venäjällä tärkeitä sotilaskohteita, tärkeää toimintaa, ja tutktien, ilmantorjunnan heikentäminen helpottaa niihin iskemiseen, helpottaa Ukrainan ilmatomintaa, mukaan lukien valvonta.(tiedustelu droonit pysyy pidempään ilmassa). Itäreunallakin muutakin kuin silta.

Onko taustalla halu iskeä siltaan isosti, niin sekin on jo saavutus jos putin peloissaan pitää sillan suojauksen tapissa tai jopa lisää.

 

[demu]

Ehkäpä toimivaa olisi vuotaa venäjälle uskottavat suunnitelmat massiivisesta hyökkäyksestä sille sillalle ja iskeä muualle niinkuin ennenkin

Joku voisi vuotaa Putinin ja hänen lakeijoidensa huviloiden osoitteet. Siinä sitä symboliikkaa olisi, eikä ainakaan olisi viattomia siviilejä lähistöllä.

 

[pulatunnus]

Joku voisi vuotaa Putinin ja hänen lakeijoidensa huviloiden osoitteet. Siinä sitä symboliikkaa olisi, eikä ainakaan olisi viattomia siviilejä lähistöllä.

Siellä rannalla taitaa olla se yksihuvila, tosin se ei taida putinia harmittaa kun ei kuuelma ole hänen. no taitaa olla sen verran lujaa tekoa että muutama ohjus nyt tunnu kuin määpäällisissä osissa.

 

[Zacksa]

Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...

Yksi hyvä kohta sillassa voisi olla se, jonka alapuolella pinnan alla jo aiemmin räjähti, ja varmaan rakenteisiin tuli vaurioita silloin.

Krim on myös lähellä ja sinne uusien laitteiden tuonti kestää ryssillä kauemmin kuin muualle.

 

[asentaja1]

Venäjältä ”poikkeuksellisen röyhkeä” ilmatilaloukkaus

Asiasta kertoo Viron hallitus.

www.iltalehti.fi

Näille selville ilmatilanloukkauksille dronelennoille yms pitäisi kyllä tehdä stoppi. Sanottaisiin, että seuraavalla kerralla ammutaan alas ja myös sitten tehtäisiin niin. Aika raju toimenpide, mutta kun nämä ei ole mitään vahinkoja, eikä nämä muuten vähene, kun ei näistä ikinä mitään varsinaisesti kuitenkaan seuraa. Härskimmäksi vaan muuttuu ja venäjä nauraa kun täällä euromaissa ei kyetä oikein mihinkään mitenkään laittamaan hanttiin.

 

[emagdnim]

Venäjältä ”poikkeuksellisen röyhkeä” ilmatilaloukkaus

Asiasta kertoo Viron hallitus.

www.iltalehti.fi

Näille selville ilmatilanloukkauksille dronelennoille yms pitäisi kyllä tehdä stoppi. Sanottaisiin, että seuraavalla kerralla ammutaan alas ja myös sitten tehtäisiin niin. Aika raju toimenpide, mutta kun nämä ei ole mitään vahinkoja, eikä nämä muuten vähene, kun ei näistä ikinä mitään varsinaisesti kuitenkaan seuraa. Härskimmäksi vaan muuttuu ja venäjä nauraa kun täällä euromaissa ei kyetä oikein mihinkään mitenkään laittamaan hanttiin.

Dronet on kyl uus juttu, johon varmaa joutuvat vähä protokollia säveltään. Hävittäjien kohdallahan taitaa olla iha selkee protokolla; Tullaan vastaan, kerrotaan että vois painua vitt.. toinen kone on jo takana "sormi liipaisimella". Jos ei tapahdu mitää, nii pumpum. Vissii ovat aina vaihtaneet kurssia?

 

[asentaja1]

Dronet on kyl uus juttu, johon varmaa joutuvat vähä protokollia säveltään. Hävittäjien kohdallahan taitaa olla iha selkee protokolla; Tullaan vastaan, kerrotaan että vois painua vitt.. toinen kone on jo takana "sormi liipaisimella". Jos ei tapahdu mitää, nii pumpum. Vissii ovat aina vaihtaneet kurssia?

Tiedä sitten minkälainen potokolla se on missäkin, mutta liian löysä kuitenkin. Jos useamman hävittäjän lentue on 12minuuttia väärällä puolella rajaa transponderit ja radiot pois päältä, siinä ajassa ehtii jo aika pitkälle. Pitäisi tehdä totaalistoppi noille, eikä antaa tuolla tavalla siimaa. Raja on kuitenkin ihan selvä ja se voitaisiin ilmoittaa, että seuraavalla kerralla se on pumpum suoraan ilman varoitusta, kun sotilaskone on väärällä puolella rajaa.

 

[Applessiini]

Voisiko olla niin että putlerilla on oikeasti halu saada aiheutettua jonkinasteinen yhteenotto Naton kanssa?
Koska silloin voisi olla mahdollista jäädyttää nykyiset rintamalinjat ja paluu kylmän sodan tyyliin. Venäjällä asiat kuitenkin aika kestämättömiä ja oikein perääntyminen ei taida olla mahdollista, ilman että palli huojuu putlerilla. Nykyisellään Ukrainan valloitus ei taida olla realistista, eikä näköpiirissä että Ukraina suostuisi nykyisiin rajoihin. Voisiko se olla ”kunniakas” tie ulos tästä sotkusta ryssäkansan silmissä?

 

[Tuomi0]

Voisiko olla niin että putlerilla on oikeasti halu saada aiheutettua jonkinasteinen yhteenotto Naton kanssa?
Koska silloin voisi olla mahdollista jäädyttää nykyiset rintamalinjat ja paluu kylmän sodan tyyliin. Venäjällä asiat kuitenkin aika kestämättömiä ja oikein perääntyminen ei taida olla mahdollista, ilman että palli huojuu putlerilla. Nykyisellään Ukrainan valloitus ei taida olla realistista, eikä näköpiirissä että Ukraina suostuisi nykyisiin rajoihin. Voisiko se olla ”kunniakas” tie ulos tästä sotkusta ryssäkansan silmissä?

Vaikken ole mikään Puopolo fani, niin tässä on haastateltavana kovan luokan asiantuntija juuri tähän aihepiiriin liittyen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cSUCUpx8WbI

 

[Manual]

Voisiko olla niin että putlerilla on oikeasti halu saada aiheutettua jonkinasteinen yhteenotto Naton kanssa?
Koska silloin voisi olla mahdollista jäädyttää nykyiset rintamalinjat ja paluu kylmän sodan tyyliin. Venäjällä asiat kuitenkin aika kestämättömiä ja oikein perääntyminen ei taida olla mahdollista, ilman että palli huojuu putlerilla. Nykyisellään Ukrainan valloitus ei taida olla realistista, eikä näköpiirissä että Ukraina suostuisi nykyisiin rajoihin. Voisiko se olla ”kunniakas” tie ulos tästä sotkusta ryssäkansan silmissä?

Mä olen itsekin jo joskus aikaisemmin pohdiskellut täysin samaa, eli onko se Nato oikeastaan ainoa, kenelle Putin voisi käydä ”häviämässä” menettämättä kasvojaan. Tälläin homman saa hyvin perusteltua kotimaassaan, koska Naton ylivoimaisuuttahan tuo on toisinaan ihan omasta suustaan korostanut erinäköisissä tilaisuuksissa. Samalla saisi päätettyä sekä sodan että laskettua vielä nykyistäkin voimakkaamman esiripun lännen ja itsensä väliin, ja keskittyä bisneksiinsä aasian suunnille.

Tämä tosin vaatisi jotain muutakin konkretiaa kuin ilmatilaloukkauksen, varmaankin Naton liittymisen itse Ukrainankin sotaan.

 

[kolli]

Ukrainan uusi pinnan alainen meridrooni Toloka. 5 tonnin räjähdekuormalla. ”Kerch” olisi ollut myös hyvä nimi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1969050902456610848?s=46

 

[Nerkoon]

Ukrainan uusi pinnan alainen meridrooni Toloka. 5 tonnin räjähdekuormalla. ”Kerch” olisi ollut myös hyvä nimi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1969050902456610848?s=46

Tuo täyteen räjähteitä ja venäläiseen öljysatamaan jonkun varjotankkerin kylkeen...

 

[kuoris]

Joku voisi vuotaa Putinin ja hänen lakeijoidensa huviloiden osoitteet. Siinä sitä symboliikkaa olisi, eikä ainakaan olisi viattomia siviilejä lähistöllä.

Mikä huvila? Ei ole mitään Putinin huvilaa. Lopeta se propagandan levittäminen!

ILMOITUKSEN mukaan Putin omistaa yhden 77 neliömetrin asunnon Pietarissa, yhden 18 neliön autotallin Pietarissa ja kolme autoa: vuoden 1960 GAZ M21:n, vuoden 1965 GAZ M21:n ja Ladan vuoden 2009 Niva-mallin. Lisäksi Putin sanoo omistavansa edelleen Skif-merkkisen peräkärryn, vuosimallia 1987.

/s

 

[emagdnim]

Tiedä sitten minkälainen potokolla se on missäkin, mutta liian löysä kuitenkin. Jos useamman hävittäjän lentue on 12minuuttia väärällä puolella rajaa transponderit ja radiot pois päältä, siinä ajassa ehtii jo aika pitkälle. Pitäisi tehdä totaalistoppi noille, eikä antaa tuolla tavalla siimaa. Raja on kuitenkin ihan selvä ja se voitaisiin ilmoittaa, että seuraavalla kerralla se on pumpum suoraan ilman varoitusta, kun sotilaskone on väärällä puolella rajaa.

No ei sitä nyt suoriltaankaan voi ruveta koneita pudottaan ja antaan Putlerille avaimia tehdä mitä lystää. Pitää se antaa mahis perääntyä häntä koipien välissä. Droonien suhteen kyl eri asia ( ku niissä ei ole ihmisiä eivätkä oikee taida olla ees aktiivisessa ohjauksessa).. ei niitä tarvis ollenkaan ilmatilaan eksyä, kuten ei muitakaa ohjuksia. Kyl ne sais saman tien ampuu alas, ku turvallista on. Siitä ollaan samaa mieltä.

Mut ei ilmatorjuntaa tuhlaten, vaa mielummin hävittäjien harjoitusmaaleina, konetykeillä. Miksei välissä testaten omia ilmatorjunta-ohjuksiakin. Mut ei missää nimessä tuhlaten.

Jos maahan asti pääsee ja aiheuttaa ihmisuhreja, nii siinäpä sit Putinin bluffi kosahtaa ja turpiin tulee. Eskalointi olisi täysin Venäjän syytä.

 

[Niceman]

Mikä huvila? Ei ole mitään Putinin huvilaa. Lopeta se propagandan levittäminen!

ILMOITUKSEN mukaan Putin omistaa yhden 77 neliömetrin asunnon Pietarissa, yhden 18 neliön autotallin Pietarissa ja kolme autoa: vuoden 1960 GAZ M21:n, vuoden 1965 GAZ M21:n ja Ladan vuoden 2009 Niva-mallin. Lisäksi Putin sanoo omistavansa edelleen Skif-merkkisen peräkärryn, vuosimallia 1987.

/s

Taitaa olla useampikin palatsi ja lähipiirillä lisää.

 

[hkultala]

No ei sitä nyt suoriltaankaan voi ruveta koneita pudottaan

Kyllä voidaan. Niiden koneiden pilotit tasan tarkkaan tietävät syyllistyvänsä laittomuuteen eikä mitään erillisiä varoituksia enää tarvita.

Tämä perseily loppuu tasan sillä, että rajan yli tulevat koneet ammutaan HETI alas.

ja antaan Putlerille avaimia tehdä mitä lystää.

USAkin teki ihan oikein kun ei alkanut pudottamaan pearl harbouriin matkalla olleita japsikoneita? Eihän sitä nyt pienistä ilmatilanloukkaiksista ketään pitäisi ampua?

Järjetöntä tämä diktatuuristen paskavaltioiden ja terroristijärjestöjen mielistely.

Mikään mielistely ei saa niitä paskavaltioita ja terroristijärjestöjä käyttäytymään kiltimmin, ne tulkitsee sen vain heikkouden osoituksena ja perseilee entistä pahemmin. Ne uskovat vain voimaa. Ja NATOlla on Euroopassa aivan ylivoimaiset ilmavoimat ryssään verrattuna.

Se, että ilmatilaa loukkaavia koneita ei heti ammuta alas antaa niille vaan mahdullisuuden siihen, että voivat tehdä yllätysiskun esim. hallintorakennuksia vastaan tappaen esim maan hallituksen.

Että logiiikkasi on tässä täysin päinvastainen todellisesta, se että koneita EI ammuta alas antaa Putinille ne vapaat kädet toimia.

 

[emagdnim]

Kyllä voidaan. Niiden koneiden pilotit tasan tarkkaan tietävät syyllistyvänsä laittomuuten eikä mitään erillisiä varoituksia rnäää tarvita.

Mie tässä hain, että jos "hups" vähä vittuillessa käy rajan väärällä puolen, nii ruvetaan ampuun alas? No ehkäpä se toimis, mut aika riskaapelia?

Tottaha se on, että ainaki antais suoran sanoman. Itse en kyl ois valmis tollaiseen. Vahinkojaki sattuu.


e: mitä helvetin pearl harboria tähän veit? Sehän on iha eri asia? Ei ne siel katelleet, että jaa japsit lentelee täällä TAAS? Se oli täys yllätys. Jos pysyttäis Suomen ja Venäjän kontekstissa? Tai ees tässä Ukrainan sodassa ja itärajassa?
e2: ja mitä helvetin dikatuurin mielistelyä löysit. No terve.

 

[Centteri]

Mie tässä hain, että jos "hups" vähä vittuillessa käy rajan väärällä puolen, nii ruvetaan ampuun alas? No ehkäpä se toimis, mut aika riskaapelia?

Tottaha se on, että ainaki antais suoran sanoman. Itse en kyl ois valmis tollaiseen. Vahinkojaki sattuu.


e: mitä helvetin pearl harboria tähän veit? Jos pysyttäis Suomen ja Venäjän kontekstissa? Tai ees tässä Ukrainan sodassa ja itärajassa?

Totta että vahinkoja sattuu mutta kun kyseessä on ryssä niin ne eivät ole vahinkoja. Ryssä uskoo vain voimaa.
Pommia perseeseen.

 

[Kidov]

Totta että vahinkoja sattuu mutta kun kyseessä on ryssä niin kun on sanottu se että ryssä uskoo vain voimaa.

Tuntuu vain kovin yksipuolisilta nämä vahingot, kun meille (lännessä) ei näytä sellaisia sattuvan.

 

[lunkwill]

Totta että vahinkoja sattuu mutta kun kyseessä on ryssä niin ne eivät ole vahinkoja. Ryssä uskoo vain voimaa.
Pommia perseeseen.

Juurikin tämä boldattu.
Syyrian sodan aikaan, kun ryssien liidokki päätyi Turkin puolelle rajaa, niin siitä tehtiin nopeasti Venälainen maastoajoneuvo, eli ei pysty kulkemaan maastossa.
Eikä tässäkään ylitetty mitään punaisia viivoja, ryssät ymmärsi kerrasta.

 

[gojirra]

Onko ihan perseestä revitty ajatus että ryssät oikeasti tahtoisivat että joku nato maa ampuisi näitä niiden hävittäjiä / droneja alas jotta saisivat lisää paukkuja siihen "ME OLLAAN SODASSA KOKO NATOA VASTAAN" -aivopesuun?

 

[emagdnim]

Juurikin tämä boldattu.
Syyrian sodan aikaan, kun ryssien liidokki päätyi Turkin puolelle rajaa, niin siitä tehtiin nopeasti Venälainen maastoajoneuvo, eli ei pysty kulkemaan maastossa.
Eikä tässäkään ylitetty mitään punaisia viivoja, ryssät ymmärsi kerrasta.

Mie nään, että noi Puolan tapahtumat oli vaa ryssään tahallista provokaatiota. Jotta jollain perusteella sais Venäjällä vetää mobilisaation käyntiin. Ne mitää testejä olleet vaa yksinkertaisesti Putleri haluiais, että sais iha kunnolla sotakoneiston käyttöön. Kansa ku ei taida vielä oikein semmoisen kannalla olla ja vois tulla ongelmia.

 

[emagdnim]

Onko ihan perseestä revitty ajatus että ryssät oikeasti tahtoisivat että joku nato maa ampuisi näitä niiden hävittäjiä / droneja alas jotta saisivat lisää paukkuja siihen "ME OLLAAN SODASSA KOKO NATOA VASTAAN" -aivopesuun?

No juurikin tämä.

 

[Vesiperä]

Onko ihan perseestä revitty ajatus että ryssät oikeasti tahtoisivat että joku nato maa ampuisi näitä niiden hävittäjiä / droneja alas jotta saisivat lisää paukkuja siihen "ME OLLAAN SODASSA KOKO NATOA VASTAAN" -aivopesuun?

Veli, olet lähellä totuutta.

Nehän myyvät omalle kansalle ihan eri tarinaa mitä me tiedetään tilanteista. Ovat mummelit kauhuissaan maaseudulla kun heitä vastaan paha Ukraina hyökkäilee drooneilla, syytöntä tuolleen kiusaavat. Vesi kielellä odottavat lisää syitä myydä paha nato -ajatusta kansalle joka heidän Sergei Vladimirovin tuolleen vain tiputti taivaalta, ihan suotta kun omilla mailla ajeli.

 

[Mestaritonttu]

Venäjältä ”poikkeuksellisen röyhkeä” ilmatilaloukkaus

Asiasta kertoo Viron hallitus.

www.iltalehti.fi

Näille selville ilmatilanloukkauksille dronelennoille yms pitäisi kyllä tehdä stoppi. Sanottaisiin, että seuraavalla kerralla ammutaan alas ja myös sitten tehtäisiin niin. Aika raju toimenpide, mutta kun nämä ei ole mitään vahinkoja, eikä nämä muuten vähene, kun ei näistä ikinä mitään varsinaisesti kuitenkaan seuraa. Härskimmäksi vaan muuttuu ja venäjä nauraa kun täällä euromaissa ei kyetä oikein mihinkään mitenkään laittamaan hanttiin.

Ja tulihan sieltä se impotentti klassikkokin:

– Venäjä on tänä vuonna rikkonut Viron ilmatilaa useaan otteeseen, mikä on täysin mahdotonta hyväksyä.

Eikös tuo ylläoleva ole aika lailla päivänselvä tosiasia, joten tuota kummeliklassikkoa toistellaan vain koska tiedossa on, että uhkaukset olisivat pelkkä läpinäkyvä bluffi. Mihinkään toimiin ei voida realistisesti ryhtyä, joten protestointi on aina vaihtoehto koska jotain on pakko sanoa.

Mä olen itsekin jo joskus aikaisemmin pohdiskellut täysin samaa, eli onko se Nato oikeastaan ainoa, kenelle Putin voisi käydä ”häviämässä” menettämättä kasvojaan. Tälläin homman saa hyvin perusteltua kotimaassaan, koska Naton ylivoimaisuuttahan tuo on toisinaan ihan omasta suustaan korostanut erinäköisissä tilaisuuksissa. Samalla saisi päätettyä sekä sodan että laskettua vielä nykyistäkin voimakkaamman esiripun lännen ja itsensä väliin, ja keskittyä bisneksiinsä aasian suunnille.

Tämä tosin vaatisi jotain muutakin konkretiaa kuin ilmatilaloukkauksen, varmaankin Naton liittymisen itse Ukrainankin sotaan.

Täysi mobilisaatio Ukrainan lihamyllyä varten on ainakin varma mikäli NATO vastaa takaisin samalla mitalla, mutta ryssät ovat varmaankin varautuneet muihinkin skenaarioihin. Kuten esimerkiksi siihen että NATO iskee takaisin yksi käsi selän takana, eikä vie hommaa loppuun asti. Silloin avautuisi ryssille ja niiden tukijoille uusi tilaisuus tehdä diili, koskien nyt koko euroopan tulevaisuutta. Ne puhuisivat suurilla ja kauniilla korulauseilla rauhasta ja ehdottaisivat tietenkin että sota Ukrainassa loppuu jos he saavat tietyt alueet haltuunsa, eli ne samat ehdot tuotaisiin taas pöydälle ja WW3:ta pelkäävä eurooppa voisi niihin suostuakin saatuaan esimakua tulevasta.

 

[JES]

Venäjältä ”poikkeuksellisen röyhkeä” ilmatilaloukkaus

Asiasta kertoo Viron hallitus.

www.iltalehti.fi

Näille selville ilmatilanloukkauksille dronelennoille yms pitäisi kyllä tehdä stoppi. Sanottaisiin, että seuraavalla kerralla ammutaan alas ja myös sitten tehtäisiin niin. Aika raju toimenpide, mutta kun nämä ei ole mitään vahinkoja, eikä nämä muuten vähene, kun ei näistä ikinä mitään varsinaisesti kuitenkaan seuraa. Härskimmäksi vaan muuttuu ja venäjä nauraa kun täällä euromaissa ei kyetä oikein mihinkään mitenkään laittamaan hanttiin.

Venäläiset hävittäjät ilmeisesti lähtivät takaisin heti kuin kohtasivat F-35:set, eli ei tuossa Natonkaan ole järkeä heti ampua. Aivan liian kauan vain kesti Natolta tämä pelkkä reagointi. Nuo hävittäjät olivat melkein Tallinnan yllä. Tai no tuon mukaan olivat 12 minuuttia pyörimässä lähistöllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1969054111544066139

 

[Centteri]

Venäläiset hävittäjät ilmeisesti lähtivät takaisin heti kuin kohtasivat F-35:set, eli ei tuossa Natonkaan ole järkeä heti ampua. Aivan liian kauan vain kesti Natolta tämä pelkkä reagointi. Nuo hävittäjät olivat melkein Tallinnan yllä. Tai no tuon mukaan olivat 12 minuuttia pyörimässä lähistöllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1969054111544066139

Ei sillä ole väliä vaikka "lähtivät heti takaisin". Sotaa käyvän maan koneilla ei ole mitään asiaa naapurimaan alueelle.
Turhaa antaa signaalia ja hyväksyntää mihinkään. Kerran kun pudottaa hävittäjän niin tietää miten käy.

 

[Mestaritonttu]

Ei sillä ole väliä vaikka "lähtivät heti takaisin". Sotaa käyvän maan koneilla ei ole mitään asiaa naapurimaan alueelle.
Turhaa antaa signaalia ja hyväksyntää mihinkään. Kerran kun pudottaa hävittäjän niin tietää miten käy.

Tämä, mutta kun vastassa on venäjä niin tulee olla myös varautunut siihen että ne eivät toimi järjellisesti, etenkään kun ovat selkä seinää vasten. Jos ampuu alas yhden niiden drooneista, niin kohta niitä saa ampua lisää. Tämäkin on osa venäjän testausta. Ne eivät tekisi niin elleivät olettaisi että se on NATO joka tulee antamaan periksi ensin, ja syitä tähän tuskin tarvitsee avata. Riittää että mainitaan Trump ja Unkari. Ryssä tietää että Natoon kuuluu muitakin maita kuin Turkki, joka jo niille näyttikin että Turkille ei vittuilla.

Ryssä pelaa kanapeliä lännen kanssa. Siksi vastauksen pitää olla sellainen jota ryssäkin kunnioittaa.

 

[Centteri]

Tämä, mutta kun vastassa on venäjä niin tulee olla myös varautunut siihen että ne eivät toimi järjellisesti, etenkään kun ovat selkä seinää vasten. Jos ampuu alas yhden niiden hävittäjistä, niin kohta niitä saa ampua lisää. Tämäkin on osa venäjän testausta. Ne eivät tekisi niin elleivät olettaisi että se on NATO joka tulee antamaan periksi ensin, ja syitä tähän tuskin tarvitsee avata. Riittää että mainitaan Trump ja Unkari.

Veikkaukseni on se että testaavat ehkä jotain tulevaa varten miten NATO suhtautuu näihin drone- ja ilmatilaloukkauksiin yleisesti.
Jos vaan hyssytellään ja heilutetaan sormia niin takuu varmasti provot lisääntyvät ja muuttuvat röyhkeimmiksi.
Siksi ryssille pitää antaa suora vastaus tuhoamalla ne välittömästi.

 

[Mestaritonttu]

Veikkaukseni on se että testaavat ehkä jotain tulevaa varten miten NATO suhtautuu näihin drone- ja ilmatilaloukkauksiin yleisesti.
Jos vaan hyssytellään ja heilutetaan sormia niin takuu varmasti provot lisääntyvät ja muuttuvat röyhkeimmiksi.
Siksi ryssille pitää antaa suora vastaus tuhoamalla ne välittömästi.

Aivan niin, mutta pelkkä reaktiivisuus ei nyt riitä. Täytyy ennakoida vihollisen liikkeet ja varautua niihin myös, ja vihollisen tuntemalla pääsee jo aika pitkälle. Pointti on se, että ryssä ei välttämättä lopetakkaan yhdestä "näpäytyksestä" mikäli päättelee niin että NATO:lla ei riitä kantti pidempään konfliktiin joka vaadittaisiin ryssän aseistariisumiseen. NATO pelkää myös Kiinan reaktiota sen liittolaisia vastaan tehtyihin iskuihin.

 

[Centteri]

Aivan niin, mutta pelkkä reaktiivisuus ei nyt riitä. Täytyy ennakoida vihollisen liikkeet ja varautua niihin myös, ja vihollisen tuntemalla pääsee jo aika pitkälle. Pointti on se, että ryssä ei välttämättä lopetakkaan yhdestä "näpäytyksestä" mikäli päättelee niin että NATO:lla ei riitä kantti pidempään konfliktiin joka vaadittaisiin ryssän aseistariisumiseen. NATO pelkää myös Kiinan reaktiota sen liittolaisia vastaan tehtyihin iskuihin.

Väärin. NATO ei pelkää/hae mitään pidempää kontaktia. Puolustaa vain ryhmänsä alueita, tai siis pitäisi puolustaa agressiivisemmin.
Selväksi on tullut se että ryssillä ei rahkeet riitä muuhun kuin provoiluun. Mitä ihmettä NATO "pelkää" Kiinan tai muiden reaktioita..?

 

[emagdnim]

Veikkaukseni on se että testaavat ehkä jotain tulevaa varten miten NATO suhtautuu näihin drone- ja ilmatilaloukkauksiin yleisesti.
Jos vaan hyssytellään ja heilutetaan sormia niin takuu varmasti provot lisääntyvät ja muuttuvat röyhkeimmiksi.
Siksi ryssille pitää antaa suora vastaus tuhoamalla ne välittömästi.

Suora vastaus eli tuhlata torjuntaohjuksia johonki trollailuun? Jotta sais käyttää niitä vielä lisääkin tulevaisuudessa? Antaa vaa osua, jos siihen Venäjällä on pokkaa.

e: Hävittäjien kohdalla ymmärtäisin suoran vastauksen. Mut droonit on vaa.. no drooneja. Niitä nyt tulee niin pitkään ku torjuntaa riittää. Alasampuminen nyt ei kauheesti mitää "vastausta" anna. Alas ampumatta jättäminen taas näyttää, että ei lähdetä provokaatioon mukaan. Jää siis heille näyttää ovatko tosissaan. Eivät oo, Venäjä ei haluu drooneillansa aiheuttaa sotaa NATOn kaa. Mut haluavat varmasti, että ensi-isku tulis provokaatioiden kautta.

 

[JES]

Ei sillä ole väliä vaikka "lähtivät heti takaisin". Sotaa käyvän maan koneilla ei ole mitään asiaa naapurimaan alueelle.
Turhaa antaa signaalia ja hyväksyntää mihinkään. Kerran kun pudottaa hävittäjän niin tietää miten käy.

Ei se vaan noin toimi käytännössä. Turkkilaiset koneet jotka ampuivat sen ryssäkoneen alas olivat antaneet kymmenen varoitusta radion kautta viiden minuutin ajan. Naton Baltian puolustus nyt ei vaan ollut ihan yhtä hereillä kuin mitä Turkit kun kesti noin kauan reagoida. Ensi kertaa sitten ne koneet nopeammin paikalle ja sitten ammutaan alas jos eivät tottele.

Turkey Shoots Down Russian Warplane; Putin Calls It a 'Crime'

The Russian aircraft was warned 10 times in five minutes before being shot down, according to the Turkish air force.

www.nbcnews.com

 

[j1m2]

Onneksi on edes yksi eumaa jolla on pallit ja pistää kovan kovaa vastaan,vähän painetta kiinan suuntaan ja mikä parasta tuo iskee pahiten temua, sheiniä ja muita roskakauppiaita vastaan. Puolan rajasulku pysäytti täysin Kiinan rahtijunat Eurooppaan – "Unohtakaa Black Friday!"

 

[Centteri]

Suora vastaus eli tuhlata torjuntaohjuksia johonki trollailuun? Jotta sais käyttää niitä vielä lisääkin tulevaisuudessa? Antaa vaa osua, jos siihen Venäjällä on pokkaa.

e: Hävittäjien kohdalla ymmärtäisin suoran vastauksen. Mut droonit on vaa.. no drooneja. Niitä nyt tulee niin pitkään ku torjuntaa riittää. Alasampuminen nyt ei kauheesti mitää "vastausta" anna. Alas ampumatta jättäminen taas näyttää, että ei lähdetä provokaatioon mukaan. Jää siis heille näyttää ovatko tosissaan. Eivät oo, Venäjä ei haluu drooneillansa aiheuttaa sotaa NATOn kaa. Mut haluavat varmasti, että ensi-isku tulis provokaatioiden kautta.

Yhtä kaikki, samaa paskaa ryssiltä. Droonit tuhotaan ja koneet ammutaan alas. Turha tehdä yksinkertaisista asioista monimutkaisia olettamia sotaa käyvälle paskavaltiolle.

Tässä yksi tapahtuma lisää ryssiltä Itämerellä.

Venäläishävittäjiä Itämeren öljynporauslautan turva-alueella

Venäjän hävittäjät lensivät puolalaisen öljynporauslautan ylitse.

www.iltalehti.fi

 

[Hyrava]

Kyllä tuo NATOn vaste pitäisi olla että nyt ilmoitetaan että jos vielä tullaan luvattomasti rajan yli niin alkaa tapahtumaan. Heti kun ryssien kone havaitaan (jo ennen rajanylitystä) niin pistetään tähtäimeen ja ilmoitetaan että jos tulevat rajan yli niin puikkoa tulee perään. Ja heti kun raja on ylitetty niin oikeasti pistetään jotain puikkoa perään. Ei nuo muuten usko mitään. Ja on varoitettu ja ilmoitettu ja kun on kieltoa rikottu niin on reagoitu. Jos noihin ei aleta reagoimaan kovemmin niin tuo pelleily vaan jatkuu ja lisääntyy.

 

[emagdnim]

Yhtä kaikki, samaa paskaa ryssiltä. Droonit tuhotaan ja koneet ammutaan alas. Turha tehdä yksinkertaisista asioista monimutkaisia olettamia sotaa käyvälle paskavaltiolle.

Tarkoitin vaa, että katotaa se bluffi. Jos osuu, nii sit mennää. Eikä vaa olla peukalo perseessä ja ammuta jotain "vahinkoja" vikko toisensa jälkee ja tuhlata pikkuhiljaa ilmatorjuntakapasiteettia.

Toisaalla jos on kapasiteettia, nii silloin voidaan tota tehdä ja näyttää, että aika säälittävää.

e: En siis ihan oikeesti haluais turhaan eskaloida isoksi sodaksi, vaikka toi idän mulkku siihen kutitteleeki. Sehä Putinille passais, että sais syyn mobilisaatioon. Niin kauan, ku pysyy "trollailuna", nii me se siedetään. Heti jos menee vakavemmaksi, nii sit pitää olla heti selkee ja kunnollinen (lamaannuttava) vastaisku. Enkä ythtää epäile, etteikö näitä jo ole mietitty.

e2: tarkoitan, että jos iha tosissaan koettelee NATOa, nii naton pitää siihen sit vastata kertaluokkaa isommin. Näyttää voimansa. Tommosten pikku drone vittuiluluen takia ei viel varmaa kannata korttejansa näyttää..

 

[j1m2]

Tarkoitin vaa, että katotaa se bluffi. Jos osuu, nii sit mennää. Eikä vaa olla peukalo perseessä ja ammuta jotain "vahinkoja" vikko toisensa jälkee ja tuhlata pikkuhiljaa ilmatorjuntakapasiteettia.

Toisaalla jos on kapasiteettia, nii silloin voidaan tota tehdä ja näyttää, että aika säälittävää.

e: En siis ihan oikeesti haluais turhaan eskaloida isoksi sodaksi, vaikka toi idän mulkku siihen kutitteleeki. Sehä Putinille passais, että sais syyn mobilisaatioon. Niin kauan, ku pysyy "trollailuna", nii me se siedetään. Heti jos menee vakavemmaksi, nii sit pitää olla heti selkee ja kunnollinen (lamaannuttava) vastaisku. Enkä ythtää epäile, etteikö näitä jo ole mietitty.

e2: tarkoitan, että jos iha tosissaan koettelee NATOa, nii naton pitää siihen sit vastata kertaluokkaa isommin. Näyttää voimansa. Tommosten pikku drone vittuiluluen takia ei viel varmaa kannata korttejansa näyttää..

Mitä tuhlausta se on jos tiputetaan ryssän hävittäjä ohjuksella,eiköhän ryssältä lopu koneet paljon ennen kuin länneltä puikot.Todellisuushan on että ryssällä on jo muutenkin koneet vähissä,joten kun ensimmäinen putoaa niin alkaa hirveä parku ja siihen se sitten jääkin ja ilmatilaloukkaukset loppuu siihen.Omituista pelon lietsontaa taas ilmassa.

 

[emagdnim]

Mitä tuhlausta se on jos tiputetaan ryssän hävittäjä ohjuksella,eiköhän ryssältä lopu koneet paljon ennen kuin länneltä puikot.Todellisuushan on että ryssällä on jo muutenkin koneet vähissä,joten kun ensimmäinen putoaa niin alkaa hirveä parku ja siihen se sitten jääkin ja ilmatilaloukkaukset loppuu siihen.Omituista pelon lietsontaa taas ilmassa.

No ei ne dronet lopu. Hävittäjien kohdalla sanoin jo, että kovempi saa olla.

 

[Don Stupido]

Seurata mitä? Ukrainan sotaa? Tulee seurattua, tosin en tänne enää niin paljoa kirjoittele, kun on aika staattinen tilanne tällä hetkellä.

Ne on tietyllä tapaa kustannustehokkaita, mutta niillä ei pysty ottamaan alueita haltuun. Aina kun joku uusi asejärjestelmä tulee kentälle, siihen tulee vasta-ase. FPV dronet on sen verran uusi konsepti, että ei oikein ole vielä tullut tehokasta. Se ei tarkoita, että täällä istutaan käsien päällä.

Noi kuitenkin on enemmänkin pakon edessä tullut tarve. Varsinkin Ukraina joutui kehittämään jotain kykyä puolustamaan linjoja, kun ei saanut lännestä tarpeeksi aseita. Eikä saanut ampua Venäjän puolelle.

Molemmat järjestelmät kärsii eniten kommunkiaation hankaluudesta. Eli noilla vaikuttaminen pitkälle ja kohteen vaihtaminen lennosta on melkein tekemätön paikka tällä hetkellä. FPV:ssä on mahdollista käyttää kuitua, mutta se on myös aika ongelmallinen. Ja vähentää hyötykuormaa rankasti. Toinen on mesh verkotus, mutta tuo on taas altis häirinnälle. Seuraava vaihe on autonomisuus. Se on enää softasta kiinni.

Shaheed tyylisissä taas ei oikein ole ratkaisua Venäläisillä. Ne menee sitä reittiä, mitä ne on koodattu ja sinne mihin ne on koodattu. Ja koska ne on hitaita, niin näiden vaikutus on lähinnä staattisia kohteita vastaan. Sit pitää vain päättää, mitkä kohteet Ukraina suojaa.

Ja kannattaa miettiä sitä seuraamista, jos se aiheuttaa paniikinomaista käytöstä

Kenraalilta hurja varoitus: ”Emme ole valmiina”

"Yhdysvaltalain Euroopan-joukkojen entisen komentajan, kenraali evp. Ben Hodgesin mukaan Eurooppa ei ole valmis vastaamaan Venäjän droonihyökkäyksiin. Hän kommentoi asiaa X:ssä sen jälkeen, kun Venäjä oli rikkonut drooneillaan Puolan ilmatilaa.


Puola vastasi tähän ampumalla droonit alas. Myös Nato osallistui Puolan käynnistämään sotilasoperaatioon ja Puolan ilmatilan suojaamiseen.

– Se, että käytämme F35- ja F22-hävittäjiä drooneja vastaan, näyttää, ettemme ole vielä valmiina, Hodges kirjoitti."

Pääkirjoitus: Tuliko Putin paljastaneeksi Suomenkin heikon kohdan?

"Kenraaliluutnanttina eläköitynyt Hodges huomauttaa, ettei tällaisia halpoja drooneja pitäisi ampua alas kalliilla ohjuksilla hävittäjistä käsin. Strategian professori Phillips O’Brien huomautti venäläisten harjoituksen osoittavan, etteivät länsiliittouman valtiot ole viitsineet valmistautua kunnolla tulevaan sotaan – eivätkä edes siihen, jota nyt tuijotamme suoraan silmiin.

O'Brien vertaa tilannetta Ukrainaan, joka on tottunut 600 drooninkin laajuisiin hyökkäyksiin. Alle 20 droonia on tähän verrattuna lastenleikkiä, ja ne olisi O’Brienin mukaan pitänyt pystyä huomaamaan ja pysäyttämään paljon aiemmin kuin nyt tehtiin. Onneksi sentään ennen Puolan Nato-tukikohtaa, jonne droonit olivat saksalaislehti Die Weltin mukaan matkalla."

...

"Iltalehti kysyi pääministeri Petteri Orpolta (kok), millainen valmius Suomella on ampua alas Venäjän ilma-aluksia, jos sama tapahtuisi meidän rajallamme.

Orpo vakuutteli epämääräisesti, että Ilmavoimat on koko ajan liikkeellä ja että valmiutta ja kykyä on. Tosiasia kuitenkin on, että Suomen isot satsaukset puolustukseen ovat vasta edessä, ja esimerkiksi varusmiestemme massamainen droonikoulutus alkaa vasta kesällä 2026."

En näköjään siis ollut ainoa, jolle jälleen Euroopan saamattomuus on aiheuttanut sitä "paniikinomaista käytöstä". Mutta toki jokainen saa uskoa mihin haluaa, ja vaikka tuudittautua niihin Eurooppalaisten poliitikkojen pääosin tekojen perusteella tyhjiin puheisiin siitä kuinka paljon tehdään puolustuksen kehittämiseksi. Yli 3 vuotta jo Ukrainassa sodittu, ja muutaman kymmenen dronen torjunta näyttää olevan vaikeaa.