• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Windsorin linna toivottaa Trumpin tervetulleeksi maahan.

250916-windsor-castle-uk-donald-trump-jeffrey-epstein-ac-937p-caf53b.jpg
Nämä taisi olla melenosoittajien tekosia, ja ilmeisen nopeasti siivottiin pois.

Fasisti keskusteluun liittyen niin uskaltaako isot mediatalot näistä kertoa kuvin.



Aika lapsellista kysellä miten onnistuu antifan kieltäminen. Rikokset ihan lain voimalla ja sympstiseeraamiset canceloimalla ja yleisesti paheksumalla. Eli ihan samoin mitä vassarit on tehneet iät ajat.

Ymmärtääkseni Antifan on enemmänkin "tavaramerkki" jota ei (julksiesti?) oikein hallitse kukaan. Trump päättänyt määrittää sen terroristi järjestöksi, ilmeisesti siinä taustalla terrorismi lait, mikä mahdollistaa sen mukaiset toimet.

Vasemmistolainen, äärivasemmistolaista sen nimen alla esitetään, ja toki on vapaan, liberaalin mailmaa uhkaava. Väkivaltaa sen alla harrastettu jne. Mutta eriasia sitten mitkä ovat Trumpin motiivit, ohjata huomiota haluamaansa suuntaan, tarjota vahvan välineen viedä oman hallinnon isoa aatetta, tavoitetta eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä taisi olla melenosoittajien tekosia, ja ilmeisen nopeasti siivottiin pois.

Fasisti keskusteluun liittyen niin uskaltaako isot mediatalot näistä kertoa kuvin.

En jaksa selvittää kuinka iso tuo on, mutta skoteilla The Nationalilla on hieno etusivu.


 
Tämä oli varmaan keskeisin kysymys loputtomassa taistelussa Talebania vastaan Afganistanissa. Se on hyvä kysymys enkä osaa antaa yksityiskohtia, mutta minusta väärä ratkaisu on antaa tollaisten sekopäiden heilua tekemättä mitään (Antifa, KKK, varmaan myös se Proud Boys, en tiedä heistä mitään).

Kaukomaiden opetukset ei aina rantaudu meille, mutta meidän itänaapurimme on nyt osoittanut että äärimmäisen vihamielinen järjestö, liike tai valtio ei tottele muuta kuin voimaa. Siksi tässä on jokaisella itsenäisellä valtiolla asevoimat ja sotilasliittoja solmittu että tällaisesta kuonasta ei tarvitse kärsiä. Ei voida mennä vaan sen verhon taakse että "minkäs teet ei voi mitään kun heillä ei kaikilla ole keltaisia huomioliivejä logolla ja jäsenkirja taskussa".

Joo en halua minäkään tätä suuntaa ja onnekseni asun Suomessa jossa tuo ei ole näköpiirissä. Jos USA:ssa tämä toteutuu niin se on paska juttu jota me emme todennäköisesti voi estää. Minä lähdin tässä Antifassa siitä, että olen Trumpin kanssa samaa mieltä siitä että tuollainen järjestö kuuluu kriminalisoida oli se virallista, julkista katkeroituneiden mikropenisten kerhohuonetoimintaa tai ei. Tuo Proud Boys näyttäisi olleen sitä porukkaa joka sinne kongressiin rynni "osoittaessa mieltään" jos oikein ymmärsin? Heidän armahduksensa oli ihan vitun typerä veto ja senkin velttomunakerhon saisi lakkauttaa samalla lailla.

Nämä äärivasemmat ja äärioikeat on lähtökohtaisesti sellaisten surkimusten katkeroitumiskerhoja että minulle kävisi mainiosti jos näitä kerhoja, liikkeitä ja järjestöjä vähän pöyhittäisiin ja annettaisiin rimpuilijoille matalalla kynnyksellä pamppua pidättäessä eikä haittaisi yhtään vaikka heidän elämänsä vähän hankaloituisi, siperia opettaa.

Joo, minusta nuo nyt vaan oli vähän kaukana siitä Antifasta jonka minä olen nähnyt internetissä. Jos on noin yhdistäytynyttä avoimesti rikollista toimintaa niin pitäisihän se nyt vaan pistää stoppi tollaselle perseilylle. Kaikki joilta löytyisi noita tarroja ja muuta roskaa ja jotka osallistuvat tohon toimintaan sietäisivät kärsiä tyhmyydestään.
Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?
 
Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?
Voihan niitä esim sakottaa tai viedä putkaan.. Lisäksi voidaan laittaa henkilötiedot erinäisiin rekistereihin, jotka takaavat esim sen ettei valtioon liittyviin hommiin palkata, edes siivoojiksi, ikinä. Toki blokkaa muitakin työpaikkoja, kun firman työntekijät käydään läpi, jos urakoi valtiolle..
 
mutta nuo molemmat voisi tuomita vähintäänkin järjestäytyneestä rikollisuudesta
Mikä on antifan järjestäytymisaste? En ole tietoinen että sellaista olisi.
Voihan niitä esim sakottaa tai viedä putkaan.. Lisäksi voidaan laittaa henkilötiedot erinäisiin rekistereihin, jotka takaavat esim sen ettei valtioon liittyviin hommiin palkata, edes siivoojiksi, ikinä. Toki blokkaa muitakin työpaikkoja, kun firman työntekijät käydään läpi, jos urakoi valtiolle..
Olisikohan biden voinut määrittää magan terroristijärjestöksi ja laittaa johonkin pedorekisteriin kaikki lippistä käyttäneet?

Vähän hassua kyllä ajatus että jonkun vapaassa käytössä olevan logon käyttämisestä alettaisiin sakottamaan. Eihän sitä natsilogonkaan, saati -tervehdyksenkään käytöstä olla ketään sakotettu, koska sananvapaus.
 
Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?
Jenkeissä ?
Siellä taitaa olla aika vaikea puuttua mihinkään tunnuksiin.

Tässä nyt ilmeisesti haetaan kiertotieta terrorismi kuvoiden kautta, tarra voi olla, mutta saattaa johtaa terroristi epäilyihin.

En siis tiedä onko jenkeissä kiletty terroristi yhteisön tunnuksen oleminen t-paidassa.
 
Mitä siis noille, joilla on antifa tarra taikka t-paita pitäisi tehdä?
Sakkoa saatana ja seurantaan millasta toimintaa on vai onko pelkkää larppaamista.
Mikä on antifan järjestäytymisaste? En ole tietoinen että sellaista olisi.
Tää on paska argumentti, arabiterroristitkin on huonosti järjestäytyneitä eikä niiden toiminnalle sen nojalla voi antaa hyväksyntää.
Olisikohan biden voinut määrittää magan terroristijärjestöksi ja laittaa johonkin pedorekisteriin kaikki lippistä käyttäneet?
Sori mutta nyt ei ollut keskustelun konteksti mitä Trump teki väärin ja Biden/Obama oikein vaan hullujen incelien järjestöistä joille tulee laittaa stoppi. Tämä on sinun mielikuvitusta ja yrität viedä keskustelun lainaamiesi viestien aiheesta toiseen. Loppuu vissiin argumentit kesken Antifan puolustelussa.
Vähän hassua kyllä ajatus että jonkun vapaassa käytössä olevan logon käyttämisestä alettaisiin sakottamaan. Eihän sitä natsilogonkaan, saati -tervehdyksenkään käytöstä olla ketään sakotettu, koska sananvapaus.
Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa. Suomessa se täytyy ottaa oman asunnon seinältä pois poliisin määräyksellä jos se on nähtävissä asunnon ulkopuolelta (julkinen paikka).

Tempaat tuulesta paikkansa pitämättömiä juttuja. Tulee sellainen vaikutelma, että yrität tukea tässä sitä mielikuvaa jossa natseja on kaikkialla ja natsit tekee mitä huvittaa ja perustelee sen sananvapaudella ja läpi menee ja sitten rauhanomaisia fasisminvastaisia mielenosoittajia sorretaan.

Kai olit tietoinen mitä sen sirpin ja vasaran varjolla tehtiin samaan aikaan sen hakaristin kanssa? Tiesitkö että se neukkulippu on edelleen vapaa tunnus Suomessa pitää vaikkapa siellä asunnon ikkunassa jos mieli tekee?
 
Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa. Suomessa se täytyy ottaa oman asunnon seinältä pois poliisin määräyksellä jos se on nähtävissä asunnon ulkopuolelta (julkinen paikka).

Tempaat tuulesta paikkansa pitämättömiä juttuja. Tulee sellainen vaikutelma, että yrität tukea tässä sitä mielikuvaa jossa natseja on kaikkialla ja natsit tekee mitä huvittaa ja perustelee sen sananvapaudella ja läpi menee ja sitten rauhanomaisia fasisminvastaisia mielenosoittajia sorretaan.

Kai olit tietoinen mitä sen sirpin ja vasaran varjolla tehtiin samaan aikaan sen hakaristin kanssa? Tiesitkö että se neukkulippu on edelleen vapaa tunnus Suomessa pitää vaikkapa siellä asunnon ikkunassa jos mieli tekee?
Kannattaa vertaa maahan, jossa ollaan kieltämässä antifaa. Jenkeissä saat pitää natsien logoa ihan julkisesti, jos haluat.

Arabiterroristien toiminta ja niiden organisaatiot oli tunnistettu tiedustelun avulla. Antifalla ei taida olla mitään samalla tavalla olevaa organisaatiota. Vaan se on vain löyhä liittymä väkeä. Osa täyttää terroristin määritelmän, osa taas pitää koneessa logoa. Noiden väliin mahtuu iso ryhmä ihmisiä.
 
Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa. Suomessa se täytyy ottaa oman asunnon seinältä pois poliisin määräyksellä jos se on nähtävissä asunnon ulkopuolelta (julkinen paikka).

Saksassa juu, siihen syynsä. Mutta onko natsi tarrat, t-paidat jenkeissä kielletty , rangaistavaa sellaisenaan ?

Toki Antifa siitä kaukana, toki monesti ne isot pahat ovat pienestä lähteneet, ja jälkeen päin mietitään että olisi pitänyt puuttua ajoissa. Antifa nimellä touhu tainnut olla aika pientä puuahstelua. Tässä Trumpin jutussa ehkä nyt vähän kyse muustakina. ja sen seurauksena tämä ei tukahduta Antifa , vaan ehkä päinvastoin.
 
On kyllä mielenkiitoista nähdä toipuuko jenkit koskaan näistä Trumpin säädöistä. Toisaalta siellä on jo menty niin pitkälle että peruuttaminen voi olla jo mahdotonta eikä uudet vaalitkaan ole enää itsestäänselvyys.
Uskomaton muutos alle vuodessa tuossa entisessä demokratian kehdossa.
 
Kai olit tietoinen mitä sen sirpin ja vasaran varjolla tehtiin samaan aikaan sen hakaristin kanssa? Tiesitkö että se neukkulippu on edelleen vapaa tunnus Suomessa pitää vaikkapa siellä asunnon ikkunassa jos mieli tekee?
Eikös tämä ole käsitelty niin monta kertaa jo? Molemmilla lipuilla on aika ennen sotaa ja sodan aikana. Ainoastaan neuvostolippua on käytetty sodan jälkeen.

Ennen sotaa natsilippua leyhyteltiin isosti olympialaisissa ja jos tätä on kritisoitu olen missannut sen kokonaan. Esim Jesse Owens sai kulkea hotelliin pääovesta.

Sodan aikana molemmat tekivät kauheuksia ja vain toinen jäi voittajaksi kirjoittamaan historian. Sillä oliko keskitysleirit pahempia kuin gulagit on varmasti historijoitsijoille merkitystä ja aina voidaan pohtia tragediaa yksilön kohdalla tai laajemmin

Jos taas puhutaan sodan jälkeisestä ajasta, jota taisi olla nelisenkymmentä vuotta asia on eri mutta siitä et kai puhunut. Itse ainakin olen sitä mieltä että johtajapalvonta, sensuuri, väkivaltakoneiston väärinkäyttö ja kritisoinnin kutsuminen mielisairaudeksi olivat todella huonoja asioita
 
On kyllä mielenkiitoista nähdä toipuuko jenkit koskaan näistä Trumpin säädöistä. Toisaalta siellä on jo menty niin pitkälle että peruuttaminen voi olla jo mahdotonta eikä uudet vaalitkaan ole enää itsestäänselvyys.
Uskomaton muutos alle vuodessa tuossa entisessä demokratian kehdossa.
Demokraateilla on edessään kyllä täysi työ laittaa hanttiin seuraavissa vaaleissa, ellei sitten jenkit vahvasti myös oikealla herää diktaattorin elkeisiin. Kuten sanoit, on alle vuodessa ollut jo häkellyttävä muutos. Trumpin ensimmäisen kauden perusteella en olisi uskaltanut tällaista kuitenkaan kuvitella.
 
Tää on paska argumentti, arabiterroristitkin on huonosti järjestäytyneitä eikä niiden toiminnalle sen nojalla voi antaa hyväksyntää.
Järjestäytyneet arabiterroristit on kuitenkin järjestäytyneitä. Antifa ymmärtääkseni ei.
Ei natsilippua saa pitää Saksassa edes hallussa.
Kannartaa tarkistaa että onko ketjun aihe Saksan politiikka vai ei.
 
Kannattaa vertaa maahan, jossa ollaan kieltämässä antifaa. Jenkeissä saat pitää natsien logoa ihan julkisesti, jos haluat.

Arabiterroristien toiminta ja niiden organisaatiot oli tunnistettu tiedustelun avulla. Antifalla ei taida olla mitään samalla tavalla olevaa organisaatiota. Vaan se on vain löyhä liittymä väkeä. Osa täyttää terroristin määritelmän, osa taas pitää koneessa logoa. Noiden väliin mahtuu iso ryhmä ihmisiä.
Esitin näkemyksen että Antifa tulisi kieltää maailmanlaajuisesti. Nimimerkki draco76 esitti hypoteettisen kysymyksen minulle: mitä tulisi tehdä tarrojen ja t-paitojen ostajille joten vastasin siihen, harmi että odotit toisenlaista vastausta joka ei nyt ollut minulla mielessäni. Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta ei jenkeissäkään pitäisi voida pitää julkisesti natsimerkkiä, sirppiä ja vasaraa, eikä Antifan tunnuksia. Tietenkään en voi siihen suomalaisena vaikuttaa tipan tippaa.

Antifalaisia voisi Suojelupoliisin kaltaiset organisaatiot ympäri maailmaa valvoa siinä missä arabiterroristejakin sotilastiedustelu, nimenomaan niitä ihmisiä jotka sitä Antifan roskaa netistä tilaavat ja osallistuvat Antifan iskuihin ja muuhun liikehdintään. Jos on tarra koneessa yksityistiloissa niin sit on, mutta julkisilla paikoilla niiden esittelyn kuuluisi johtaa niiden poistoon. Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.

Ihan samoin kuin tää suomalainen uusnatsijärjestö lakkautettiin. Eiköhän mennyt viesti perille että Supo pitää teitä silmällä. Pitäkööt vanhoja tarrojaan jos niin kiimaisesti niistä nauttivat, mutta varmaan järkevämmät jäsenet ymmärtää pysyä noista piireistä erossa taas jonkin aikaa vähintään.

Se, miten tämä homma ameriikoissa toimii jää nähtäväksi mikäli Antifa siellä terroristijärjestöksi julistetaan ja jos julistetaan pidän sitä hyvänä päätöksenä riippumatta siitä miten hyvin sen valvonta ja ennaltaehkäisy onnistuu. Toivon että onnistuu hyvin. Edelleen, sama pätee KKK:hon ja muihin naurettaviin luusereihin jotka luulevat ilkivallalla ja/tai väkivallalla edistävänsä omaa agendaansa parhaiten länsimaisessa yhteiskunnassa.
Saksassa juu, siihen syynsä. Mutta onko natsi tarrat, t-paidat jenkeissä kielletty , rangaistavaa sellaisenaan ?

Toki Antifa siitä kaukana, toki monesti ne isot pahat ovat pienestä lähteneet, ja jälkeen päin mietitään että olisi pitänyt puuttua ajoissa. Tässä Trumpin jutussa ehkä nyt vähän kyse muustakina. ja sen seurauksena tämä ei tukahduta Antifa mailmaa, vaan ehkä päinvastoin.
Jenkeistä en tosiaan tiedä, mutta luulen tämän keskustelun perusteella että ei ole kielletty. Maailmanlaajuisesti tuo Antifa tulisi julistaa rikollisjärjestöksi ja siihen liittyvät symbolit kieltoon, siihen liittyvät ihmiset virkavallan seurantaan ja tuomiolle järjestön toimintaan osallistumisesta ja symbolien esittelystä.

Suomessa ei ole suoraan kielletty hakaristiä, mutta sen saa poliisi takavarikoida asunnon ikkunasta tai mielenosoituskulkueesta jos katsoo motiivin olevan vihamielisen viestin levittäminen tai kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Eli ei niitä natsilippujakaan asunnoista mennä pöytälaatikoista etsimään ja ahdistella ihmisiä löyhin epäilyksin, vaan ne otetaan pois jos lähdet esittelemään niitä ulos, näin siis Suomessa. Antifan tunnuksia, sirppiä ja vasaraa, KKK:n, Julius Maleman EFF-puolueen tunnuksia tai mitä tahansa yhtä kaistapäisen ja laittoman toiminnan tunnuksia tulisi koskea kaikissa sivistyneissä valtioissa nämä samat säännöt.
 
Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.
Itse en ainakaan oo nähnyt tällaisia vaatimuksia? Toki fasistien poliittisia tavoitteita on hyvä vastustaa, ne harvemmin johtaa mihinkään hyvään.

Ja se natsipoppoon kielto onnistui Suomessa, koska se oli yhdistys. Mutta saat kantaa vielä sen lippua täällä.
 
Ei se varmaan ole tarkoitus, mutta mulle nyt vaan tulee taas tästä väännöstä sellainen vaikutelma että pitää fasistit, rasistit ja natsit ja rumppilaiset kieltää ja kun puhe kääntyy toiseen laitaan niin mutku mutku eiku eiku.
Mistä tuollaisen käsityksen saa? Koko keskustelulta menee pohja jos iso osa keskustelijoista haluaa sääntöjä vain vastapuolelle - tai keskustelijat ovat siinä uskossa että näin on
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 289
Viestejä
4 926 131
Jäsenet
79 341
Uusin jäsen
KalleKKojootti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom