Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[Hooämäl]

.

 

[m000]

Välittäjä tänään puhelimessa sanoi, että samaa asiaahan tuo tarkoittaa,

En ole lakimies, mutta ihan maallikkona suhtautuisin tuohon hyvin varauksellisesti.

Toivottavasti tuo keskustelu tuli sinulla nauhalle.

että järjestelmä sen automaattisesti merkkaa noin.

Eihän tuo nyt ihan noinkaan voi olla - mitä jos teidän ehtona olisi ollut jotain ihan muuta ja hyvin spesifiä?

"Takapihan marjapensaan satosaldo syksylle 2025 pitää olla vähntiään 10 litraa, muuten tarjous purkautuu"? Merkkaisiko järjestelmä automaattisesti senkin myös tuollaiseksi?


Kuulostaa itseltä siltä että välittäjä laittanut jonkun oman tai firmansa standardi-copy/paste lausekkeen tuohon, joka sitten ei välttämättä ollut yhtä spesifi kun se tiedän määrittelemä.

Mutta hei, jos välittäjän mielestä "ne on samoja" niin ehkä välittäjä sitten sponsoroi teille oikeussirkuksen mahd. seuraamukset .

 

[Ripe5]

Mepä oltiin männäviikolla ostamassa 2015 rakennettua okt kämppää. Saatiin hinta tingattua jiiriin [ tiedossa oli, että vähän jääny ulkopuolelta kesken ja sisäpintoja uusiksi ]. Kuntotarkastuksessa kiinnitin huomion et salaojan tark.kaivossa törrötti valkoiset päät, eli peltosalaojaa. Alkuun ei meinannu tarkastaja rapsaan laittaa, mutta muistuttelin ja lisäili sinne. Selkeästi tuplasalaojaa heikompi putki ja eliniän odotekkin lyhyempi, joten lisätutkimusehdotuksen merkkas sinne. Tarjottiin mahkua et kuvataan ne ulkopuolisella ja jos kaikki ok, niin kaupat samalla hintaa. Jos ei kaikki tiptop, niin hintaa neuvotellaan. Eivät suostuneet puolia kuvauksesta maksamaan. Kävin niitä sit itte kuvaamassa heidän kanssaan ja siellähän oli joka seinustalla jonkinlaisia notkoja joissa seisoi putkessa arviolta 3-5cm vettä. Peltosalaojaputki kun on vielä uritettua sisäpuoleltakin niin täynnä jotain liejua/hiekkaakin ne paikkapaikoin oli. Eicät suostuneet vieläkään hintaa neuvottelemaan ja sanoivat, että putket siellä on ja kunnossa, että ei syytä laskea hintaa. Meilläpä oli kuntotarkastusehto tarjouksessa, jossa ei mitään vähäistä suurempaa saanut ilmetä, joten kaikkien ilmenneiden seikkojen verukkeella vedettiin tarjous pois. Vitutti. 5-10k kun olis tullu vastaan, niin oisin ne ite uusinut.

Jos myyjä on sitä mieltä että kyseessä on pieni virhe niin kaipa he voivat tuon korjaamiseen kustannusarvion kaivaa? Sen pohjalta voi alkaa arvioimaan uudelleen.

 

[jefreitteri]

Niin tai siis on ehdollinen ostotarjous, jossa määritelty ehdot kuntotarkastukselle ja lainansaannille. Vakiokorvaus 27te jos ilman pätevää syytä jompikumpi osapuoli kaupasta peruuntuu. Vitun välittäjäkin oli vielä kuntotarkastusehdon kirjoittanut erilailla, kuib mitä häntä meidän sähköpostitarjouksessa ohjeistin. Meidän versio alla

Tarjouksen ehdot : Asuntokaupan kuntotarkastus. Tarkastuksen suorittaa Sustera Oy. Ostajalla on oikeus vetäytyä kaupasta ilman seuraamuksia, mikäli tarkastuksessa paljastuu kiinteistön ikä, muut ominaisuudet ja/tai ostajan kiinteistöstä saamat tiedot huomioiden vähäistä suurempia, kiinteistön käyttöön ja/tai kiinteistön arvoon vaikuttavia virheitä, vaurioita tai lisätutkimustarpeita, eikä niiden vaikutuksista kaupan ehtoihin pystytä osapuolten kesken sopimaan

Ostajan pankin hyväksyntä kaupan kohteelle ja myönteinen rahoituspäätös.

Välittäjän versio ostotarjouksessa

Kaupan edellytykset-Lainan saaminen 03.12.2025 mennessä.Ostaja sitoutuu esittämään myyjälle kirjallisen selvityksen, mikäli ostaja ei saa lainaa (esim. ote hylkäävästä lainapäätöksestä)-KuntotarkastusKuntotarkastuksen kustannuksista vastaa: Ostaja ja myyjä puoliksi, mutta myyjä yksin, jos ostotarjouksen tekijällä onkuntotarkastuksen johdosta oikeus vetäytyä kaupastaJos kuntotarkastuksessa ilmenee rakennuksen ikä ja vastaavat seikat huomioon ottaen sellaisia merkittäviä vikoja taipuutteellisuuksia, joista ostaja ei ole aiemmin ollut tietoinen, on ostajalla oikeus vetäytyä kaupasta ilman seuraamuksia.

sehän on tosiaan muuttunut tuo maakaari hieman. Eli ei tarvitse olla esisopimusta vaan voidaan sopia sanktioita ihan miten vaan:

Osapuolet voivat 7 §:n 2 momentissa säädetyn estämättä sopia siitä, että kaupasta vetäytyvä osapuoli suorittaa toiselle osapuolelle ennalta määrätyn korvauksen. Jollei muuta ole sovittu, korvaus ei rajoita oikeutta 1 momentissa tarkoitettuun korvaukseen ja se tulee suorittaa riippumatta siitä, onko toiselle osapuolelle aiheutunut 1 momentissa tarkoitettuja kustannuksia.(18.10.2024/552)

1 momentissa puhutaan ihan normaalisti kulujen korvaamisesta (ilmoituksen teko, jne.)

Eli nyt se on niistä salaojista kiinni. Toi sun versio klausuulista oli järkevämpi kun ei olisi mennyt riita-asiaksi. Välittäjän versiolla menee väkisin riita-asiaksi. On kyllä hankala tapaus.

Taas yksi syy lisää itselle olla asioimatta välittäjien kautta.

Edit. Poistin aiemman lainauksen. Lainaukset silti jotenkin solmussa mutta olkoon.

 

[Hooämäl]

.

 

[Hooämäl]

.

 

[Kvarkki]

Tuli, mutta ei tajuttu juu. Oma moka siltä osin. Välittäjä tänään puhelimessa sanoi, että samaa asiaahan tuo tarkoittaa, että järjestelmä sen automaattisesti merkkaa noin.

Sinuna kävisin saman keskustelun kirjallisesti siten, että väität tehtyä sopimusta virheelliseksi, koska se ei vastaa tarjoustasi. Toki se ei poista sitä faktaa, että menit allekirjoittamaan lukematta tarkemmin (riippuen toki miten tämä välittäjän systeemi toimii).

e: Salaojat on, mutta joku kaivo hukassa on vielä ihan ok tutustumiskäynnin tarkkuus, mutta peltosalaojat feat. kuvauksessa tulleet seikat kyllä ovat selkeästi normaalin tarkastuksen ulkopuolella. Peltosalaoja taitaa olla hyvän rakennustavan vastainen ratkaisu.

e2: Salaojajärjestelmä ja usein kysytyt kysymykset - Sustera
Tuolta varmaan saa hyvää copy-pastea. Jos kieltäytyminen on loppullinen, tehkää se kirjallisesti ja vaatikaa siihen kuittaukset, mm. se ettei myyjäpuoli ole suostunut jatkoselvityksiin yms. Foliohattu päässä sanoisin, että kannattaa olla kännykkä tallentamassa se keskustelu, kun pyydätte nimeä paperiinne.

e3: Lakimies ei olisi tässä kohtaa pahitteeksi ottaa mukaan reklamaatioon vastaamiseen.

 

[Hooämäl]

.

 

[Kvarkki]

Kyllä tuo haiskahtaa helvetin kauas, että 1) uudehko talo kyseenalaisin ratkaisun 2) myyjä heti sotimassa ja kieltäytyy lisätutkimuksista.

 

[Hooämäl]

.

 

[Kvarkki]

Kysyitkö heiltä, jos he kerran tiesivät salaojien korjaustarpeesta ennen tarkastusta, niin miksi he eivät kertoneet asiasta teille? Selvältä tiedonantovirheeltähän tuo vaikuttaa, jos asia näin on. Lähtökohtaisesti 2015 rakennetussa ei pitäisi olla kuin kosmeettisia korjaustarpeita, jotka ovat enemmän huollon kaltaisia. Seinustojen auki kaivaminen ja salaojien uusiminen ei ole ihan pieni "huolto". Sinällään jos itse tekee, niin suht halpa homma, edellyttäen ettei edellinen sankari ole jättänyt sinne auton kokoisia kenttämestarin erikoisia kaatoja sotkemaan. Timanttilaikalla niistäkin tietysti selviää.

 

[soad]

Maksuvaatimuksessaan/reklamaatiossaan he vielä korostivat asemaani rakennusalan ammattilaisena. Joo, olen timpuri.

Etkö voi vedota juuri siihen, että tunnet rakennusmääräykset? Sinulla on todennäköisesti pääsy Rakennustiedon palveluun, tai ellei ole, voit hankkia sen kuukaudeksi käyttöön.
Sieltä löytyy MaaRYL 2015, jossa on esitetty salaojaputkia koskevat tekniset vaatimukset. Voit todeta, että käytetyt putket eivät vastaa hyvän rakennustavan mukaisia asennusluokkia.
Ja pyytää että virheen korjaamista siten, että alkuperäinen hinta pysyy voimassa, tai vaihtoehtoisesti vaatia hinnanalennusta salaojaremontin kustannusten verran.

Rakennusalan ammattilaiselta ei myöskään voida edellyttää, että hän pystyisi näkemään maanalaiset putket ennen kuntotarkastusta.

 

[Hooämäl]

.

 

[Kvarkki]

Juuri näin. Pääsetkö siis itse näkemään nuo maaryllit ja mainitaanko siellä tosiaan noin? Ja juu asianajaja myös sanoi, ettei voida olettaa kaivoihin kurkkimista jne ja että ruuvimeisseliä kantaisi mukana. Saatika että osaa kaivoista rupeis näytöllä kaivamaan esiin. enkä oo tosiaan villeissä kuvitelmissakaan ajatellut niitä käytettävän. Ja oleellisinta mielestäni on kuitenkin se, että tarjouksen jälkeen kuntotarkastuksessa nämä asiat ovat tulleet ilmi ja suositeltu lisätutkimusta niille ja selitetty selkokielellä, että ne on otettava huomioon salaojajärjestelmän ikää heikentävänä asiana. Ja tätä me olemme yrittäneet edesauttaa, että selvitetään kunto ja edetään sen mukaan. Vaatimus ei siis täyty niiltäkään osin, että olisimme näistä olleet tietoisia jo tarjousta tehdessä.

https://share.google/nstnNorpNq9qrKhh7

Tuossa on 2010, tuskin ovat vaatimukset ainakaan helpottuneet.

 

[Hooämäl]

https://share.google/nstnNorpNq9qrKhh7

Tuossa on 2010, tuskin ovat vaatimukset ainakaan helpottuneet.

Iso kiitos Kvarkki. Kuinkas tulkitaan seuraavaa vaatimusta ryllistä.
2241.1 Salaojien materiaalitVaatimuksetSalaojaputken pienin koko on DN 100 (sisähalkaisija vähintään 90 mm). Putken reikäpinta-ala on 10…100 cm2/m.Salaojaputkina käytetään kerrosrakenteisia PE- taiPP-putkia, jotka täyttävät standardin SFS 5675 vaatimukset. Putkien rengasjäykkyys on vähintään SN8.OhjeSuunnitelma-asiakirjoissa niin osoitettaessa voidaan viheralueillakäyttää yksinkertaisia putkia.Putkimateriaalin ja rei’ityksen tulee olla sellainen, että pohjavedessä mahdollisesti liuenneena olevat aineet, kuten rauta, kalkki ym.sekä veden mukana kulkeutuva liete aiheuttavat mahdollisimmanvähän rakojen tukkeutumista. Jos em. syistä tukkeutumisvaara onolemassa, tulee salaojituksen toiminta varmistaa esimerkiksitoisella ylempänä sijaitsevalla putkella. Peltomalli lienee yksikerros PVC?

 

[Kvarkki]

Peltoputkille Meltex viittaa eri standardiin SFS 5211. Yksiseinämäisiä taitavat olla, ainakin jos kuvatessa näit poimuja.

 

[Hooämäl]

Peltoputkille Meltex viittaa eri standardiin SFS 5211. Yksiseinämäisiä taitavat olla, ainakin jos kuvatessa näit poimuja.

Kyllä ja tähän standardiin ei tuossa viitata. Ja ovat myös mun käsityksen mukaan yksiseinämäisiä. Lvi-insinööri mulle sano että rupee oleen aika selvää, hyvää tietoa saadaan noista. Tässähän ollaan kohta kvarkillekkin kossupullo velkaa.

 

[taffeli]

Kyllä ja tähän standardiin ei tuossa viitata. Ja ovat myös mun käsityksen mukaan yksiseinämäisiä. Lvi-insinööri mulle sano että rupee oleen aika selvää, hyvää tietoa saadaan noista. Tässähän ollaan kohta kvarkillekkin kossupullo velkaa.

Mä vielä kerran ehdotan että kysyt sieltä pankista, että suostuvatko ottamaan tuon kiinteistön pantiksi. Jos eivät, niin se kaatuu siihen lainalupaukseen.

 

[Hooämäl]

Mä vielä kerran ehdotan että kysyt sieltä pankista, että suostuvatko ottamaan tuon kiinteistön pantiksi. Jos eivät, niin se kaatuu siihen lainalupaukseen.

Voiko muka vieläkin vedota moiseen jos on kerran jo vetäydytty kuntotarkastusehdolla? Toki pankki ei ole kerennyt niihin ilmenneisiin salaojahommiin kantaa ottamaankaan.

 

[taffeli]

Voiko muka vieläkin vedota moiseen jos on kerran jo vetäydytty kuntotarkastusehdolla? Toki pankki ei ole kerennyt niihin ilmenneisiin salaojahommiin kantaa ottamaankaan.

Luulisin näin, mutta kannattanee varmistaa lakimieheltä, ettei joudu hassuun tilanteeseen. Jos nyt päättäisitkin ostaa talon, mutta pankki ei suostuisi, niin silloinhan sen pitäisi olla ok.

 

[elmo]

Taas yksi syy lisää itselle olla asioimatta välittäjien kautta.

Aika settiä kyllä. Tässä ostaja rakennustekniikan ammattilainen, mutta pitäisi vielä olla lakimies ettei menisi laiskan välittäjän vipuun. Nämä välittäjän virheet tulee harvinaisen kalliiksi. Eikä koskaan tiedä kummalle osapuolelle. Omalla kohdalla tuli myyjälle kun vaadin sakko lauseketta vapautus ehtoon kun häätö menossa minkä arvelin venyvän.

Tänne kerrotun mukaan kuulosta aika nobrainerilta, mutta jos menee eteenpäin niin eihän tossa rikastu kuin lakimiehet. Ostajat ei voi antaa 10k€ ale hyvänrakennustavan vastaisista salaojaputkista (jossain 300k€? kohteessa eli luokkaa 3%), mutta maksavat mieluusti sitten vähän enempi lakimiehelle... Aikamoista perseilyä, miten jaksaa...

@Hooämäl kato se pankki kortti vielä ainakin tai siis tulisiko sieltäkin klasuuli, että on ok, mutta salaojat pitää hoitaa kuntoon kun nykyään ovat tarkkoja... Olis lisää jotain omaa kättä pitempää, että aiheellinen vetäytyminen.

 

[qtba]

Luulisin näin, mutta kannattanee varmistaa lakimieheltä, ettei joudu hassuun tilanteeseen. Jos nyt päättäisitkin ostaa talon, mutta pankki ei suostuisi, niin silloinhan sen pitäisi olla ok.

Kuvittelisin että tuo on valitettavasti liian myöhäistä. Ei siitä varmaan haittaa ole, mutta jos tarjouksen on jo kerran perunut syyhyn x vedoten, lakkaa tarjous olemasta voimassa. Sitä ei siis voi "perua uudestaan" toiseen syyhyn vedoten, koska tarjousta ei enää ole.

Mutta kyllä tuosta on varmasti hyötyä tulevaisuudessa, jos homma menee pidemmälle. Eikä sitä pankin lausuntoa ole pakko käyttää, jos se olis sulle epäedullinen.

 

[Hooämäl]

Kuvittelisin että tuo on valitettavasti liian myöhäistä. Ei siitä varmaan haittaa ole, mutta jos tarjouksen on jo kerran perunut syyhyn x vedoten, lakkaa tarjous olemasta voimassa. Sitä ei siis voi "perua uudestaan" toiseen syyhyn vedoten, koska tarjousta ei enää ole.

Mutta kyllä tuosta on varmasti hyötyä tulevaisuudessa, jos homma menee pidemmälle. Eikä sitä pankin lausuntoa ole pakko käyttää, jos se olis sulle epäedullinen.

Täällä on vastine saatu valmiiksi ja lähetellään se sit ens viikolla määräaikaan mennessä vastapuolelle. Aika luottavainen fiilis kyllä sen suhteen et tässä maalaisjärki ja oikeus voittaa. Todella ahdistava tilanne kyllä kaikinpuolin. Palailen tänne, kun lisää kuuluu ja jossain vaiheessa selostan kaiken, kävi kuinka kävi. Onneksi on määräykset tuolloin edellyttänyt jo maaryl ja rt kortistojen mukaan tuplasalaojaputkea.

 

[Hooämäl]

Aika settiä kyllä. Tässä ostaja rakennustekniikan ammattilainen, mutta pitäisi vielä olla lakimies ettei menisi laiskan välittäjän vipuun. Nämä välittäjän virheet tulee harvinaisen kalliiksi. Eikä koskaan tiedä kummalle osapuolelle. Omalla kohdalla tuli myyjälle kun vaadin sakko lauseketta vapautus ehtoon kun häätö menossa minkä arvelin venyvän.

Tänne kerrotun mukaan kuulosta aika nobrainerilta, mutta jos menee eteenpäin niin eihän tossa rikastu kuin lakimiehet. Ostajat ei voi antaa 10k€ ale hyvänrakennustavan vastaisista salaojaputkista (jossain 300k€? kohteessa eli luokkaa 3%), mutta maksavat mieluusti sitten vähän enempi lakimiehelle... Aikamoista perseilyä, miten jaksaa...

@Hooämäl kato se pankki kortti vielä ainakin tai siis tulisiko sieltäkin klasuuli, että on ok, mutta salaojat pitää hoitaa kuntoon kun nykyään ovat tarkkoja... Olis lisää jotain omaa kättä pitempää, että aiheellinen vetäytyminen.

Enkä suinkaan rakennustekniikan ammattilainen niinkuin on väitetty, ihan timpuri koulutukseltani.

 

[_Tee]

Onneksi on määräykset tuolloin edellyttänyt jo maaryl ja rt kortistojen mukaan tuplasalaojaputkea.

Tuplasalaojat ei uskoakseni ole mikään pakollinen, vaan suunnittelija määrittää tarvitaanko tuplaputkia vai ei. Vai mahdatko tarkoittaa tuplaseinämäistä putkea, ehkä niin.

 

[Hooämäl]

Tuplasalaojat ei uskoakseni ole mikään pakollinen, vaan suunnittelija määrittää tarvitaanko tuplaputkia vai ei. Vai mahdatko tarkoittaa tuplaseinämäistä putkea, ehkä niin.

Tuplaseinämäistä nimenomaan. En tuplaputkia.

 

[Puyi]

Mistä asti tuollaiset tuplaseinäiset on olleet pakollisia? Tässä keskustelua sivusta seuranneena kiinnostuin ja kävin katsomassa meidän putkia ja ne näyttävät ainakin tuollaisilta heppoisilta peltosalaoja putkilta.

 

[Hooämäl]

Mistä asti tuollaiset tuplaseinäiset on olleet pakollisia? Tässä keskustelua sivusta seuranneena kiinnostuin ja kävin katsomassa meidän putkia ja ne näyttävät ainakin tuollaisilta heppoisilta peltosalaoja putkilta.

Hyvää rakentamistapaa ilmentävän rakentamishetken mukaisen RT- kortin (RT81-11000) mukaan ”Salaojaputkina käytetään kerrosrakenteisia2 PE- tai PP- putkia, jotka täyttävät standardin SFS 5675 vaatimukset.

Lisäksi MaaRYL 2010 sekä TalotekniikkaRYL 2002 edellyttävät, että salaojaputkinakäytetään kerrosrakenteisia salaojaputkia.

Koska teillä rakennettu?

 

[Puyi]

Hyvää rakentamistapaa ilmentävän rakentamishetken mukaisen RT- kortin (RT81-11000) mukaan ”Salaojaputkina käytetään kerrosrakenteisia2 PE- tai PP- putkia, jotka täyttävät standardin SFS 5675 vaatimukset.

Lisäksi MaaRYL 2010 sekä TalotekniikkaRYL 2002 edellyttävät, että salaojaputkinakäytetään kerrosrakenteisia salaojaputkia.

Koska teillä rakennettu?

-06 aloitettu 2015 lopputarkasteltu.

 

[Hooämäl]

-06 aloitettu 2015 lopputarkasteltu.

Hmmm en osaa sit ihan suoraan kantaa kyllä ottaa. Kuulemani mukaan ysärillä vielä tuota peltopaskaa on käytetty ainakin.

 

[_Tee]

En kutsuisi peltopaskaksi, vettä sekin putki johtaa. Ysärillä käytettiin salaojasoraakin, nykymittapuulla sekin aiheuttaa näppylöitä.

8-16 ja tuplaputki tuottaa toki laadullisesti paremmat onnistumisen edellytykset, mutta ysäripaskallakin on ihan toimivia järjestelmiä tehty. Kaikenlaisilla ruukkuputkilla on salaojitustarpeita aikojen saatossa täytelty, jälkipolvet ovat niitä sitten enemmän tai vähemmän kehuneet ja rakennusvirheiksi nimenneet. Vaikka ei ne virheitä silloin olleet, vaan senhetkinen paras tapa tehdä.. Ehkä 30v päästä nykyisetkin tuplaseinäputket kirotaan manalaan, kuka tietää.

 

[Taneli-]

En kutsuisi peltopaskaksi, vettä sekin putki johtaa. Ysärillä käytettiin salaojasoraakin, nykymittapuulla sekin aiheuttaa näppylöitä.

Sehän riippuu.. ..itsekin asun paikassa missä ei ole salaojia ollenkaan. Mutta kalliolle rakennettu eikä ongelmia (toki sadevesi johdetaan pois, on kourua olemassa jne. eikä pahimmillaan tuule suoraan poikittain jolloin sade tulee seinään suoraan). Eli riippuu rakennusvuodesta ja määräyksistä. Sekä tietysti rakennuspaikasta. Joskus se paikka on vaan ns. niin syvältä ja poikittain että mikään määräys ei auta kun maapohja esim. murenee alta ja sitten ollaan ihmeissään, vaikka kuinka on 100% oikein rakennettu.

 

[elmo]

Enkä suinkaan rakennustekniikan ammattilainen niinkuin on väitetty, ihan timpuri koulutukseltani.

No joo ei ehkä sanatarkasti kun viittaa insinööriin, mutta etköhän tiedä kuitenkin reilusti enempi rakentamisesta kuin normi kansalainen kun työkseen rakentamisen parissa toimii.

 

[irspa]

No joo ei ehkä sanatarkasti kun viittaa insinööriin, mutta etköhän tiedä kuitenkin reilusti enempi rakentamisesta kuin normi kansalainen kun työkseen rakentamisen parissa toimii.

Kaikissa sopimuksellisissa erimielisyyksissä olisi varmaan paras olla juridisesti vajaavaltainen, ettei vahingossakaan koulutus tai työkokemus heikennä omaa asemaa.

Etenkin rakennusalaan liippaava osaaminen asunto/kiinteistökaupoissa tuntuu olevan enemmän haitaksi. Ihme ettei ekonomin oleteta ymmärtävän myöntääkö pankki lainaa vai ei ja täten rahoitusongelmia katsottaisiin eri tavalla, kun maallikoilta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Taas juttua YLEltä asuntomarkkinoiden jumista. Tuohon vielä päälle se, että edelleen on asuntorahastoja, joista ei saa rahoja ulos.
Ehkä ei ole enää paluuta entiseen ja tämä on uusi normi?

Ekonomistina lopettava Juhana Brotherus kertoo, miksi asuntomarkkina ajautui jumiin – ja mitä on luvassa, kun se aukeaa

Vuosikausia asuntomarkkinoita kommentoinut Juhana Brotherus vaihtaa tehtävää ja lopettaa markkinaseurannan. Nyt hän antaa viimeisen ennusteensa tulevasta.

yle.fi

Itselle tuli yllätyksenä, että korot olisivat nousemassa? Kuvittelin, että laskevat. Että kohta kokoonnutaan ja sieltä pärähtää uusi 0,25 alennus. Mikäs tämä korotus juttu oikein on? Sehän hidastaa entisestään intoa ostaa uutta asuntoa.

 

[Harb]

Itselle tuli yllätyksenä, että korot olisivat nousemassa? Kuvittelin, että laskevat. Että kohta kokoonnutaan ja sieltä pärähtää uusi 0,25 alennus. Mikäs tämä korotus juttu oikein on? Sehän hidastaa entisestään intoa ostaa uutta asuntoa.

Euriborien tasoon ei Suomen talous vaikuta. Muu Eurooppa on jo niin hyvin nousussa että korkotasossa on nousupainetta. Suomen talouskasvu on ikävä kyllä ollut heikkoa jo muutaman syklin ajan ja korkotason nouseminen tappaa helposti orastavat kasvun merkit.

 

[Taneli-]

Ehkä ei ole enää paluuta entiseen ja tämä on uusi normi?

Mikä on entinen? Puhutko 90-luvun lamasta, 80-luvun "kuka tahansa saa lainaa" vaiheesta, siitä kun oli miinuskorot vai?

Eli ainahan noita heilahteluja on ollut, osa rankempia ja osa vähäisempiä. Ei saa vaan luottaa siihen että esim. joku Lakea Oy:n Omaksi malli toimii aivan sama onko se kallis asunto Espoossa, Jyväskylässä, Vaasassa, Turussa tai vaikka Vaasassa... Tai silloin kun pankki tarjoaa enemmän lainaa kuin edes tarvitset tai haluat asiat pysyisivät yhtä positiivisina seuraavat 25v tai miten pitkään laina-aikasi onkaan.

 

[antti-x]

Mikä on entinen? Puhutko 90-luvun lamasta, 80-luvun "kuka tahansa saa lainaa" vaiheesta, siitä kun oli miinuskorot vai?

Eli ainahan noita heilahteluja on ollut, osa rankempia ja osa vähäisempiä. Ei saa vaan luottaa siihen että esim. joku Lakea Oy:n Omaksi malli toimii aivan sama onko se kallis asunto Espoossa, Jyväskylässä, Vaasassa, Turussa tai vaikka Vaasassa... Tai silloin kun pankki tarjoaa enemmän lainaa kuin edes tarvitset tai haluat asiat pysyisivät yhtä positiivisina seuraavat 25v tai miten pitkään laina-aikasi onkaan.

Itse olen tätä asiaa miettinyt osakkeiden näkökulmasta. Ja siitä näkökulmasta tuntuisi että asuntomarkkina on nykyään sellainen välttämätön paha. Jotain mikä toimii vakuutena lainoille joilla voi ostaa osakkeita.

Meillä oli se yli 10 vuoden jakso jolloin raha ei maksanut mitään ja kannatti siis sijoittaa jos rahaa vain sai. Asuntoja vastaan sitä sai. Eli asuntoja ostettiin mikä nosti niiden hintaa. Mikä lisäsi niiden rakentamista. Koska meillä ei tämän jälkeen ollut mitään poksahtavaa kuplaa, on enemmänkin kupla josta ilma pikkuhiljaa sihisee pois. Sijoittajien rahat etsii muuta kohdetta (kuten osakkeet joista nyt on saanut ihan tuottoakin), eli markkinalla on vain yksityisten oikeasti omaa kämppää etsivien rahat. Joita ei ole mitenkään kasvavia määriä jos talous ei kasva.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikä on entinen? Puhutko 90-luvun lamasta, 80-luvun "kuka tahansa saa lainaa" vaiheesta, siitä kun oli miinuskorot vai?

Eli ainahan noita heilahteluja on ollut, osa rankempia ja osa vähäisempiä. Ei saa vaan luottaa siihen että esim. joku Lakea Oy:n Omaksi malli toimii aivan sama onko se kallis asunto Espoossa, Jyväskylässä, Vaasassa, Turussa tai vaikka Vaasassa... Tai silloin kun pankki tarjoaa enemmän lainaa kuin edes tarvitset tai haluat asiat pysyisivät yhtä positiivisina seuraavat 25v tai miten pitkään laina-aikasi onkaan.

Se, että realistinen uusi asunto Helsingissä on korkeitaan 200 000€. Toki maalla saa varmasti 20 000€.
Tuo rajaa sen siihen, että vanhoja ostetaan. Ne uudet 500 000 - 2 Mega jäävät rakennuttajien käsiin ja vaikea nähdä, että sieltä ennen 2027 - 29 ikinä katoavat mihinkään.
Ihmiset, joilla on noihin varaa, ostavat vanhempia omakotitaloja/rivareita puutarhoilla ja merenrannoilla. Miksi halvatussa muuttaisin johonkin tulevaisuuden ongelma kerrostaloon, kun voin saada meren rannasta halvemmalla?

 

[Taneli-]

Se, että realistinen uusi asunto Helsingissä on korkeitaan 200 000€. Toki maalla saa varmasti 20 000€.
Tuo rajaa sen siihen, että vanhoja ostetaan. Ne uudet 500 000 - 2 Mega jäävät rakennuttajien käsiin ja vaikea nähdä, että sieltä ennen 2027 - 29 ikinä katoavat mihinkään.
Ihmiset, joilla on noihin varaa, ostavat vanhempia omakotitaloja/rivareita puutarhoilla ja merenrannoilla. Miksi halvatussa muuttaisin johonkin tulevaisuuden ongelma kerrostaloon, kun voin saada meren rannasta halvemmalla?

Oletko ihan varma että puhut nyt vuodesta 2025 etkä vuodesta 1980? Koska silloin maalla ehkä pystyi rakentamaan sen uuden asunnon jollain 20 000€ eli 120 000mk hintaan.*

Nyt kun maalla yrität ensin ostaa sen maan (ok, sitä voi saada luokkaa euron neliö tms, se on halpaa "maalla") mutta kun siihen rakentaa nykyaikaisen asunnon millaisen oikeasti saat 20 000€? Tai sanotaan nyt 19000 jos hankit 1000m2 maapalasen millä haluat asustaa...

Jopa tuo 200 000€ siitä että rakennutat ihan uuden kaikki normit sisältävän asunnon putkineen, sähköinen, netin jne. menee helposti päälle 200k maaseudullakin.

Oletko nyt ihan aikuisten oikeasti sitä mieltä että ne helsingin ja koko suomen asunnot maksavat rakentaa alle 20 000€ ja "loput" on sitten ilmaa?

 

[KiLLPaTRiCK]

Oletko ihan varma että puhut nyt vuodesta 2025 etkä vuodesta 1980? Koska silloin maalla ehkä pystyi rakentamaan sen uuden asunnon jollain 20 000€ eli 120 000mk hintaan.*

Nyt kun maalla yrität ensin ostaa sen maan (ok, sitä voi saada luokkaa euron neliö tms, se on halpaa "maalla") mutta kun siihen rakentaa nykyaikaisen asunnon millaisen oikeasti saat 20 000€? Tai sanotaan nyt 19000 jos hankit 1000m2 maapalasen millä haluat asustaa...

Jopa tuo 200 000€ siitä että rakennutat ihan uuden kaikki normit sisältävän asunnon putkineen, sähköinen, netin jne. menee helposti päälle 200k maaseudullakin.

Oletko nyt ihan aikuisten oikeasti sitä mieltä että ne helsingin ja koko suomen asunnot maksavat rakentaa alle 20 000€ ja "loput" on sitten ilmaa?

Toki tarkoitin kerrostalo asunnon osaketta. Ei kukaan Helsingissä saa omakotitaloa 200 000€.

Ehkä tuo 20k oli vähän liioiteltua, mutta 40k kilosta korkeintaan lähtevät muuttotappio paikoista ja siis 50 vuotta vanhat kerrostalot...

 

[Taneli-]

Toki tarkoitin kerrostalo asunnon osaketta. Ei kukaan Helsingissä saa omakotitaloa 200 000€.

Ehkä tuo 20k oli vähän liioiteltua, mutta 40k kilosta korkeintaan lähtevät muuttotappio paikoista ja siis 50 vuotta vanhat kerrostalot...

Öh, siis nopeasti katsoen joku 50v vanha kerrostalo yksiö (jopa aika isokokoinenkin) päälle 30m2 sellaisen saisi jo 3000€ hintaan:

Kerrostalo, Lieksa, Mähkö, 3 000 €, 33 m²

1h + k. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Tuossakin bussipysäkkejä ja kauppoja lähellä (kauppa 436m ja 3 bussipysäkkiä 500m säteellä)
Tosi suuri osa palveluista on sitten jo noin 2km päässä eli hieman kauempana kuin itse tykkäisin mutta ei tuo sen puolesta ole "maalla" keskellä ei mitään missä kauppa-auto pysähtyy entisen maitolaiturin kohdalle kerran viikossa ja on 10+km lähimpään kauppaan ja kirkonkylään...

 

[KiLLPaTRiCK]

Öh, siis nopeasti katsoen joku 50v vanha kerrostalo yksiö (jopa aika isokokoinenkin) päälle 30m2 sellaisen saisi jo 3000€ hintaan:

Kerrostalo, Lieksa, Mähkö, 3 000 €, 33 m²

1h + k. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Tuossakin bussipysäkkejä ja kauppoja lähellä (kauppa 436m ja 3 bussipysäkkiä 500m säteellä)
Tosi suuri osa palveluista on sitten jo noin 2km päässä eli hieman kauempana kuin itse tykkäisin mutta ei tuo sen puolesta ole "maalla" keskellä ei mitään missä kauppa-auto pysähtyy entisen maitolaiturin kohdalle kerran viikossa ja on 10+km lähimpään kauppaan ja kirkonkylään...

Nyt on halpa asunto. Kannattaa muuttaa Lieksaan. Onko siellä kaikki noin halpoja?

 

[algebra]

Kysy pankilta, että kelpuuttavatko tuollaisen hyvän tavan vastaisesti rakennetun talon lainan pantiksi, etenkin jos vielä muita yllätyksiä voi tulla vastaan.

Aina pankki ei ole pelastus. Olimme vuosia sitten ostamassa taloa, jossa paljastui, että salaojia ei ollut tehty asianmukaisesti ja yksinkertaisesti siksi, että omistaja oli säästänyt niissä. Pankin tulkinnan mukaan rakennusvuonna salaojat eivät olleet pakollisia vaan ainoastaan suositus, joten heidän mielestään kohteessa ei ollut mitään sellaista, mikä olisi estänyt rahoituksen. Tuo tulkinta tuli itsellekkin yllätyksenä. Lopputulema oli se, että emme ostaneet asuntoa ja vetosimme tarkastuksessa löytyneeseen havaintoon, joka meidän mielestä oli este kaupalle kyseisellä tarjoussummalla.

 

[Hair]

Nyt on halpa asunto. Kannattaa muuttaa Lieksaan. Onko siellä kaikki noin halpoja?

Vastike 278€
Remontit käytännössä tekemättä, tulossa:
Käyttövesiputkiston saneeraus 2028-2030
Huoneistojen palovaroittimien asennus, pohjaviemärin kuvaus 2025, jne.
Toisaalta taloyhtiö tuskin saa lainaa putkiremontteihin, joten ne kun porsii, niin se on sitten siinä.
Taloyhtiö vielä vuokratontilla.
Mutta jos aikoo ns. asua loppuun, niin eihän tuo vastike kummoinen ole.

 

[kilroy1]

Vastike 278€
Remontit käytännössä tekemättä, tulossa:
Käyttövesiputkiston saneeraus 2028-2030
Huoneistojen palovaroittimien asennus, pohjaviemärin kuvaus 2025, jne.
Toisaalta taloyhtiö tuskin saa lainaa putkiremontteihin, joten ne kun porsii, niin se on sitten siinä.
Taloyhtiö vielä vuokratontilla.
Mutta jos aikoo ns. asua loppuun, niin eihän tuo vastike kummoinen ole.

Tämä kuuluu niihin taloyhtiöihin joita pidetään pystyssä niin pitkään kun vastikkeen maksajia löytyy ja talotekniikka saadaan pidettyä edes parsimalla koossa.. kun jompikumpi käy mahdottomaksi niin taloyhtiö konkurssiin ja talo purkuun.

Jos olisin isännöitsijä tai hallituksen jäsen niin pistäisin taloyhtiön kiinteistövakuutuksetkin minimiin.. ei tuon ikäisestä talotekniikasta vakuutusyhtiö kuitenkaan korvaisi yhtään mitään kun otetaan omavastuut ja ikävähennykset pois.

 

[Nomber]

Nyt on halpa asunto. Kannattaa muuttaa Lieksaan. Onko siellä kaikki noin halpoja?

Osakkeasunnon ottaminen ilmaiseksikin voi olla todella huono diili kuten vaikka golfosake.

Äkkiä tuleekin isot remontit ja yhtiö saakin lainaa eikä mene konkurssiin niin siinä sitten pakko maksaa kymmeniä tuhansia. Ja en tiedä mitä konkurssitilanteessa käy? Joutuuko osakkaat maksamaan rakennuksen hävittämisen vuokratontilta? Todella kallista sekin.

Omakotitalon voisi ottaa halvalla. Tosin kiinteistöveroa siitäkin on pakko maksaa, mutta pelkästä tontista vero lienee halpa syrjäseuduilla jos talo sattuu vaikka palamaan.

 

[Ekaros]

Äkkiä tuleekin isot remontit ja yhtiö saakin lainaa eikä mene konkurssiin niin siinä sitten pakko maksaa kymmeniä tuhansia. Ja en tiedä mitä konkurssitilanteessa käy? Joutuuko osakkaat maksamaan rakennuksen hävittämisen vuokratontilta? Todella kallista sekin.

Eli osakeyhtiön konkurssissa osakkaan osakkeilta päättyy hallintaoikeus asuntoon. Eli osakkeista maksetut rahat menettää ja jos omaa lainaa on jäljellä niin tämä laina ei katoa. Myös mahdolliset vastikerästit jäävät konkurssipesälle veloiksi. Taloyhtiölainoista ei taas ole enään vastuussa.

 

[kilroy1]

Eli osakeyhtiön konkurssissa osakkaan osakkeilta päättyy hallintaoikeus asuntoon. Eli osakkeista maksetut rahat menettää ja jos omaa lainaa on jäljellä niin tämä laina ei katoa. Myös mahdolliset vastikerästit jäävät konkurssipesälle veloiksi. Taloyhtiölainoista ei taas ole enään vastuussa.

Eikä yksikään pankki ole niin hullu että tälläiseen yhtiöön mitään taloyhtiölainaa putkiremonttia varten antaisi.