Ilmalämpöpumput eli ILPit

Tuleeko ulkoyksikkö parvekkeella aina "oman asunnon seinään", jos vaihtoehtona olisi myös paksu betoninen väliseinä oman ja naapurin parvekkeen välissä?
 
Tuleeko ulkoyksikkö parvekkeella aina "oman asunnon seinään", jos vaihtoehtona olisi myös paksu betoninen väliseinä oman ja naapurin parvekkeen välissä?

Tämä on varmaankin taloyhtiön päätös, joten isännöitsijä lienee oikea osoite kysyä. Minä sain rivariyhtiön päätyasunnossa luvan laittaa talon päätyyn kun kysyin.
 
Onko noista ottotehojen jumppaamisesta haittaa laitteelle?

Laitoin tuossa klo 09 tarveohjauksen 40%, huomannut että talvella myös hieman jumppaa ottotehoa. Tyytyväinen kyllä ollut talven ja nyt kesän pumpun toimintaan. Mietityttää, että onko hyväksi pumpulle tuo ottotehon sahaaminen. Tuo on ns. pätkäkäyntiä?

Pumppuna: Daikin Perfera 40 Nepura
-> Pumpussa käytössä jäähdytys 23c, puhallin 2/5 ja säädetty asetuksista, että puhallin ei sammu koskaan jäähdytyksellä.

Ottotehot:
ottoteho.png

Lämpötilat pumpun luona (keltainen daikinin lämpötila- ja sininen oma erillinen lämpötila-anturit):
lämpötila.png
 
Nyt on ollut niin pitkä hellejakso että 35 neliön yksiössä alkaa teho loppumaan kesken 4v vanhasta Toshiba Seiyasta, 2.5 kW pitäisi speksien mukaan olla jäähdytystehoa tuossa. 22 pyynti ja sisällä heittelee siinä 24-25 välillä ja sisäyksikön tuuletin käy aika kovalla.
Kämpässä on kaikki ikkunat eteläseinustalla niin aika kovaa saa kyllä taistella aurinkoa vastaan tuo vehje vaikka onkin kaihtimet kaikissa ikkunoissa.
Pitänee tilata tuohon viilennyskauden jälkeen ensimmäinen huolto, kenno näyttää silmämääräisesti suht puhtaalta mutta puhallinrumpuun on kyllä kertynyt varsin paksu kerros paskaa.
Eiköhän se ole vaan propelli paskainen eikä jaksa puhaltaa. Itsellä oli samaa pari vuotta sitten kun kämpän lämmöt alkoi nousta. Propelli oli melkein tukossa ja kun sen putsasin niin johan alkoi taas viileyttä tuleemaan. Sillä on aika iso merkitys että se ilma myös puhalletaan sieltä pois.
Alkuun voi vaikka jollain tikulla kärsivällisesti ritilän välistä putsaa suurimmat paskat ropelista niin huomaa kun alkaakin kylmää tulemaan.
 
Mitähän lie tapahtunut, vuosi sitten asennettua Mitsun MSZ-FT25VGK niin nyt oli pimeenä töistä kotiin tullessa. Eilisillasta asti ollu kuivauksella ja sulake menny pois päältä syystä tai toisesta. Ei kai tuo auta seurata, että toistuuko lähiaikoina.
 
Mitähän lie tapahtunut, vuosi sitten asennettua Mitsun MSZ-FT25VGK niin nyt oli pimeenä töistä kotiin tullessa. Eilisillasta asti ollu kuivauksella ja sulake menny pois päältä syystä tai toisesta. Ei kai tuo auta seurata, että toistuuko lähiaikoina.
Katso tuleeko tavara ulos sieltä kondenssiputkesta. Äkkiä voisi arvata, että ei tule ja vesi kertyy väärään paikkaan.
 
tulipa mieleen kun parveke on aika kuuma paikka vaikka laseja avaa, se on silti kuuma paikka kun alalasit aiheuttaa ilman pyörteilyä, että auttaisiko tuon kondenssiveden johdattaminen ulkoyksikköön jolloin se auttaisi jäähdyttämään kennoa? Onko tätä kukaan kokeillut hyötysuhteen parantamiseen. Tuli mieleen noista vanhoista Subaruista missä oli vesisuihku välijäähylle:)
 
Itse laitoin taas kuivauksen kummastakin päälle, kun pari päivää vettä tullu ja ukkostellun, ja helkuti hiostava viidakon keli.
Näyttävästi mitsu rw35 pystyy säätämään sitä kuivauksenkin lämpötilaa, mutta sitten on pakko käyttää sovellusta. Kaukosäätimen kautta ei pysty säätämään.
 
Pidätkö siis Daikinissa kuivausta aina päällä näillä keleillä?
Periaatteessahan tuon kuivauksen kannattaa Daikinissa pitää jatkuvasti päällä. Eli ei juuri kuivaa, jos lämpötila onkin jo liian alhainen.

Eli asetus nollaantuu, kun vaihtaa jonkun toisen tilan ja sitten kuivauksen uudelleen. Ja lämpötila laskee taas sen 1 asteen (noin) kuivauksen aikana.


Manuaalinen kuivaustila varmaan olisi puhallin automaatilla? Mutta toki erilainen automatiikka on silloin käytössä.
 

Mitenkä tälläinen vertautuu Mitsubishiin ja Viessmanniin? Hinta asennettuna olis 300€ edullisempi. Asennuskohde olisi 43m2 rivarikämppä, joten pienemmälläkin kyllä toki pärjäisi.
 
pumppu on asennettu parvekkeen pistotulppaan suoraan. Tulisiko siinä silti olla erillinen vikavirtakytkin tai pääkytkin? Mietin, menikö asennus virallisten ohjeiden mukaan kun kerrostalossa ollaan? Itse laite seisoo sellasten kumiharkkojen päällä, ettei ole kiinni missään eikä siten resonoi rakenteisiin.
 
pumppu on asennettu parvekkeen pistotulppaan suoraan. Tulisiko siinä silti olla erillinen vikavirtakytkin tai pääkytkin? Mietin, menikö asennus virallisten ohjeiden mukaan kun kerrostalossa ollaan? Itse laite seisoo sellasten kumiharkkojen päällä, ettei ole kiinni missään eikä siten resonoi rakenteisiin.
Pistokkeen saa irrotettua, eli virtakytkin on aika turha silloin. Ei siis tarvitse kytkintä.
 
pumppu on asennettu parvekkeen pistotulppaan suoraan. Tulisiko siinä silti olla erillinen vikavirtakytkin tai pääkytkin? Mietin, menikö asennus virallisten ohjeiden mukaan kun kerrostalossa ollaan? Itse laite seisoo sellasten kumiharkkojen päällä, ettei ole kiinni missään eikä siten resonoi rakenteisiin.
Ilpin ulkoyksikön kautta tehty kytkentä pistotulpalla olemassa olevaan parvekkeen pistorasiaan (yleensä 10A) on hyväksytty menetelmä. Mitään uutta erillistä sähkövetoa ja turvakytkintä ei tarvita. Jos ne ”harkot” ovat alla olevan linkin mukaisia, niin ne ovat yksi parhaimmista ratkaisusta kerrostalon parvekkeelle.
 
pumppu on asennettu parvekkeen pistotulppaan suoraan. Tulisiko siinä silti olla erillinen vikavirtakytkin tai pääkytkin? Mietin, menikö asennus virallisten ohjeiden mukaan kun kerrostalossa ollaan?
Määräykset eivät edellytä vikavirtasuojakytkintä ILPille, mutta laitteen valmistaja voi sitä edellyttää, mutta jos partsin pistorasia on vikavirtasuojattu, se kyllä täyttää sen vaatimuksen. Kahdessa peräkkäisessä samanarvoisessa vikiksessä ei ole teknisessä mielessä mitään järkeä.
 
Ilpin ulkoyksikön kautta tehty kytkentä pistotulpalla olemassa olevaan parvekkeen pistorasiaan (yleensä 10A) on hyväksytty menetelmä. Mitään uutta erillistä sähkövetoa ja turvakytkintä ei tarvita. Jos ne ”harkot” ovat alla olevan linkin mukaisia, niin ne ovat yksi parhaimmista ratkaisusta kerrostalon parvekkeelle.
jep tollaset ne oli. Mietin, että kannattaisiko niitä ruuvata betoniin kiinni mutta koska on terassimatto parvekkeella enkä alkanut sitä leikellä noiden kohdalta päätin, että olkoon toistaiseksi irti jotta maton vaihto on helpompaa jos tulee tarve.
 
jep tollaset ne oli. Mietin, että kannattaisiko niitä ruuvata betoniin kiinni mutta koska on terassimatto parvekkeella enkä alkanut sitä leikellä noiden kohdalta päätin, että olkoon toistaiseksi irti jotta maton vaihto on helpompaa jos tulee tarve.
Älä missään nimessä ruuvaa niitä kiinni. Itse ulkoyksikkö painaa jo kymmeniä kiloja ja nuo "harkot" kilon- pari kappale. Se ulkoyksikkö ei siitä ilman maanjäristystä liiku milliäkään.
 
Määräykset eivät edellytä vikavirtasuojakytkintä ILPille, mutta laitteen valmistaja voi sitä edellyttää, mutta jos partsin pistorasia on vikavirtasuojattu, se kyllä täyttää sen vaatimuksen. Kahdessa peräkkäisessä samanarvoisessa vikiksessä ei ole teknisessä mielessä mitään järkeä.
Tähän voisi tarkentaa, jos talo on rakennettu vaikka 80-luvulla siihen pistorasiaan sovelletaan sen aikaisia määräyksiä. 80-luvun taloissa on maadoitetut ulkokäyttöön soveltuvat pistorasiat, eikä niitä tarvitse ilpin kytkennän takia vaihtaa. Myös rikkoutuneen vanhan pistorasian saa vaihtaa vastaavaan.
 
pumppu on asennettu parvekkeen pistotulppaan suoraan. Tulisiko siinä silti olla erillinen vikavirtakytkin tai pääkytkin? Mietin, menikö asennus virallisten ohjeiden mukaan kun kerrostalossa ollaan? Itse laite seisoo sellasten kumiharkkojen päällä, ettei ole kiinni missään eikä siten resonoi rakenteisiin.
Eihän tuollainen ilppi juuri eroa siirrettävästä käytännössä, eli ihan perus pistotulpalla ok kytkeä kuten lähes mikä vaan sähkölaite.. Meille tulossa samanlailla ja vapaasti kumitassuille parvekkeen nurkkaan.
 
Tähän voisi tarkentaa, jos talo on rakennettu vaikka 80-luvulla siihen pistorasiaan sovelletaan sen aikaisia määräyksiä. 80-luvun taloissa on maadoitetut ulkokäyttöön soveltuvat pistorasiat, eikä niitä tarvitse ilpin kytkennän takia vaihtaa. Myös rikkoutuneen vanhan pistorasian saa vaihtaa vastaavaan.
Joo, mutta jos ilpin valmistaja edellyttää vikistä, niin sitten sille on erikseen sellainen laitettava jos pistorasia ei ole vikavirtasuojattu.
 
Mitenkä tätä kosteutta parhaiten saisi pois? Rupiaa sisällä olemhaa alhaalla 52-56% kosteus, ja yläkerrassa jo 60-64%...

Alakerran mitsu rw35 ja yläkerran gree sp-x 25 kummatkin kuivaus toiminnolla olleet, eikö vaan pysty enempään?
 
Mitenkä tätä kosteutta parhaiten saisi pois? Rupiaa sisällä olemhaa alhaalla 52-56% kosteus, ja yläkerrassa jo 60-64%...

Alakerran mitsu rw35 ja yläkerran gree sp-x 25 kummatkin kuivaus toiminnolla olleet, eikö vaan pysty enempään?
Aina voi kokeilla "pyynti mahdollisimman alas ja puhallus hitaalle"-taktiikkaa kuivausmoodin sijaan. Itsellä ainakin tuntuu Daikin himmailevan kuivausta ajan mittaan, vaikka saisi minun puolestani tiristää kaiken kosteuden nesteeksi kennolle.
 
Mikäs on järkevä tapa hommata ilppi? Ostaa laite erikseen ja sille asennus, vai jostain ilppipaikasta koko roska könttähinnalla? Lämpöykkönen ja Innoair tarjosi molemmat suht samaan hintaan 2200e ilppejä asennuksineen timanttiporauksella, laitteina Mitsubishi Electric MSZ-HR25 perusasennettuna Innoairilla ja Ilmalämpöpumppu Toshiba Seiya+ 13 - Lämpöykkönen Lämpöykkösellä. Parilla lisähuntilla sitten Kesäetuna | Toshiba-ilmalämpöpumppu asennettuna 2 140 €! missä vissiin älytoimintoja. Onko noista kokemuksia, selviääkö halvemmalla, vai onko ilmapumppumafian ylihintasia tuotteita? Karkeasti vissiin asennus 1100e kilkkeineen (asennus 800e, timanttiporaus 200-300e, reikään joku palikka 50e ja jalusta ulkoyksikölle 50e) ja laite toiset 1100e.

Kämppä 50m2 kerrostalo kaksio, lasitettu parveke.
 
Itsellä meni tilaukseen Bosch 3000i 35 WE laite, juurikin kerrostalokämppään lasitetulle parvekkeelle. Taloon.com ja netrauta oli kamppis 1000€->590€ joka juuri päättyi, Power mätsäsi hinnan (pisteet siitä) ja siihen päälle asennus 695 ja lisähinnat timanttiporauksesta 300 ja ulkoyksikön parveketassuista joku 80. Säästi 64€ tuolla vs. Verkkiksen alehinta samalle laitteelle asennettuna (johon tulee päälle samat lisähinnat), ja takuukin oli pumpulle myyjän mukaan 6 vuotta, kun Verkkiksellä vain 3. Urakoitsija tälle on Tammiston Powerin yhteistyökumppanina semmoinen firma kuin Installer Suomi Oy, vaikuttaa todella pätevältä ja kokeneelta ainakin puhelun perusteella, voin kertoa vielä lopulliset kokemukset tänne kun homma on valmis. Enpä usko että tätä halvemmalla hirveästi pääsee liikenteeseen, noi asennukset on samaa luokkaa kaikilla ja laitteen saa kampanjahinnalla edullisimmin.
 
Itsellä meni tilaukseen Bosch 3000i 35 WE laite, juurikin kerrostalokämppään lasitetulle parvekkeelle. Taloon.com ja netrauta oli kamppis 1000€->590€ joka juuri päättyi, Power mätsäsi hinnan (pisteet siitä) ja siihen päälle asennus 695 ja lisähinnat timanttiporauksesta 300 ja ulkoyksikön parveketassuista joku 80. Säästi 64€ tuolla vs. Verkkiksen alehinta samalle laitteelle asennettuna (johon tulee päälle samat lisähinnat), ja takuukin oli pumpulle myyjän mukaan 6 vuotta, kun Verkkiksellä vain 3. Urakoitsija tälle on Tammiston Powerin yhteistyökumppanina semmoinen firma kuin Installer Suomi Oy, vaikuttaa todella pätevältä ja kokeneelta ainakin puhelun perusteella, voin kertoa vielä lopulliset kokemukset tänne kun homma on valmis. Enpä usko että tätä halvemmalla hirveästi pääsee liikenteeseen, noi asennukset on samaa luokkaa kaikilla ja laitteen saa kampanjahinnalla edullisimmin.
Tuo pitkä takuu sitten saattaa vaatia ilp huoltokaverin laitteen puhdistuskäyntiä 2-3v sisällä, joka kustantaa sen sadasta pariin sataan. Mikäli haluaa siis pitää takuun voimassa.
Itsellä oli näin aikoinaan kun ostin 5v takuulla ja luin ehdot vasta jälkeenpäin. Onhan tuo edullinen kustannus pitkästä takuusta, mutta kandee ottaa huomioon/ehdot lukea.
 
Mikäs on järkevä tapa hommata ilppi? Ostaa laite erikseen ja sille asennus, vai jostain ilppipaikasta koko roska könttähinnalla? Lämpöykkönen ja Innoair tarjosi molemmat suht samaan hintaan 2200e ilppejä asennuksineen timanttiporauksella, laitteina Mitsubishi Electric MSZ-HR25 perusasennettuna Innoairilla ja Ilmalämpöpumppu Toshiba Seiya+ 13 - Lämpöykkönen Lämpöykkösellä. Parilla lisähuntilla sitten Kesäetuna | Toshiba-ilmalämpöpumppu asennettuna 2 140 €! missä vissiin älytoimintoja. Onko noista kokemuksia, selviääkö halvemmalla, vai onko ilmapumppumafian ylihintasia tuotteita? Karkeasti vissiin asennus 1100e kilkkeineen (asennus 800e, timanttiporaus 200-300e, reikään joku palikka 50e ja jalusta ulkoyksikölle 50e) ja laite toiset 1100e.

Kämppä 50m2 kerrostalo kaksio, lasitettu parveke.
Otan kantaa vain Toshiba Seiya plussaan. Sen ulkoyksikön äänistä on muistaakseni tässäkin ketjussa valitettu. Myös tuossa toisen foorumin ketjussa Toshiba Seiya Plus 13 jäähdyttävä pumppu - ulkoyksikön ääni | Lampopumput - Keskustelua lämpöpumpuista. Sisäyksikköä monet kiittelee hiljaiseksi.
 
Joo, Seiyan ulkoyksikkö sirisee. Kyseessä on korkea ääni, joka vaimenee helposti, joten sirinä ei kuulu sisälle, mutta voi häiritä, jos viettää aikaa parvekkeella ulkoyksikön vieressä. Db-mittarilla varmaan niin hiljainen kuin luvataankin. Sisäyksikkö on hiljainen.
 
Mikäs on järkevä tapa hommata ilppi? Ostaa laite erikseen ja sille asennus, vai jostain ilppipaikasta koko roska könttähinnalla? Lämpöykkönen ja Innoair tarjosi molemmat suht samaan hintaan 2200e ilppejä asennuksineen timanttiporauksella, laitteina Mitsubishi Electric MSZ-HR25 perusasennettuna Innoairilla ja Ilmalämpöpumppu Toshiba Seiya+ 13 - Lämpöykkönen Lämpöykkösellä. Parilla lisähuntilla sitten Kesäetuna | Toshiba-ilmalämpöpumppu asennettuna 2 140 €! missä vissiin älytoimintoja. Onko noista kokemuksia, selviääkö halvemmalla, vai onko ilmapumppumafian ylihintasia tuotteita? Karkeasti vissiin asennus 1100e kilkkeineen (asennus 800e, timanttiporaus 200-300e, reikään joku palikka 50e ja jalusta ulkoyksikölle 50e) ja laite toiset 1100e.

Kämppä 50m2 kerrostalo kaksio, lasitettu parveke.
On nuo hinnoittelut vähän sen oloisia, että yhtään ihmettele jos isommilla liikkeillä olisi kartelli sovittuna. Tuo reiän porauskin ihan ylihinnoiteltu. Etenkään, kun ne ei sitä todellisuudessa edes millään timanttiporalla tee vaan ihan perus poravasaralla ja kruunuporalla mikä maksaa pari kymppiä se terä. 800€ asennuksestakin ihan ylihinta parin tunnin työstä. Ajatus pyörinyt mielessä jos kävisi tuon lämpöpumppu koulutuksen, mutta raaskiiko sitä omaa rahaa 1300€ siihen sijoittaa ja ruveta 400€ tekemään perusasennuksia sen jälkeen päätyön lisäksi silloin tällöin.
 
Kyllähän tuossa vahvasti haisee se, että laitteita myydään vähän alella, ja asennukseen isot kulut, kun asiakas "säästää" kotitalousvähennyksen muodossa. Tulonsiirrot parhautta.
 
Tuo pitkä takuu sitten saattaa vaatia ilp huoltokaverin laitteen puhdistuskäyntiä 2-3v sisällä, joka kustantaa sen sadasta pariin sataan. Mikäli haluaa siis pitää takuun voimassa.
Itsellä oli näin aikoinaan kun ostin 5v takuulla ja luin ehdot vasta jälkeenpäin. Onhan tuo edullinen kustannus pitkästä takuusta, mutta kandee ottaa huomioon/ehdot lukea.
Boschin sivuja penkomalla löytyi https://backend.omnishare.net/gfx/Files/116/FI/Markkinointi/Esitteet/Bosch-takuuehdot.pdf

6 vuoden takuu on voimassa kun tuote on hankittu ja asennettu yhteistyökumppanin kautta, ja tarvittavat takuukorjaukset tulee tehdä tuollaisen yhteistyökumppanin kautta. Ei vaikuta olevan mitään piilokuluja/ehtoja. (Esitteessä mainittu 10 vuoden takuu kompressorille ei koske ilppejä)
 
Kyllähän tuossa vahvasti haisee se, että laitteita myydään vähän alella, ja asennukseen isot kulut, kun asiakas "säästää" kotitalousvähennyksen muodossa. Tulonsiirrot parhautta.
Mutta ne asennuksen kulut on isot vaikka laitetta ei myytäisi alella, ja laitteitahan saa ostettua alehinnoilla ihan ilman asennustakin 🤔

Siinä on tietty järkeä että liikkeet jotka myy ja asentaa laitteita, antaa alennusta siitä että ostetaan laite asennuksen kanssa vrt. että asiakas ostaa laitteen erikseen jostain ja sitten kilpailuttaa asennuksen.
 
Mutta ne asennuksen kulut on isot vaikka laitetta ei myytäisi alella, ja laitteitahan saa ostettua alehinnoilla ihan ilman asennustakin 🤔

Siinä on tietty järkeä että liikkeet jotka myy ja asentaa laitteita, antaa alennusta siitä että ostetaan laite asennuksen kanssa vrt. että asiakas ostaa laitteen erikseen jostain ja sitten kilpailuttaa asennuksen.
Tämä on totta. Mutta yritys voi pitää korkeaa hintaa paremmin siirtämällä kulut asennukseen mikä on kotitalousvähennettävää, jolloin ostaja maksaa "vähemmän", mutta firma saa saman verran käteen. Toki tämän maksaa aina Joku.
 
Itsellä meni tilaukseen Bosch 3000i 35 WE laite, juurikin kerrostalokämppään lasitetulle parvekkeelle. Taloon.com ja netrauta oli kamppis 1000€->590€ joka juuri päättyi, Power mätsäsi hinnan (pisteet siitä) ja siihen päälle asennus 695 ja lisähinnat timanttiporauksesta 300 ja ulkoyksikön parveketassuista joku 80. Säästi 64€ tuolla vs. Verkkiksen alehinta samalle laitteelle asennettuna (johon tulee päälle samat lisähinnat), ja takuukin oli pumpulle myyjän mukaan 6 vuotta, kun Verkkiksellä vain 3. Urakoitsija tälle on Tammiston Powerin yhteistyökumppanina semmoinen firma kuin Installer Suomi Oy, vaikuttaa todella pätevältä ja kokeneelta ainakin puhelun perusteella, voin kertoa vielä lopulliset kokemukset tänne kun homma on valmis. Enpä usko että tätä halvemmalla hirveästi pääsee liikenteeseen, noi asennukset on samaa luokkaa kaikilla ja laitteen saa kampanjahinnalla edullisimmin.
Nuo Boschin brändillä myydyt ilmalämpöpumput ovat Sharpin valmistamia. Tällä toisella foorumilla on niistä paljonkin keskustelua. Lähinnä tiedoksi, jos joku muukin Boschia harkitsee.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 183
Viestejä
4 866 563
Jäsenet
78 537
Uusin jäsen
Osku999

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom