Ilmalämpöpumput eli ILPit

[a.karppa]

Mitä ehdotuksia olisi uuden ilpin sisäyksikön sijoittelulle?

Nykyinen, noin 10 vuotta vanha Samsung sijaitsee sinisessä kohdassa, mutta sen paikka tuntuu ongelmalliselta: suoraan edessä oleva makuuhuone on talvella liian lämmin ja kesällä liian kylmä, ja puhallus osuu epämiellyttävästi olohuoneen sohvalle. Lämpö jakautuu muutenkin epätasaisesti, keltainen saareke estää ilman liikkumista olohuoneeseen. Sitten takan lämmityksen jälkeen olohuoneessa on 24 °C, kun taas autotallista muutetussa makuuhuoneessa on vain 18 °C sähköpatterilla koska ilma ei sinne kulje.

Vai onko uudemmissa ilpeissä paremmat toiminnallisuudet että vanha paikka kelpaa?

Pohjapiirros suuntaa antava, päätymakkariin ovi khh:sta.

Minkälainen tuo "Keltainen saareke" on vamaan jokin umpikaappi kattoon asti kun estää ilmankierron? Onko mahdollista poistaa tuota saareketta?

Melkein ehdottaisin terassin oven luokse toista pumppua. Ja antais Samsungin olla avustana pumppuna.

 

[eskoasko45]

Noin 247cm

Eli ovien yläpuolet on poissuljettuja asennukselle, kun jää sisäyksikön päälle tilaa 5-10cm

 

[janilind]

Mitä ehdotuksia olisi uuden ilpin sisäyksikön sijoittelulle?

Nykyinen, noin 10 vuotta vanha Samsung sijaitsee sinisessä kohdassa, mutta sen paikka tuntuu ongelmalliselta: suoraan edessä oleva makuuhuone on talvella liian lämmin ja kesällä liian kylmä, ja puhallus osuu epämiellyttävästi olohuoneen sohvalle. Lämpö jakautuu muutenkin epätasaisesti, keltainen saareke estää ilman liikkumista olohuoneeseen. Sitten takan lämmityksen jälkeen olohuoneessa on 24 °C, kun taas autotallista muutetussa makuuhuoneessa on vain 18 °C sähköpatterilla koska ilma ei sinne kulje.

Vai onko uudemmissa ilpeissä paremmat toiminnallisuudet että vanha paikka kelpaa?

Pohjapiirros suuntaa antava, päätymakkariin ovi khh:sta.

Mielestäni nykyinen paikka on kyllä todella huono, ilppi tarvii ilmaa ympärilleen ja esteettömän suunnan mihin puhaltaa. Tolla sijotuksella saa varmasti koko ajan säätää pyyntiä ku lämpiää vaan pumpun likeltä.

Ohessa mielestäni kolme suht järkevää paikkaa olkkarissa, en nyt sit tiedä yhtään et miten toi on kalustettu tms haasteita, mutta joku noista - ite preferoisin tuota sinistä, siitä lämmön sais leviään hyvin koko kämppään

 

[Jaguafgeg]

Nykyisestä paikasta ei kyllä voi kuin parantaa, että sen puoleen hyvä tilanne.

Laseretäisyysmittari käteen ja katsomaan mistä saa pisimmän esteettömän puhallusmatkan ja mihin sisäyksikkö mahtuu, esim.

 

[mikawho]

Muistatko, että vaikuttiko se ohjaus siinä pelkästään lämpötilaan vai komensiko se myös puhallinnopeutta? Itse en haluaisi, että pumppu esim. alkaisi omia aikojaan täysillä huutamaan ja tietenkään missään tapauksessa ei saisi myöskään kokonaan sammua, vaikka olisi sähkön hinta 3€/kWh.

Vastaan kaverin puolesta. Synergi ollut nyt testissä auton (Tesla) ja Mitsubishin (MELcloud) ILP:n kanssa ja on toiminut hyvin. ILP:n säätö on hyvin yksinkertainen, pudottaa vaan lämpötilaa asteella, jos on kallista. HA:lla saa sitten tehtyä hienompiakin, mutta en ole varma onko järkevää alkaa esimerkiksi esilämmittämään hirveästi ennen kallista jaksoa. Joku voi tähän kommentoida omalla ohjausalgoritmillä, niin voin apinoida tarvittaessa

EDIT: Heidän sivulla lukee, että pitäisi olla myös esilämmitys ja kun HA:sta tarkistin, niin onhan tuo muutamana päivänä pitänyt 24 asteen pyyntiä päällä muutaman tunnin. Minulla vakiolämpötila on 22 astetta.

 

[Tohelo]

Osaisko joku sanoa miten helvetissä saan tän hiljeneen?

ILP.m4a

Shared with Jumpshare

jumpshare.com

Mitsun LN25 sisäyksikkö pitää tuommosta vittumaista ininää. Epäilen, että johtuu pakkasista kun nyt ollu toista viikkoa -20° tai alle. Tämä ei siis pidä tota ääntä kokoajan vaan hetkittäin. Minuutin aikana pari kertaa ja kestää jonku reilu 10s kerrallaan.

 

[juhaa]

Eli ovien yläpuolet on poissuljettuja asennukselle, kun jää sisäyksikön päälle tilaa 5-10cm

Kyllä tuo 5-10cm riittävän tilan antaa ilman saannille.

 

[janilind]

Kyllä tuo 5-10cm riittävän tilan antaa ilman saannille.

Tosta esim tommonen niin mahtuu vähä helpommin ku moni muu. Ei ole ehkä ihan parhaasta päästä Copit, mutta 4kW@-15C pitäs irrota tehoja kuitenkin.

Tulokset hakusanalle: '12 kmcen'

www.veikonkone.fi

 

[eskoasko45]

Kyllä tuo 5-10cm riittävän tilan antaa ilman saannille.

Kompromissi

 

[Maxwell]

Selittääkäs minulle, miten ILP toimii. Muutan omakotitaloon, jossa on kaukolämpö, ja lisäksi siellä on kaksi uudehkoa hyvää ILPiä, jotka on varsinaisesti ajateltu viilennyskäyttöön, mutta koska kaukolämpö ei ole nykyään kovin edullista, voisi noita olla järkevä käyttää myös lämmityksessä. Hyötysuhdehan on paras kun ei ole liian kylmä, ja jossain -20 kelissä tai kylmemmässä alkaa olla jo heikko. Kannattaako minun pitää ILP kuitenkin päällä myös hyvin kylmällä kelillä? Kuluttaako se aina saman verran sähköä, mutta kylmällä lämpöä vaan tulee vähemmän ja tällöin kaukolämpö alkaa hoitaa enemmän? Vai kuluttaako ILP kylmällä enemmän sähköä ja tuottaa lämpöä ns. suorasähkön hinnalla?

Ajatus koittaa tehdä säädöt niin, että ILPin lämmityspyynti asteen tai kaksi enemmän kuin kaukolämmöllä.

 

[_Tee]

Kannattaako minun pitää ILP kuitenkin päällä myös hyvin kylmällä kelillä? Kuluttaako se aina saman verran sähköä, mutta kylmällä lämpöä vaan tulee vähemmän ja tällöin kaukolämpö alkaa hoitaa enemmän? Vai kuluttaako ILP kylmällä enemmän sähköä ja tuottaa lämpöä ns. suorasähkön hinnalla?

ILP kuluttaa sähköä sitä enemmän, mitä enemmän siltä lämpöä pyydetään. Kannattavuus riippuu sitten kaukolämmön ja sähkön hinnasta. Tämän alueen kaukolämpötoimittajalla hinta noin 10,5snt/kWh ja jos ilpin talviajan COP vaikka 2 niin jos sähkö siirtoineen maksaa alle 21snt/kWh niin ILP kannattaa.

Toteutuva COP riippuu laitteesta, käyttötavasta, sijainnista yms. Täällä lounais-rannikolla lämpötilat on tosi harvoin alle -15 niin yleisesti pumput toimii paremmilla hyötysuhteilla kuin Lapissa. Laskentaa voi siten tehdä sellaisilla arvoilla millä saa mieluisen lopputuloksen, mutta veikkaan SCOPien olevan 1,5 - 3 välimaastossa.

 

[Maxwell]

ILP kuluttaa sähköä sitä enemmän, mitä enemmän siltä lämpöä pyydetään. Kannattavuus riippuu sitten kaukolämmön ja sähkön hinnasta. Tämän alueen kaukolämpötoimittajalla hinta noin 10,5snt/kWh ja jos ilpin talviajan COP vaikka 2 niin jos sähkö siirtoineen maksaa alle 21snt/kWh niin ILP kannattaa.

Toteutuva COP riippuu laitteesta, käyttötavasta, sijainnista yms. Täällä lounais-rannikolla lämpötilat on tosi harvoin alle -15 niin yleisesti pumput toimii paremmilla hyötysuhteilla kuin Lapissa. Laskentaa voi siten tehdä sellaisilla arvoilla millä saa mieluisen lopputuloksen, mutta veikkaan SCOPien olevan 1,5 - 3 välimaastossa.

Kaukolämmön hinta on hyvin samaa luokkaa täällä (+tietysti ärsyttävän iso perusmaksu). Keski-/Itä-Suomessa ollaan, talvesta riippuen täällä kyllä useinkin menee noin kylmäksi, nyt on ollut ainakin taas kylmää ja -22 tälläkin hetkellä.

Juuri samalla olen tuota laskentaa tehnyt, että tietyllä sähkön hinnalla ja tietyllä COPilla kannattaa. Näitä käyttötapoja tässä nyt vähän haenkin, eli miten kannattaa kaukolämmön kanssa käyttää ja juuri tuo, että kannattaako laite pitää päällä myös kovemmalla pakkasjaksolla vai tulisiko se silloin sammuttaa.

 

[janilind]

Selittääkäs minulle, miten ILP toimii. Muutan omakotitaloon, jossa on kaukolämpö, ja lisäksi siellä on kaksi uudehkoa hyvää ILPiä, jotka on varsinaisesti ajateltu viilennyskäyttöön, mutta koska kaukolämpö ei ole nykyään kovin edullista, voisi noita olla järkevä käyttää myös lämmityksessä. Hyötysuhdehan on paras kun ei ole liian kylmä, ja jossain -20 kelissä tai kylmemmässä alkaa olla jo heikko. Kannattaako minun pitää ILP kuitenkin päällä myös hyvin kylmällä kelillä? Kuluttaako se aina saman verran sähköä, mutta kylmällä lämpöä vaan tulee vähemmän ja tällöin kaukolämpö alkaa hoitaa enemmän? Vai kuluttaako ILP kylmällä enemmän sähköä ja tuottaa lämpöä ns. suorasähkön hinnalla?

Ajatus koittaa tehdä säädöt niin, että ILPin lämmityspyynti asteen tai kaksi enemmän kuin kaukolämmöllä.

Mikäs on uudehko ja hyvä ilp tässä tapauksessa? Meinaan vaan kun juuri tommosessa tapauksessa voipi olla et ei ole valittu niitä parhaita lämmitys pumppuja kuitenkaan.

 

[jm82]

Daikin Perfera 40N. Ongelmana alkuperäinen sulanapitokaapeli, kun se ei tuntunut enää -20 asteen pakkasilla toimivan. Pumppu tekee minusta liian tiheästi sulatuksia.

Jouduin irrottamaan koko hökötyksen ja taisi mennä siinä samassa se kapeli rikki. Ainakin se päällimmäinen kerros meni poikki.

Eli nyt mennään perinteiseen tyyliin ja sulatusvesi valuu pumpun alle maahan.

Ehkä tuo pumpun sähkönlulutuskin on noussut, kun sulatus on toiminut huonosti ja sulatukset liian tiheään?

Lämmitys 23.6 astetta. 2.78kW kulutus Daikinissa, eli aivan täysillä. 11 Ampeeria ottaa siis. Silti sisälämpötila on nyt vaan 20.8 astetta.

120m2, vm1981. Vielä ei ole uudelleen sulattanut. Ulkolämpötila -16 astetta.

Edit:

En muista varmaksi laitoinko nippusidettä sulanapitokaapeliin? Eli kaapeli on voinut liukua alaspäin? Ja siinä syy miksi ei enää toiminut koko sulatus?

 

[janilind]

Daikin Perfera 40N. Ongelmana alkuperäinen sulanapitokaapeli, kun se ei tuntunut enää -20 asteen pakkasilla toimivan. Pumppu tekee minusta liian tiheästi sulatuksia.

Jouduin irrottamaan koko hökötyksen ja taisi mennä siinä samassa se kapeli rikki. Ainakin se päällimmäinen kerros meni poikki.

Eli nyt mennään perinteiseen tyyliin ja sulatusvesi valuu pumpun alle maahan.

Ehkä tuo pumpun sähkönlulutuskin on noussut, kun sulatus on toiminut huonosti ja sulatukset liian tiheään?

Lämmitys 23.6 astetta. 2.78kW kulutus Daikinissa, eli aivan täysillä. 11 Ampeeria ottaa siis. Silti sisälämpötila on nyt vaan 20.8 astetta.

Edit:

En muista varmaksi laitoinko nippusidettä sulanapitokaapeliin? Eli kaapeli on voinut liukua alaspäin? Ja siinä syy miksi ei enää toiminut koko sulatus?

Hmm. En ehkä ymmärrä kaikkea nyt, mutta sulatusvastus ei yleensä vaikuta ilpin sulatustiheyteen. Sen tarkoitus on pitää ulkoyksikön pohjapelti ja sulatusveden poistoreitit auki. Allehan se ulkoyksikkö ne vedet normaalisti laskee ellei ole jotain viemäröintivirityksiä tehty. Sulatukset tehdään kennon vs ulkolämpö mukaan siten, että kone laitetaan jäähdytykselle ja ulkokenno sulatetaan sisäkennosta otetulla lämmöllä.

Monet koneet menee kellosulatukselle tossa 15-20 pakkasasteen nurkilla ja sillon niiden kyky lämmittää myös romahtaa, en tiiä Daikinin tapauksessa miten toimii. Ilppien käyttö ylipäätään on -20C ja kylmemmillä aika nollapeliä, harva niistä enää juuri yli yhden copilla tuottaa lämpöä sulatukset huomioiden.

 

[jm82]

Sen tarkoitus on pitää ulkoyksikön pohjapelti ja sulatusveden poistoreitit auki. Allehan se ulkoyksikkö ne vedet normaalisti laskee ellei ole jotain viemäröintivirityksiä tehty. Sulatukset tehdään kennon vs ulkolämpö mukaan siten, että kone laitetaan jäähdytykselle ja ulkokenno sulatetaan sisäkennosta otetulla lämmöllä.

Monet koneet menee kellosulatukselle tossa 15-20 pakkasasteen nurkilla ja sillon niiden kyky lämmittää myös romahtaa, en tiiä Daikinin tapauksessa miten toimii. Ilppien käyttö ylipäätään on -20C ja kylmemmillä aika nollapeliä, harva niistä enää juuri yli yhden copilla tuottaa lämpöä sulatukset huomioiden.

Pohjavastus tosiaan on. Se toimii. Mutta tuo viemäröinti ei enää toiminut minusta. Eli viemäröinnin sulanapitokaapeli oli tai nyt ainakin viimeistään on entinen.

Näytti siis vähän siltä, että sulatusvesi ei ollut päässyt suunnitellusta kohtaa pois. Vaan vesi oli tulvinut jostain vääristä koloistakin.

Pumppu teki nyt sulatuksen, niin pitää käydä tarkistamassa, että toimiiko se jo paremmin.

 

[jjasco]

Eipä oo ennen tuommostakaan tullut todistettua, että 10 vuotta vanha Mitsun ulkoyksikkö työnsi vettä siinä määrin ulos, että piti ihan ihmetellä, että mikähän homma on menossa. Ilmeisesti kunnon sulatus kun lauhtui ilmakin. Nostin pakkasilla pyynnin 24-27 ku normisti se on 22.

 

[jonesky12345]

Eipä oo ennen tuommostakaan tullut todistettua, että 10 vuotta vanha Mitsun ulkoyksikkö työnsi vettä siinä määrin ulos, että piti ihan ihmetellä, että mikähän homma on menossa. Ilmeisesti kunnon sulatus kun lauhtui ilmakin. Nostin pakkasilla pyynnin 24-27 ku normisti se on 22.

Tietyt kelit on alttiimpia tolle. Kovemmilla pakkasilla ulkoilma on niin kuivaa ettei sitä ilmankosteuttakaan enää rajattomasti kennoon kondensoidu.

 

[venalaine]

Joo, kunnon pakkasilla, vaikka koneet sulatukselle menevätkin, ei sitä vettä aina montaakaan tippaa välttämättä tule, mutta lauhemmalla kelillä sitten tulee senkin edestä. Asia on täysin sidoksissa ilman kosteuteen.