• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Tästä nyt ei oikein saa mitään irti. Lähinnä toteat, miten asia mielestäsi on, vailla mitään perusteluja.
Ne perustelut tuli jo aikaisemmissa. Ihan tosielämän esimerkkejä diktatuurin ketteryydestä on se, että karpaattien nero oli pitämässä puhettaan parvekkeella ja hyvä meno oli päällä, samaan aikaan vallankumoukselliset rynni palatsiin sisään. Lisää historiasta kaukasemmalta ajalta esimerkkejä on lukuisten monarkkien epäonnistuneet paot vallankumousten alta.

Voi olla, että näin voi ajatella. Vastakupissa painaa kuitenkin tullineuvottelut, jotka ovat tärkeämmät. Toki erimieltä voi olla, mutta se on mielestäni edusvastuutonta ja haitallista Suomen ja EU:n taloudelle.
ts. ulkopuolinen taho ohjaa euroopan unionia. Minusta se ei ole hyvä asia.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Jotenkin yllättävä puheenvuoro kuultiin juuri äsken Ylen aamu -lähetyksessä Persujen vara-pj:ltä Teemu Keskisarjalta:

Ilmastonmuutos, väestöräjähdys ja islam muuttavat ensinnä elinkelvottomaks puolikkaan Afrikkaa. Sieltä ryntää, ui, veneilee kymmeniä miljoonia ellei satoja miljoonia maahantunkeutujia. Heidät on pakko lähimmäisen rakkauden hengessä pysäyttää ja auttaa ihmisiä paikan päällä kriisialueilla.
Itselläni on aiemmin ollut tuntuma, että persut ennemminkin vähättelevät ilmastonmuutoksen vaikutuksia. Ja toinen juttu - ihmisten auttaminen paikan päällä - kuvittelin että persujen linja on aiemmin ollut että tätä pitäisi vähentää. Onko näissä nyt siis tapahtumassa persujen linjamuutoksia?
 
Jotenkin yllättävä puheenvuoro kuultiin juuri äsken Ylen aamu -lähetyksessä Persujen vara-pj:ltä Teemu Keskisarjalta:


Itselläni on aiemmin ollut tuntuma, että persut ennemminkin vähättelevät ilmastonmuutoksen vaikutuksia. Ja toinen juttu - ihmisten auttaminen paikan päällä - kuvittelin että persujen linja on aiemmin ollut että tätä pitäisi vähentää. Onko näissä nyt siis tapahtumassa persujen linjamuutoksia?
Yllättävää myös, että tässä puhutaan lähimmäisen rakkaudesta afrikkalaisten yhteydessä. Mitäköhän Keskisarjan aamukahvissa on ollut.
 
Jotenkin yllättävä puheenvuoro kuultiin juuri äsken Ylen aamu -lähetyksessä Persujen vara-pj:ltä Teemu Keskisarjalta:


Itselläni on aiemmin ollut tuntuma, että persut ennemminkin vähättelevät ilmastonmuutoksen vaikutuksia. Ja toinen juttu - ihmisten auttaminen paikan päällä - kuvittelin että persujen linja on aiemmin ollut että tätä pitäisi vähentää. Onko näissä nyt siis tapahtumassa persujen linjamuutoksia?
En ole lähetystä katsonut mutta eikö tuo apu sinne paikanpäälle ole ollut persuje ohjelmassa aina koska se on kaikkein tehokkainta apua kaikille, se että tänne rahdataan muutama promille ja kiillotetaan kilpeä on aika turhaa puuhastelua.
 
Todennäköisesti jatkossa tulemme monta kertaa huomaamaan, että se mitä Sketsisarjan suusta soljuu, saattaa olla hyvinkin kaukana Perssujen virallisesta linjasta. Ehkä voisi arvailla, että kyse on eräänlaisesta Perssujen varalinjasta, linjasta jolla pyritään miellyttämään sitä osaa jäljellä olevista kannattajista, joita Perssujen todellinen toiminta hallituksessa ei ole miellyttänyt.
 
Samaa voisin kysyä sinulta kun kovasti tunnut vastustavan demokraattista toimintatapaa ryssien lapaan pelaamisena, eli mikä tolkku on tuhota näitä oikeusvaltioiden perusjuttuja tai vastustaa demokratiaan kuuluvaa välikysymyksen tekemistä kun kuitenkin vihdoinkin on päästy kaikenlaisista despooteista ja itsevaltiaista eroon ja saatu jonkunlainen oikeusvaltio.
Koska oikean ja väärän sekä totuuden tuomari näin sanoo. Demokratia ja oikeusvaltioperiaate saa taipua aina silloin, kun vähän itsestä siltä tuntuu.

Ehdotankin, että heitetään kaikki säännöt nurkkaan, koska Trumpilla on vielä 3½ vuotta kautta jäljellä ja luvassa on 110% varmasti maailmanpolitiikan turbulenssia ja epävarmuutta!
 
Ensi vaaleissa sitten "tuplataan kehitysapu" -teemalla?
Parempi idea sekin, kun ottaa tänne kaikki kynnelle kykenevät, jotka eivät edes yleensä edusta tulomaansa köyhälistöä, koska niillä oikeasti köyhillä ei ole varaa liikkua ja maksaa ihmissalakuljettajille. Täysin järjenvastaista tämä poliittisen kilven kiillotus -politiikka, se maksaa maltaita ja on aina joltain toiselta pois.

Kelpaa minulle, kiristetään Euroopanlaajuisesti maahanmuuttopolitiikkaa, eli ei enää taikasanoja ja sisäänheitto -politiikkaa rajoilla, eli jatkossa tulijat valitaan ainoastaan pakolaiskeskuksista. Näin apu ja siihen käytettävä rahasumma saavuttaa useamman ihmisen, näin myös tiedämme tänne pyrkivistä enemmän, eikä heidän kaikki dokumenttinsa ja muistinsa katoa vaarallisella venematkalla/marssilla. (eli kaikki voittaa, oikeat turvaa tarvitsevat ihmiset ja vastaanottavat maat.)
 
Viimeksi muokattu:
Paikan päällä auttaminen voi tapahtua myös järkevästi. Tähän astihan on aina vaan nakattu pari miljardia sinne tänne, eikä rahojen käyttöä ole mitenkään valvottu. Paikallisille sotaherroillehan niistä iso osa on mennyt ja loput ihme näpertelyyn mikä ei auta ketään. Joku 200milj./v kehitysapuun on ihan riittävästi, kunhan joku alkaa oikeasti valvomaan mitä niillä rahoilla tehdään.
 
Ne perustelut tuli jo aikaisemmissa. Ihan tosielämän esimerkkejä diktatuurin ketteryydestä on se, että karpaattien nero oli pitämässä puhettaan parvekkeella ja hyvä meno oli päällä, samaan aikaan vallankumoukselliset rynni palatsiin sisään. Lisää historiasta kaukasemmalta ajalta esimerkkejä on lukuisten monarkkien epäonnistuneet paot vallankumousten alta.
Mielestäni vastasin aijempiin viesteihin. Ja toki valta vaihtuu demokratiassakin ja kansa vastustaa muutosta. Mutta, jos vertaat demokratiaa diktatuuriin (vaikka Venäjä), niin en ymmärrä, miten voit väittää, ettei diktatuurissa lähtökohtaisesti voisi tehdä nopeammin päätöksiä. Demokratiassa lakien yms. täytyy käydä läpi paljon raskaammat prosessit. Mutta turhapa tätä varmaan on jankata.
ts. ulkopuolinen taho ohjaa euroopan unionia. Minusta se ei ole hyvä asia.
Mikähän tämä ulkopuolinen taho mahtaa olla ja millä perusteella?
 
Mielestäni vastasin aijempiin viesteihin. Ja toki valta vaihtuu demokratiassakin ja kansa vastustaa muutosta. Mutta, jos vertaat demokratiaa diktatuuriin (vaikka Venäjä), niin en ymmärrä, miten voit väittää, ettei diktatuurissa lähtökohtaisesti voisi tehdä nopeammin päätöksiä. Demokratiassa lakien yms. täytyy käydä läpi paljon raskaammat prosessit. Mutta turhapa tätä varmaan on jankata.
Raskain prosessi on se jos/kun diktaattori ei halua muuttaa mitään. Täähän on se mihin nuo aina päätyy.


Mikähän tämä ulkopuolinen taho mahtaa olla ja millä perusteella?
D.Trump, ihan jo sillä perusteella että jotain ulkopuolelta tullutta hölynpölyä voidaan käyttää perusteena sille miksi sääntörikkomus on nyt ok kun suurempiakin asioita on käsiteltävänä.
 
Paikan päällä auttaminen voi tapahtua myös järkevästi. Tähän astihan on aina vaan nakattu pari miljardia sinne tänne, eikä rahojen käyttöä ole mitenkään valvottu. Paikallisille sotaherroillehan niistä iso osa on mennyt ja loput ihme näpertelyyn mikä ei auta ketään. Joku 200milj./v kehitysapuun on ihan riittävästi, kunhan joku alkaa oikeasti valvomaan mitä niillä rahoilla tehdään.
Kyllä sitä on valvottu. Ei joku Jani Mäkelä ole valvonut, mutta yleisesti. Persujen vaikein puolihan on se, että he eivät ole esittäneet mitään muuta ratkaisua kuin kehitysavun lopettamisen ja rajat kiinni. Ihan kuin Trump US Aidin ja rajojen kanssa. Mitään todellisia ratkaisuja mihinkään ei olla tarjottu.

Edit. Ja sama ilmastonmuutoksen kanssa. Sekä Trump että PS ovat täysiä denialisteja tai vähättelijöitä siihen asti kunnes sitä voi käyttää omana keppihevosena jossain muussa asiassa. Mikään omassa elämässä ei saa muuttua. Mikään ei saa maksaa mitään. Mutta Kiina… Tuulivoima tappaa lepakot, halvempaa bensaa autoihin.
 
Kyllä sitä on valvottu. Ei joku Jani Mäkelä ole valvonut, mutta yleisesti. Persujen vaikein puolihan on se, että he eivät ole esittäneet mitään muuta ratkaisua kuin kehitysavun lopettamisen ja rajat kiinni. Ihan kuin Trump US Aidin ja rajojen kanssa. Mitään todellisia ratkaisuja mihinkään ei olla tarjottu.

Edit. Ja sama ilmastonmuutoksen kanssa. Sekä Trump että PS ovat täysiä denialisteja tai vähättelijöitä siihen asti kunnes sitä voi käyttää omana keppihevosena jossain muussa asiassa. Mikään omassa elämässä ei saa muuttua. Mikään ei saa maksaa mitään. Mutta Kiina… Tuulivoima tappaa lepakot, halvempaa bensaa autoihin.
Missähän todellisuudessa se sinäkin elät. Kannattaa vaikka googlettaa Matti Kääriäinen ja kehitysavun kirous. Siellä on tietoa vähän enemmän kuin sulla.
 
Missähän todellisuudessa se sinäkin elät. Kannattaa vaikka googlettaa Matti Kääriäinen ja kehitysavun kirous. Siellä on tietoa vähän enemmän kuin sulla.
Lueskelin tossa taas kerran Kääriäisen haastatteluita. Hän nosti suurimmaksi ongelmaksi pääomien pakenemisen kehitysmaista, sen että länsimaiset (ja varmaan aasialaisetkin) firmat ulkoistaa sieltä tuotot veroparatiiseihin ja jättää verot maksamatta sinne tuotantomaahan. Korruptio tuskin tulee kenellekään yllätyksenä, kun se on maailman tapa vähän kaikkialla Pohjois-Euroopan ulkopuolella.

Mutta jälleen kerran: mikä on se varmasti toimiva ratkaisu kehitysavun tilalle?
 
Lueskelin tossa taas kerran Kääriäisen haastatteluita. Hän nosti suurimmaksi ongelmaksi pääomien pakenemisen kehitysmaista, sen että länsimaiset (ja varmaan aasialaisetkin) firmat ulkoistaa sieltä tuotot veroparatiiseihin ja jättää verot maksamatta sinne tuotantomaahan. Korruptio tuskin tulee kenellekään yllätyksenä, kun se on maailman tapa vähän kaikkialla Pohjois-Euroopan ulkopuolella.

Mutta jälleen kerran: mikä on se varmasti toimiva ratkaisu kehitysavun tilalle?
YK arvioi vuonna 2012, että jopa 30 prosenttia kehitysapurahoista menee korruptioon.

Parempi on antaa esim. afrikkalaisten yrittää ja kehittyä ihan itsestään. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Tuo kehitysapubisnes on vähän sama kuin sosiaalitukijärjestelmä. Isommassa mittakaavassa vaan. Kun kaikki pyritään antamaan valmiina eikä ihmisten tarvitse ottaa vastuuta omasta elämästään, niin mitä sitä turhaan yrittämäänkään. Mukavasti passivoi yrittämään yhtään mitään kun kaikki tulee valmiina eteen.

Afrikkakin on luonnonvaroja täynnä. Jos sinne rahaa pitää antaa, niin se pitäisi suunnata siihen että afrikkalaiset alkaa yrittämään ja työllistämään itse itseään. Niin ne on kaikki muutkin tehnyt aikoinaan.
 
Kyllä sitä on valvottu. Ei joku Jani Mäkelä ole valvonut, mutta yleisesti. Persujen vaikein puolihan on se, että he eivät ole esittäneet mitään muuta ratkaisua kuin kehitysavun lopettamisen ja rajat kiinni. Ihan kuin Trump US Aidin ja rajojen kanssa. Mitään todellisia ratkaisuja mihinkään ei olla tarjottu.
Tuohan on ihan paskapuhetta ja viestissä #14362 olen listannut osan jo voimassa olevista sekä tulevista muutoksista. Kaiken voi toki kukin mielensä mukaan mieltää saamattomuudeksi tai esittämättömyydeksi, ei se mieli siitä muuttuisi vaikka mitä tapahtuisi. Fakta vain on se, että näitäkään uudistuksia ei olisi saatu aikaan ilman persujen olemassa oloa hallituksessa. Vai vihervasemmistoko täällä olisi kiristämässä mm. maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikkaa, hyvä vitsi.
 
YK arvioi vuonna 2012, että jopa 30 prosenttia kehitysapurahoista menee korruptioon.

Parempi on antaa esim. afrikkalaisten yrittää ja kehittyä ihan itsestään. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Tuo kehitysapubisnes on vähän sama kuin sosiaalitukijärjestelmä. Isommassa mittakaavassa vaan. Kun kaikki pyritään antamaan valmiina eikä ihmisten tarvitse ottaa vastuuta omasta elämästään, niin mitä sitä turhaan yrittämäänkään. Mukavasti passivoi yrittämään yhtään mitään kun kaikki tulee valmiina eteen.

Afrikkakin on luonnonvaroja täynnä. Jos sinne rahaa pitää antaa, niin se pitäisi suunnata siihen että afrikkalaiset alkaa yrittämään ja työllistämään itse itseään. Niin ne on kaikki muutkin tehnyt aikoinaan.
Parempi vain jatkaa korruption rahoittamista ja odotella, josko asiat kohta muuttuisi kohdemaassa. Meneeköhän tässä odotellessa vielä montakin vuosikymmentä lisää, koska sille rahalle olisi tässä talousjamassa tarvetta myös kotimaassamme.

Kun kysytään mitä hyvää hyvyyttään rahaa jakavat voisivat tehdä tai vaatia, niin kehitysapua vastaan vaaditaan kohdemaalta korruption vastaisia toimia, toiminnan valvomista, raportointia, läpinäkyvyyttä ja yhteistyötä (mm. voimassa olevat palautussopimukset maiden kesken) jne. Rahahanat heti kiinni, jos tulokset eivät mielytä avun antajaa. Vihamielisten maiden, diktatuurien ja muiden seinähullujen sotakoneistoa ei piilotueta sentilläkään.
 
Kyllä sitä on valvottu. Ei joku Jani Mäkelä ole valvonut, mutta yleisesti. Persujen vaikein puolihan on se, että he eivät ole esittäneet mitään muuta ratkaisua kuin kehitysavun lopettamisen ja rajat kiinni. Ihan kuin Trump US Aidin ja rajojen kanssa. Mitään todellisia ratkaisuja mihinkään ei olla tarjottu.
No tuohan on yksi ratkaisu. Jos se ei kelpaa sinulle niin ei varmaan kannata äänestää ensi kerralla persuja.
Mutta jälleen kerran: mikä on se varmasti toimiva ratkaisu kehitysavun tilalle?
Aika rajuja reunaehtoja nyt asetat jos ratkaisun tulee olla "varmasti toimiva".
 

Statistiikka

Viestiketjuista
282 732
Viestejä
4 855 555
Jäsenet
78 461
Uusin jäsen
Eehema

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom