Radeon RX 9070 XT & 9070 -ketju (Navi 48)

[Dark82]

Mitenköhän sen saisi "resetoitua"?

Ja mikäköhä tuossa on kun sanoo että less than 20fps

Jotain bugaa vaan. Ei siitä kannata välittää. Onko ihan vakiona tuo tulos?

 

[TemeV]

Nopsasti tuli Telialta Taichi tänne. Syytän tätä ketjua että innostuin kaivamaan ostohousut kaapista Keskiviikkona tilasin ja nyt sai hakea automaatista. Jos vielä tunnin-pari malttaisi antaa lämmetä ennen kuin iskee sen kiinni.

 

[Larmatin]

Jotain bugaa vaan. Ei siitä kannata välittää. Onko ihan vakiona tuo tulos?

Ihan vakiona ja kaikenlaisia ohjelmia taustalla

 

[Junde]

Nopsasti tuli Telialta Taichi tänne. Syytän tätä ketjua että innostuin kaivamaan ostohousut kaapista Keskiviikkona tilasin ja nyt sai hakea automaatista. Jos vielä tunnin-pari malttaisi antaa lämmetä ennen kuin iskee sen kiinni.

Minäkin tilasin Taichin jo su-ma yönä eikä ole korttia näkynyt. Eilen vasta lähti Telialta postin kuljetettavaksi ja taitaa tulla vasta maanantaina. Mitähän ne on siellä sekoillut prkl.

 

[Larmatin]

Minäkin tilasin Taichin jo su-ma yönä eikä ole korttia näkynyt. Eilen vasta lähti Telialta postin kuljetettavaksi ja taitaa tulla vasta maanantaina. Mitähän ne on siellä sekoillut prkl.

mä tilasin sen viikko sitten pe aamuna ja tänään tuli.. melkein luvattu 1-2pvä.

Asensin Asrock polycrome sync jutun niin nyt sai näyttiksen valot täsmäämään koppaan..

 

[Durbasauna]

Itellä on nyt hetken aikaa ollut tuo parjattu Gigabyte Gaming malli, mutta ainakin omassa käytössä ollut hiljainen ja viileä. 80mV alivolteilla ei ole vielä löytynyt mitään peliä, joka kaatuisi. -10%PL tähän päälle, niin performanssi on silti parempi kuin vakiona. PSU vain rupesi tämän kanssa vikisemään, se on kuitenkin jo sen verran vanha, että ensi viikolla se menee vaihtoon. Saa nähdä auttaako. Lämmöt n. 60/70-72/78-80 (GPU/VRAM/Hotspot). Tähän mennessä ei vielä mitään pahaa sanottavaa!

 

[Colle]

mä tilasin sen viikko sitten pe aamuna ja tänään tuli.. melkein luvattu 1-2pvä.

Asensin Asrock polycrome sync jutun niin nyt sai näyttiksen valot täsmäämään koppaan..

Itse myös tilasin viikko sitten ja eilen illalla vasta lähti postiin.

 

[Starglazer]

Mitenköhän sen saisi "resetoitua"?

Ja mikäköhä tuossa on kun sanoo että less than 20fps

Tuolta sai koko cachen resetoitua:

Ja tuon löysin täältä, täällä myös ohje yksittäisen pelin cachen poistoon:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[jml]

Wintoosan cleanup kantsii myös ajaa.

 

[paulball]

Jumankauta! Neljäs kerta toden sanoo mutta nyt tais osua kerranki hyvä yksilö omalle kohdalle. Ei sirise eikä surise juurikaan, steel nomad max powerlimitillä läpi -120mV ja karvan vajaa 8000 pistetä. Nyt rullailee wildlife -80mV kymmenettä kierrosta. Perkeleen hyvää työtä Assrock!

Edit. Läpi meni tuolla -80mV

Neljäs kerta? Ei hyvää päivää taas mitä porukkaa täällä. Jos kortissa oikeasti vikaa, niin ymmärrän.

 

[Dark82]

Neljäs kerta? Ei hyvää päivää taas mitä porukkaa täällä. Jos kortissa oikeasti vikaa, niin ymmärrän.

Täh? Onhan tuossa ollut nvidiaa ja eri malleja välissä? Pitäähän sitä harrastuksia ja leluja olla millä leikkiä ja kokeilla erilaisia vaihtoehtoja.

 

[Taneli-]

Täh? Onhan tuossa ollut nvidiaa ja eri malleja välissä? Pitäähän sitä harrastuksia ja leluja olla millä leikkiä ja kokeilla erilaisia vaihtoehtoja.

Moni varmaan (kuten itsekin) lukee tuon enempi "vaihdoin 4 kertaa korttia ja nyt vasta tuli hyvä" eikä esim. "nyt on ehkä 20 kortti näitä 3D kortteja käytössä ja hyvä tuli" (mikä voisi herättää vastakysymyksiä mihin joutuisin vastaamaan että ensimmäinen 3D kortti oli Voodoo 2 tai miksi ihmeessä lasken ne kaikki).

Mutta OK. Eli tuo on elämäsi neljäs näytönohjain (tai erillisnäytönohjain tai 3D kortti).

 

[Aamuttop]

Täytyy tälle Taichille nostaa hattua. Default asetuksilla testaillut tässä.
Steel Nomad:
Quiet bios: ~7000, hotspot 76, memory 65
Performance bios: ~7200, hotspot 80, memory 70

Furmark knot 4k GL 10 minuuttia;
Quiet bios: hotspot 80, memory 70
Performane bios: hotspot 85, memory 72

Ainoa miinus tuulettimen rasittavasta sirinästä alle 30 % kierroksilla ja näissä testeissä quiet biossilla ollut tuulettimet maksimissaan 20 %(~1000 rpm) ja performancella 26 %(~1150 rpm).

 

[Dark82]

Moni varmaan (kuten itsekin) lukee tuon enempi "vaihdoin 4 kertaa korttia ja nyt vasta tuli hyvä" eikä esim. "nyt on ehkä 20 kortti näitä 3D kortteja käytössä ja hyvä tuli" (mikä voisi herättää vastakysymyksiä mihin joutuisin vastaamaan että ensimmäinen 3D kortti oli Voodoo 2 tai miksi ihmeessä lasken ne kaikki).

Mutta OK. Eli tuo on elämäsi neljäs näytönohjain (tai erillisnäytönohjain tai 3D kortti).

Tuo oli neljäs 9070 XT kyllä. Julkaisussa oli Nitro+ ja Taichi jotka molemmat palautin ja ostin silloin 5080. Joka sukupolvi olen vaihtanu kyllä näyttistä useamman kerran. Viime sukupolvessa polku meni 4070 ti, 7900 XTX ja sitten 4090.

Korttia vaihdan kun haluan testata erilaista.

Edit. Enkä kyllä todellakaan ole ainoa täällä joka vaihtaa komponentteja useammin. Tämä on kuitenin ensisijaiseati PC-harrastelijafoorumi.

 

[oppilas84]

Täytyy tälle Taichille nostaa hattua. Default asetuksilla testaillut tässä.
Steel Nomad:
Quiet bios: ~7000, hotspot 76, memory 65
Performance bios: ~7200, hotspot 80, memory 70

Furmark knot 4k GL 10 minuuttia;
Quiet bios: hotspot 80, memory 70
Performane bios: hotspot 85, memory 72

Ainoa miinus tuulettimen rasittavasta sirinästä alle 30 % kierroksilla ja näissä testeissä quiet biossilla ollut tuulettimet maksimissaan 20 %(~1000 rpm) ja performancella 26 %(~1150 rpm).

Onko tuo ääni tuulettimista vai kenties coil whineä?

 

[oppilas84]

Mihinkäs kohtaan tuo näytönohjaimen tuki kannattaisi sijoittaa, ihan kulmaan vaiko johonkin muualle?

 

[Dark82]

Mihinkäs kohtaan tuo näytönohjaimen tuki kannattaisi sijoittaa, ihan kulmaan vaiko johonkin muualle?

Ei sillä hirveän isoo merkitystä ole, mutta johki sinne lähelle "roikkuvaa" päätä. Itselläni ei ole vielä tukea ollenkaan kun ei mahdu tuo mukana tullut alatuulettimien takia.

 

[oriental]

Itellä on nyt hetken aikaa ollut tuo parjattu Gigabyte Gaming malli, mutta ainakin omassa käytössä ollut hiljainen ja viileä. 80mV alivolteilla ei ole vielä löytynyt mitään peliä, joka kaatuisi. -10%PL tähän päälle, niin performanssi on silti parempi kuin vakiona. PSU vain rupesi tämän kanssa vikisemään, se on kuitenkin jo sen verran vanha, että ensi viikolla se menee vaihtoon. Saa nähdä auttaako. Lämmöt n. 60/70-72/78-80 (GPU/VRAM/Hotspot). Tähän mennessä ei vielä mitään pahaa sanottavaa!

Joo itsellä ollut launchista asti tuo gaming oc malli ja ainakin omassa käytössä itx setissä mielestäni ihan hiljainen eikä ole mitään oikeita ongelmia ollut.

Nykyään ei jaksa edes noita alivoltituksia laittaa päälle kun ainakin jossain välissä ne resetoitui välillä. -50mv ainakin toimii omassa, en ole sen enempää testailuun panostanut.

Jossain välissä oli coil whineä mutta hävisi tai sitten on tapauskohtaista. Itsellä on vaan 100-120hz näyttöjä niin en tiedä olisiko korkeammilla eri kokemus.

Muistit käy kyllä kuumana 80-95°C luokkaa ollut rasituksessa mutta ovat specsien sisällä ja koska ei ole mitään ongelmia siitä ollut niin ei tule enää kytättyä lämpöä millään tavalla. Ja taisi muissakin olla kuumat muistit riippuen piireistä

 

[TemeV]

Mihinkäs kohtaan tuo näytönohjaimen tuki kannattaisi sijoittaa, ihan kulmaan vaiko johonkin muualle?

Mulla ei ainakaan Taichin mukana tullut tuki yltänyt muuten kuin laittamalla se PSU:n ja näyttiksen väliin. Tulee aikalailla pituussuunnassa keskelle korttia. Ihan jämäkkä on tuohonkin asennettuna. Ja miksipä ei olisi, onhan se näyttis itse varsin jäykkä.

Ei kai tuo tuki tee muuta kuin ottaa rasitusta pois PCI-E paikalta. Eli kunhan kortti ei roiku niin, että siihen PCI-E paikkaan tulee vääntöä, niin hyvä se on. Periaatteessa voi olla optimaalisinkin paikka just siinä PCI-E slottia vastapäätä, missä se ottaa sen leveysuuntaisen väännön pois. Takapaneelista se tulee kuitenkin tukevasti kiinni, niin se poistaa pituussuuntaisen väännön.

 

[Dark82]

Eipä ole koskaan ollut näin tasaista menoa ennen

 

[Larmatin]

Eipä ole koskaan ollut näin tasaista menoa ennen

Täsmää

 

[Aamuttop]

Onko tuo ääni tuulettimista vai kenties coil whineä?

Tuuletin, kun sitä ei kuulu tuulettimien ollessa pois päältä.

 

[Aamuttop]

Täytyy tälle Taichille nostaa hattua. Default asetuksilla testaillut tässä.
Steel Nomad:
Quiet bios: ~7000, hotspot 76, memory 65
Performance bios: ~7200, hotspot 80, memory 70

Furmark knot 4k GL 10 minuuttia;
Quiet bios: hotspot 80, memory 70
Performane bios: hotspot 85, memory 72

Ainoa miinus tuulettimen rasittavasta sirinästä alle 30 % kierroksilla ja näissä testeissä quiet biossilla ollut tuulettimet maksimissaan 20 %(~1000 rpm) ja performancella 26 %(~1150 rpm).

KCD 2:lla testatessa sitten tuleekin ilmi aivan jäätävä coil whine. Eikä ole väliä rajoittaako FPS:n 95:een vai saako suorittaa vapaasti. Rajoittamalla load noin 80-85 %, ja rajoittamatta 99-100 %. Maahan katsomalla vaimenee molemmissa tapauksissa.

Noissa synteettisissä testeissä ei coil whineä kuule.

Kai tässä pitäisi päättää jaksaako tuota kuunnella vai laittaako kortin palautukseen.

 

[Taneli-]

Kai tässä pitäisi päättää jaksaako tuota kuunnella vai laittaako kortin palautukseen.

Eiköhän tuo ole aika itsestään selvyys. Sama kuin ostaisit uuden auton ja huomaisit että se pitää aivan järkyttävää mekkalaa aina kun viet sen ulos maantielle. Mutta tallissa se käivisi oikein hiljaa.

Eli ethän sinä nyt kuitenkaan kovin useasti niitä testejä ajele ja jos ainoa tapa pelata pelejä on sitten tuijottaa suoraan alaspäin ja katsella maata se olisi varmasti suurelle osalle syy palauttaa kortti.

Hieman sama kuin blenderillä jatkuvasti joku jauhaisi jäätä korvan vieressä.. ..ei sellaiseen totu tai ainakin se tulee pidemmän päälle vaikuttamaan kuuloon.

Otaksun siis että "aivan jäätävä" tarkoittaa sellaista että vaikka kuulokkeet päässä yrität pelata se kuuluu läpi ja rikkoo pelin imersion eikä "kun kotelon kylki avoinna jätän pelin päälle ja makaan maassa kotelon vieressä vieden korvani 20cm päähän kuulen häiritsevää ääntä".

 

[Lare]

Tuuletin, kun sitä ei kuulu tuulettimien ollessa pois päältä.

Tuleeko sirinä kaikista tuulettimista vai pelkästään yhdestä?

Täytyy myöntää, että vähän katselin itsekin tuota Taichia, kun olisin saanut sen vielä Telian hintaa halvemmalla uutena. Ei vain enää mitään järkeä ostaa kolmatta RX 9070 XT:tä, vaikka nykyisessä muistitilanteessa 16GB-näytönohjaimet eivät ole surkein mahdollinen sijoitus. Varmaan viimeisiä hetkiä ostaa esim. 639€ Reaperia tai 729€ Taichia

Reaperin tuulettimien vikinästä vielä, että kaivoin Redditistä monta videota ja kaikissa oli enemmän tai vähemmän samanlainen vikinä. Lisäksi omassakin näköjään tuulettimen nopeuksista riippuu, millä kierroksilla myös kaksi muuta tuuletinta alkaa vikisemään. Esim. reunimmainen vikisee kovasti käynnistyessä, mutta tuulettimia ei voi ajaa niin hiljaa, että tuon saisi kunnolla esiin. Keskimmäinen tuuletin vain vikisee sen verran kuuluvasti, että siinä ja siinä, lasketaanko viaksi.

 

[Dark82]

Eiköhän tuo ole aika itsestään selvyys. Sama kuin ostaisit uuden auton ja huomaisit että se pitää aivan järkyttävää mekkalaa aina kun viet sen ulos maantielle. Mutta tallissa se käivisi oikein hiljaa.

Eli ethän sinä nyt kuitenkaan kovin useasti niitä testejä ajele ja jos ainoa tapa pelata pelejä on sitten tuijottaa suoraan alaspäin ja katsella maata se olisi varmasti suurelle osalle syy palauttaa kortti.

Hieman sama kuin blenderillä jatkuvasti joku jauhaisi jäätä korvan vieressä.. ..ei sellaiseen totu tai ainakin se tulee pidemmän päälle vaikuttamaan kuuloon.

Otaksun siis että "aivan jäätävä" tarkoittaa sellaista että vaikka kuulokkeet päässä yrität pelata se kuuluu läpi ja rikkoo pelin imersion eikä "kun kotelon kylki avoinna jätän pelin päälle ja makaan maassa kotelon vieressä vieden korvani 20cm päähän kuulen häiritsevää ääntä".

Tuossa taisi kuitenkin olla kyse siitä että yksi peli tekee tuota. Vähän epäselväksi jäi miten muiden pelien kanssa. Huomannut kyllä saman että aikanpelikohtaista on se ininä, toisilla peleillä sitä ei ole ja toisilla on vaikka fps ei olisi korkea.

 

[TemeV]

Mulla tuntuis toimivan mainiosti tämä Taichi. Tuulettimet ei pidä mitään ylimääräisiä ääniä, kelat vinkuu maltillisesti ja lämmöt pysyy kurissa. Aika hiljainen kortti tuntuu olevan tuolla performance moodillakin. Täytyy katsoa jaksaako edes kokeeksi vääntää sitä tuohon hiljaisempaan asentoon, kun ei nytkään paljoa ääntä kuulu.

 

[Dark82]

Mulla tuntuis toimivan mainiosti tämä Taichi. Tuulettimet ei pidä mitään ylimääräisiä ääniä, kelat vinkuu maltillisesti ja lämmöt pysyy kurissa. Aika hiljainen kortti tuntuu olevan tuolla performance moodillakin. Täytyy katsoa jaksaako edes kokeeksi vääntää sitä tuohon hiljaisempaan asentoon, kun ei nytkään paljoa ääntä kuulu.

On performancella todella hiljainen. Powerlimitin kun heittää maksimiin niin alkaa pitämään pientä ääntä, mutta ei pahaa silti. Sanoisin, että taichi tuohon hintaan on heittämällä paras kortti hinta-laatusuhteeltaan.


Vaikuttaisi myös olevan vakaa -70mV alivolteilla. Tuolla on nyt ajettu yli 100 looppia 3dmarkin rasituatestejä, karvadonitsia, pelailtu eri pelejä. Todella hyvä suoritus kun aikaisemmat kolme korttia ovat olleet vakaat -25mV, -35mV ja -40mV. Näillä oletetuilla vakailla kellotuksilla steel nomad yli 7700 pistettä, kun aikaisemmalla nitrolla juuri ja juuri pääsi epävakailla kellotuksilla tuohon.

 

[rushi]

On performancella todella hiljainen. Powerlimitin kun heittää maksimiin niin alkaa pitämään pientä ääntä, mutta ei pahaa silti. Sanoisin, että taichi tuohon hintaan on heittämällä paras kortti hinta-laatusuhteeltaan.


Vaikuttaisi myös olevan vakaa -70mV alivolteilla. Tuolla on nyt ajettu yli 100 looppia 3dmarkin rasituatestejä, karvadonitsia, pelailtu eri pelejä. Todella hyvä suoritus kun aikaisemmat kolme korttia ovat olleet vakaat -25mV, -35mV ja -40mV. Näillä oletetuilla vakailla kellotuksilla steel nomad yli 7700 pistettä, kun aikaisemmalla nitrolla juuri ja juuri pääsi epävakailla kellotuksilla tuohon.

Mun wanha Taichi oli täysin vakaa kaikissa peleissä mitä pelasin -100mV:lla ja 3DMarkeissa meni ainakin jotain -160mV. Silti paras tulos mitä ikinä sain SteelNomadissa oli vain 7811 ja täällä porukka sai Reapereillakin parempia tuloksia 40W pienemmällä teholla..
Mä en pidä sitä oikein kummoisena mittarina, kuinka suuren negatiivisen luvun asetuksiin voi laittaa. Suorituskyky ratkaisee.

 

[pizzaman]

Itellä on nyt hetken aikaa ollut tuo parjattu Gigabyte Gaming malli, mutta ainakin omassa käytössä ollut hiljainen ja viileä. 80mV alivolteilla ei ole vielä löytynyt mitään peliä, joka kaatuisi. -10%PL tähän päälle, niin performanssi on silti parempi kuin vakiona. PSU vain rupesi tämän kanssa vikisemään, se on kuitenkin jo sen verran vanha, että ensi viikolla se menee vaihtoon. Saa nähdä auttaako. Lämmöt n. 60/70-72/78-80 (GPU/VRAM/Hotspot). Tähän mennessä ei vielä mitään pahaa sanottavaa!

Kaverilla tuo ja viileä ja hyvä kortti, ihmetelty kanssa miksi dissataan???

 

[Dark82]

Mun wanha Taichi oli täysin vakaa kaikissa peleissä mitä pelasin -100mV:lla ja 3DMarkeissa meni ainakin jotain -160mV. Silti paras tulos mitä ikinä sain SteelNomadissa oli vain 7811 ja täällä porukka sai Reapereillakin parempia tuloksia 40W pienemmällä teholla..
Mä en pidä sitä oikein kummoisena mittarina, kuinka suuren negatiivisen luvun asetuksiin voi laittaa. Suorituskyky ratkaisee.

Tuota itekki olen ihmetellyt kun aikaisempi ja julkaisussa ostettu nitro selvästi alisuoriutuivat ja nipin napin sai samoja tuloksia kuin täällä monet pienemmän powerlimitin korteilla. Tuo on yksi syy miksi halusinkin vielä taichia kokeilla ja nyt sitten kerrankin osui hyvä suoriutuja myös itselleni. Tosiaan tuolla vakailla asetuksilla saa vähän parempia tuloksia mitä aikaisemmilla nitroilla sai semmoisilla asetuksilla että testit menivät juuri ja juuri läpi. Taitaa olla aika isoa hajontaa näissä AMD:n piirien laaduissa ja täysin tuurista kiinni kuinka hyvän yksilön saa.
Nyt tosiaan steel nomadista melkein 7800 pistettä vakailla asetuksilla. Nitrolla sain vakailla noin 7350

 

[Aamuttop]

Eiköhän tuo ole aika itsestään selvyys. Sama kuin ostaisit uuden auton ja huomaisit että se pitää aivan järkyttävää mekkalaa aina kun viet sen ulos maantielle. Mutta tallissa se käivisi oikein hiljaa.

Eli ethän sinä nyt kuitenkaan kovin useasti niitä testejä ajele ja jos ainoa tapa pelata pelejä on sitten tuijottaa suoraan alaspäin ja katsella maata se olisi varmasti suurelle osalle syy palauttaa kortti.

Hieman sama kuin blenderillä jatkuvasti joku jauhaisi jäätä korvan vieressä.. ..ei sellaiseen totu tai ainakin se tulee pidemmän päälle vaikuttamaan kuuloon.

Otaksun siis että "aivan jäätävä" tarkoittaa sellaista että vaikka kuulokkeet päässä yrität pelata se kuuluu läpi ja rikkoo pelin imersion eikä "kun kotelon kylki avoinna jätän pelin päälle ja makaan maassa kotelon vieressä vieden korvani 20cm päähän kuulen häiritsevää ääntä".

Sen verran epäonnisia ollut -25 tekniikkahankinnat, lasken taichin 25 hankinnaksi kun sen edellisen vuoden puolella laitoin tilaukseen, että puolitosissani olen tässä harkinnut pelaamisen vaihtamista tuohon karvasolmun katseluun. Vähän elättelen toivoa josko tuo whine helpottaisi ajamalla korttia sisään, mutta en pidättele henkeäni sen suhteen.

Tuleeko sirinä kaikista tuulettimista vai pelkästään yhdestä?

Yhdestä kuuluu

Tuossa taisi kuitenkin olla kyse siitä että yksi peli tekee tuota. Vähän epäselväksi jäi miten muiden pelien kanssa. Huomannut kyllä saman että aikanpelikohtaista on se ininä, toisilla peleillä sitä ei ole ja toisilla on vaikka fps ei olisi korkea.

Ei ole nyt muita tuoreita redstonea tukevia pelejä asennettuna, enkä tiedä onko ostettunakaan

 

[Juhukka]

Tuota itekki olen ihmetellyt kun aikaisempi ja julkaisussa ostettu nitro selvästi alisuoriutuivat ja nipin napin sai samoja tuloksia kuin täällä monet pienemmän powerlimitin korteilla. Tuo on yksi syy miksi halusinkin vielä taichia kokeilla ja nyt sitten kerrankin osui hyvä suoriutuja myös itselleni. Tosiaan tuolla vakailla asetuksilla saa vähän parempia tuloksia mitä aikaisemmilla nitroilla sai semmoisilla asetuksilla että testit menivät juuri ja juuri läpi. Taitaa olla aika isoa hajontaa näissä AMD:n piirien laaduissa ja täysin tuurista kiinni kuinka hyvän yksilön saa.
Nyt tosiaan steel nomadista melkein 7800 pistettä vakailla asetuksilla. Nitrolla sain vakailla noin 7350

tuossa oma jos kiinnostaa vartailun vuoksi. gigabyte gaming oc. -95 voltagella testattu.

 

[Dark82]

tuossa oma jos kiinnostaa vartailun vuoksi. gigabyte gaming oc. -95 voltagella testattu.

Kyllä nää aina kiinnostaa

 

[Jupeli29]

Onkos monella ruennut tahnat leviämään 9070 XT Aoruksessa? Olen lukenut että saattavat rueta pursuilemaan, itselläni ainakin vielä tahnat paikallaan mutta jos alkaavat tursuilemaan niin täytyy takuuseen laitella.

 

[mok86]

Onkos monella ruennut tahnat leviämään 9070 XT Aoruksessa? Olen lukenut että saattavat rueta pursuilemaan, itselläni ainakin vielä tahnat paikallaan mutta jos alkaavat tursuilemaan niin täytyy takuuseen laitella.

Ei ainakaan täällä ole.

 

[Paakkis]

Piti alkaa katteleen korttia vähän tarkemmin ja sääteleen.