Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Pitänee kyllä lisäillä kultaa salkkuun, jos tosissaan meinaavat kiihdyttää seteliprinttereitä. Jotenkin en usko, että tullit eivät aiheuttaisi lainkaan inflaatiota, niinkuin tuntuu olevan nyt konsensusodotus. Mitähän bondimarkkina tykkää siitä, että rahaa lyödään markkinoille ja osakkeiden yms. valuuttamääräiset arvot paisuvat, samaan aikaan kun nimelliskoroilla jää jatkuvasti heikommalle tuotolle? Tietty velkapapereiden hinnan pitäisi sitten joustaa ja onhan ne laskeneet ainakin etf-puolella jo vuosia. Jännän äärellä ollaan kyllä että kuka noita papereita haluaa enää kohta ostaa ja mitä ylipäänsä markkinoilla tulee tapahtumaan..

Tullien odotetaan aiheuttavan kertaluontoisen inflaation kun hinnat nousevat tariffien verran. Se mitä ei odoteta että tariffit aiheuttasivat kuukausi toisensa perään lisää ja lisää inflaatiota. Ainakin amerikassa kun katsotaan mistä tuotteiden hinnat koostuvat ja tariffien koot niin vaikutuksen kokonaisuuteen pitäisi olla melko pieni vaikka yksittäisten asioiden hinnassa voi olla isojakin pompsahduksia.

Tariffeja miettiessä voi muistella että suomessa 25.5% alv, amerikassa toteutunut keskiverto alv (reilusti) alle 10%. Lompakkoaan avaava kuluttaja voi ajatella tariffia alv:n nostona.

---

On kyllä jännä jos ei tule tähän elo/syyskuu akselille korjausliikettä ennen kuin rykästään loppuvuodesta uusiin huippuihin. Ensi viikolla nvidian osavuosikatsaus. Se kertoo paljon ai-kuplan tilanteesta.

 

[itarumaa]

Ei tarvi kuin katsoa Yahoo Financesta, että miten maailmassa menee Vähän kummallista oikeastaan, en jaksa uskoa, että joskus 90-luvulla ennen Internettiä kurssit käyttäytyivät näin. Jopa mun ETF:t heiluu pitkin päivää varsin reippaasti.

 

[Smugu]

Ei tarvi kuin katsoa Yahoo Financesta, että miten maailmassa menee Vähän kummallista oikeastaan, en jaksa uskoa, että joskus 90-luvulla ennen Internettiä kurssit käyttäytyivät näin. Jopa mun ETF:t heiluu pitkin päivää varsin reippaasti.

Eikö se käyrä siitä tasoitu jos katsoo tilannetta vaikka viiden vuoden välein. Ei jaksaisi kyllä päivittäin tai edes kuukausittain tuijotella etf:ien liikkeitä, tai yleensäkään miettiä indeksisijoituksia maailmantilanteen mukaan.

 

[finWeazel]

Ei tarvi kuin katsoa Yahoo Financesta, että miten maailmassa menee Vähän kummallista oikeastaan, en jaksa uskoa, että joskus 90-luvulla ennen Internettiä kurssit käyttäytyivät näin. Jopa mun ETF:t heiluu pitkin päivää varsin reippaasti.

Kiteytyy hyvin iänwanhaan grahamin sanontaan. Entistä enemmän lyhyellä aikajänteellä pörssi äänestyskone kun kaupanteko on helpompaa kuin menneisyydessä, nappia vaan painelee webbisivulla. Pitkällä aikajänteellä palataan fundamentteihin.

 

[itarumaa]

Juu, ei niitä kannattaisi tuijotella joka päivä. Se on itse asiassa huonoa myös sen takia, että tulee tehtyä helposti liikaa kauppaa.

 

[B12]

Jos menneisyys on tae tulevaisuudesta niin juuri noin. 40v horisontilla miettisin sun mainitsemien lisäksi: AI, teknologia, robotiikka. Olen erittäin yllättynyt jos nuo eivät tule muuttamaan yrityksiä, yhteiskuntaa ja ihmisten elämää valtavasti seuraavan 40v aikana.

Juuri tällä hetkellä eletään voimakasta hypeä kuinka tekoäly mullistaa kaiken ja vie kaikki työpaikat lähivuosina, eikä kukaan osaa edes arvata, kuinka nopeasti tuo tulee tapahtumaan...

On alkanut tulla raportteja, joissa tekoälyn implementointi työpaikoille yskii ja ihan samaa olen havainnut itsekin oman pöydän ääressä. Meille tuli Copilot käyttöön ja yksi taskeistani on nyt selvittää, missä voisimme hyödyntää sitä ihan aikuisten oikeasti ja ensikosketus ei ole kovinkaan rohkaiseva taviskansan osalta. Itse veikkaan, että kohta tulee ensimmäinen tekoälykrapula, kun maailma ei mullistunutkaan perinjuurin heti ja kiihtyvällä nopeudella. On myös tutkimuksia, että kielimallit alkavat olla kohta skaalautuvuutensa päässä ja laskentatehon tarve lisääntyy eksponentiaalisesti ja kielimallien sekoilu myös. Mallit sekoavat omaan monimutkaisuuteensa, kun yritetään kaikki ja heti nyt.

Tekoäly tulee, se on varma, mutta ehkä ei ilman takaiskuja. Pitkällä tähtäimellä varmasti lisääntyy ja tulee toimimaankin, mutta jonkinlainen notkahdus yhtiöiden arvostuksessa on mielestäni aika todennäköinen.

 

[Nomber]

Luulen kanssa että tekoäly on tulevaisuutta ja sitä on vähän siellä ja täällä, kuten nettikin on nykyään kaikkialla, mutta kyllä tässä käydään monen monta murrosta vielä läpi ja iso osa firmoista menee nurin ja muuttaa muotoaan.

Eli hieman haastava sijoituskohde, ainakaan siis valita mitään yksittäistä firmaa.

 

[finWeazel]

Luulen kanssa että tekoäly on tulevaisuutta ja sitä on vähän siellä ja täällä, kuten nettikin on nykyään kaikkialla, mutta kyllä tässä käydään monen monta murrosta vielä läpi ja iso osa firmoista menee nurin ja muuttaa muotoaan.

Eli hieman haastava sijoituskohde, ainakaan siis valita mitään yksittäistä firmaa.

Voisi olettaa, että teknologia/AI alan menestyjät jatkossakin listautuvat nasdaqqiin(qqq). Indeksillä pärjää kun sieltä tippuu häviäjät pois ja voittajat nousevat tilalle. Toki voihan se olla, että nasdaq:kin hiipuu pois, toisaalta vaikea kansainvälisesti ajatella mikä tulisi tilalle kun kiinassa ja intiassa on omat rajoitteensa ulkomaisten sijoittajien suhteen + ajatukset siitä miten itsenäinen joku pörssi kiinassa oikeasti on versus poliittinen koneisto.

Voisi kyllä miettiä sitäkin, että voiko osinkosammot tehostaa toimistaansa teknologian avulla ja entistä isompia osinkoja kasvun puutteesta huolimatta.

 

[B12]

Voisi olettaa, että teknologia/AI alan menestyjät jatkossakin listautuvat nasdaqqiin(qqq). Indeksillä pärjää kun sieltä tippuu häviäjät pois ja voittajat nousevat tilalle.

Itselläkin on rahaa jenkki-indekseissä ja teknologiassa, mutta yksittäiseen ai firmaan olen vähän skeptinen sijoittamaan. Ala kehittyy, tilanteet ja maailmanpolitiikka muuttuu ja volatiliteetti on varmaa, mutta onko mikään muu? Voittajasta voi muuttua häviäjäksi ja päinvastoin.

 

[finWeazel]

Itselläkin on rahaa jenkki-indekseissä ja teknologiassa, mutta yksittäiseen ai firmaan olen vähän skeptinen sijoittamaan. Ala kehittyy, tilanteet ja maailmanpolitiikka muuttuu ja volatiliteetti on varmaa, mutta onko mikään muu? Voittajasta voi muuttua häviäjäksi ja päinvastoin.

Riippuen mitä segmenttiä ajattelee niin AI puolella vaikea nähdä monta kisaajaa kun ihan parin vuoden sisään pitää olla miljoonan gpu:n konesalia että on edes keskustelussa mukana. Ts. Pitää olla satojen miljardien budjetti. Toki se toinen puoli eli palveluita kehittävät tahot jotka käyttävät muiden kehittelemiä malleja ja konesaleja skaalautuu eri tavalla kuin meta/microsoft/openai/google/xAI/... skabat. Sama juttu rautapuolella, vaikea nähdä että yksikään pieni putiikki pärjäisi poislukien jos isompi ostaa pienemmän pois kuljeksimasta. Nvidia ja AMD eivät osoita laiskistumisen merkkejä, päinvastoin - kaasu pohjassa molemmilla.

Kiina/intia akseli varmastikin vahva kilpailija, mutta suojatut markkinat ja vaikea länkkärinä sijoittaa ennen kuin edes miettii onko BABA tai vaikka Baidu oikeasti itsenäisiä yrityksiä vaiko valtion käsikassaroita joilla on liikaa poliitista painolastia.

Mä uskon, että QQQ/Nasdaq olis ihan ok. veto 20v aikajänteelle jos haluaa ottaa näkemystä missä ylipainottaa teknologiaa. 20v on niin pitkä pätkä että yksittäisistä firmoista en väittäisi mitään varmaksi. Tai no, ehkä tsmc on sellainen ettei sille löydy kengittäjää.

 

[muronsyöjä]

Riippuen mitä segmenttiä ajattelee niin AI puolella vaikea nähdä monta kisaajaa kun ihan parin vuoden sisään pitää olla miljoonan gpu:n konesalia että on edes keskustelussa mukana. Ts. Pitää olla satojen miljardien budjetti. Toki se toinen puoli eli palveluita kehittävät tahot jotka käyttävät muiden kehittelemiä malleja ja konesaleja skaalautuu eri tavalla kuin meta/microsoft/openai/google/xAI/... skabat. Sama juttu rautapuolella, vaikea nähdä että yksikään pieni putiikki pärjäisi poislukien jos isompi ostaa pienemmän pois kuljeksimasta. Nvidia ja AMD eivät osoita laiskistumisen merkkejä, päinvastoin - kaasu pohjassa molemmilla.

Tämä pitää paikkansa mikäli homma jatkuu brute force tyyppisenä. Toki heti jos joku keksii fiksumman tavan opettaa piiriä, niin nämä investoinnit ovat menneet pitkälti kankkulan kaivoon. Tämän ei luulisi olevan teknisesti täysin mahdotonta, koska koira ja ameebakin oppii ilman gigawatin energialähdettä. Markkina jo kerran säikähti kiinalaista startuppia, jonka malli oli yllättävän hyvä käytettyihin resursseihin nähden.

 

[Anagonda]

Vähän vastaava ehkä kävi bitcoinien yms kryptojen louhinnassa. Ensin näyksteriä myyntiin ihan pipona kun ne oli parasta laskentateholtaan. Ei montaa vuotta mennyt niin tuli suorat Asicit tekemään paljon tehokkaammin hommaa ja näyttikset pistettiin sivuun. Varmasti sivulta tulee siis kilpailua, kun jollain tavalla pitää saada tehokkuutta lisää.

 

[finWeazel]

Vähän vastaava ehkä kävi bitcoinien yms kryptojen louhinnassa. Ensin näyksteriä myyntiin ihan pipona kun ne oli parasta laskentateholtaan. Ei montaa vuotta mennyt niin tuli suorat Asicit tekemään paljon tehokkaammin hommaa ja näyttikset pistettiin sivuun. Varmasti sivulta tulee siis kilpailua, kun jollain tavalla pitää saada tehokkuutta lisää.

AI hw on paljon vaikeampi peli disruptoida kuin kryptot. Kryptoissa ongelma jakaantuu niin että ei tarvi miettiä piirien eikä tulevaisuudessa konesalienkin välisiä yhteyksiä. Tän hetken yksikkö missä pitäisi kisata AI-puolella on kuvan 72gpu+nvlink+scaleout(infiniband) ja tähän päälle 120kW jäähdytys per räkki. Räkin hinta noin 4M$. Kauas on tultu ajasta kun myytiin yksittäistä piiriä tai kiihdytinkorttia. Noista kasataan hyvin pian miljoonan gpu:n konesaleja. Tähän päälle softaongelma miten saadaan avaimet käteen suorituskykyinen miljoonan kiihdyttimen konesali. Todella haastava ongelma versus "mulla on tässä yksi piiri/kiihdytin ja ei softatukea". Lisävaikeus siinä, että amd ja nvidia kaasu pohjassa, joka vuosi uusi piiri eikä kermankuorintaa vanhalla piirillä. Ei jää aukkoa mitä täyttää.

Pienemmät pelaajat voivat pärjätä pienikokoisten mallien inferenssin kanssa missä ongelma mahtuu 8kiihdytintä samalla emolevyllä paketin muistiin tai verkon reunalla pienemmissä laitteissa.

Nvidian tulosjulkistus ensi yönä. Mielenkiintoista nähdä mitä kertovat ja miten markkina reagoi. Viime viikon aikana nvidia julkaissut paljon uutta. Kaikissa kuudessa vera-rubin ratkaisuihin menevissä piireissä tapeout vaihe ohitettu, myös joku "copackaged chilicon photonics" piiri kommunikaatioon. Tuli myös uusi referenssirauta robotiikkapuolelle myyntiin.

Enempi nvidian gb300 nvl72:sta. AMD:lta tulee vastaava "rack scale" pömpeli ensi vuonna. NVIDIA Dives Into Technical Details of Its Blackwell GB200 & GB300 NVL Racks, Trays & MGX's Open Compute Commitments

 

[Oksa]

Ei mene osakepoiminnat ammattilaisiltakaan aina putkeen. Otsikko Arvopaperin maksumuurin takana olevasta jutusta, päivätty 21.2.2025: Salkunhoitaja Juha Varis myi Puuilot ja osti Tokmannia tilalle – ”Kukapa suomalainen ei ämpäreistä innostuisi”

21.2. Puuilo 9,95 EUR, Tokmanni 14 EUR
Tänään Puuilo 13.5 EUR, Tokmanni 9 EUR

Toki on varmasti onnistumisiakin, mutta tällaiset esimerkit kertovat miksi kannattaa pysyä matalakuluisissa indeksirahastoissa

 

[zepi]

AI hw on paljon vaikeampi peli disruptoida

Oletko koittanut laskea mitä nuo pääomaraskaat vehkeet vaativat, jotta päästään break-even tulokseen, saati että päästään nykyisten arvostustasojen vaatimiin tuottoihin?

Jos mallien pyöritys keventyy, niin disruption helpottuu kun niitä voi inferensoida paljon pienemmällä raudalla -> nvidian kilpailuetu katoaa. Jos mallit jatkavat kasvuaan samaa vauhtia kun klusterit kasvavat -> mallien inferensointikulut jatkavat kasvuaan ja subscriptiohinnat nousevat nykyisistä summista paljon suuremmiksi. Tuottavatko ne oikeasti niin paljon valueta käyttäjilleen että GPU-aika on hintansa väärtiä?

Tuollaisen 4M 150kW clustering break-even liikevaihto on luokkaa 150-200e/h tjsp. Sillä palkkaa jo ihan pätevän duunarin hommiin...

 

[finWeazel]

Oletko koittanut laskea mitä nuo pääomaraskaat vehkeet vaativat, jotta päästään break-even tulokseen, saati että päästään nykyisten arvostustasojen vaatimiin tuottoihin?

Jos mallien pyöritys keventyy, niin disruption helpottuu kun niitä voi inferensoida paljon pienemmällä raudalla -> nvidian kilpailuetu katoaa. Jos mallit jatkavat kasvuaan samaa vauhtia kun klusterit kasvavat -> mallien inferensointikulut jatkavat kasvuaan ja subscriptiohinnat nousevat nykyisistä summista paljon suuremmiksi. Tuottavatko ne oikeasti niin paljon valueta käyttäjilleen että GPU-aika on hintansa väärtiä?

Tuollaisen 4M 150kW clustering break-even liikevaihto on luokkaa 150-200e/h tjsp. Sillä palkkaa jo ihan pätevän duunarin hommiin...

Pienemmälle toimijalle vaikeampi disruptoida kun pitäisi kisata isompaa nvidiaa/amd/... vastaan joilla on jo isot liikevoitto, liikevaihto, softapino, avaimet käteen konesaliratkaisut(ei kuukausien/vuosien mittaista ylösajoa) ja kaasupoljin pohjassa.

Uskon, että jos joku disruptoi amd/nvidia niin se on amazon/microsoft/google/meta/.. talonsisäinen rauta jonka iso toimija on optimoinut täysin omaan tarpeeseensa. Osansa tässä keississä vie marvel&broadcom joiden avulla nuo tahot kehittävät omia piirejään. Marvel/Broadcom myös lisensoi ip:ta kuten verkkopuolta.

Kaikki realistiset indikaattorit ovat sen puolesta, että rakennetaan entistä isompia konesaleja. Esim. metan 5GW konesali 2030 mennessä ja useampi 1GW sali ennen sitä joista ensimmäinen valmis 2026. Ajurina megakokoisille konesaleille entistä isompien kielimallien opettaminen ei inferenssi. Nyt isoimmat ai-konesalit taitavat olla 200000gpu pinnassa esim. xai lousiana, parin vuoden sisään miljoona gpu:ta jossa kaikki kiihdyttimet samassa muistiavaruudessa. Toki gpu määrä kokee inflaation kun nvidia alkaa vera-rubinin myötä laskemaan jokaisen chipletin omaksi gpu:ksi toisin kuin blackwell:ssa. Vera-rubin laskutavalla GB300 NVL72 olisi GB300 NVL144.

In December, construction began on Meta’s biggest-yet data center: a $10 billion complex of nine buildings, housing bank upon bank of servers that will take up over 4 million square feet, an area larger than Disneyland.

The project entails more than 2 gigawatts of computing capacity—Zuckerberg said it could eventually expand to 5 gigawatts

Meta is sinking $10 billion into Louisiana to build its wildest AI aspirations, setting the template for the grid buildout | Fortune

The massive data center buildout is underway, requiring massive amounts of new power and, increasingly, more fossil fuels and gas plants.

fortune.com

edit. Lisätään nyt vielä se, että en ole vuosiin ostanut nvidian osakkeita. Myyn niitä pois pikkuhiljaa. Tälle vuodelle myynyt noin 3M$ edestä nvidiaa vähemmäksi.

 

[renee]

Korkealla liihotetaan taas markkinoilla Trumpin alkuvuoden tullisekoilun jälkeen. Markkinat on nyt arvostettu korkealle, joten pahoja pettymyksiä markkina ei kestä. Mutta kestääkö Trumpin tulevat touhut? Saas nähdä.

https://www.financialexpress.com/business/investing-abroad-us-stock-market-valuations-hit-record-highs-is-there-a-bubble-in-the-market-3957809/

 

[finWeazel]

Korkealla liihotetaan taas markkinoilla Trumpin alkuvuoden tullisekoilun jälkeen. Markkinat on nyt arvostettu korkealle, joten pahoja pettymyksiä markkina ei kestä. Mutta kestääkö Trumpin tulevat touhut? Saas nähdä.

https://www.financialexpress.com/business/investing-abroad-us-stock-market-valuations-hit-record-highs-is-there-a-bubble-in-the-market-3957809/

Aika hyvin kurssit tuntuu kuitenkin heijastelevan tuloksia kun katsoo yksittäisiä yrityksiä.

Arvostuksesta oli tradersclubilla hyvää kommenttia miksi esim. buffetin opit eivät päde (digitaaliseen) teknologiaan. Aika eri asia myydä jotain sähköliittymiä/hevosia versus digitaaliset palvelut. Jutustelu aikaleimalla videolla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/LjmxkRIIBtA?t=129

 

[renee]

Aika hyvin kurssit tuntuu kuitenkin heijastelevan tuloksia kun katsoo yksittäisiä yrityksiä.

Arvostuksesta oli tradersclubilla hyvää kommenttia miksi esim. buffetin opit eivät päde (digitaaliseen) teknologiaan. Aika eri asia myydä jotain sähköliittymiä/hevosia versus digitaaliset palvelut. Jutustelu aikaleimalla videolla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/LjmxkRIIBtA?t=129

Arvostustasohan yrittää ottaa huomioon tuloksen. Tossa linkatussa graafissa on mukana monta tunnuslukua, mutta miltei mikä vaan tunnusluku on yksinään huipuissa tai lähellä huippua.

Se voi olla, että vanhat säännöt eivät päde, mutta objektiivisesti osakkeet ovat kalliita. Se että nyt asia olisi eri lailla, on subjektiivinen näkemys.

 

[finWeazel]

Arvostustasohan yrittää ottaa huomioon tuloksen. Tossa linkatussa graafissa on mukana monta tunnuslukua, mutta miltei mikä vaan tunnusluku on yksinään huipuissa tai lähellä huippua.

Se voi olla, että vanhat säännöt eivät päde, mutta objektiivisesti osakkeet ovat kalliita. Se että nyt asia olisi eri lailla, on subjektiivinen näkemys.

Arvosijoittajana vaikea investoida teknologiaan. Esim. en usko, että nvidiaa olisi missään kohtaa voinut ostaa arvolinssien takaa. Toisaalta jos ajattelee kasvua ja pitkä horisontti niin vaikea nähdä miten ai, robotiikka ja teknologiavetoinen indeksi ei olisi hyvä lisä esim. maailmaindeksin kylkeen sopivalla painolla. Internetkin tapahtui dot com kuplasta huolimatta.

Toisella tapaa sanoen kun tieto on kaikkien saatavilla niin osaan "AI"-osakkeista laskettu jo sisään tunnetut konesaliprojektit. Pörssi katsoo helposti vuoden päähän tulevaisuuteen ja osaa osakkeita voidaan spekuloida jonnekin 2030 asti kun tiedetään esim. mitä meta aikoo konesaleihin satsata ja miten tuo satsaus valuu esim. puolijohteisiin.

Paljon kertoo ai:n tilanteesta ens yönä nvidian kvartaalitulos. En osaa edes 1pv sisällä ennustaa mikä nvidian tulos ja reaktio siihen tulee olemaan.

 

[kilroy1]

Ei mene osakepoiminnat ammattilaisiltakaan aina putkeen. Otsikko Arvopaperin maksumuurin takana olevasta jutusta, päivätty 21.2.2025: Salkunhoitaja Juha Varis myi Puuilot ja osti Tokmannia tilalle – ”Kukapa suomalainen ei ämpäreistä innostuisi”

21.2. Puuilo 9,95 EUR, Tokmanni 14 EUR
Tänään Puuilo 13.5 EUR, Tokmanni 9 EUR

Toki on varmasti onnistumisiakin, mutta tällaiset esimerkit kertovat miksi kannattaa pysyä matalakuluisissa indeksirahastoissa

Puuilo nyt on osake mitä anaalit eivät ole koskaan arvostaneet.. samaan aikaan Tokmannia on hehkutettu vaikka on selvästi näkynyt että kasvun rajat tulleet suomessa vastaan ja kilpailu halpakaupan tuossa segmentissä erittäin kovaa.

Ostin Puuiloa annista maksimit vaikka ei olisi kuulemma kannattanut. Vanhat omistajat olivat tyhjentäneet kassan ja p/e tuplasti liian korkea eli kalliiksi hinnoiteltu. Ja laskihan se osake annin jälkeen..

Samaan aikaan ei nähty että Puuilo ei ole Tokmanni, valikoima erikoistuneempi.. Tokmanni taas kilpailee kodintarvikkeissa ja vaatteissa jossa samalla tontilla häärii Ikeat, Rustat, Prismat, Cittarit jne. Tokmannilla on monia etuja kuten omat brändit, oma maahantuonti jne. Mutta niin on kilpailijoillakin.

Puuilo taas kasvanut n. 15%/vuosi, laajentumisvaraa on edelleen ja omien brändien teko vasta tulossa.. osake on anaalien mielestä edelleen liian kallis kuten oli listautuessa. Listautumisen jälkeen kurssinousu yli 100% ja ihan ok osingot päälle. En ole ainakaan vielä myymässä, jos laajentuminen ja tuloksenteko hidastuu niin katsotaan sitten uudelleen.

 

[renee]

Arvosijoittajana vaikea investoida teknologiaan. Esim. en usko, että nvidiaa olisi missään kohtaa voinut ostaa arvolinssien takaa. Toisaalta jos ajattelee kasvua ja pitkä horisontti niin vaikea nähdä miten ai, robotiikka ja teknologiavetoinen indeksi ei olisi hyvä lisä esim. maailmaindeksin kylkeen sopivalla painolla. Internetkin tapahtui dot com kuplasta huolimatta.

Toisella tapaa sanoen kun tieto on kaikkien saatavilla niin osaan "AI"-osakkeista laskettu jo sisään tunnetut konesaliprojektit. Pörssi katsoo helposti vuoden päähän tulevaisuuteen ja osaa osakkeita voidaan spekuloida jonnekin 2030 asti kun tiedetään esim. mitä meta aikoo konesaleihin satsata ja miten tuo satsaus valuu esim. puolijohteisiin.

Paljon kertoo ai:n tilanteesta ens yönä nvidian kvartaalitulos. En osaa edes 1pv sisällä ennustaa mikä nvidian tulos ja reaktio siihen tulee olemaan.

Joo, en väitä, etteikö nyt voisi tehdä hyviä kauppoja ja tulevaisuuttahan ei todellakaan voi ennustaa noista munkin linkkaamista graafeista, eli historiasta.

Se kuitenkin on aika varmaa, että Nvidian tuloksen pitää olla huippuhyvä, eli pelkästään hyvä ei enää riitä. Eli kun ollaan näin kovissa arvostustasoissa, niin mikään ei tunnu riittävän. Nvidian kaltainen kypsä yritys ei voi enää edes puhua tulevaisuuden kasvulla kaikkea, vaan sen pitää joka kvartaali pistää luuta epäilijöiden kurkkuun.

 

[kilroy1]

Osaako kukaan selittää muuten Teslan osakkeen arvostusta? Jätetään nyt tästä keskustelusta suuruudenhullu (ja ihan muutenkin hullu) pääomistaja, vaihteleva lopputuotteen laatu, boikotit yms pois vaan ihan puhtaasti osakkeen arvostustaso, mihin se perustuu ? Kun laittaa yrityksen luvut laskimeen niin en löydä yhtään syytä nyt tai tulevaisuuden näkymissä osakkeen hintaan. Tai sitten pitää kouluarvosana olla uskonto kymppi ja matematiikka nelonen (näin oldschool arvosanoilla)

Mallisto, ei mitään vikaa mutta suppea. Pitää tuotannon tehokkaana kun ei tehdä montaa automallia mutta riittääkö se ostajille ?

Tekniikka, ollut edelläkävijä ja suunnannäyttäjä ja edelleen perusteiltaan kunnossa mutta kilpailijat tulevat perästä lujaa tai ovat osittain menneet jo ohi (esim. latausnopeudet yms).

Uutuudet, paljon luvataan mutta vähän saadaan valmiiksi. mm. odotettu model2 ei tulekaan koskaan linjalle.

Robotaxi, Tesla ei ole ainoa joka sitä kehittää hieman eri tekniikalla. Paljon taas puhutaan mutta onko riskejä enemmän kuin mahdollisuuksia? Onnettomuuksien jälkeen tulossa oikeusjuttujen ruuhka?

Jotain muuta? Joku sanoo että ei saa arvostaa kuin autovalmistaja vaan pitäisi ymmärtää yhtiön olevan ohjelmistotalo ? No vaikka sen niin laskisikin en vieläkään löydä niitä syitä hinnalle. Vaikka kuinka miettisi future p/e:tä ?

 

[finWeazel]

Osaako kukaan selittää muuten Teslan osakkeen arvostusta? Jätetään nyt tästä keskustelusta suuruudenhullu (ja ihan muutenkin hullu) pääomistaja, vaihteleva lopputuotteen laatu, boikotit yms pois vaan ihan puhtaasti osakkeen arvostustaso, mihin se perustuu ? Kun laittaa yrityksen luvut laskimeen niin en löydä yhtään syytä nyt tai tulevaisuuden näkymissä osakkeen hintaan. Tai sitten pitää kouluarvosana olla uskonto kymppi ja matematiikka nelonen (näin oldschool arvosanoilla)

Mallisto, ei mitään vikaa mutta suppea. Pitää tuotannon tehokkaana kun ei tehdä montaa automallia mutta riittääkö se ostajille ?

Tekniikka, ollut edelläkävijä ja suunnannäyttäjä ja edelleen perusteiltaan kunnossa mutta kilpailijat tulevat perästä lujaa tai ovat osittain menneet jo ohi (esim. latausnopeudet yms).

Uutuudet, paljon luvataan mutta vähän saadaan valmiiksi. mm. odotettu model2 ei tulekaan koskaan linjalle.

Robotaxi, Tesla ei ole ainoa joka sitä kehittää hieman eri tekniikalla. Paljon taas puhutaan mutta onko riskejä enemmän kuin mahdollisuuksia? Onnettomuuksien jälkeen tulossa oikeusjuttujen ruuhka?

Jotain muuta? Joku sanoo että ei saa arvostaa kuin autovalmistaja vaan pitäisi ymmärtää yhtiön olevan ohjelmistotalo ? No vaikka sen niin laskisikin en vieläkään löydä niitä syitä hinnalle. Vaikka kuinka miettisi future p/e:tä ?

Teslabotti joka kotiin ja moniin työpaikkoihin, itseajavat taksit, odotukset siitä että xAI sulautetaan osaksi teslaa(softapuolen ai). Ne jotka omistavat teslaa eivät pidä teslaa autofirmana. Missä maailma on 20v päästä eikä tänään. Odotusarvo että halvemmalla ei pääse mukaan, oot sisällä tänään ja ehkä oli 20v päästä hyvä ostos, ehkä ei. Pienellä panoksella voi vetää riskivetojakin, sijoitetaanhan startuppeihinkin vaikka suurin osa niistä sijoittajan kannalta epäonnistuu.

Ehkä yleisemmin samasta teemasta. On paljon firmoja jotka oli hyviä sijotuksia mutta niihin ei koskaan voinut sijoittaa arvolasien takaa. Esimerkiksi nvidia.

 

[Jees]

Osaako kukaan selittää muuten Teslan osakkeen arvostusta?

Onhan tuota säännöllisesti tässä ketjussa kyseenalaistettu esimerkiksi minun toimesta.
Ja alkaahan siinä olla tilanne että osake on aika lailla samoissa kuin 5 vuotta sitten.
Lopullinen ilmojen pihahdus pihalle saattaa vaatia markkinan yleisen mielentilan vaihtumista.
Mutta on PE 200 täysin järjetön yhtiölle jonka tulos laskussa ja liikevaihto ei kasva, vaikka putkessa olisi mitä lupauksia. Varsinkin kun ei ole mikään edelläkävijä minkään lupauksen osalta.

 

[finWeazel]

Hyvä podcasti mitä voi katsoa arvo vs. kasvu, osinko vs. kasvu linssien takaa. Hieman sivuttiin nokian epäonnistumista ja rinnastusta tän hetkiseen ai-murrokseen. Vaikka näkee rakennuspalaset ei välttämättä näe tulevaisuutta. Puhuivat myös suomen tulevaisuudesta ja miksi pelkät osinkoyritykset eivät riitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NLu4OBkS4nY

 

[Clarenz]

Olen alkanut pohtia Nvidian osakkeiden myyntiä, kuinka paljon voi tuosta vielä arvo nousta? Nyt jo maailman arvokkain yritys, joskin äärimmäisen hyvää tulosta tekevä myös. Tästä tuskin koskaan tulee ns. Osinkokonetta, vaan arvo heiluu tulevaisuuden näkymien mukana. Toisaalta markkina tuntuu uskovan osakkeeseen, kun ne edelleen käy hyvin kaupaksi. Ainahan on mahdollista vain vähentää pottia, eikä luopua kokonaan jolloin altistuu mahdollisille tuleville nousuille silti.

 

[finWeazel]

Olen alkanut pohtia Nvidian osakkeiden myyntiä, kuinka paljon voi tuosta vielä arvo nousta? Nyt jo maailman arvokkain yritys, joskin äärimmäisen hyvää tulosta tekevä myös. Tästä tuskin koskaan tulee ns. Osinkokonetta, vaan arvo heiluu tulevaisuuden näkymien mukana. Toisaalta markkina tuntuu uskovan osakkeeseen, kun ne edelleen käy hyvin kaupaksi. Ainahan on mahdollista vain vähentää pottia, eikä luopua kokonaan jolloin altistuu mahdollisille tuleville nousuille silti.

En jaksa uskoa, että voi kovin paljoa nousta, ei ainakaan lyhyellä muutaman vuoden aikajänteellä. Mä myisin ja olen myynyt nvidiaa pikkuhiljaa salkusta pois. Uskon, että AI puolen kasvu sijoittajalle ei enää löydy pinon pohjalta puolijohteista vaan ylempää asioista mihin AI:ta käytetään ja lisensoidaan(palvelut, robotiikka). Ennemmin otan näkemystä etf:n kuin yksittäisten osakkeiden kautta nvidiasta vapautuneilla rahoilla. QQQ ollut mitä kauhonut viime aikoina salkkuun teknologiapuolelta.

All in/out tuskin on optimaalinen tapa ellei positio ole pieni(muutamia osakkeita) tai tapahdu jotain krypto bust tyylistä ja kerkeä ajoissa myyntilaidalle all outin kanssa.

Uskon, että nvidia tulee olemaan parhaimmassakin tapauksessa syklinen osake. Jos AI on dot.com kupla niin ajattelen tämänkin syklinä, ai ja robotiikka tapahtuu ihan varmasti mutta tapahtuuko 2v, 5v vai 50v aikana on avoin kysymys. Syklissä on aikoja kun ostettua kapasiteettia sulatellaan ja nvidia ei käy kaupaksi ja päinvastoin. Nvidian omistajan kannalta huonoimmassa tapauksessa nvidian korvaa joku kilpailija oli se sitten amd/huawei tai isojen pelaajien omat raudat.

 

[zaneislandd]

Myynti on moninkertaisesti vaikeampaa kuin ostaminen

Miettinyt kyllä kans, että nyt ollaan todella monen osakkeen kurssissa aika hurjissa lukemissa eikä vähiten juuri NVIDIA:n kun siitä kivat voitot juuri nyt saisi. Sekä verot.

 

[Clarenz]

@finWeazel @zaneislandd
Toki se, että myy ja ottaa verot maksaakseen vaatii tosiaan myös, että ne rahat saa johonkin tuottoisaan. Olen miettinyt myös jos vaihtaisi Nvidiaa näihin seuraavan ai-tason eli Microsoft, Amazon, Google, Meta osakkeisiin. Toisaalta myös indeksien kautta noihin, kuten myös Nvidiaan tulee ihan merkittävä altistuminen.

 

[zaneislandd]

Sepä se, että mihin vaihtoehtoiseen noi rahat laittais.
Itellä 40% ETF:ssä (25% Jenkkeihin, 15% world)
Meta 19%
Nvidia 10,5%
AMD 8.2%
Niin tässä alkaa olla painokertoimet ihan kohtalaisesti AI/konesali-boomissa, yleisessä hypessä sekä maantieteellisesti Trump-ylläreissä varsinkin kun alkaa kaikki metriikat olla ATH lukemissa.
Tai sitten vain jauhaa kk-säästöjä normaaliin malliin ja jälkiviisastelee kun kaikki rommii.

 

[rahamälli]

Eli siis Nordnetissä miten löydän nämä etf:t EUNL, IS3N ja SPYI? Minulle eivät näet ole mitkään rahastot tuttuja, mutta kiinnostaisi alkaa kk-säästämään johonkin suht helppohoitoiseen.

 

[zaneislandd]

Eli siis Nordnetissä miten löydän nämä etf:t EUNL, IS3N ja SPYI? Minulle eivät näet ole mitkään rahastot tuttuja, mutta kiinnostaisi alkaa kk-säästämään johonkin suht helppohoitoiseen.

EUNL on iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
IS3N on iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF
SPYI on kai SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF kun tätä ei itsellä ole

Ite varmaan mielummin lykkäisin vaikka 100% EUNL kun perinteisen tälläkin foorumilla usein suositeltuun 80/20 splitin EUNL/IS3N:ään. Ite ainaki lopettanut jo IS3N ostot ja kehitys on suht heikkoa.

Tai vaikka 50% EUNL ja SXR8 (50% iShares Core S&P 500 ETF USD Acc) jos haluaa painottaa jenkkejä.

 

[irspa]

EUNL on iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
IS3N on iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF
SPYI on kai SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF kun tätä ei itsellä ole

Ite varmaan mielummin lykkäisin vaikka 100% EUNL kun perinteisen tälläkin foorumilla usein suositeltuun 80/20 splitin EUNL/IS3N:ään. Ite ainaki lopettanut jo IS3N ostot ja kehitys on suht heikkoa.

Tai vaikka 50% EUNL ja SXR8 (50% iShares Core S&P 500 ETF USD Acc) jos haluaa painottaa jenkkejä.

Tuohon 50/50 EUNL/SXR8 säästöön kuukausittainen säästösumma pitäisi olla kohtuullisen iso koska SXR8 noin 600 € kappale. Olikohan kk-säästöön tarjolla halvempia S&P500 vaihtoehtoja.

 

[rahamälli]

EUNL on iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
IS3N on iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF
SPYI on kai SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF kun tätä ei itsellä ole

...

Eli onko tuo SPYI se ns. spideriksi kutsuttu etf?
Mutta kiitos selvennyksestä!

 

[kilroy1]

Eli siis Nordnetissä miten löydän nämä etf:t EUNL, IS3N ja SPYI? Minulle eivät näet ole mitkään rahastot tuttuja, mutta kiinnostaisi alkaa kk-säästämään johonkin suht helppohoitoiseen.

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

 

[Joku_242]

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

Onko noi storebrandit kaupan omaa brändiä?

 

[Paapaa]

Eli onko tuo SPYI se ns. spideriksi kutsuttu etf?

En ole tuollaista kuullut, mutta SPYI on yksi SPDR:n monista ETF:istä. Ehkä SPDR:ää kutsutaan jossain spideriksi. Mutta se ei ole mikään yksi tietty ETF. SPYI on maailma-ETF, joka sijoittaa kehittyneisiin ja kehittyviin markkinoihin, ja mukana small-capit. Omasta mielestä yksi parhaimmista ETF:istä jos tavoitteena maksimaalinen hajautus. Sijoitan sihen itse kuukausittain ja se on kk-säästön piirissä.

SPYI on omasta mielestäni parempi kuin EUNL+IS3N, koska SPYI ei vaadi mitään balansointia ja painotuksien kyttäämistä ja muuttamista .

 

[rahamälli]

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

 

[varakreivi de Valmont]

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

Tuohan ei ole hajauttamista vaan päinvastoin. Maailmanindeksi sisältää neutraaleilla painoilla suurimman osan osakemarkkinaa (tai esim. SPYI:n kanssa käytännössä koko osakemarkkinan). Jos alat säätää sektoreittain tai ostella maita, olet siirtynyt markkina-agnostismista näkemyksen ottamiseen markkinoita vastaan. Nordean rahastosta kyllä vaihtaisin pois, koska Nordealla on melko rapeat kulut noissa. Ostaminen ei maksa mutta hallinnointi on passiivisissa ja semipassiivisissakin aika kallista, puolesta prosentista noin prosenttiin, mikä on aivan liikaa, kun ETF voi olla kymmenesosia tuosta.

 

[Tuomi0]

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

Nordnet indeksin myynti kestää sitten jopa viikon eli jos kakka osuu pahasti tuulettimeen otat kaiken naamallasi vastaan. Se voi olla henkisesti rankka tilanne ja epäilen vahvasti, että ne on elämän sellaisia hetkiä jossa jää treidailut seuraavalle sukupolvelle ja suljet salkkutilisi.

Viivotinanalyysillä ilman kaupankäyntikulujen huomioonottamista SPY kanssa jos myy 50-päivän KA leikatessa 200 päivän ja ostaa kun leikkaa takaisin, 2008 -> 2018 on taitekohdasta toiseen 85% vs 200%.
2018 -> 2022 huippuun ei tule hyötyä markkinan ollessa stagnaatiotilassa, mutta jälleen 2022 -> Trumpukan erikoiseen olisi ollut 30% vs 50%. Mitä syvempi kuoppa sitä paremmin menee.

Kauppoja tulee kuitenkin parin vuoden välein "vääristä" hälyistä silloin. Tämä ei ole mikään sijoitusneuvo vaan aamupaskalla tehty pohdinto.

 

[finWeazel]

Ei mitään merkittävää uutta nvidian tuloksessa. Aika odotetut numerot. Iteroitiin että 2026 tuotanto aikalailla myyty/varattu jo, kiinaan ei myyty ai-konesalia q2:lla ja ei tiedetä saako sinne myydä tulevaisuudessakaan. Kiinaan jos olisi saanut myydä niin arvioitu kiinan liikevaihto olisi ollut 2-5miljardia q3:lle. Uusi 60 miljardin arvoinen osakkeiden takaisinosto-ohjelma julkaistiin. En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

 

[zaneislandd]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

 

[Tuomi0]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

Näiden uusien techbro suuryhtiöiden vastakapitalistinen toiminta on mielenkiintoinen siinä mielessä, että ne eivät ensinnäkään irroita uusia yrityksiä toiminnastaan vaan tappavat ne sisäisesti ja toisekseen ne eivät jaa osinkoina hyödyntämiskelvottomia katteitaan omistajilleen. Nämä kaksi seikkaa olivat ne asiat, jotka nostivat länsimaat kukoistukseen markkinataloudessa aiemmin, kun kapitalismin näkymätön käsi pääsi hivelemään jokaisen uuden ilmiön palleja vapaasti.

 

[finWeazel]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

Kaikki leivottu jo sisään osakekurssiin. Meta&co kertoneet mitä rakentavat lähivuosina, 2030 asti. Jos joku ei lisää ostoja tai kiinamarkkina aukea niin nvidia voi olla melkein samassa kurssissa 2v päästä kuin tänään. Toki omniverse, robotiikka, itseajavat autot tms. voivat muuttua bisneksiksi jotka vaikuttavat osakekurssiin eikä ai konesali olisikaan ainoa veturi.

 

[joakkimi]

Paljon on puhuttu tekoälystä ja sen mullistuksesta. Mietitään kuitenkin toisenlainen maailma, missä tekoäly ei lunastaisi kaikkia odotuksia ja maailma, jossa väestön ikääntyminen pysäyttäisi jossakin vaiheessa seuraavan 15-30 vuoden aikana teknologiset innovaatiot. Maailma jakautuisi nykyistä vielä enemmän blokkeihin, jotka olisivat vähemmän avoimia(Alunperinhän yhteiskunnat avautuivat osin sen takia, koska avoimet yhteiskunnat olivat innovaatioissa ylivertaisia. Mutta jos teknologinen kehitys hidastuisi merkittävästi, niin avoimen yhteiskunnan houkuttelevuus voisi vähentyä).

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

 

[Paapaa]

Degiro näköjään muuttamassa hinnoitteluaan niin että Core ETFt maksavat 1e vain kun ostetaan Tradegate-markkinan kautta. Ja toisaalta normaalimarkkinoilta kuten Xetrasta ostetut kallistuvat 3 euroon.

 

[Kaali]

Onko täällä kokemuksia nordea capitalista? Menin myymään osakkeita ja rahastoja ja siirsin nämä nordea capitalin alle. Välityskulut yms. pienemmät kuin tavallisissa rahastoissa. Mietin vaan että mihinköhän tuo tosiasiallisesti perustuu, kun tuon capitalin sisällä voi myydä rahastoja ilman veroseuraamuksia ja ostaa uusia rahastoja. En niinkään itse osakkeita jaksa seurailla, joten koin parhaaksi, että siirrän osan varoista nordea capitalin alle. Toki 10 vuoden ajalla jos esim. 10te sijoitus on kasvanut 20te niin laskelmien mukaan he ottaisivat kaikenlaisia kuluja yms. n. 2te siltä ajalta, mikä on kyllä paljon, mutta itse ei tarvitse huolehtia osakkeiden myynneistä ja ostoista, sekä seuraamisesta.

Se mikä hyvää niin nordea capitalissa voi ostaa myös noita etfiä.

 

[Tuomi0]

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

Minun tietääkseni ETF poiminnassa tekee juuri päinvastoin kuin tutkimukset neuvovat. Indeksisijoittaimisen perusidea on, että se tasaa toimialakohtaisia vaihteluita. Jos lisäät sinne itse toimialakohtaista painotusta, niin keksit säännöt ihan itse.

99% netissä liikkuvissa aneistoissa nojaa yksistään SP500 tuottoon amerikkalaisen 401K sijoittajan näkökulmasta. Katseleppa SP500 käppyrää euromääräisenä, ei ole kovin ruusuinen tulevaisuus kun ruorissa on mies jonka tavoitteena on hajottaa paikat.

 

[Andan]

Onko täällä kokemuksia nordea capitalista? Menin myymään osakkeita ja rahastoja ja siirsin nämä nordea capitalin alle. Välityskulut yms. pienemmät kuin tavallisissa rahastoissa. Mietin vaan että mihinköhän tuo tosiasiallisesti perustuu, kun tuon capitalin sisällä voi myydä rahastoja ilman veroseuraamuksia ja ostaa uusia rahastoja. En niinkään itse osakkeita jaksa seurailla, joten koin parhaaksi, että siirrän osan varoista nordea capitalin alle. Toki 10 vuoden ajalla jos esim. 10te sijoitus on kasvanut 20te niin laskelmien mukaan he ottaisivat kaikenlaisia kuluja yms. n. 2te siltä ajalta, mikä on kyllä paljon, mutta itse ei tarvitse huolehtia osakkeiden myynneistä ja ostoista, sekä seuraamisesta.

Se mikä hyvää niin nordea capitalissa voi ostaa myös noita etfiä.

Eipä ole kokemuksia. Tuo on siis sijoitusvakuutus, samanlainen kuin Nordnetin vastaava, mitä on viime aikoina enemmän mainostettu. Vuosittaiset kulut tuossa Nordean versiossa vähän korkeammat 100k€ asti Nordnetin omaan verrattuna (0.4% vs 0.35% - tosin Nordealla alle 30v -50% alennus _tällä hetkellä_) ja sen ylimenevältä osalta vähän matalammat eli 0.1% vs 0.15%.

Käytännön eroja noissa on myös esim. Nordnetin omaan saa vapaammin osteltua sijoitustuotteita kuin tuohon Nordean versioon.

OST:hen verrattuna sijoitusvakuutuksissa voi olla versiosta riippuen vapaampaa tai toisella tavalla rajoitettua, mitä sen sisään voi ostaa, esim. nuo ETF:t, mutta sitten joutuu hallinnointitaholle maksamaan nuo vuotuiset kulut, mikä syö tuottoa. Toisaalta sijoitettavalle summalle ei ole ylärajaa kuten OST:llä, jos tuontapaisen ratkaisun haluaa ja rahaa pursuaa kaapeista

Sinänsä kasvu-ETF:t eivät tarvitse ympärilleen tuollaista sijoitusvakuutuksen tapaista ratkaisua, mutta tuo tietysti mahdollistaa veroseuraamuksien välttämisen, jos jostain kumman syystä ETF kokonaan lopetettaisiin (yleensä sulautuvat toiseen) tai haluaisi vaihtaa rahat johonkin toiseen kohteeseen.