Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

Onko noi storebrandit kaupan omaa brändiä?

 

[Paapaa]

Eli onko tuo SPYI se ns. spideriksi kutsuttu etf?

En ole tuollaista kuullut, mutta SPYI on yksi SPDR:n monista ETF:istä. Ehkä SPDR:ää kutsutaan jossain spideriksi. Mutta se ei ole mikään yksi tietty ETF. SPYI on maailma-ETF, joka sijoittaa kehittyneisiin ja kehittyviin markkinoihin, ja mukana small-capit. Omasta mielestä yksi parhaimmista ETF:istä jos tavoitteena maksimaalinen hajautus. Sijoitan sihen itse kuukausittain ja se on kk-säästön piirissä.

SPYI on omasta mielestäni parempi kuin EUNL+IS3N, koska SPYI ei vaadi mitään balansointia ja painotuksien kyttäämistä ja muuttamista .

 

[rahamälli]

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

 

[varakreivi de Valmont]

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

Tuohan ei ole hajauttamista vaan päinvastoin. Maailmanindeksi sisältää neutraaleilla painoilla suurimman osan osakemarkkinaa (tai esim. SPYI:n kanssa käytännössä koko osakemarkkinan). Jos alat säätää sektoreittain tai ostella maita, olet siirtynyt markkina-agnostismista näkemyksen ottamiseen markkinoita vastaan. Nordean rahastosta kyllä vaihtaisin pois, koska Nordealla on melko rapeat kulut noissa. Ostaminen ei maksa mutta hallinnointi on passiivisissa ja semipassiivisissakin aika kallista, puolesta prosentista noin prosenttiin, mikä on aivan liikaa, kun ETF voi olla kymmenesosia tuosta.

 

[Tuomi0]

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

Nordnet indeksin myynti kestää sitten jopa viikon eli jos kakka osuu pahasti tuulettimeen otat kaiken naamallasi vastaan. Se voi olla henkisesti rankka tilanne ja epäilen vahvasti, että ne on elämän sellaisia hetkiä jossa jää treidailut seuraavalle sukupolvelle ja suljet salkkutilisi.

Viivotinanalyysillä ilman kaupankäyntikulujen huomioonottamista SPY kanssa jos myy 50-päivän KA leikatessa 200 päivän ja ostaa kun leikkaa takaisin, 2008 -> 2018 on taitekohdasta toiseen 85% vs 200%.
2018 -> 2022 huippuun ei tule hyötyä markkinan ollessa stagnaatiotilassa, mutta jälleen 2022 -> Trumpukan erikoiseen olisi ollut 30% vs 50%. Mitä syvempi kuoppa sitä paremmin menee.

Kauppoja tulee kuitenkin parin vuoden välein "vääristä" hälyistä silloin. Tämä ei ole mikään sijoitusneuvo vaan aamupaskalla tehty pohdinto.

 

[finWeazel]

Ei mitään merkittävää uutta nvidian tuloksessa. Aika odotetut numerot. Iteroitiin että 2026 tuotanto aikalailla myyty/varattu jo, kiinaan ei myyty ai-konesalia q2:lla ja ei tiedetä saako sinne myydä tulevaisuudessakaan. Kiinaan jos olisi saanut myydä niin arvioitu kiinan liikevaihto olisi ollut 2-5miljardia q3:lle. Uusi 60 miljardin arvoinen osakkeiden takaisinosto-ohjelma julkaistiin. En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

 

[zaneislandd]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

 

[Tuomi0]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

Näiden uusien techbro suuryhtiöiden vastakapitalistinen toiminta on mielenkiintoinen siinä mielessä, että ne eivät ensinnäkään irroita uusia yrityksiä toiminnastaan vaan tappavat ne sisäisesti ja toisekseen ne eivät jaa osinkoina hyödyntämiskelvottomia katteitaan omistajilleen. Nämä kaksi seikkaa olivat ne asiat, jotka nostivat länsimaat kukoistukseen markkinataloudessa aiemmin, kun kapitalismin näkymätön käsi pääsi hivelemään jokaisen uuden ilmiön palleja vapaasti.

 

[finWeazel]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

Kaikki leivottu jo sisään osakekurssiin. Meta&co kertoneet mitä rakentavat lähivuosina, 2030 asti. Jos joku ei lisää ostoja tai kiinamarkkina aukea niin nvidia voi olla melkein samassa kurssissa 2v päästä kuin tänään. Toki omniverse, robotiikka, itseajavat autot tms. voivat muuttua bisneksiksi jotka vaikuttavat osakekurssiin eikä ai konesali olisikaan ainoa veturi.

 

[joakkimi]

Paljon on puhuttu tekoälystä ja sen mullistuksesta. Mietitään kuitenkin toisenlainen maailma, missä tekoäly ei lunastaisi kaikkia odotuksia ja maailma, jossa väestön ikääntyminen pysäyttäisi jossakin vaiheessa seuraavan 15-30 vuoden aikana teknologiset innovaatiot. Maailma jakautuisi nykyistä vielä enemmän blokkeihin, jotka olisivat vähemmän avoimia(Alunperinhän yhteiskunnat avautuivat osin sen takia, koska avoimet yhteiskunnat olivat innovaatioissa ylivertaisia. Mutta jos teknologinen kehitys hidastuisi merkittävästi, niin avoimen yhteiskunnan houkuttelevuus voisi vähentyä).

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

 

[Paapaa]

Degiro näköjään muuttamassa hinnoitteluaan niin että Core ETFt maksavat 1e vain kun ostetaan Tradegate-markkinan kautta. Ja toisaalta normaalimarkkinoilta kuten Xetrasta ostetut kallistuvat 3 euroon.

 

[Kaali]

Onko täällä kokemuksia nordea capitalista? Menin myymään osakkeita ja rahastoja ja siirsin nämä nordea capitalin alle. Välityskulut yms. pienemmät kuin tavallisissa rahastoissa. Mietin vaan että mihinköhän tuo tosiasiallisesti perustuu, kun tuon capitalin sisällä voi myydä rahastoja ilman veroseuraamuksia ja ostaa uusia rahastoja. En niinkään itse osakkeita jaksa seurailla, joten koin parhaaksi, että siirrän osan varoista nordea capitalin alle. Toki 10 vuoden ajalla jos esim. 10te sijoitus on kasvanut 20te niin laskelmien mukaan he ottaisivat kaikenlaisia kuluja yms. n. 2te siltä ajalta, mikä on kyllä paljon, mutta itse ei tarvitse huolehtia osakkeiden myynneistä ja ostoista, sekä seuraamisesta.

Se mikä hyvää niin nordea capitalissa voi ostaa myös noita etfiä.

 

[Tuomi0]

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

Minun tietääkseni ETF poiminnassa tekee juuri päinvastoin kuin tutkimukset neuvovat. Indeksisijoittaimisen perusidea on, että se tasaa toimialakohtaisia vaihteluita. Jos lisäät sinne itse toimialakohtaista painotusta, niin keksit säännöt ihan itse.

99% netissä liikkuvissa aneistoissa nojaa yksistään SP500 tuottoon amerikkalaisen 401K sijoittajan näkökulmasta. Katseleppa SP500 käppyrää euromääräisenä, ei ole kovin ruusuinen tulevaisuus kun ruorissa on mies jonka tavoitteena on hajottaa paikat.

 

[Andan]

Onko täällä kokemuksia nordea capitalista? Menin myymään osakkeita ja rahastoja ja siirsin nämä nordea capitalin alle. Välityskulut yms. pienemmät kuin tavallisissa rahastoissa. Mietin vaan että mihinköhän tuo tosiasiallisesti perustuu, kun tuon capitalin sisällä voi myydä rahastoja ilman veroseuraamuksia ja ostaa uusia rahastoja. En niinkään itse osakkeita jaksa seurailla, joten koin parhaaksi, että siirrän osan varoista nordea capitalin alle. Toki 10 vuoden ajalla jos esim. 10te sijoitus on kasvanut 20te niin laskelmien mukaan he ottaisivat kaikenlaisia kuluja yms. n. 2te siltä ajalta, mikä on kyllä paljon, mutta itse ei tarvitse huolehtia osakkeiden myynneistä ja ostoista, sekä seuraamisesta.

Se mikä hyvää niin nordea capitalissa voi ostaa myös noita etfiä.

Eipä ole kokemuksia. Tuo on siis sijoitusvakuutus, samanlainen kuin Nordnetin vastaava, mitä on viime aikoina enemmän mainostettu. Vuosittaiset kulut tuossa Nordean versiossa vähän korkeammat 100k€ asti Nordnetin omaan verrattuna (0.4% vs 0.35% - tosin Nordealla alle 30v -50% alennus _tällä hetkellä_) ja sen ylimenevältä osalta vähän matalammat eli 0.1% vs 0.15%.

Käytännön eroja noissa on myös esim. Nordnetin omaan saa vapaammin osteltua sijoitustuotteita kuin tuohon Nordean versioon.

OST:hen verrattuna sijoitusvakuutuksissa voi olla versiosta riippuen vapaampaa tai toisella tavalla rajoitettua, mitä sen sisään voi ostaa, esim. nuo ETF:t, mutta sitten joutuu hallinnointitaholle maksamaan nuo vuotuiset kulut, mikä syö tuottoa. Toisaalta sijoitettavalle summalle ei ole ylärajaa kuten OST:llä, jos tuontapaisen ratkaisun haluaa ja rahaa pursuaa kaapeista

Sinänsä kasvu-ETF:t eivät tarvitse ympärilleen tuollaista sijoitusvakuutuksen tapaista ratkaisua, mutta tuo tietysti mahdollistaa veroseuraamuksien välttämisen, jos jostain kumman syystä ETF kokonaan lopetettaisiin (yleensä sulautuvat toiseen) tai haluaisi vaihtaa rahat johonkin toiseen kohteeseen.

 

[finWeazel]

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

Mun veto tuollaiseen skenaarioon on halvat ilot. 1930-luvun lamassa pärjäsi esimerkiksi hersheyn suklaat. Sellaista mihin kaikilla on varaa, nopeaa mielihyvää ja viimeisenä listalla kun karsitaan menoja - tai päinvastoin tuollaisen halvan pikailon kulutus voi kasvaa kun varaa ei ole isoihin juttuihin. Nykymaailmassa varmaan tuohon kategoriaan menis pepsi/coca cola, mcdonalds yms. Porukka ennemmin lopettaa luurien ostamisen, lomamatkat yms. kuin luopuvat karkeista, pikaruuasta ja limukasta.

Ehkä tuohon kategoriaan pääsee kiinni sopivalla osinko etf:lla. Nuo firmathan eivät isoa orgaanista kasvua enää näe, mutta maksavat osinkoja hyvistä voitoista.

 

[BlueDevil]

Mikähän olisi järkevä strategia mennä markkinaan, ainakin minulle isohkolla summalla, joka vastaa n. 50 x normaalin kk-säästön suuruutta. Sijoituskohteena on SPYI, kaikki kerralla sisään vai useamman vuoden aikana? Ajallinen hajauttaminen tällaisina aikoina kuulostaisi järkevimmältä, mutta mihin rahat siksi aikaa, x-määrä määräaikaistalletuksia joista ammentaa sitten kuukausittain markkinalle?

Edit. Tietenkin lyhyen koron rahastokin voisi olla vaihtoehto.

 

[varakreivi de Valmont]

Mikähän olisi järkevä strategia mennä markkinaan, ainakin minulle isohkolla summalla, joka vastaa n. 50 x normaalin kk-säästön suuruutta. Sijoituskohteena on SPYI, kaikki kerralla sisään vai useamman vuoden aikana? Ajallinen hajauttaminen tällaisina aikoina kuulostaisi järkevimmältä, mutta mihin rahat siksi aikaa, x-määrä määräaikaistalletuksia joista ammentaa sitten kuukausittain markkinalle?

Edit. Tietenkin lyhyen koron rahastokin voisi olla vaihtoehto.

Joskus lukenut, että pääsääntöisesti kerralla sisään tuottaa paremmin. Jokin kohtalaisen lyhyt ajallinen hajautus voi toki tuoda mielenrauhaa mutta ei missään nimessä vuosien pituinen.

Sijoitin kyllä omille lapsille tulleen ennakkoperinnön ultravarovaisesti noin, mutta ei siinä tuoton kannalta ollut mitään järkeä.

 

[Enhancer]

Mikähän olisi järkevä strategia mennä markkinaan, ainakin minulle isohkolla summalla, joka vastaa n. 50 x normaalin kk-säästön suuruutta. Sijoituskohteena on SPYI, kaikki kerralla sisään vai useamman vuoden aikana? Ajallinen hajauttaminen tällaisina aikoina kuulostaisi järkevimmältä, mutta mihin rahat siksi aikaa, x-määrä määräaikaistalletuksia joista ammentaa sitten kuukausittain markkinalle?

Edit. Tietenkin lyhyen koron rahastokin voisi olla vaihtoehto.

Koska tulevaisuutta ei voi ennustaa, voit hajauttaa riskin ajallisesti. Tuplaat vaikka sen kuukausisäästön, niin menee 2 vuoden aikana sit sisään.

 

[dropadrop]

Joskus lukenut, että pääsääntöisesti kerralla sisään tuottaa paremmin. Jokin kohtalaisen lyhyt ajallinen hajautus voi toki tuoda mielenrauhaa mutta ei missään nimessä vuosien pituinen.

Samaan aikaan isoimmat voitot / tappiot on tehty yksittäisten päivien kohdalla. Nämä on sinällään hankalia juttuja vertailu jossa joku osaisi aina esim. ostaa just oikeaan aikaan pörssien romahtaessa ei välttämättä ole kauhean realistinen.

Anyway, mä aloitin sijoittamisen koronan alussa. Oletin pandemian rysäyttävän pörssikurssit joten avasin tilin Nordnettiin ja laitoin sinne kymmeniä tuhansia. Kun kurssit sitten rysähti pitikin tehdä eka osto ikinä ja jäin himmailemaan, ostin muutamalla satasella HEX indeksiä ajatellen seuraavana päivänä tippuvan enemmän… Hajautin ostoja joka vähän vähensi tuottoja siitä mitä se olisi voinut olla.

Eli on vituttanut etten mennyt heti all in. Toisaalta, jos olisin mennyt kuukautta aikaisemmin all-in olis varmaan vituttanut reilusti enemmän.

Se mun pieni HEX indeksin osto on tällä hetkellä 106.5% plussalla.

 

[BlueDevil]

Pakko hajauttaa hieman oman mielenrauhan vuoksi, mutta suunnitelma pakko tehdä, koska olen näitä varoja pian 2 vuotta pyöritellyt vain talletuksissa / korkorahastoissa. Siinä sivussa aika hyvät tuotot jäänyt saamatta. Isompaa kk-säästöä siis kehiin.

 

[dropadrop]

Tuotot saa vasta kun ne osakkeet myy.

 

[zepi]

Uusi 60 miljardin arvoinen osakkeiden takaisinosto-ohjelma julkaistiin. En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

Tuskin sitä rahaa pystyisi paremminkaan käyttämään - RnD-organisaatiota ei voi kasvattaa mielivaltaisen nopeasti ja kannattavaa RND:tä ei voi tehdä määräänsä enempää, nimenomaan case Nokia, sen rnd-bubdjetti oli aikoinaan maailman suurimpia ja mitä siitä sitten jäi käteen?

Takaisinostoista nokian omistajille jäi sentäs käteen just sitä mihin olivat rahansa sijoittaneet: enemmän Nokiaa.

Turhasta rnd:stä ei jää mitään.

 

[Johan_V]

Tuskin sitä rahaa pystyisi paremminkaan käyttämään - RnD-organisaatiota ei voi kasvattaa mielivaltaisen nopeasti ja kannattavaa RND:tä ei voi tehdä määräänsä enempää, nimenomaan case Nokia, sen rnd-bubdjetti oli aikoinaan maailman suurimpia ja mitä siitä sitten jäi käteen?

Takaisinostoista nokian omistajille jäi sentäs käteen just sitä mihin olivat rahansa sijoittaneet: enemmän Nokiaa.

Turhasta rnd:stä ei jää mitään.

RND:sta ei vain tiedä etukäteen mikä on turhaa. Aika paljon jäisi edistysaskeleita tekemättä jos firmat eivät satsaisi "turhaan" tutkimukseen. Sitä paitsi Nokialle patentteista tulevat lisenssimaksut ovat edelleen aika merkittävä tulonlähde.

 

[Paapaa]

En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

Tää on aika hassu kommentti. Osinko ja omien osto ovat voitonjakoa. Osingossa annetaan rahaa ja omien ostoissa annetaan isompi omistusosuus yrityksestä. Kummassakin tapauksessa voi vaihtaa toisen toiseen, erona käytännössä vain verot. Ei firmalle X siis kuulukaan jäädä voitonjaossa mitään itselleen käteen, vaan omistajien käteen. Jälkikäteen voi sitten spekuloida, millä kurssitasolla omistukset olisi pitänyt myydä tai ostaa mutta se ei liity voitonjakoon mitenkään.

Mäkin kannatan kasvuhakuisia firmoja ja musta periaatteellinen osinkojen ja osinkoverojen generointi on typerää. Omien ostoilla sentää maksaa vähemmän veroja. Mutta aina ei ole investoitavaa ja silloin on perusteltua pumpata pääomat ulos taseesta.

 

[finWeazel]

Tää on aika hassu kommentti. Osinko ja omien osto ovat voitonjakoa. Osingossa annetaan rahaa ja omien ostoissa annetaan isompi omistusosuus yrityksestä. Kummassakin tapauksessa voi vaihtaa toisen toiseen, erona käytännössä vain verot. Ei firmalle X siis kuulukaan jäädä voitonjaossa mitään itselleen käteen, vaan omistajien käteen. Jälkikäteen voi sitten spekuloida, millä kurssitasolla omistukset olisi pitänyt myydä tai ostaa mutta se ei liity voitonjakoon mitenkään.

Mäkin kannatan kasvuhakuisia firmoja ja musta periaatteellinen osinkojen ja osinkoverojen generointi on typerää. Omien ostoilla sentää maksaa vähemmän veroja. Mutta aina ei ole investoitavaa ja silloin on perusteltua pumpata pääomat ulos taseesta.

Näkisin nvidian ennemmin kasvu kuin arvoyrityksenä. Ennemmin rahat kasvuun kuin sijoittajille osinkona ja/tai osakkeiden takaisinostamisena. Jos/kun ai boom loppuu niin nvidia tankkeroi eikä kannettu vesi pysynyt kaivossa

 

[sikiham]

Tuotot saa vasta kun ne osakkeet myy.

Tuoton mahdollisesta osakkeen arvon noususta saa realisoitua kun osakkeen myy, sitä ennen se tuotto on vain "paperilla". Osakkeista voi myös saada vuosittaista osinkoa joka on myös tuottoa.

 

[dropadrop]

Näinhän se tietysti on. Mulla sika vähän osakkeita jotka maksaa osinkoa, mutta onhan se sitten kivaa. Just katoin että Nordea on noussut yhteensä reilut 30% hankinnasta, mutta maksanut myös 30% hankintahinnasta osinkona.