Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

Onko noi storebrandit kaupan omaa brändiä?

 

[Paapaa]

Eli onko tuo SPYI se ns. spideriksi kutsuttu etf?

En ole tuollaista kuullut, mutta SPYI on yksi SPDR:n monista ETF:istä. Ehkä SPDR:ää kutsutaan jossain spideriksi. Mutta se ei ole mikään yksi tietty ETF. SPYI on maailma-ETF, joka sijoittaa kehittyneisiin ja kehittyviin markkinoihin, ja mukana small-capit. Omasta mielestä yksi parhaimmista ETF:istä jos tavoitteena maksimaalinen hajautus. Sijoitan sihen itse kuukausittain ja se on kk-säästön piirissä.

SPYI on omasta mielestäni parempi kuin EUNL+IS3N, koska SPYI ei vaadi mitään balansointia ja painotuksien kyttäämistä ja muuttamista .

 

[rahamälli]

Paljonko kk-säästö ? Jos alle 200€/kk tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa halpoja rahastoja Nordnetistä.

Tässä omat:
Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A EUR
Storebrand Europa A EUR
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

Paljon päällekkäisyyksiä mistä ei ole hyötyä mutta ei haittaakaan..

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

 

[varakreivi de Valmont]

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

Tuohan ei ole hajauttamista vaan päinvastoin. Maailmanindeksi sisältää neutraaleilla painoilla suurimman osan osakemarkkinaa (tai esim. SPYI:n kanssa käytännössä koko osakemarkkinan). Jos alat säätää sektoreittain tai ostella maita, olet siirtynyt markkina-agnostismista näkemyksen ottamiseen markkinoita vastaan. Nordean rahastosta kyllä vaihtaisin pois, koska Nordealla on melko rapeat kulut noissa. Ostaminen ei maksa mutta hallinnointi on passiivisissa ja semipassiivisissakin aika kallista, puolesta prosentista noin prosenttiin, mikä on aivan liikaa, kun ETF voi olla kymmenesosia tuosta.

 

[Tuomi0]

No tuota Nordnet Maailma Indeksiä menee tällä hetkellä 100€/kk lapsella. Eli ei vissiin sekään ole ollenkaan huono vaihtoehto pitää siinä?
Mutta sitten aattelin vaihtaa oman Nordea Global enhanced:n kk-säästön 500€/kk johonkin muuhun, ja tälle mietin vaihtoehtoja. Voisi hajauttaa, esim joku jenkkiteknologia, sitten eurooppa ja ehkä japani.

Nordnet indeksin myynti kestää sitten jopa viikon eli jos kakka osuu pahasti tuulettimeen otat kaiken naamallasi vastaan. Se voi olla henkisesti rankka tilanne ja epäilen vahvasti, että ne on elämän sellaisia hetkiä jossa jää treidailut seuraavalle sukupolvelle ja suljet salkkutilisi.

Viivotinanalyysillä ilman kaupankäyntikulujen huomioonottamista SPY kanssa jos myy 50-päivän KA leikatessa 200 päivän ja ostaa kun leikkaa takaisin, 2008 -> 2018 on taitekohdasta toiseen 85% vs 200%.
2018 -> 2022 huippuun ei tule hyötyä markkinan ollessa stagnaatiotilassa, mutta jälleen 2022 -> Trumpukan erikoiseen olisi ollut 30% vs 50%. Mitä syvempi kuoppa sitä paremmin menee.

Kauppoja tulee kuitenkin parin vuoden välein "vääristä" hälyistä silloin. Tämä ei ole mikään sijoitusneuvo vaan aamupaskalla tehty pohdinto.

 

[finWeazel]

Ei mitään merkittävää uutta nvidian tuloksessa. Aika odotetut numerot. Iteroitiin että 2026 tuotanto aikalailla myyty/varattu jo, kiinaan ei myyty ai-konesalia q2:lla ja ei tiedetä saako sinne myydä tulevaisuudessakaan. Kiinaan jos olisi saanut myydä niin arvioitu kiinan liikevaihto olisi ollut 2-5miljardia q3:lle. Uusi 60 miljardin arvoinen osakkeiden takaisinosto-ohjelma julkaistiin. En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

 

[zaneislandd]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

 

[Tuomi0]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

Näiden uusien techbro suuryhtiöiden vastakapitalistinen toiminta on mielenkiintoinen siinä mielessä, että ne eivät ensinnäkään irroita uusia yrityksiä toiminnastaan vaan tappavat ne sisäisesti ja toisekseen ne eivät jaa osinkoina hyödyntämiskelvottomia katteitaan omistajilleen. Nämä kaksi seikkaa olivat ne asiat, jotka nostivat länsimaat kukoistukseen markkinataloudessa aiemmin, kun kapitalismin näkymätön käsi pääsi hivelemään jokaisen uuden ilmiön palleja vapaasti.

 

[finWeazel]

Onhan toi NVIDIAN kurssi aika koholla jos näillä erittäin hyvilläkin tuloksilla otetaan takkiin, pitäis vaan olla kuuraketti joka kvartaali eli odotukset on erittäin epärealistisella tasolla

Kaikki leivottu jo sisään osakekurssiin. Meta&co kertoneet mitä rakentavat lähivuosina, 2030 asti. Jos joku ei lisää ostoja tai kiinamarkkina aukea niin nvidia voi olla melkein samassa kurssissa 2v päästä kuin tänään. Toki omniverse, robotiikka, itseajavat autot tms. voivat muuttua bisneksiksi jotka vaikuttavat osakekurssiin eikä ai konesali olisikaan ainoa veturi.

 

[joakkimi]

Paljon on puhuttu tekoälystä ja sen mullistuksesta. Mietitään kuitenkin toisenlainen maailma, missä tekoäly ei lunastaisi kaikkia odotuksia ja maailma, jossa väestön ikääntyminen pysäyttäisi jossakin vaiheessa seuraavan 15-30 vuoden aikana teknologiset innovaatiot. Maailma jakautuisi nykyistä vielä enemmän blokkeihin, jotka olisivat vähemmän avoimia(Alunperinhän yhteiskunnat avautuivat osin sen takia, koska avoimet yhteiskunnat olivat innovaatioissa ylivertaisia. Mutta jos teknologinen kehitys hidastuisi merkittävästi, niin avoimen yhteiskunnan houkuttelevuus voisi vähentyä).

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

 

[Paapaa]

Degiro näköjään muuttamassa hinnoitteluaan niin että Core ETFt maksavat 1e vain kun ostetaan Tradegate-markkinan kautta. Ja toisaalta normaalimarkkinoilta kuten Xetrasta ostetut kallistuvat 3 euroon.

 

[Kaali]

Onko täällä kokemuksia nordea capitalista? Menin myymään osakkeita ja rahastoja ja siirsin nämä nordea capitalin alle. Välityskulut yms. pienemmät kuin tavallisissa rahastoissa. Mietin vaan että mihinköhän tuo tosiasiallisesti perustuu, kun tuon capitalin sisällä voi myydä rahastoja ilman veroseuraamuksia ja ostaa uusia rahastoja. En niinkään itse osakkeita jaksa seurailla, joten koin parhaaksi, että siirrän osan varoista nordea capitalin alle. Toki 10 vuoden ajalla jos esim. 10te sijoitus on kasvanut 20te niin laskelmien mukaan he ottaisivat kaikenlaisia kuluja yms. n. 2te siltä ajalta, mikä on kyllä paljon, mutta itse ei tarvitse huolehtia osakkeiden myynneistä ja ostoista, sekä seuraamisesta.

Se mikä hyvää niin nordea capitalissa voi ostaa myös noita etfiä.

 

[Tuomi0]

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

Minun tietääkseni ETF poiminnassa tekee juuri päinvastoin kuin tutkimukset neuvovat. Indeksisijoittaimisen perusidea on, että se tasaa toimialakohtaisia vaihteluita. Jos lisäät sinne itse toimialakohtaista painotusta, niin keksit säännöt ihan itse.

99% netissä liikkuvissa aneistoissa nojaa yksistään SP500 tuottoon amerikkalaisen 401K sijoittajan näkökulmasta. Katseleppa SP500 käppyrää euromääräisenä, ei ole kovin ruusuinen tulevaisuus kun ruorissa on mies jonka tavoitteena on hajottaa paikat.

 

[Andan]

Onko täällä kokemuksia nordea capitalista? Menin myymään osakkeita ja rahastoja ja siirsin nämä nordea capitalin alle. Välityskulut yms. pienemmät kuin tavallisissa rahastoissa. Mietin vaan että mihinköhän tuo tosiasiallisesti perustuu, kun tuon capitalin sisällä voi myydä rahastoja ilman veroseuraamuksia ja ostaa uusia rahastoja. En niinkään itse osakkeita jaksa seurailla, joten koin parhaaksi, että siirrän osan varoista nordea capitalin alle. Toki 10 vuoden ajalla jos esim. 10te sijoitus on kasvanut 20te niin laskelmien mukaan he ottaisivat kaikenlaisia kuluja yms. n. 2te siltä ajalta, mikä on kyllä paljon, mutta itse ei tarvitse huolehtia osakkeiden myynneistä ja ostoista, sekä seuraamisesta.

Se mikä hyvää niin nordea capitalissa voi ostaa myös noita etfiä.

Eipä ole kokemuksia. Tuo on siis sijoitusvakuutus, samanlainen kuin Nordnetin vastaava, mitä on viime aikoina enemmän mainostettu. Vuosittaiset kulut tuossa Nordean versiossa vähän korkeammat 100k€ asti Nordnetin omaan verrattuna (0.4% vs 0.35% - tosin Nordealla alle 30v -50% alennus _tällä hetkellä_) ja sen ylimenevältä osalta vähän matalammat eli 0.1% vs 0.15%.

Käytännön eroja noissa on myös esim. Nordnetin omaan saa vapaammin osteltua sijoitustuotteita kuin tuohon Nordean versioon.

OST:hen verrattuna sijoitusvakuutuksissa voi olla versiosta riippuen vapaampaa tai toisella tavalla rajoitettua, mitä sen sisään voi ostaa, esim. nuo ETF:t, mutta sitten joutuu hallinnointitaholle maksamaan nuo vuotuiset kulut, mikä syö tuottoa. Toisaalta sijoitettavalle summalle ei ole ylärajaa kuten OST:llä, jos tuontapaisen ratkaisun haluaa ja rahaa pursuaa kaapeista

Sinänsä kasvu-ETF:t eivät tarvitse ympärilleen tuollaista sijoitusvakuutuksen tapaista ratkaisua, mutta tuo tietysti mahdollistaa veroseuraamuksien välttämisen, jos jostain kumman syystä ETF kokonaan lopetettaisiin (yleensä sulautuvat toiseen) tai haluaisi vaihtaa rahat johonkin toiseen kohteeseen.

 

[finWeazel]

Mitkä osakkeet/ETF:t menestyisivät tuollaisessa stagnaation maailmassa? Yhteiskunnassa välttämättömiä tuotteita ja palveluita tuottavat? Välttämätön teollisuus/luonnonvarateollisuus? Ehkä vakaat osingon maksajat tulisivat houkuttelevaksi?

Mun veto tuollaiseen skenaarioon on halvat ilot. 1930-luvun lamassa pärjäsi esimerkiksi hersheyn suklaat. Sellaista mihin kaikilla on varaa, nopeaa mielihyvää ja viimeisenä listalla kun karsitaan menoja - tai päinvastoin tuollaisen halvan pikailon kulutus voi kasvaa kun varaa ei ole isoihin juttuihin. Nykymaailmassa varmaan tuohon kategoriaan menis pepsi/coca cola, mcdonalds yms. Porukka ennemmin lopettaa luurien ostamisen, lomamatkat yms. kuin luopuvat karkeista, pikaruuasta ja limukasta.

Ehkä tuohon kategoriaan pääsee kiinni sopivalla osinko etf:lla. Nuo firmathan eivät isoa orgaanista kasvua enää näe, mutta maksavat osinkoja hyvistä voitoista.

 

[BlueDevil]

Mikähän olisi järkevä strategia mennä markkinaan, ainakin minulle isohkolla summalla, joka vastaa n. 50 x normaalin kk-säästön suuruutta. Sijoituskohteena on SPYI, kaikki kerralla sisään vai useamman vuoden aikana? Ajallinen hajauttaminen tällaisina aikoina kuulostaisi järkevimmältä, mutta mihin rahat siksi aikaa, x-määrä määräaikaistalletuksia joista ammentaa sitten kuukausittain markkinalle?

Edit. Tietenkin lyhyen koron rahastokin voisi olla vaihtoehto.

 

[varakreivi de Valmont]

Mikähän olisi järkevä strategia mennä markkinaan, ainakin minulle isohkolla summalla, joka vastaa n. 50 x normaalin kk-säästön suuruutta. Sijoituskohteena on SPYI, kaikki kerralla sisään vai useamman vuoden aikana? Ajallinen hajauttaminen tällaisina aikoina kuulostaisi järkevimmältä, mutta mihin rahat siksi aikaa, x-määrä määräaikaistalletuksia joista ammentaa sitten kuukausittain markkinalle?

Edit. Tietenkin lyhyen koron rahastokin voisi olla vaihtoehto.

Joskus lukenut, että pääsääntöisesti kerralla sisään tuottaa paremmin. Jokin kohtalaisen lyhyt ajallinen hajautus voi toki tuoda mielenrauhaa mutta ei missään nimessä vuosien pituinen.

Sijoitin kyllä omille lapsille tulleen ennakkoperinnön ultravarovaisesti noin, mutta ei siinä tuoton kannalta ollut mitään järkeä.

 

[Enhancer]

Mikähän olisi järkevä strategia mennä markkinaan, ainakin minulle isohkolla summalla, joka vastaa n. 50 x normaalin kk-säästön suuruutta. Sijoituskohteena on SPYI, kaikki kerralla sisään vai useamman vuoden aikana? Ajallinen hajauttaminen tällaisina aikoina kuulostaisi järkevimmältä, mutta mihin rahat siksi aikaa, x-määrä määräaikaistalletuksia joista ammentaa sitten kuukausittain markkinalle?

Edit. Tietenkin lyhyen koron rahastokin voisi olla vaihtoehto.

Koska tulevaisuutta ei voi ennustaa, voit hajauttaa riskin ajallisesti. Tuplaat vaikka sen kuukausisäästön, niin menee 2 vuoden aikana sit sisään.

 

[dropadrop]

Joskus lukenut, että pääsääntöisesti kerralla sisään tuottaa paremmin. Jokin kohtalaisen lyhyt ajallinen hajautus voi toki tuoda mielenrauhaa mutta ei missään nimessä vuosien pituinen.

Samaan aikaan isoimmat voitot / tappiot on tehty yksittäisten päivien kohdalla. Nämä on sinällään hankalia juttuja vertailu jossa joku osaisi aina esim. ostaa just oikeaan aikaan pörssien romahtaessa ei välttämättä ole kauhean realistinen.

Anyway, mä aloitin sijoittamisen koronan alussa. Oletin pandemian rysäyttävän pörssikurssit joten avasin tilin Nordnettiin ja laitoin sinne kymmeniä tuhansia. Kun kurssit sitten rysähti pitikin tehdä eka osto ikinä ja jäin himmailemaan, ostin muutamalla satasella HEX indeksiä ajatellen seuraavana päivänä tippuvan enemmän… Hajautin ostoja joka vähän vähensi tuottoja siitä mitä se olisi voinut olla.

Eli on vituttanut etten mennyt heti all in. Toisaalta, jos olisin mennyt kuukautta aikaisemmin all-in olis varmaan vituttanut reilusti enemmän.

Se mun pieni HEX indeksin osto on tällä hetkellä 106.5% plussalla.

 

[BlueDevil]

Pakko hajauttaa hieman oman mielenrauhan vuoksi, mutta suunnitelma pakko tehdä, koska olen näitä varoja pian 2 vuotta pyöritellyt vain talletuksissa / korkorahastoissa. Siinä sivussa aika hyvät tuotot jäänyt saamatta. Isompaa kk-säästöä siis kehiin.

 

[dropadrop]

Tuotot saa vasta kun ne osakkeet myy.

 

[zepi]

Uusi 60 miljardin arvoinen osakkeiden takaisinosto-ohjelma julkaistiin. En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

Tuskin sitä rahaa pystyisi paremminkaan käyttämään - RnD-organisaatiota ei voi kasvattaa mielivaltaisen nopeasti ja kannattavaa RND:tä ei voi tehdä määräänsä enempää, nimenomaan case Nokia, sen rnd-bubdjetti oli aikoinaan maailman suurimpia ja mitä siitä sitten jäi käteen?

Takaisinostoista nokian omistajille jäi sentäs käteen just sitä mihin olivat rahansa sijoittaneet: enemmän Nokiaa.

Turhasta rnd:stä ei jää mitään.

 

[Johan_V]

Tuskin sitä rahaa pystyisi paremminkaan käyttämään - RnD-organisaatiota ei voi kasvattaa mielivaltaisen nopeasti ja kannattavaa RND:tä ei voi tehdä määräänsä enempää, nimenomaan case Nokia, sen rnd-bubdjetti oli aikoinaan maailman suurimpia ja mitä siitä sitten jäi käteen?

Takaisinostoista nokian omistajille jäi sentäs käteen just sitä mihin olivat rahansa sijoittaneet: enemmän Nokiaa.

Turhasta rnd:stä ei jää mitään.

RND:sta ei vain tiedä etukäteen mikä on turhaa. Aika paljon jäisi edistysaskeleita tekemättä jos firmat eivät satsaisi "turhaan" tutkimukseen. Sitä paitsi Nokialle patentteista tulevat lisenssimaksut ovat edelleen aika merkittävä tulonlähde.

 

[Paapaa]

En tykkää osakkeiden takaisinostamisesta, kai ne rahat vois käyttää paremminkin. Ei kannettu vesi pysy kaivossa, mitä jäi nokialle käteen osakkeiden takaisinostosta, ei mitään.

Tää on aika hassu kommentti. Osinko ja omien osto ovat voitonjakoa. Osingossa annetaan rahaa ja omien ostoissa annetaan isompi omistusosuus yrityksestä. Kummassakin tapauksessa voi vaihtaa toisen toiseen, erona käytännössä vain verot. Ei firmalle X siis kuulukaan jäädä voitonjaossa mitään itselleen käteen, vaan omistajien käteen. Jälkikäteen voi sitten spekuloida, millä kurssitasolla omistukset olisi pitänyt myydä tai ostaa mutta se ei liity voitonjakoon mitenkään.

Mäkin kannatan kasvuhakuisia firmoja ja musta periaatteellinen osinkojen ja osinkoverojen generointi on typerää. Omien ostoilla sentää maksaa vähemmän veroja. Mutta aina ei ole investoitavaa ja silloin on perusteltua pumpata pääomat ulos taseesta.

 

[finWeazel]

Tää on aika hassu kommentti. Osinko ja omien osto ovat voitonjakoa. Osingossa annetaan rahaa ja omien ostoissa annetaan isompi omistusosuus yrityksestä. Kummassakin tapauksessa voi vaihtaa toisen toiseen, erona käytännössä vain verot. Ei firmalle X siis kuulukaan jäädä voitonjaossa mitään itselleen käteen, vaan omistajien käteen. Jälkikäteen voi sitten spekuloida, millä kurssitasolla omistukset olisi pitänyt myydä tai ostaa mutta se ei liity voitonjakoon mitenkään.

Mäkin kannatan kasvuhakuisia firmoja ja musta periaatteellinen osinkojen ja osinkoverojen generointi on typerää. Omien ostoilla sentää maksaa vähemmän veroja. Mutta aina ei ole investoitavaa ja silloin on perusteltua pumpata pääomat ulos taseesta.

Näkisin nvidian ennemmin kasvu kuin arvoyrityksenä. Ennemmin rahat kasvuun kuin sijoittajille osinkona ja/tai osakkeiden takaisinostamisena. Jos/kun ai boom loppuu niin nvidia tankkeroi eikä kannettu vesi pysynyt kaivossa

 

[sikiham]

Tuotot saa vasta kun ne osakkeet myy.

Tuoton mahdollisesta osakkeen arvon noususta saa realisoitua kun osakkeen myy, sitä ennen se tuotto on vain "paperilla". Osakkeista voi myös saada vuosittaista osinkoa joka on myös tuottoa.

 

[dropadrop]

Näinhän se tietysti on. Mulla sika vähän osakkeita jotka maksaa osinkoa, mutta onhan se sitten kivaa. Just katoin että Nordea on noussut yhteensä reilut 30% hankinnasta, mutta maksanut myös 30% hankintahinnasta osinkona.

 

[Tuomi0]

Kuulin sellaisen väitteen, että viime viikolla "top 200 insider trading by volume" listauksessa 100% kaupoista on ollut myyntiä ja sitä ei olisi tapahtunut ikinä pörssihistoriassa. Saattaapi olla turskan realisointitalkoot edessä ensi viikolla, ainakaan mitään koeponnistusta pörssi ei tule kestämään. Kiinalla olisi nyt 1000 taalan paikka horjauttaa jakkara alta, minusta se Alibaban siru-uutinen oli juuri sitä peliä.

 

[Smugu]

Näinhän se tietysti on. Mulla sika vähän osakkeita jotka maksaa osinkoa, mutta onhan se sitten kivaa. Just katoin että Nordea on noussut yhteensä reilut 30% hankinnasta, mutta maksanut myös 30% hankintahinnasta osinkona.

Eikö tuo ole samaan aikaan vähän surullista, että yritys ei käytä rahaa yrityksen kasvattamiseen ja sitä tukeviin investointeihin vaan jakaa sitä takaisin niille ketkä ovat ostaneet osakkeita?

 

[Algron28]

Eikö tuo ole samaan aikaan vähän surullista, että yritys ei käytä rahaa yrityksen kasvattamiseen ja sitä tukeviin investointeihin vaan jakaa sitä takaisin niille ketkä ovat ostaneet osakkeita?

Riippuu varmaan vähän yrityksestä, että onko se kasvu realistista ja kestävää vai aletaanko sitä rahaa sitten syytämään rönsyileviin ja huonosti tuottaviin laajentumisiin. Tai kuten joissain tapauksissa, laitetaan ostohousut jalkaan ja ostetaan jotain mistä tulee tappiota (esim Telian TV-seikkailut)

 

[Harb]

Eikö tuo ole samaan aikaan vähän surullista, että yritys ei käytä rahaa yrityksen kasvattamiseen ja sitä tukeviin investointeihin vaan jakaa sitä takaisin niille ketkä ovat ostaneet osakkeita?

Tuota voi katsoa myös siltä kantilta että osinko antaa omistajalle mahdollisuuden päättää mihin haluaa realisoituneen voiton sijoittaa.

Tietysti jos omistaja joutuu maksamaan osingostaan 25% veroa niin kannattavaa uudelleensijoitus esimerkiksi takaisin Nordeaan ei ole mutta senhän takia meillä on OST ja vakuutuskuoria.

 

[Galaxy]

Riippuu varmaan vähän yrityksestä, että onko se kasvu realistista ja kestävää vai aletaanko sitä rahaa sitten syytämään rönsyileviin ja huonosti tuottaviin laajentumisiin. Tai kuten joissain tapauksissa, laitetaan ostohousut jalkaan ja ostetaan jotain mistä tulee tappiota (esim Telian TV-seikkailut)

Juuri näin. Myös laajentuminen ulkomaille on tullut monelle firmalle kalliiksi projektiksi josta sitten saatetaan vetäytyä kun tappiota on tehty riittävän kauan.

 

[Andan]

Tää on aika hassu kommentti. Osinko ja omien osto ovat voitonjakoa. Osingossa annetaan rahaa ja omien ostoissa annetaan isompi omistusosuus yrityksestä. Kummassakin tapauksessa voi vaihtaa toisen toiseen, erona käytännössä vain verot. Ei firmalle X siis kuulukaan jäädä voitonjaossa mitään itselleen käteen, vaan omistajien käteen. Jälkikäteen voi sitten spekuloida, millä kurssitasolla omistukset olisi pitänyt myydä tai ostaa mutta se ei liity voitonjakoon mitenkään.

Mäkin kannatan kasvuhakuisia firmoja ja musta periaatteellinen osinkojen ja osinkoverojen generointi on typerää. Omien ostoilla sentää maksaa vähemmän veroja. Mutta aina ei ole investoitavaa ja silloin on perusteltua pumpata pääomat ulos taseesta.

Tosin siinä vaiheessa, jos/kun elelee tuotoilla, niin osingot ovat halvemmin verotettuja kuin myyntivoitto, joten siinä kohtaa voisi sanoa omien ostamisen olevan typerää Edit: Tähän pitänee lisätä nykytilanteessa, että koskee vain AOT:tä, kun OST ja sijoitusvakuutus ovat sitten verokohtelultaan erilaisia. Lisäksi hankintameno-olettama voi myös sotkea asiaa, jos on tarpeeksi vanhoja omistuksia. Ja perään vielä disclaimer, että verotus voi muuttua. Äh, kun näistä verohommista kommentointi pakkaa olemaan sotkuista

Nimim. tavoitteena 60ke vuosiosinkoja OVE:n alkaessa (olettaen, että on vielä yli 10v päästä olemassa), niin voisi vähintään vähentää työhommia

 

[Paapaa]

Tosin siinä vaiheessa, jos/kun elelee tuotoilla, niin osingot ovat halvemmin verotettuja kuin myyntivoitto, joten siinä kohtaa voisi sanoa omien ostamisen olevan typerää

No kun ei ole, osingot ovat aina kalliimmin verotettuja kuin myynti. Ajatusvirhe tulee siitä, että osinko on kokonaan veronalaista tuloa kun taas myynnissä vain osa rahavirrasta verotetaan ja vero voi olla jopa 0 %. Myynti on siis verosuunnittelua, jolla voi säästää veroja merkittävästi.

Jos saat 1000e osinkoja, maksat veroa 30% 85%:sta eli 255e. Jos teet omia osinkoka 1000e myymällä, maksat veroa 0-240 euroa, et koskaan enempää. 240e toteutuu jos kurssi on raketoinut loputtomasti ja joudut turvautumaan hankintameno-olettamaan, jolloin maksat veroa 30% 80%:sta eli 240e. Jos kurssi on noussut vähemmän, on vero pienempi.

Omien ostot + myynnit tulevat verojen osalta aina halvemmiksi. Kulut voivat sitten muuttaa tilannetta.

 

[Andan]

No kun ei ole, osingot ovat aina kalliimmin verotettuja kuin myynti. Ajatusvirhe tulee siitä, että osinko on kokonaan veronalaista tuloa kun taas myynnissä vain osa rahavirrasta verotetaan ja vero voi olla jopa 0 %. Myynti on siis verosuunnittelua, jolla voi säästää veroja merkittävästi.

Jos saat 1000e osinkoja, maksat veroa 30% 85%:sta eli 255e. Jos teet omia osinkoka 1000e myymällä, maksat veroa 0-240 euroa, et koskaan enempää. 240e toteutuu jos kurssi on raketoinut loputtomasti ja joudut turvautumaan hankintameno-olettamaan, jolloin maksat veroa 30% 80%:sta eli 240e. Jos kurssi on noussut vähemmän, on vero pienempi.

Omien ostot + myynnit tulevat verojen osalta aina halvemmiksi. Kulut voivat sitten muuttaa tilannetta.

Ei valitettavasti mene noin, se omien osto nostaa suoraan sillä rahasummalla karkeasti otettuna sitä voiton osaa. Jos hankintameno-olettama otetaan pois eikä ajatella useiden vuosien korkoa-korolle ilmiötä osakkeen sisällä, niin yhden vuoden kohdalla on edullisempaa saada se raha osinkona.

Jos osakkeen arvo nousee 100+10 euroa, omien ostojen johdosta samalla rahamäärällä vs. 100 euroa osakkeen arvo ja 10 euroa osinkoja. Niin osingoista menee tuosta 10 eurosta 25,5% ja sen jälkeen voit myydä ne osakkeet 100 eurolla ilman veroja. Kun taas jos myyt ne 110 euron osakkeet, niin siitä 10 eurosta menee 30% veroa.

Ja tämä nimenomaan, jos tuloutusta tehdään vuosittain. Pidemmällä aikavälillä kuvio on tosiaan ihan eri.

 

[finWeazel]

Tuo mun kommentti osinko/osakkeiden takaisinostosta oli tarkoitettu moitteeksi nvidiaa kohtaa, ei yleiseksi "aina huono asia". Miettinyt pään puhki mitä nvidia realistisesti voisi rahoilla tehdä ennen kuin kilpailuviranomaiset alkavat sanomaan soo soo tai asiakkaat hermostuvat. En mitään no brainer ideoita keksinyt, tosin ei se iso kassa rahaa pahan päivän varalle ole huono asia. Nokia vaikka olisi varmaan saanut laivan käännettyä jos palavan lautan aikaan olisi ollut kymmenet(?) miljardit jemmassa mitkä oli käytetty osakkeiden takaisinostamiseen.

Mä näen ehkä virheellisestikin osinkoyritykset yhtenä tapana hajauttaa. Osinko ja velkakirja etf:t toivottavasti takaavat rahat elämään siinä missä joku sp500/big tech/... voi heilua kovastikin lyhyellä aikajänteellä.

 

[Andan]

Tuo mun kommentti osinko/osakkeiden takaisinostosta oli tarkoitettu moitteeksi nvidiaa kohtaa, ei yleiseksi "aina huono asia". Miettinyt pään puhki mitä nvidia realistisesti voisi rahoilla tehdä ennen kuin kilpailuviranomaiset alkavat sanomaan soo soo tai asiakkaat hermostuvat. En mitään no brainer ideoita keksinyt, tosin ei se iso kassa rahaa pahan päivän varalle ole huono asia. Nokia vaikka olisi varmaan saanut laivan käännettyä jos palavan lautan aikaan olisi ollut kymmenet(?) miljardit jemmassa mitkä oli käytetty osakkeiden takaisinostamiseen.

Mä näen ehkä virheellisestikin osingot yhtenä tapana hajauttaa. Osinko ja velkakirja etf:t toivottavasti takaavat rahat elämään siinä missä joku sp500/big tech/... voi heilua kovastikin lyhyellä aikajänteellä.

Ei meikäläistäkään tällä hetkellä haittaa yhtään omien ostot, kun en osingoilla vielä elele, mutta siinä vaiheessa mieluummin voisin ottaa osinkoina kuin joutua myymään omistuksia vaihteleviin kursseihin

 

[finWeazel]

Ei meikäläistäkään tällä hetkellä haittaa yhtään omien ostot, kun en osingoilla vielä elele, mutta siinä vaiheessa mieluummin voisin ottaa osinkoina kuin joutua myymään omistuksia vaihteleviin kursseihin

Mua tässä nvidia spesifisessä keissiä ahdistaa se että kun AI boom väistämättä poksahtaa/sykli loppuu niin nvidian kurssi tankkeroi oli niitä omia osakkeita ostettu tai ei. Nokia äärimmäinen esimerkki tästä. Ehkä omien osakkeiden ostaminen fiksumpaa vakaissa yrityksissä missä ei syklit, trendit ja kilpailijat heiluttele kurssia, ts. ei kanneta vettä kaivoon.

Nvidialla myös ihan äärettömän kova kilpailu oli kyse sitten konesaleista, itseajavista autoista, roboteista tms. Jotenkin kuvittelisi(ehkä virheellisesti), että rahaa voisi käyttää kilpailuedun säilyttämiseen(laillisella tavalla). Tosin jossainhan raja tulee vastaan mitä markkinajohtaja saa tehdä ja ei saa tehdä.

 

[eGe]

Ei valitettavasti mene noin, se omien osto nostaa suoraan sillä rahasummalla karkeasti otettuna sitä voiton osaa. Jos hankintameno-olettama otetaan pois eikä ajatella useiden vuosien korkoa-korolle ilmiötä osakkeen sisällä, niin yhden vuoden kohdalla on edullisempaa saada se raha osinkona.

Jos osakkeen arvo nousee 100+10 euroa, omien ostojen johdosta samalla rahamäärällä vs. 100 euroa osakkeen arvo ja 10 euroa osinkoja. Niin osingoista menee tuosta 10 eurosta 25,5% ja sen jälkeen voit myydä ne osakkeet 100 eurolla ilman veroja. Kun taas jos myyt ne 110 euron osakkeet, niin siitä 10 eurosta menee 30% veroa.

Ja tämä nimenomaan, jos tuloutusta tehdään vuosittain. Pidemmällä aikavälillä kuvio on tosiaan ihan eri.

100e osakkeesta 10e osinko johtaa siihen, että se osake on enää 90e arvoinen. Siinä vaiheessa olet siis myynyt efektiivisesti 10e osuuden osakkeesta, ja joudut maksamaan siitä 25,5% veroa vaikka arvonnousua ei olisi tapahtunut euroakaan.

E: Jos taas 100e osakepotti nousee 110e arvoiseksi ja myyt siitä 10e osuuden pois, et maksa tuosta 10e osuudesta 30% veroa vaan maksat 10% osuudesta (koska 10% voitto) sen 30% veron eli 3% veroa.

 

[Andan]

Mua tässä nvidia spesifisessä keissiä ahdistaa se että kun AI boom väistämättä poksahtaa/sykli loppuu niin nvidian kurssi tankkeroi oli niitä omia osakkeita ostettu tai ei. Nokia äärimmäinen esimerkki tästä. Ehkä omien osakkeiden ostaminen fiksumpaa vakaissa yrityksissä missä ei syklit ja trendit heiluttele kurssia, ts. ei kanneta vettä kaivoon.

Nvidialla myös ihan äärettömän kova kilpailu oli kyse sitten konesaleista, itseajavista autoista, roboteista tms. Jotenkin kuvittelisi(ehkä virheellisesti), että rahaa voisi käyttää kilpailuedun säilyttämiseen(laillisella tavalla). Jossainhan se raja tulee vastaan mitä markkinajohtaja saa tehdä ja ei saa tehdä.

Joo, nuo kasvuosakkeet onkin sellaisia, että itse en pysty niitä ostamaan, kun en omaa kristallipalloa ja fundamentit ovat omaan makuun aina turhan heikkoja. Toisaalta eipä sitten rakettejakaan salkussa ole. Ylituottoa lähinnä koitan saada löytämällä virheellisesti hinnoiteltuja vakaita yrityksiä, oli se virhehinnoittelu sitten koronan tai jonkin muun syytä.

Sellaisia osakkeita on kyllä salkussa, mitkä maksavat sekä vakaata osinkoa että ostavat vielä sen päälle omia osakkeita. Noiden tapauksessa se omien ostaminen myös helpottaa osinkohistorian ylläpitoa. Tosin välillä sitten tekisi mieli tehdä myyntejä, kun saattaa osake pumppaantua omaan makuun vähän liikaakin, mutta verotus tekee tuon ongelmalliseksi.

 

[Paapaa]

Jos osakkeen arvo nousee 100+10 euroa, omien ostojen johdosta samalla rahamäärällä vs. 100 euroa osakkeen arvo ja 10 euroa osinkoja. Niin osingoista menee tuosta 10 eurosta 25,5% ja sen jälkeen voit myydä ne osakkeet 100 eurolla ilman veroja. Kun taas jos myyt ne 110 euron osakkeet, niin siitä 10 eurosta menee 30% veroa.

Mä en ihan tajua, mitä tuossa kirjoitat. Joten koetan avata paremmin luvut laskujen kera. Osake A jakaa osinkoja ja B ostaa omia. Kummankin kurssi alussa 100e ja nousee 10% vuodessa jonka jälkeen voitonjako 10e/osake. Hankinta tehty kummassakin 50 eurossa. Osakkeita 1000 kpl.

Case A: kurssi 110e, jonka jälkeen 10e osinko irtoaa 1000 osakkeelle. Veroa menee 2550e, taskuun tulee 7450e, kurssi 100e voitonjaon jälkeen. Omaisuus lopussa 1000*100e = 100000e + 7450e = 107450e.

Case B: kurssi 110e, jonka jäkeen ostetaan omia. Kurssi ei muutu, mutta omistusosuus kasvaa, omistaja myy 90 osaketta (90*110e = 9900e), jolloin maksaa veroa 60e voitosta 30% jokaiselle myydylle osakkeelle eli yht. 1620e veroja. Käteen tuli 8280e. Omaisuuden arvo lopussa (1000-90)*110e = 100100e + 8280e = 108380e.


Sä et siis huomioi yhä sitä, että omien ostoissa vero kohdistuu vain voittoon, ei koko myytävään osuuteen. Tästä on hyötyä kun ET realisoi koko pottia kerralla, vaan höyläät esim. voitonjaon pois joka vuosi.

Verotuksellisesti kannattaa suosia omien ostoja silloinkin kun haluaa elää sillä salkulla ja saada tasaisia tuloja. Syy on yksinkertainen: omien ostoissa verovelka jää salkkuun tuottamaan tai saa enemmän käteen tuottoja koska verot pienemmät.

Haittana se että tuo pitää tehdä itse, ja kaikki välittäjät eivät anna myydä murto-osia, jolloin halutun summan myyminen on vaikeampaa. + välityskulut.

 

[Andan]

100e osakkeesta 10e osinko johtaa siihen, että se osake on enää 90e arvoinen. Siinä vaiheessa olet siis myynyt efektiivisesti 10e osuuden osakkeesta, ja joudut maksamaan siitä 25,5% veroa vaikka arvonnousua ei olisi tapahtunut euroakaan.

En tiedä paljonko olet osinko-osakkeita seurannut, mutta arvo palautuu hyvin nopeasti, jos osinko ei ole mikään kertaluontoinen ja liiketoiminnan arvo ei ole muuttunut. Seuraavan osingon aikaan se osakkeen arvo on jo taas vähintään 100e ja siitä irtoaa taas se 10e osinkoa.

Muutenhan tässä olisi omassakin salkussa negatiivisen nykyhinnan omaavia, jotka kuitenkin saattavat olla tällä hetkellä 500% plussalla

 

[Andan]

Mä en ihan tajua, mitä tuossa kirjoitat. Joten koetan avata paremmin luvut laskujen kera. Osake A jakaa osinkoja ja B ostaa omia. Kummankin kurssi alussa 100e ja nousee 10% vuodessa jonka jälkeen voitonjako 10e/osake. Hankinta tehty kummassakin 50 eurossa. Osakkeita 1000 kpl.

Case A: kurssi 110e, jonka jälkeen 10e osinko irtoaa 1000 osakkeelle. Veroa menee 2550e, taskuun tulee 7450e, kurssi 100e voitonjaon jälkeen. Omaisuus lopussa 1000*100e = 100000e + 7450e = 107450e.

Case B: kurssi 110e, jonka jäkeen ostetaan omia. Kurssi ei muutu, mutta omistusosuus kasvaa, omistaja myy 90 osaketta (90*110e = 9900e), jolloin maksaa veroa 60e voitosta 30% jokaiselle myydylle osakkeelle eli yht. 1620e veroja. Käteen tuli 8280e. Omaisuuden arvo lopussa (1000-90)*110e = 100100e + 8280e = 108380e.


Sä et siis huomioi yhä sitä, että omien ostoissa vero kohdistuu vain voittoon, ei koko myytävään osuuteen. Tästä on hyötyä kun ET realisoi koko pottia kerralla, vaan höyläät esim. voitonjaon pois joka vuosi.

Verotuksellisesti kannattaa suosia omien ostoja silloinkin kun haluaa elää sillä salkulla ja saada tasaisia tuloja. Syy on yksinkertainen: omien ostoissa verovelka jää salkkuun tuottamaan tai saa enemmän käteen tuottoja koska verot pienemmät.

Haittana se että tuo pitää tehdä itse, ja kaikki välittäjät eivät anna myydä murto-osia, jolloin halutun summan myyminen on vaikeampaa. + välityskulut.

Siinä omassa esimerkissä nimenomaan verotus kohdistuu vain siihen voittoon:
Jos osakkeen arvo nousee 100+10 euroa, omien ostojen johdosta samalla rahamäärällä vs. 100 euroa osakkeen arvo ja 10 euroa osinkoja. Niin osingoista menee tuosta 10 eurosta 25,5% ja sen jälkeen voit myydä ne osakkeet 100 eurolla ilman veroja. Kun taas jos myyt ne 110 euron osakkeet, niin siitä 10 eurosta menee 30% veroa.

10 euron voitosta menee 30% veroa vs. 10 euron osingosta 25,5%. Omassa esimerkissäsi menee heti pieleen se oletus, että yrityksen markkina-arvo muuttuu 10e alemmaksi osingonjaon jälkeen. Käytännössä näin ei tapahdu kuin hetkellisesti, omienkaan osto ei vähennä yrityksen markkina-arvoa kassan pienentymisen suhteessa. Mutta jos näin oletetaan, niin sitten omien oston tuottama osakkeen arvonnousu pitää laskea pienemmäksi kuin esimerkin 10e, mikä on se toinen asia mikä tuossa menee pieleen. Omien ostojen tarkoitus on nimenomaan nostaa osakkeen arvoa yksittäisen osakkeen omistusosuuden kasvaessa, mikä taas nostaa sitä veronalaista myynnin osuutta.

Edit: Mutta kuten sanoin, tuo on hyvin yksinkertaistettu esimerkki yhdelle vuodelle. Oikeasti osinkojen saaja ei myy osakkeitaan normitilanteessa ja omistukset ovat yleensä pidemmältä aikaväliltä.

 

[Andan]

Jos nyt jotenkin koittaisin omia ajatuksia vetää yhteen, niin verotuksellisesti ennen sijoituksilla elämistä: omien ostaminen, kasvuETFt, sijoitusvakuutukset yms. joilla pystyy välttämään verotuksen laukeamista oli se sitten myyntivoitot tai osingot => parempi.

Sen jälkeen, kun niillä sijoituksilla alkaa elämään, niin vastaus ei olekaan enää niin yksinkertainen vaan riippuu omistusten rakenteesta ja iästä (hankintameno-olettama) plus kuinka paljon pystyy tulouttamiseen vaikuttamaan. Jos on tarvetta saada säännölliset tulot ilman huolia kurssiheilunnasta, niin suosisin osinkoja. Jos pystyy olemaan välillä pari vuottakin ilman sijoitusten tuloutusta tai sijoituksia on niin paljon, että väkisin jää perinnöksikin, niin @Paapaa :n myyntitapa voi olla ihan toimiva ratkaisu.

Itse koitan kursia kasaan mieluummin tuon osinkosalkun sijoituksilla elämistä varten, kun ei tuota varallisuutta ihan hirveästi ole ja menot kuitenkin juoksevat. Vaikka sitten ei olisikaan aina verotuksellisesti optimaalisin ratkaisu, niin mieluummin teen mahdolliset myynnit täysin omilla ehdoilla kuin ajallisesti pakotettuna.

Edit: Tosin en hirveän hyvin ole pystynyt noita osingonmaksajia välttämään salkun kasvatuksessakaan, kun omaan haaviin osuvat osakkeet pakkaavat noita maksaa. Aika moni kylläkin myös ostaa omia osakkeita, että onko se sitten molempi pahempi vai parempi ETF säästöt menevät kasvuversioihin, mutta niiden osalta se osinkojen välttely onkin paljon helpompaa.
Edit2: Kai tähän pitäisi vielä lisätä, että osingotkin käyttäytyvät eri lailla riippuen siitä ovatko osakkeet AOT:llä vai OST/sijoitusvakuutuksen sisällä. OST/sijoitusvakuutus osingot ovat lähempänä AOT:llä olevan osakkeen omien osakkeiden ostoa, jos ne osingot matkan varrella siihen tarkoitukseen käyttää kyseisen himmelin sisällä eikä hanki lähdeverollisia osakkeita eli osingot tulevat tilille verottomina. Sitten kun niitä säännöllisesti tulevia osinkoja alkaa sijoitusten käyttövaiheessa sieltä nostamaan, niin verotus menee myyntivoiton tapaisesti eli koko tilin voitto-osuuden mukainen verotus, myyntivoiton prosentilla. Verrattuna AOT arvopaperin säännöllisiin myynteihin tuossa kuitenkin menettää hankintameno-olettaman käyttömahdollisuuden.

 

[eGe]

En tiedä paljonko olet osinko-osakkeita seurannut, mutta arvo palautuu hyvin nopeasti, jos osinko ei ole mikään kertaluontoinen ja liiketoiminnan arvo ei ole muuttunut. Seuraavan osingon aikaan se osakkeen arvo on jo taas vähintään 100e ja siitä irtoaa taas se 10e osinkoa.

Muutenhan tässä olisi omassakin salkussa negatiivisen nykyhinnan omaavia, jotka kuitenkin saattavat olla tällä hetkellä 500% plussalla

Mutta samalla logiikalla myös se kasvuosakkeen arvo palaa nopeasti sinne missä olikin ennen pienen osuutesi myyntiä. Se, että osinkolappujen arvo monesti nousee takaisin sinne missä olikin ei ole tae siitä, että niin kävisi aina. Et voi siis kumota tuota verotuksen eroa vain sillä, että toisessa tapauksessa yrityksen arvo kasvaa ja toisessa se ei maagisesti ikinä kasvaisikaan sen yhden nousun jälkeen.

 

[Andan]

Mutta samalla logiikalla myös se kasvuosakkeen arvo palaa nopeasti sinne missä olikin ennen pienen osuutesi myyntiä. Se, että osinkolappujen arvo monesti nousee takaisin sinne missä olikin ei ole tae siitä, että niin kävisi aina. Et voi siis kumota tuota verotuksen eroa vain sillä, että toisessa tapauksessa yrityksen arvo kasvaa ja toisessa se ei maagisesti ikinä kasvaisikaan sen yhden nousun jälkeen.

Siinä esimerkissä oli nimenomaan mukana se omien oston tuottama osakkeen arvonnousu huolimatta kassan kutistumisesta, koska se omien osto markkinoilta plus mitätöinti maksaa ihan yhtä lailla kuin osinkojenkin jakaminen. Ei tuossa ollut mukana mitään arvonlaskua piensijoittajan myynneistä. Ts. molemmissa tapahtumissa on mukana oletus yrityksen arvon säilymisestä, sekä osingon että omien oston osalta.

 

[eGe]

Siinä esimerkissä oli nimenomaan mukana se omien oston tuottama osakkeen arvonnousu huolimatta kassan kutistumisesta, koska se omien osto markkinoilta plus mitätöinti maksaa ihan yhtä lailla kuin osinkojenkin jakaminen.

Kyllä. Ero on vain siinä, että osinko-osakkeessa luotetaan arvon maagiseen palautumiseen joka voi tapahtua tai olla tapahtumatta siinä missä kasvuosakkeen myynnissä se tuotto on tehty, ja sinulla on "taatusti" vielä 100e edestä osakkeita jäljellä. Tuossa on mielestäni melko olennainen ero omaisuuden arvonmuodostuksen kannalta tuon verokohtelun lisäksi.

 

[Andan]

Kyllä. Ero on vain siinä, että osinko-osakkeessa luotetaan arvon maagiseen palautumiseen joka voi tapahtua tai olla tapahtumatta siinä missä kasvuosakkeen myynnissä se tuotto on tehty, ja sinulla on "taatusti" vielä 100e edestä osakkeita jäljellä. Tuossa on mielestäni melko olennainen ero omaisuuden arvonmuodostuksen kannalta tuon verokohtelun lisäksi.

Samanlainen "maaginen palautuminen" tuossa on oletuksena myös omien ostamisen osalta.

 

[zepi]

Jos nyt jotenkin koittaisin omia ajatuksia vetää yhteen, niin verotuksellisesti ennen sijoituksilla elämistä: omien ostaminen, tuottoETFt, sijoitusvakuutukset yms. joilla pystyy välttämään verotuksen laukeamista oli se sitten myyntivoitot tai osingot => parempi.

Sen jälkeen, kun niillä sijoituksilla alkaa elämään, niin vastaus ei olekaan enää niin yksinkertainen vaan riippuu omistusten rakenteesta ja iästä (hankintameno-olettama) plus kuinka paljon pystyy tulouttamiseen vaikuttamaan. Jos on tarvetta saada säännölliset tulot ilman huolia kurssiheilunnasta, niin suosisin osinkoja. Jos pystyy olemaan välillä pari vuottakin ilman sijoitusten tuloutusta tai sijoituksia on niin paljon, että väkisin jää perinnöksikin, niin @Paapaa :n myyntitapa voi olla ihan toimiva ratkaisu.

Itse koitan kursia kasaan mieluummin tuon osinkosalkun sijoituksilla elämistä varten, kun ei tuota varallisuutta ihan hirveästi ole ja menot kuitenkin juoksevat. Vaikka sitten ei olisikaan aina verotuksellisesti optimaalisin ratkaisu, niin mieluummin teen mahdolliset myynnit täysin omilla ehdoilla kuin ajallisesti pakotettuna.

On hyvin hyvin vaikea keksiä skenaariota jossa pidemmän ajan omistuksella osingot olisivat omistajan kannalta parempi asia Suomessa - pl. ehkä OST:n sisällä.

5% osinko tarkoittaa about samaa kuin 1.2% vuosittainen hallinnointipalkkio verottajalle position kokonaisarvosta. Yleensä täällä puhutaan siitä, että pitäisi päästä alle prosenttiin ja mieluusti alle puoleen prosenttiin - isoissa etf:issä puhutaan promillesta / parista.

Jos ennen ”elämän alkamista” aikaa kuluu yhtään pidempään kuin pari vuotta, mikään kuviteltava veroetu eläköitymisen jälkeen ei kompensoi valtavasti alemman pääoman määrää.

 

[Andan]

On hyvin hyvin vaikea keksiä skenaariota jossa pidemmän ajan omistuksella osingot olisivat omistajan kannalta parempi asia Suomessa - pl. ehkä OST:n sisällä.

5% osinko tarkoittaa about samaa kuin 1.2% vuosittainen hallinnointipalkkio verottajalle position kokonaisarvosta. Yleensä täällä puhutaan siitä, että pitäisi päästä alle prosenttiin ja mieluusti alle puoleen prosenttiin - isoissa etf:issä puhutaan promillesta / parista.

Jos ennen ”elämän alkamista” aikaa kuluu yhtään pidempään kuin pari vuotta, mikään kuviteltava veroetu eläköitymisen jälkeen ei kompensoi valtavasti alemman pääoman määrää.

OST ja sijoitusvakuutukset ovat tuosta tosiaan poikkeus. Kuten tuossa ekalla rivillä lukee, niin samaa mieltä, että kerryttämisen aikana on hyvä vältellä ylimääräisiä veroja.

Hankalaksi menee, jos osinkojen maksamista pitää viimeiseen asti vältellä osakkeita ostaessa, ainakin omilla kriteereillä Jos ostelisi vain kasvuyhtiöitä, niin niissä taitaa taas olla toisinpäin eli osinkojen maksu on lähinnä poikkeus.

Ja jos olisi pelkkiä kasvu ETF:iä ostellut, niin olisi pääoman määrän kertyminen jäänyt reilusti heikommaksi.

Mutta jokainen tyylillään.