Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Enhancer]

@Ingn Nordnetissä kannattaa myös huomioida, että jos tilillä oleva raha riittää edes yhteen sopimuksen ETF:stä niin ostoon menee se yksi, jolloin hankintakulu voi suhteessa olla aika iso.

Muuten kuten yllä eli ehdit vielä siirtää rahaa kk-säästöä varten ja ei tule mitään ongelmia vaikka skippaat kuukauden eli tilillä ei rahaa ollenkaan.

Hmm eikös sinne tuon takia määritellä säästösumma jonka alle ei osteta?

 

[Vee]

noniin, nordnet tili avattu ja kahteen kuluttomaan rahastoon sijoitettu 100e... Tästä se lähtee..

Mikähän ois paras/selkeäsivusto mikä kannattaisi lukaista läpi? Jotain vinkkejä nordnettiin ja yleensäkin sijoittamiseen..

 

[Smugu]

Hmm eikös sinne tuon takia määritellä säästösumma jonka alle ei osteta?

Onko tommonenkin vaihtoehto? Itse olen asettanut kuukausisäästösumman ja alla ne etf:t mitä ostetaan.

 

[Paapaa]

Hmm eikös sinne tuon takia määritellä säästösumma jonka alle ei osteta?

Sinne määritellään maksimisumma (+10%), jolla niitä ETF:iä ostetaan. Se voi ostaa myös pienemmällä summalla jos saldo riittää vain osatoteutukseen.

 

[Vertigo]

Hmm eikös sinne tuon takia määritellä säästösumma jonka alle ei osteta?

Eiköhän se määriteltävä summa ole maksimisumma(ei minimisumma), tai jonkinlainen tavoitesumma. Koska hinnat elää niin tilillä pitäisi olla ostopäivänä rahnulia about 10% yli tuon tavoitesumman että osto toteutuisi kokonaisuudessaan. Jos tilillä on rahaa vähemmän, toteutuu tuo osto vain osittain ja ETFiä ostetaan niin monta kuin sillä rahalla saa. Jos tilillä ei ole rahaa yhdenkään sopimuksessa olevan itemin ostoon, ei ostoa tapahdu.

 

[Galaxy]

Yksi ihan klassinen syy säästämiseen on se ihan perinteinen "pahan päivän varalle". Itselle osui äsken kaksi toisistaan erillistä isohkoa kulua ja rahaa meni joku 7k€ yllättäen. Jos eläisi kädestä suuhun tyylillä niin kyllähän tuollainenkin summa alkaa jo vähän kuumottamaan kun miettii mistä saisi lainaa.

 

[topiv]

noniin, nordnet tili avattu ja kahteen kuluttomaan rahastoon sijoitettu 100e... Tästä se lähtee..

Mikähän ois paras/selkeäsivusto mikä kannattaisi lukaista läpi? Jotain vinkkejä nordnettiin ja yleensäkin sijoittamiseen..

Onnea hyvän päätöksen tekemisestä.

Nordnetillä on erinomainen blogi ja podcast, jossa on sijoittamisesta todella paljon asiaa aloittelijasta konkarille ja kaikkea siltä väliltä:

Vinkit rahan säästämiseen ja sijoittamiseen − Nordnet

Miten ja mihin kannattaisi säästää ja sijoittaa? Nordnetin asiantuntijat tarjoavat sijoitusvinkkejä ja nostavat esille mielenkiintoisia sijoituskohteita.

www.nordnet.fi

 

[finWeazel]

noniin, nordnet tili avattu ja kahteen kuluttomaan rahastoon sijoitettu 100e... Tästä se lähtee..

Mikähän ois paras/selkeäsivusto mikä kannattaisi lukaista läpi? Jotain vinkkejä nordnettiin ja yleensäkin sijoittamiseen..

Paljon olis hyviä podcastejakin aiheesta, vaikka jompi kumpi allaolevista, samaa käsittelevät eri tavalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NUI7_k12Y4c

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/Rt7WKO18_bI

 

[varakreivi de Valmont]

Raha tuo mielenrauhaa ja vaihtoehtoja, vaikka säästöjä tulisi koko elämänsä aikana suuremmin realisoineeksi. Jotain vaikka 300-500 t€ salkku tuottaa eläkeiässä niin paljon passiivista tuloa, että huonossa tapauksessa (kuten eläkejärjestelmän romahtaminen) sillä elää ja kaikissa vähän paremmissa skenaarioissa jopa varsin mukavasti. Loput voi sitten jättää lapsille.

 

[wertiy]

Vaihdetaan rahaa aikaan, haluaako ennemmin olla duunissa vai puuhata omiansa.

Ei vaikka 10% nettotulosta sijoituksiin tarkoita sitä että olisi elämäntapasäästäjä joka ei nauti elämästä ja osaisi ja haluaisi kuluttaa rahaa.

Mä jäin 4:lla alkavalla iällä omalle eläkkeelle, fat fire.

Ihan yleisesti firettämisen vastakohtana kannustaisin mielummin hankkimaan työn mistä oikeasti tykkää, kiinnostaa ja mihin voi kesälomankin jälkeen palata hyvillä mielin. Sit vielä uuden oppiminen pitää mielen virkeänä. Ei ihme, että asiantuntija-/tutkimustyössä ei ole mitenkään tavatonta jatkaa eläkeiän jälkeenkin.

Sijoittamisella saa sit taloudellista turvaa. Jos oikein hyvä potti kasvaa niin siirtyy sit ajoissa tekemään vaikka lyhennettyä työviikkoa ja pidennettyjä kesälomia.

 

[Warwick]

Ihan yleisesti firettämisen vastakohtana kannustaisin mielummin hankkimaan työn mistä oikeasti tykkää, kiinnostaa ja mihin voi kesälomankin jälkeen palata hyvillä mielin. Sit vielä uuden oppiminen pitää mielen virkeänä. Ei ihme, että asiantuntija-/tutkimustyössä ei ole mitenkään tavatonta jatkaa eläkeiän jälkeenkin.

Sijoittamisella saa sit taloudellista turvaa. Jos oikein hyvä potti kasvaa niin siirtyy sit ajoissa tekemään vaikka lyhennettyä työviikkoa ja pidennettyjä kesälomia.

Näistä vinkeistä tulee aina mieleen kysymys, että mistä se työ hankitaan, mistä oikeasti tykkää? Erityisesti tässä taloustilanteessa. Ja miten vaihtaessa tietää etukäteen, että tämä on se työ josta oikeasti tykkää?

 

[Ile_26]

Näistä vinkeistä tulee aina mieleen kysymys, että mistä se työ hankitaan, mistä oikeasti tykkää? Erityisesti tässä taloustilanteessa. Ja miten vaihtaessa tietää etukäteen, että tämä on se työ josta oikeasti tykkää?

Paljon auttaa se, että on valmis tekemään halvemmalla kuin muut, joka on mahdollista jos löytyy sitä pätäkkää valmiiksi.

 

[Algron28]

Paljon auttaa se, että on valmis tekemään halvemmalla kuin muut, joka on mahdollista jos löytyy sitä pätäkkää valmiiksi.

Saa kyllä aija jepa työ olla että sitä haluaa ale-hintaan tehdä. Tuo ale-hintaan teko ei myöskään sitä pätäkän määrää yleensä lisää kovin hyvin.

 

[finWeazel]

Ihan yleisesti firettämisen vastakohtana kannustaisin mielummin hankkimaan työn mistä oikeasti tykkää, kiinnostaa ja mihin voi kesälomankin jälkeen palata hyvillä mielin. Sit vielä uuden oppiminen pitää mielen virkeänä. Ei ihme, että asiantuntija-/tutkimustyössä ei ole mitenkään tavatonta jatkaa eläkeiän jälkeenkin.

Sijoittamisella saa sit taloudellista turvaa. Jos oikein hyvä potti kasvaa niin siirtyy sit ajoissa tekemään vaikka lyhennettyä työviikkoa ja pidennettyjä kesälomia.

No jos työ on jollekin juttu niin voihan noinkin tehdä. Mulla riittää sen verta tekemistä, harrasteita ettei ole työmaata ikävä. Esim. 3kk kesäreissu suomeen vuosittain missä kerkeää oikeasti rauhassa olla esimerkiksi vanhempien kanssa kaiken muun touhuamisen lisäksi. Raha ei tee onnelliseksi, mutta rahan mahdollistamat asiat voivat tehdä, esim. se että saa aikansa viettää kuten haluaa. Jos olisin työnarkomaani niin en silti palkkatyötä tekisi vaan puuhaisin oman startupin kanssa.

 

[wertiy]

Näistä vinkeistä tulee aina mieleen kysymys, että mistä se työ hankitaan, mistä oikeasti tykkää? Erityisesti tässä taloustilanteessa. Ja miten vaihtaessa tietää etukäteen, että tämä on se työ josta oikeasti tykkää?

Varmasti helpoin keino kouluttautua alalle mikä oikeasti kiinnostaa. Toki ymmärrän, ettei kaikilla ole samanlaista mahdollisuutta, mutta jos sellainen ala löytyy niin asiat ovat varmasti paljon mukavampia kuin työssä missä miettii vain kotio pääsyä.

Oikeustiedettä tuli aikoinaan opiskeltua, mutta onneksi tajusin ettei se pelkkä paperin pyörittely ollutkaan oma juttu ja alan trendikkyys ja hyvä palkka oli liikaa vaikuttanut alan valintaan. Nykyinen ala tosin hyvin marginaali luonnontieteellinen tutkimusala mistä olen myös kiinnostunut kevyemmissä merkein vapaa-ajalla.

Enkä mitenkään työnarkomaaniksi itseäni kuvaisi. Enemmänkin kiinnostuneeksi vaikka kansainvälisissä projekteissa myös niitä tylsiä ja ikäviä työtehtäviä on paljon. Toki tämä näkyy myös onneksi myös hieman palkassa kun ylin tulokymmenys ei kovin kaukana. Mutta ei tällaisella palkalla tarvi edes sitä firettämistä miettiä niin kompensoin mukavalla työllä.

 

[dropadrop]

Ihan yleisesti firettämisen vastakohtana kannustaisin mielummin hankkimaan työn mistä oikeasti tykkää, kiinnostaa ja mihin voi kesälomankin jälkeen palata hyvillä mielin. Sit vielä uuden oppiminen pitää mielen virkeänä. Ei ihme, että asiantuntija-/tutkimustyössä ei ole mitenkään tavatonta jatkaa eläkeiän jälkeenkin.

Mulla toi on kyllä johtanut ajan myötä tulojen kasvuun, jos ei nyt pikkuhiljaa niin ainakin isommissa klönteissä kun vaihtaa työnantajaa. Kunhan oikeasti huolehtii siitä että oppii koko ajan uutta niin teoriassa sun arvo kasvaa koko ajan.

Eli ei se kohtuullinen palkka sulje pois sitä, että töistä voisi myös nauttia. Ja ehkä itselle ajankohtaisena, ei työnantaja josta pitää ja työ josta nauttii myöskään sulje pois sitä että se voi muuttua yhtäkkiä ihan paskaksi kun esimies vaihtuu ja on organisaatiouudistus…

 

[Vertigo]

Yksi vaihtoehto on myös ehkä se että tähtää johonkin riittävän isoon firmaan, missä on mahdollisuuksia siirtyä firman sisällä "sivuttain", josko ei ylöspäin(=esimiestehtävät jne.) nouseminen organisaatiorakenteessa ole välttämättä mielekästä. Riippuu paljon alasta ja koulutuksestakin onnistuuko tuollainen. Mutta pointtina että firman sisälläkin siirtymällä voinee palkkaa hilata ylöspäin ja väistää "huono esimies" tyyppisiä skenaarioita, ilman että tarvii ihan kaikkia systeemeitä opetella ja verkostoja luoda kokoaan uusiksi...

 

[finWeazel]

Enkä mitenkään työnarkomaaniksi itseäni kuvaisi. Enemmänkin kiinnostuneeksi vaikka kansainvälisissä projekteissa myös niitä tylsiä ja ikäviä työtehtäviä on paljon. Toki tämä näkyy myös onneksi myös hieman palkassa kun ylin tulokymmenys ei kovin kaukana. Mutta ei tällaisella palkalla tarvi edes sitä firettämistä miettiä niin kompensoin mukavalla työllä.

Alkaa menee pahasti off topikiksi, mutta jatkan sen verran että työelämä on pitkä aika. Se mihin oli nuorena intoa ja paloa voi olla niin nähty ja koettu 40v korvilla että vaihtuu ala tai tulee muita peliliikkeitä.

 

[Warwick]

Varmasti helpoin keino kouluttautua alalle mikä oikeasti kiinnostaa. Toki ymmärrän, ettei kaikilla ole samanlaista mahdollisuutta, mutta jos sellainen ala löytyy niin asiat ovat varmasti paljon mukavampia kuin työssä missä miettii vain kotio pääsyä.

Oikeustiedettä tuli aikoinaan opiskeltua, mutta onneksi tajusin ettei se pelkkä paperin pyörittely ollutkaan oma juttu ja alan trendikkyys ja hyvä palkka oli liikaa vaikuttanut alan valintaan. Nykyinen ala tosin hyvin marginaali luonnontieteellinen tutkimusala mistä olen myös kiinnostunut kevyemmissä merkein vapaa-ajalla.

Enkä mitenkään työnarkomaaniksi itseäni kuvaisi. Enemmänkin kiinnostuneeksi vaikka kansainvälisissä projekteissa myös niitä tylsiä ja ikäviä työtehtäviä on paljon. Toki tämä näkyy myös onneksi myös hieman palkassa kun ylin tulokymmenys ei kovin kaukana. Mutta ei tällaisella palkalla tarvi edes sitä firettämistä miettiä niin kompensoin mukavalla työllä.

Tässä on vain sellainen ongelma, että monet opiskelualat eivät juurikaan vastaa sitä mitä kyseisellä alalla tehdään käytännössä töissä. Eli kiinnostavan opiskelun löytäminen ei vielä takaa mitään tai vastaavasti kiinnostavalle alalle kouluttautuminen voi tarkoittaa, että istutaan puuduttavassa koulussa 2-5v. Sen jälkeen pääset uuden alan aloitushommiin, jotka tuskin ovat kenenkään mielestä kiinnostavia. Saavutat aikaisintaan muutaman vuoden kuluttua edellisen ammattisi palkkatason eli tässä vaiheessa on mennyt 5-10v. Tuossa ajassa olisi Firestä jo iso siivu saavutettu ja nyt vasta pääset nauttimaan siitä mielenkiintoisesta työstä. Ehkä vanhaan ammattiin jäämällä olisit tässä kohtaa jo lopettelemassa palkkatöitä?

 

[kuoris]

Eikö firettämiselle ja työelämälle ole omat ketjut. Tämä on sijoittamiseen.

 

[tuoppi´]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/nordnetfi/status/1963483183200252224

 

[kuoris]

Ei ole verosopimusta Suomen ja Espanjan välillä joten osinkosijoittajalle ei niin hyvä. Yhtiöistäkään en tiedä, jotain suomalaisilla autonostajille tuttua Santanderia ja muita pankkeja sieltä taitaa löytyä.

 

[itarumaa]

Kokemuksesta voin kertoa, että 19% on vero kun saa osinkoa Espanjasta. Ihan hyviä firmoja siellä kyllä on, BBVA pankkia, Repsol öljyfirmaa yms.

 

[Paapaa]

Ei ole verosopimusta Suomen ja Espanjan

Eikö, annatko lähteen tuolle? Tämä näyttää verosopparilta:

https://vm.fi/documents/10623/1083563/Suomen+ja+Espanjan+v%C3%A4linen+verosopimus.pdf/6cc79f7f-05d5-404e-83ce-2362a4972ad6/Suomen+ja+Espanjan+v%C3%A4linen+verosopimus.pdf

Täällä myös:

Voimassa olevat verosopimukset

www.vero.fi

Ja täällä todetaan että on soppari:

Ulkomaisten osinkojen verotus – mihin maihin kannattaa sijoittaa? - Omavaraisuushaaste

Ulkomaisten osinkojen verotus voi olla erittäin monimutkaista. Tässä kirjoituksessa autan sinua ymmärtämään pahimmat sudenkuopat osinkoverotukseen liittyen.

www.omavaraisuushaaste.com

Nopeasti katsottuna sopparissa on 15% normimäärä osingoissa. Joten jos pidättää 4%-yks. liikaa (tätä en pysty vahvistamaan) niin se menee hukkaan ellei peri sitä takaisin.

Mutta omaa kokemusta ei ole, tämä vain netistä löytyvän perusteella.

 

[kuoris]

Nopeasti katsottuna sopparissa on 15% normimäärä osingoissa. Joten jos pidättää 4%-yks. liikaa (tätä en pysty vahvistamaan) niin se menee hukkaan ellei peri sitä takaisin.

Mutta omaa kokemusta ei ole, tämä vain netistä löytyvän perusteella.

Okei oli vanhaa tietoa. En tiedä onko tuossa sama riski kuin Saksan kanssa eli perivät liikaa ja pitää itse hakea palautusta ja se voi kestää vuosia. No kannattaa tarkistaa ennen kuin menee ostoksille.

Kattosin että itselläkin Santanderia ollut aikanaan salkussa eli sitä on voinut ostaa muualtakin..

 

[Andan]

Okei oli vanhaa tietoa. En tiedä onko tuossa sama riski kuin Saksan kanssa eli perivät liikaa ja pitää itse hakea palautusta ja se voi kestää vuosia. No kannattaa tarkistaa ennen kuin menee ostoksille.

Kattosin että itselläkin Santanderia ollut aikanaan salkussa eli sitä on voinut ostaa muualtakin..

Muualta ostaminen ei tosin verotuksen osalta auta, kun verotus menee yhtiön kotimaan mukaan. Mutta verosopimuksen toimivuuteen en pysty minäkään ottamaan kantaa, kun Espanjasta ei ole mitään osakkeita ollut.

Edit: Googletuksen pohjalta näköjään joitakin kokemuksia tosiaan on @itarumaa :n lisäksi, että 19% menisi Espanjalaisista yhtiöistä veroa.

Ja näyttäis tuo 19% olevan virallinen systeemi nykyään ja palautuksia voi hakea: Reclaim your Withholding Tax on Dividends in Spain: A comprehensive guide for Non-Resident Taxpayers

 

[jinx1980]

Jos yllä on sanottu että 19% niin lienee melko selvää että olemassa olevaa verosopimusta ei noudateta joka taitaa itseasiassa alkaa olemaan jo main-streamia euroopassa. Hyvät on sopimukset .

 

[tuoppi´]

Tarkistin itseltäkin ja 19% on otettu viime vuonna Nordnetissä. Eli pikkusen liikaa, mutta ei tuo vielä kovin paha.

 

[Andan]

Jos yllä on sanottu että 19% niin lienee melko selvää että olemassa olevaa verosopimusta ei noudateta joka taitaa itseasiassa alkaa olemaan jo main-streamia euroopassa. Hyvät on sopimukset .

Joissakin poikkeustapauksissa, kuten Kanada, niin ongelma on voinut olla myös välittäjän kanssa. Osalla tulee oikein osingot Kanadasta ja osalla menee liikaa veroa. Mutta samaa mieltä, että ei oikein sopimukset tahdo toimia.

 

[Paapaa]

Tarkistin itseltäkin ja 19% on otettu viime vuonna Nordnetissä. Eli pikkusen liikaa, mutta ei tuo vielä kovin paha.

Sanotko vielä mikä yritys kyseessä? Ihan vain referenssiksi kun osa raportoi vain että mistä pörssistä ostettu, mutta se ei vielä kerro että kyseisen firman kotipaikka on sama maa.

 

[tuoppi´]

Sanotko vielä mikä yritys kyseessä? Ihan vain referenssiksi kun osa raportoi vain että mistä pörssistä ostettu, mutta se ei vielä kerro että kyseisen firman kotipaikka on sama maa.

International Consolidated Airlines ja Saksan kautta omistin tuota.

 

[kuoris]

Nyt kun muistelen niin oma Santander omistus oli ADR. Toki tulee pieni ADR fee osingosta mutta se on aika olematon verrattuna korkeampaan veroon.

 

[calm]

Nordnetin kuukausisäästöön on näköjään tänään tullut vaihtoehdoksi krypto-ETP:tä. Pidempikin lista jollain sivulla kyllä oli, mutta tämmöisiä sieltä kk-säästö vaihtoehdoiksi antoi.

 

[finWeazel]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

 

[amoult]

Ollaan nyt rehellisiä. Kukaan tosissaan salkkua kerryttävä ei nosta sieltä rahoja pesukoneen, auton korjauksen tai muunkaan 500e-5000e maksavan jutun takia vaan nämä hoidetaan luottokortilla/-korteilla. Kuten tuossa @Vee totesi kynnys salkun keventämiseen saattaa monella olla liian suuri ja salkun koon kasvattaminen on niin koukuttavaa, että nipistetään muista huvituksista ja suunnitellaan sitten +75v iässä käytettävän niitä kertyneitä miljoonia euroja.

En tuomitse, jokainen käyttää rahansa (tai on käyttämättä) miten haluaa

Jos nyt rehellisiä ollaan niin takavuosina nostin salkusta muutaman tonnin taloyhtiöremonttiin. Siis myymättä mitään, koska salkkuun on sovittu muutaman kymmenen tuhannen lainalimitti ja vakuusarvoakin löytyy jo mukavasti.

Olisin toki voinut säästää etukäteen sukanvarteen tuota tiedossa olevaa menoa varten tai maksaa luottokortilla. Laina tuntui järkevämmältä, kun Nordnetin superluoton korko huiteli jossain prosentin paikkeilla.

 

[B12]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

Varsinkin AI puolella on alkanut lausunnot muuttua varovaisemmiksi. Jopa suuri USA-fani Jukka Lepikkö on alkanut pohtia kuinka kauan buumi kantaa.

Koskaan ei voi tietää, mutta kyllähän tuolla on potentiaalia notkahdukselle: Miten työllisyys kehittyy Trumpin sekoilujen myötä, milloin Trumpin tullit siirtyvät kuluttajahintoihin toden teolla, automyynti sakkaa kohonneisiin hintoihin jne. AI puolella yhtiöt ostavat Nvidian kortteja pää punaisena ja rakentavat kilpaa datakeskuksia. Nyt aletaan pikkuhiljaa pohtia, miten käy investointien tuoton ja takaisinmaksun. Nyt rakennetaan ja investoidaan buumin huipulla, mutta saadaanko rahoja takaisin ja tuotto päälle.

Kohinan seasta aistii monia kysymysmerkkejä, joita on tullut hypen ja hehkutuksen sekaan. Vähän sama kuin puhutaan siitä, että eläimet osaavat ennustaa maanjäristyksen, tulivuorenpurkauksen tms. Trumpin tullit, AI voittokulku (rakennetaan buumihinnoilla loistohotellit ja lomakylät, mutta niihin ei riitä maksavia asiakkaita vähän kuin analogiana). Puheet ovat muuttuneet varovaisemmiksi monilla uskottavilla henkilöillä.

Kuten sanottua, ei voi tietää, mutta varovaisemmat lausumat ovat alkaneet yleistyä. Fundamentti on vielä, mutta sentimentti alkaa nähdä horisontissa kysymysmerkkejä. Syyskuun juttuja nuo eivät vielä ole.

 

[finWeazel]

Varsinkin AI puolella on alkanut lausunnot muuttua varovaisemmiksi. Jopa suuri USA-fani Jukka Lepikkö on alkanut pohtia kuinka kauan buumi kantaa.

Koskaan ei voi tietää, mutta kyllähän tuolla on potentiaalia notkahdukselle: Miten työllisyys kehittyy Trumpin sekoilujen myötä, milloin Trumpin tullit siirtyvät kuluttajahintoihin toden teolla, automyynti sakkaa kohonneisiin hintoihin jne. AI puolella yhtiöt ostavat Nvidian kortteja pää punaisena ja rakentavat kilpaa datakeskuksia. Nyt aletaan pikkuhiljaa pohtia, miten käy investointien tuoton ja takaisinmaksun. Nyt rakennetaan ja investoidaan buumin huipulla, mutta saadaanko rahoja takaisin ja tuotto päälle.

Kohinan seasta aistii monia kysymysmerkkejä, joita on tullut hypen ja hehkutuksen sekaan. Vähän sama kuin puhutaan siitä, että eläimet osaavat ennustaa maanjäristyksen, tulivuorenpurkauksen tms. Trumpin tullit, AI voittokulku (rakennetaan buumihinnoilla loistohotellit ja lomakylät, mutta niihin ei riitä maksavia asiakkaita vähän kuin analogiana). Puheet ovat muuttuneet varovaisemmiksi monilla uskottavilla henkilöillä.

Kuten sanottua, ei voi tietää, mutta varovaisemmat lausumat ovat alkaneet yleistyä.

Ei tässä oikein ollut mitään mun postaukseen liittyvää. Mä kirjoittelin perinteisestä syklistä missä on nähty viime vuosina notkahdus syyskuussa ja kurssit piristyneet kohti loppuvuotta. Sell in may and go away:n viimeinen huraa ja takaisin markkinoille lokakuussa.

AI boomia yms. käsitelty niin moneen kertaan etten jaksa enää siihen kommentoida ellei ole uutta kättä pidempää faktaa. Fakta vois olla esim. jos isot tahot kertovat vähentävänsä konesali-investointeja, tällä hetkellä päinvastoin puhutaan yhä uusista ja isoista hankkeista. Tällä viikolla lööpeissä ollut openai:n mahdollinen iso konesali intiaan.

En jaksa pelätä kuplia tai odotella romahdusta. Syklejä tulee ja menee, pitkäjänteisesti indekseihin sijoittaessa ei tarvi isommin jännitellä.

 

[B12]

Ei tässä oikein ollut mitään mun postaukseen liittyvää. Mä kirjoittelin perinteisestä syklistä missä on nähty viime vuosina notkahdus syyskuussa ja kurssit piristyneet kohti loppuvuotta. Sell in may and go away:n viimeinen huraa ja takaisin markkinoille lokakuussa.

Etsin vähän syitä, mikä perinteisesti on aiheuttanu markkinoiden laskun syyskuussa. Ei siinä kai mitään ihan ihmeellistä ole sijoittajien käyttäytymisen lisäksi. Varainhoitajat tulevat kesälomilta ja alkavat veivaamaan taas, sijoittajat alkavat tehdä liikeitä verosuunnittelun suhteen jne. Eli kesän jälkeistä varainhoidon aktivoitumista.

Voihan se syyskuoppa vielä tullakin.

 

[finWeazel]

Etsin vähän syitä, mikä perinteisesti on aiheuttanu markkinoiden laskun syyskuussa. Ei siinä kai mitään ihan ihmeellistä ole sijoittajien käyttäytymisen lisäksi. Varainhoitajat tulevat kesälomilta ja alkavat veivaamaan taas, sijoittajat alkavat tehdä liikeitä verosuunnittelun suhteen jne. Eli kesän jälkeistä varainhoidon aktivoitumista.

Voihan se syyskuoppa vielä tullakin.

Liittynee ihan vain siihen dynamiikkaan, että kesä on kesä. Syksyllä alkaa back to school, joulu yms. myynti.

Jos syitä etsii niin näyttäs siltä, että tariffi-asiat alkavat selviämään kun sopimuksia tehdään, huhut fed:in koronlaskuista jne. Epävarmuus vähentynyt versus tilanne pari kuukautta takaperin.

 

[B12]

Epävarmuus vähentynyt versus tilanne pari kuukautta takaperin.

Resilienssi Trumpin puheisiin on myös kasvanut. eli jokainen möläytys ja aivopieru ei enää saa aikaan samanlaista paniikkiliikehdintää kuin kauden alussa. Toisin sanoen Trumpin kanssa on pikkuhiljaa opittu elämään.

 

[renee]

On tässä mahdollisuus syyslaskulle. USA:ssa työllisyys on alkanut jo hiipua, tänään julkaistaan uusimmat luvut. Sinänsä tämä ei ole välttämättä mikään katastrofi, mutta jos samaan aikaan mm. tullien aiheuttama inflaatio ei ota asettuakseen, niin korkojakaan ei voida pahemmin laskea. Ja toistan itseäni, eli kun osakkeet on arvostettu huipputasolle, niin railakastakin laskua voidaan nähdä mitättömiltä tuntuvista syistä, jos sentimentti muuttuu.

 

[Jees]

Täytyypä palata taas ikuiseen Teslan markkina-arvon ihmettelyyn sen verran, että tuore TM lehti kirjoittaa asiasta poikkeuksellisen suorasukaisesti ja rohkeasti (ja samoin kuin täällä). Annan papukaijamerkin kyseiselle lehdelle. Käykääpä kirjastossa lukemassa.

 

[Paapaa]

Täytyypä palata taas ikuiseen Teslan markkina-arvon ihmettelyyn sen verran, että tuore TM lehti kirjoittaa asiasta poikkeuksellisen suorasukaisesti ja rohkeasti (ja samoin kuin täällä). Annan papukaijamerkin kyseiselle lehdelle. Käykääpä kirjastossa lukemassa.

Voitko vähän tiivistää, mitä se sitten Teslasta kirjoitti?

 

[Jees]

Voitko vähän tiivistää, mitä se sitten Teslasta kirjoitti?

No siellä oli ihan kokonainen juttu Teslasta missä loppupuolella oli taivasteltu myös tätä pörssiarvoa. Yleensähän julkisuus tai toimittajat eivät pahemmin markkina-arvoista kirjoittele varsinkaan negatiivisessa mielessä, joten siinä mielessä arvostettavaa rohkeutta TMltä.

Juttu oli pitkä, mutta tiivistettynä tuo kyseinen kohta oli ihan sama mitä me täällä olemme jauhaneet: markkina-arvo on absolut hyper super järjetön yhtiölle jonka myynti ja tulos laskussa eikä ole minkäänlaista näyttöä, että Tesla olisi edes edelläkävijä näissä autopuolen ulkopuolisissa hankkeissa tai että niistä edes tulisi tuollaista markkina-arvoa puoltavia tuloksia edes onnistuessaan. Teslan markkina-arvollahan ostelisi kevyesti esimerkiksi kaikki euroopan autovalmistajat ja taitaisi saada japanilaisetkin kaupan päälle (ehkä toyotaa lukuunottamatta).

Ei siis mitään uutta, mutta mielenkiintoista että lehti noin selväsanaisesti ja jyrkästi ottaa kantaa. Toivon mukaan moni suomalainen tuulipuku ottaa onkeensa ja säästää rahansa tämän ansiosta.

 

[Joku_242]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

 

[Tuomi0]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

Heikkous taitaa tulla vasta syyskuun puolessa välissä, mutta tekki voi olla niin irrallaan jo todellisuudesta ettei SP500 kokonaiskuvassa näy. Onhan tuo käytännössä nyt 3-top kuviossa ja euromääräisesti huiput laskussa.

 

[Jees]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

Ei pitkään aikaan, mutta nyt kun kasvukin kääntyi laskuksi ja myös tulos laskee, keisarin alastomuus on entistä ilmeisempää.

 

[Tuomi0]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

Tiedän ainakin kaksi all in Tesla holdaria jotka eivät myyneet ATH (jossa varmasti satojen prosenttien kasvu ollut). Kirjaimellisesti sanoivat etteivät myy ikinä eli sellaisia sijoittajia. Se on tietynlainen antiwoke ilmiö ja kiitoksena lahjoittavat rahat Muskille. PLTR ehkä saattaa astua samoihin saappaisiin, taustatekijät ovat lähes identtiset. Sanoisin että Thiel on rakentanut kulttinsa paljon vakaammille perustuksille, sekä välttää ketamiinin käyttöä julkisesti.

Muuta ongelmaa minulla ei ole niiden suhteen, mutta M7 joukkoon nämä eivät kuulu jossa pilaavat aitoihin yrityksiin hajauttavien kuviot. Indeksiosakkeiden tietynlainen sääntöheikkous.

 

[JaySon]

Nordnetin kuukausisäästöön on näköjään tänään tullut vaihtoehdoksi krypto-ETP:tä. Pidempikin lista jollain sivulla kyllä oli, mutta tämmöisiä sieltä kk-säästö vaihtoehdoiksi antoi.

Hei mitä noissa nyt sit pitää ottaa huomioon? Onko sillä väliä ostaako noita joko SEK- tai EUR-valuutalla? Ja mistä näkee noiden kulut? Esim EUNLissa on juoseva kulu sen 0,2% mutta noissa krypto-ETP:issä ei lue mitään. Onko ne oikeasti kuluttomia Nordnetissä??

 

[Harb]

No siellä oli ihan kokonainen juttu Teslasta missä loppupuolella oli taivasteltu myös tätä pörssiarvoa. Yleensähän julkisuus tai toimittajat eivät pahemmin markkina-arvoista kirjoittele varsinkaan negatiivisessa mielessä, joten siinä mielessä arvostettavaa rohkeutta TMltä.

Juttu oli pitkä, mutta tiivistettynä tuo kyseinen kohta oli ihan sama mitä me täällä olemme jauhaneet: markkina-arvo on absolut hyper super järjetön yhtiölle jonka myynti ja tulos laskussa eikä ole minkäänlaista näyttöä, että Tesla olisi edes edelläkävijä näissä autopuolen ulkopuolisissa hankkeissa tai että niistä edes tulisi tuollaista markkina-arvoa puoltavia tuloksia edes onnistuessaan. Teslan markkina-arvollahan ostelisi kevyesti esimerkiksi kaikki euroopan autovalmistajat ja taitaisi saada japanilaisetkin kaupan päälle (ehkä toyotaa lukuunottamatta).

Ei siis mitään uutta, mutta mielenkiintoista että lehti noin selväsanaisesti ja jyrkästi ottaa kantaa. Toivon mukaan moni suomalainen tuulipuku ottaa onkeensa ja säästää rahansa tämän ansiosta.

Teslan hallitushan juuri ehdotti uutta incentiivipakettia toimitusjohtajalle, joka maksimissaan tulouttaisi 1 biljoonaa dollaria Muskille mikäli Teslan markkina-arvo nousisi 8,5 biljoonaan dollariin seuraavan kymmenen vuoden aikana tämänhetkisestä ~1 biljoonasta dollarista.

Teoreettinen mahdollisuus tähän muodostuisi robotaxi/FSD ja AI/robotiikka liiketoiminnan puolelta mutta aika epätodennäköistähän tämä olisi.

Nähtäväksi jää. En ole Teslaa alkuvuoden jälkeen omistanut.