Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Kullervo]

Hei mitä noissa nyt sit pitää ottaa huomioon? Onko sillä väliä ostaako noita joko SEK- tai EUR-valuutalla? Ja mistä näkee noiden kulut? Esim EUNLissa on juoseva kulu sen 0,2% mutta noissa krypto-ETP:issä ei lue mitään. Onko ne oikeasti kuluttomia Nordnetissä??

OP:n puolella Virtunen kryptojen ETP:ssa oli huomattavan suuret kulut, esim Ethereumissa 1,40%. Vertailin niitä ja WisdomTree kryptojen ETP:tä, mm. kulujen, varojen ja vaihtomäärien näkökulmista. WisdomTree Physical Bitcoin ja Ethereum 0,35% kuluilla jäivät "seurantalistalle" odottamaan mahdollista ostoa.

 

[JaySon]

OP:n puolella Virtunen kryptojen ETP:ssa oli huomattavan suuret kulut, esim Ethereumissa 1,40%. Vertailin niitä ja WisdomTree kryptojen ETP:tä, mm. kulujen, varojen ja vaihtomäärien näkökulmista. WisdomTree Physical Bitcoin ja Ethereum 0,35% kuluilla jäivät "seurantalistalle" odottamaan mahdollista ostoa.

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

 

[Kullervo]

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

En käytä Nordnettiä, joten ei ole tietoa.

 

[phetu]

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

 

[Tuomi0]

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

Taitaa nuo kaikkien rahastojen ilmoitetut kulut olla ylipäätään niitä, joita ei saada piilotettua muualle . Tietenkin näitä kuluja ei normaali ihminen edes pystyisi hyödyntämään, kuten osakkeiden lainaus tai VWAP kääntely vähän toiseen asentoon. Mutta ei siis vaikkapa Vanguard millään 0.3% kuluilla elele vaikka lukisi esitteessä.

 

[Liverbox2.0]

Taitaa nuo kaikkien rahastojen ilmoitetut kulut olla ylipäätään niitä, joita ei saada piilotettua muualle . Tietenkin näitä kuluja ei normaali ihminen edes pystyisi hyödyntämään, kuten osakkeiden lainaus tai VWAP kääntely vähän toiseen asentoon. Mutta ei siis vaikkapa Vanguard millään 0.3% kuluilla elele vaikka lukisi esitteessä.

Perustele. Sijoituskästin viimeviikkoinen jakso ei käy perusteluksi.

 

[amoult]

Tiedän ainakin kaksi all in Tesla holdaria jotka eivät myyneet ATH (jossa varmasti satojen prosenttien kasvu ollut). Kirjaimellisesti sanoivat etteivät myy ikinä eli sellaisia sijoittajia. Se on tietynlainen antiwoke ilmiö ja kiitoksena lahjoittavat rahat Muskille.
...

Tämä on kyllä yleisesti mielenkiintoinen ilmiö jos ja kun fanitetaan tai jotenkin halutaan "tukea" yritystä ostamalla sen osaketta. Eihän se Elon Musk tai Teslakaan saa kiekkoakaan rahaa kun Pirkko ostaa markkinoilta Pekan myymät laput. Ellei kyse sitten ole osakeannista.

Vastaava ajatusmallia on tullut vastaan ihan livenä jonkun Finnairin ja Nokian osalta. En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

 

[B12]

Ehkä se on henkistä tukemista ”olemalla omistaja”.

 

[Tuomi0]

Perustele. Sijoituskästin viimeviikkoinen jakso ei käy perusteluksi.

Miksei kävisi? Siinähän selitetään indeksirahaston rakenteita. Jos sopimuksessa on VWAP SP500 -0.3% niin se on lupa painaa rahaa. Tällä se Nordnetin 0% indeksirahastokin taitaa pyöriä, se on kapitaalia käyttöön. Mitenköhän menee konkurssin kohdalla tai likvideettikriisissä?

Näin toisenkin videon jossa wallstreet kettu kertoi, että ne määrät rahaa mitä siellä tehdään kun saat käyttöösi suuret määrät osakkeita on isoja. Nämä tienestit eivät palaudu indeksirahastoon käyttöön jos siitä ei ole esitteessä.

Unohtui taas viikon kultauutinen.

Kullan hinnasta hurja ennuste

Kulta saattaa kallistua hurjiin hintoihin, varoittaa investointipankki Goldman Sachs.

www.is.fi

 

[zepi]

En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

Voi ostaa yrityksen bondeja - mitä enemmän kysyntää (holdareita) jonkun firman bondeille on, sitä alemmilla koroilla se firma saa jatkossa rahoitusta.

Samoin firman bondimarkkinan toimivuus kertoo kaikille yhteityökumppaneille, että kuinka elinvoimaisena markkinat keskimäärin firman näkevät -> vähentää riskejä esim. osatoimittajille kun voivat uskoa että firman tuloksen valahtaessa hetkellisesti tappiolle, firma saa vielä bondimarkkinoilta rahoitusta ja voi maksaa laskunsa.

 

[Enhancer]

Onko täällä kansa ottanut sijoitusvakuutusta käyttöön? Tuohon jo aiemmin tutustuin, mutta kun ei meinaa kalenterissa aika riittää kaikkeen.

Äkkiseltään vaikuttaa aika itsestäänselvältä valinnalta esim. lapsille, koska tuolla olevat varat eivät vaikuta mitenkään tulevaisuudessa esim. opintotukiin jne.

Nordnetilla toki siis ainoa alle miljoonaluokan pääomilla toimiva tuote.

 

[Kaj-tzu]

Minkälaisen raha-automaatin saisi konfattua ~100 k€:lla? Tällä hetkellä ilman duunia minimi ansiosidonnaisella, joten ei tarvi liikaa. Ajatuksena, että kun se loppuu, elättäisin itseni pelkällä osinkoflowlla. Onko realistista? Vinkkejä?

 

[Paapaa]

Onko täällä kansa ottanut sijoitusvakuutusta käyttöön? Tuohon jo aiemmin tutustuin, mutta kun ei meinaa kalenterissa aika riittää kaikkeen.

Äkkiseltään vaikuttaa aika itsestäänselvältä valinnalta esim. lapsille, koska tuolla olevat varat eivät vaikuta mitenkään tulevaisuudessa esim. opintotukiin jne.

Nordnetilla toki siis ainoa alle miljoonaluokan pääomilla toimiva tuote.

Varojen ei kai pitäisi vaikuttaa opintotukeen ainakaan tällä hetkellä, vain tulot. Eikä tällaista ole tietääkseni suunnitteilla. Lapselle(kin) osingot uudelleensijoittava rahasto tai etf lienee paras valinta. Ei pitäisi vaikuttaa tukiin. Sijoitusvakuutuksessa tulee lisäkuluja sen rahaston kulujen päälle. Ja vähän lisää riskiä. Nordnetin SV:ssä ei taida olla tällä hetkellä mahdollisuutta kk-säästöön. Eli kovemmat kulut, ei automaatiota. Ei kuulosta mielestäni kovin hyvältä.

Eri asia sitte jos haluaa veikata muutoksia tukien myöntämiskriteereihin. Tällä hetkellä esim. asumistuen varallisuuteen katsotaan myös "vakuutussijoitukset", eli sanoisin että SV ei edes auttaisi tässä tapauksessa tukien suhteen tippaakaan verrattuna suoriin rahastosijoituksiin.

 

[Paapaa]

Vastaava ajatusmallia on tullut vastaan ihan livenä jonkun Finnairin ja Nokian osalta. En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

Mä itse näen asian niin, että jälkimarkkinoille (pörssi) osallistuminen ja osakkeiden ostaminen jälkimarkkinoilta on myös yrityksen tukemista. Eli kun on likvidi pörssi, niin yritys on saanut ja saa sen ansiosta helpommin/halvempaa rahoitusta. Toimiva markkina auttaa myös tulevaisuudessa yritystä käyttämään osakkeitaan maksuvälineenä vaikka yrityskaupoissa. Eli osakkeen ostaminen siinä mielessä auttaa sitä yritystä vaikka suoraan siinä osakekaupassa ei rahaa yritykselle tule.

 

[Paapaa]

Minkälaisen raha-automaatin saisi konfattua ~100 k€:lla? Tällä hetkellä ilman duunia minimi ansiosidonnaisella, joten ei tarvi liikaa. Ajatuksena, että kun se loppuu, elättäisin itseni pelkällä osinkoflowlla. Onko realistista? Vinkkejä?

Osinkotuotto on aika huono mittari sille, paljonko se osakesalkku generoi tuottoja. Helsingin pörssin keskiosinkotuotto lienee jossain 3,5% vaiheilla. 100k tuottaa siis 3500e VUODESSA niitä osinkoja, eli sillä et kovin leveää elämää saa aikaiseksi. Verot päältä pois. Mutta osakkeet tuottoavat muutoinkin kuin osingon osalta, jos ajattelee että hajautettu salkku tuottaa vaikka 8% vuodessa, niin se olisi 8000e miinus verot vuodessa. Ei kovin leveä leipä tule silläkään. Siinä mukana osingot ja arvonnousu.

Seuraavaksi joku sanoo, että no joku firmahan maksaa yli 10% osinkoa!! Kyllä, muttakun se ei ole sama kuin tuotto-odotus. Se firma saattaa maksaa ensimmäisenä vuonna 10000e osingot, sitten kurssi laskee 20% ja se maksaa 8000e osingot seuraavana vuonna ja sama jatkuu. Viimeinen sammuttaa valot. Osinkoprosentti on koko ajan korkea ja takkiin tulee niin että soi koska tuijotettiin vain korkeaa osinkoprosenttia. Poikkeuksellisen korkea osinkoprosentti kertoo lähinnä siitä, että markkinat eivät usko osinko- ja tulostason pysyvän tulevaisuudessa. Ei kannata langeta siihen ansaan. (esim. Mandatumin kanssa tarkkana).

Verotehokkaampaa on ostaa jotain hajautettua rahastoa/ETF:ää (kasvuosuudet) ja myyt joka vuosi sopivalla summalla (niiden osinkojen verran). Saat enemmän käteen. Mutta et silti pääse 100k:lla kovin pitkälle. Pääoma on aika pieni jotta sillä voisi elää. Riippuu toki sun menoista, joita et tuossa avannut lainkaan.

 

[B12]

Jos optimistisesti 100k tuottaa 10000€ vuodessa, sen nostaa pois ja maksaa siitä verot, niin eipä se ole kuin satasia kuussa. Pääoma ei kasva kun kaikki tuotto kuitataan ja 10% tuottoon ei ole takeita joka vuosi. Voi olla 20% tai voi olla -20%.

 

[Kaj-tzu]

Osinkotuotto on aika huono mittari sille, paljonko se osakesalkku generoi tuottoja. Helsingin pörssin keskiosinkotuotto lienee jossain 3,5% vaiheilla. 100k tuottaa siis 3500e VUODESSA niitä osinkoja, eli sillä et kovin leveää elämää saa aikaiseksi. Verot päältä pois. Mutta osakkeet tuottoavat muutoinkin kuin osingon osalta, jos ajattelee että hajautettu salkku tuottaa vaikka 8% vuodessa, niin se olisi 8000e miinus verot vuodessa. Ei kovin leveä leipä tule silläkään. Siinä mukana osingot ja arvonnousu.

Seuraavaksi joku sanoo, että no joku firmahan maksaa yli 10% osinkoa!! Kyllä, muttakun se ei ole sama kuin tuotto-odotus. Se firma saattaa maksaa ensimmäisenä vuonna 10000e osingot, sitten kurssi laskee 20% ja se maksaa 8000e osingot seuraavana vuonna ja sama jatkuu. Viimeinen sammuttaa valot. Osinkoprosentti on koko ajan korkea ja takkiin tulee niin että soi koska tuijotettiin vain korkeaa osinkoprosenttia. Poikkeuksellisen korkea osinkoprosentti kertoo lähinnä siitä, että markkinat eivät usko osinko- ja tulostason pysyvän tulevaisuudessa. Ei kannata langeta siihen ansaan. (esim. Mandatumin kanssa tarkkana).

Verotehokkaampaa on ostaa jotain hajautettua rahastoa/ETF:ää (kasvuosuudet) ja myyt joka vuosi sopivalla summalla (niiden osinkojen verran). Saat enemmän käteen. Mutta et silti pääse 100k:lla kovin pitkälle. Pääoma on aika pieni jotta sillä voisi elää. Riippuu toki sun menoista, joita et tuossa avannut lainkaan.

Kiitos vastauksesta! Saan siis n. 37 €/työpäivä, mutta suurin osa siitä jää säästöön. Isoimmat menot tulee autoilusta, mutta voin myydä auton ja lisätä ~20 k € salkkuun. Olisiko esim. Nordea Maailma tarpeeksi hajautettu vai kannattaisiko hajauttaa useampaan rahastoon?

 

[Enhancer]

Varojen ei kai pitäisi vaikuttaa opintotukeen ainakaan tällä hetkellä, vain tulot. Eikä tällaista ole tietääkseni suunnitteilla. Lapselle(kin) osingot uudelleensijoittava rahasto tai etf lienee paras valinta. Ei pitäisi vaikuttaa tukiin. Sijoitusvakuutuksessa tulee lisäkuluja sen rahaston kulujen päälle. Ja vähän lisää riskiä. Nordnetin SV:ssä ei taida olla tällä hetkellä mahdollisuutta kk-säästöön. Eli kovemmat kulut, ei automaatiota. Ei kuulosta mielestäni kovin hyvältä.

Eri asia sitte jos haluaa veikata muutoksia tukien myöntämiskriteereihin. Tällä hetkellä esim. asumistuen varallisuuteen katsotaan myös "vakuutussijoitukset", eli sanoisin että SV ei edes auttaisi tässä tapauksessa tukien suhteen tippaakaan verrattuna suoriin rahastosijoituksiin.

Sijoitusvakuutus ei ole haltijansa omaisuutta, eikä siten vaikuta mitenkään tukiin.

Opiskelijoiden tukiin on jo väläytelty omaisuusrajoja, jossain mainittu 10000€.

 

[Paapaa]

Sijoitusvakuutus ei ole haltijansa omaisuutta, eikä siten vaikuta mitenkään tukiin.

Kun Kela (tai siis Suomen laki) kirjoittaa sivuillaan, että asumistuen varallisuustarkastelussa huomioidaan "vakuutussijoitukset", niin sekö ei siis tarkoita sijoitusvakuutusta? Mitä se sitten mahtaa tarkoittaa? En siis tiedä. Mutta kyllä se kuulostaa (sijoitus-)vakuutuksen sisällä olevilta sijoituksilta. Ja ajatuksena tietenkin se, ettei SV ole mahdollisuus kiertää tuota varallisuustarkastelua. En keksi, mitä muuta se voisi tarkoittaa.

Yleiseen asumistukeen tulee leikkauksia

<p>Yleiseen asumistukeen tulee 1.1.2025 muutoksia, jotka pienentävät tuen määrää osalla asiakkaista tai lakkauttavat sen kokonaan. Jatkossa omaisuus vaikuttaa tuen määrään, ja omistusasuntojen tuet lakkautetaan. Leikkauksilla tavoitellaan säästöjä valtiontalouteen.</p>

www.kela.fi

Laki yleisestä asumistuesta | 938/2014 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki yleisestä asumistuesta

www.finlex.fi

Opiskelijoiden tukiin on jo väläytelty omaisuusrajoja, jossain mainittu 10000€.

Kuka tätä on ehdottanut? Onko jotain linkkiä? En ole itse tuohon törmännyt.

 

[Paapaa]

Kiitos vastauksesta! Saan siis n. 37 €/työpäivä, mutta suurin osa siitä jää säästöön. Isoimmat menot tulee autoilusta, mutta voin myydä auton ja lisätä ~20 k € salkkuun. Olisiko esim. Nordea Maailma tarpeeksi hajautettu vai kannattaisiko hajauttaa useampaan rahastoon?

Ei ehkä tämän ketjun aihe, mutta todella pienellä kyllä pärjäät jos tuosta noin 9600e/v (37 e/pv * 52 vk * 5 pv/vk) summasta suurin osa jää säästöön Mutta hyvä jos pienellä pärjäät.

Niin tai näin, niin Nordea Maailma on mielestäni ylihintainen rahasto 1% hallinnointipalkkiollaan. 0,4% ja sitä halvemmat ovat edullisia. Nordean (ja Nordnetin) kautta saa ostettua hyviä halpoja ETF:iä, jotka ovat yksi vaihtoehto ja niissä hallinnointipalkkio usein alle 0,2%. Ostaminen ja myyminen ovat kalliimpaa kuin perinteisillä rahastoilla, mutta Nordeassa on 1% kulukatto kaupankäynnissä ETF:illä. OP:lla ja Nordnetillä on halpoja perinteisiä maailmarahastoja.

 

[Enhancer]

Kun Kela (tai siis Suomen laki) kirjoittaa sivuillaan, että asumistuen varallisuustarkastelussa huomioidaan "vakuutussijoitukset", niin sekö ei siis tarkoita sijoitusvakuutusta? Mitä se sitten mahtaa tarkoittaa? En siis tiedä. Mutta kyllä se kuulostaa (sijoitus-)vakuutuksen sisällä olevilta sijoituksilta. Ja ajatuksena tietenkin se, ettei SV ole mahdollisuus kiertää tuota varallisuustarkastelua. En keksi, mitä muuta se voisi tarkoittaa.

Yleiseen asumistukeen tulee leikkauksia

<p>Yleiseen asumistukeen tulee 1.1.2025 muutoksia, jotka pienentävät tuen määrää osalla asiakkaista tai lakkauttavat sen kokonaan. Jatkossa omaisuus vaikuttaa tuen määrään, ja omistusasuntojen tuet lakkautetaan. Leikkauksilla tavoitellaan säästöjä valtiontalouteen.</p>

www.kela.fi

Laki yleisestä asumistuesta | 938/2014 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki yleisestä asumistuesta

www.finlex.fi

Kuka tätä on ehdottanut? Onko jotain linkkiä? En ole itse tuohon törmännyt.

Vaikea sanoa mitä tarkoittaa, mutta vakuutuskuoren sisälle ei valtio / viranomainen näe.

Jos nuo ovat olleet mm. omaisuuden jakamistilanteissa suojassa, niin ovat sitä kyllä tukienkin suhteen. Voihan olla? Että tuo kirjaus tarkoittaa jonkinlaista muuta tuotetta, tai sitten perustuu vain ilmoittajansa haluun maksaa vapaaehtoisesti.

Opiskelijan omaisuusrajaa selvitettiin tämän hallituskauden aikana, nythän ei siis toteutunut kuin yleisen asumistuen osalta jonka piiristä opiskelijat siirrettiin pois.

5-vuotiaan salkku on jo yli 10000€ luokassa lapsilisistä ja muista lahjoista säästettynä, missään nimessä en tuota uskalla enää kartuttaa tässä demokraattien ihmemaassa vaan maksan mieluummin extran tuosta Nordnetin tuotteesta.

 

[Kaj-tzu]

Ei ehkä tämän ketjun aihe, mutta todella pienellä kyllä pärjäät jos tuosta noin 9600e/v (37 e/pv * 52 vk * 5 pv/vk) summasta suurin osa jää säästöön Mutta hyvä jos pienellä pärjäät.

Niin tai näin, niin Nordea Maailma on mielestäni ylihintainen rahasto 1% hallinnointipalkkiollaan. 0,4% ja sitä halvemmat ovat edullisia. Nordean (ja Nordnetin) kautta saa ostettua hyviä halpoja ETF:iä, jotka ovat yksi vaihtoehto ja niissä hallinnointipalkkio usein alle 0,2%. Ostaminen ja myyminen ovat kalliimpaa kuin perinteisillä rahastoilla, mutta Nordeassa on 1% kulukatto kaupankäynnissä ETF:illä. OP:lla ja Nordnetillä on halpoja perinteisiä maailmarahastoja.

Nordealla on monta eri maailma rahastoa. Esim. Nordea Maailma Passiivinen B hallinnointi 0,51%. Toki voi sekin olla ylihintainen, mutta mielestäni tuottaa paremmin kuin vastaava Nordnet. Ongelma noiden ETF:ien kanssa ovat juuri nuo hankinta- ja myyntikulut, joten kuukausisäästäminen niihin ei oikein huvita.

Tämä on täysin off-topic, mutta syy siihen miksi pärjään pienellä on se, että olen äidin epävirallinen omaishoitaja (en ole hakenut omaishoidontukea vaikka olisin kyllä siihen oikeutettu).

 

[Andan]

Vaikea sanoa mitä tarkoittaa, mutta vakuutuskuoren sisälle ei valtio / viranomainen näe.

Jos nuo ovat olleet mm. omaisuuden jakamistilanteissa suojassa, niin ovat sitä kyllä tukienkin suhteen. Voihan olla? Että tuo kirjaus tarkoittaa jonkinlaista muuta tuotetta, tai sitten perustuu vain ilmoittajansa haluun maksaa vapaaehtoisesti.

Sijoitusvakuutukset ja muut vakuutushärvelit vaikuttivat jo aiemmin eläkeläisten asumistukeen ja sama tuotiin nyt yleiseen asumistukeen. Ei siis auta, vaikka otetaankin joku hallinnointiyhtiö proxyksi vaan se vakuutuksen arvo lasketaan sen sopimusosapuolen varallisuudeksi.

 

[Enhancer]

Sijoitusvakuutukset ja muut vakuutushärvelit vaikuttivat jo aiemmin eläkeläisten asumistukeen ja sama tuotiin nyt yleiseen asumistukeen. Ei siis auta, vaikka otetaankin joku hallinnointiyhtiö proxyksi vaan se vakuutuksen arvo lasketaan sen sopimusosapuolen varallisuudeksi.

Siinä tapauksessa, että sen itse ilmoittaa?

Edit, menee käytännössä petoksen puolelle joten eipä tuokaan todellisuudessa suojaa. Pitää varautua siihen että kaikki on tarvittaessa vain realisoitava ja verot maksuun.

 

[Andan]

Siinä tapauksessa, että sen itse ilmoittaa?

Edit, menee käytännössä petoksen puolelle joten eipä tuokaan todellisuudessa suojaa. Pitää varautua siihen että kaikki on tarvittaessa vain realisoitava ja verot maksuun.

Eiköhän nuo toimijat ne viranomaisille ilmoittele. Missään ei taida lukea meneekö kuinka automaagisesti, mutta viimeistään kun niiden perään kysellään. Kun katsot esim. Nordnetin sijoitusvakuutuksen tietoja, niin nostoistakin otetaan suoraan automaattisesti ennakonpidätys ja tiedot menee verottajalle. Palkkojen seuranta on nykyään kuukausitasolla eläkelaskelmia myöten jne. Tuskin kannattaa ainakaan siihen luottaa, että Kela ei tietoja saa

 

[Paapaa]

Nordealla on monta eri maailma rahastoa. Esim. Nordea Maailma Passiivinen B hallinnointi 0,51%. Toki voi sekin olla ylihintainen, mutta mielestäni tuottaa paremmin kuin vastaava Nordnet. Ongelma noiden ETF:ien kanssa ovat juuri nuo hankinta- ja myyntikulut, joten kuukausisäästäminen niihin ei oikein huvita.

Joo, ajattelin että kun kirjoitit "Nordea Maailma", niin tarkoitit juuri tuota "Maailma"-rahastoa. Se on aika kallis piiloindeksoitu (?). Mutta tuo 0,51% on jo ihan siedettävä kulu, jos tosin halvempiakin löytyy muualta tai ETF:istä. Mutta jos ajattelet vaikka 100k pottia, niin ETF:llä säästät sen 0,3%-yks. kuluissa eli luokkaa 300 euroa vuodessa. 300 eurolla ostat ja myyt jo aina monta kertaa vuoden aikana ETF:iä. Helposti vaikka kerran kuussa ja silti jäät reippaasti voitolle.

Tämä on täysin off-topic, mutta syy siihen miksi pärjään pienellä on se, että olen äidin epävirallinen omaishoitaja (en ole hakenut omaishoidontukea vaikka olisin kyllä siihen oikeutettu).

Ok, no toi toki selittää että pärjäät pienemmälläkin tulotasolla

 

[Tuomi0]

Kuinkahan paljon kuplaa on noissa kultakaivos-ETF tällä hetkellä? Niiden hinta on selvästi hypännyt irti kullasta ja en oikein ymmärrä mistä muualta se johtuisi. Luokkaa +20% lyhyessä ajassa.

Edit: Tässä taas pari graafia, näistä et löydä netistä tietoa kultabugien saasteen takia niin joutuu itse kaivelemaan.

- SPX ja AU rinnakkain USD kurssikorjattuna. SP500 tuottaa ikuisesti 10% kuten tiedätte .
- Kullan inflaatiokorjattu käyrä, kultakannasta irroituksen jälkeen. Kullan huippu ei kontraa koskaan pörssin huippujen kanssa ja -00 ei voi siitä edes havaita. Se on hedge asset pörssikuplaa vastaan, BTC ei.
- Maailma hyppää pois USD pohjaisuudesta, paljon muuta vaihtoehtoa niillä ei ole kuin kultapohjaisuus.

Pitäkää hatusta kiinni, kohta mennään. Minulla ei ole kullassa penniäkään kiinni, mutta kaikessa muussa on eli en pumppaa kultamarkkinoita

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Q1q7vsIEsMo

 

[Paapaa]

Siinä tapauksessa, että sen itse ilmoittaa?

Edit, menee käytännössä petoksen puolelle joten eipä tuokaan todellisuudessa suojaa. Pitää varautua siihen että kaikki on tarvittaessa vain realisoitava ja verot maksuun.

Laissa puhutaan vakuutussijoitusten takaisinostoarvosta. Samasta takaisinostosta puhutaan Nordnetin SV:stä noston yhteydessä. Eli sanoisin, että tuo laki koskee kyllä myös sijoitusvakuutusta. Siihen en löytänyt selvää tietoa, että ilmoittaako Nordnet sijoitusvakuutuksen olemassaoloa viranomaiselle. Ilmoitusvelvollisuus toki on sillä verotettavalla - tai Kelan tuen saajalla. Joten petossyyte tuossa on riskinä jos jättäisi ilmoittamatta. Ei kiva.

Itse en riskiä ottaisi varsinkin kun suunta on ollut viime vuosina sellainen, että ainakin verottaja saa pankeilta ja vakuutusyhtiöiltä tietoja jopa Euroopasta. Saati Suomesta. Ja ihan automaattisesti (esim. Veronkiertäjä nukkuu nyt huonosti – tilitietojen laaja vaihto ympäri maailman käynnistyi).

En mä ehkä lähtisi rikkomaan lakia ja opettamaan jälkikasvulle että on ok imeä yhteiskunnan tukia joihin ei ole lain mukaan oikeutta. Vaikka se laki vähän epäoikeunmukainen tai muutoin typerä olisikin. Varsinkin kun ainakaan nyt opiskelijan tukiin ei ole suunnitteilla varallisuustarkastelua.

Ja olisihan se tavallaan jopa ihan hienoa, etä lapsilla on sitä varallisuutta niin paljon, että merkittävä osa opinnoista hoituisi omilla säästöillä tukien sijaan. Jos näin on (että parikymppisenä on jo 50k+ varallisuutta), niin voi olla aika varma, että se varallisuus tulee olemaan tulevaisuudessakin korkeampi kuin suurimmalla osalla suomalaista.

Opiskelijan omaisuusrajaa selvitettiin tämän hallituskauden aikana

Mä en jotenkin onnistu löytämään tuosta mitään tietoa. Jossa sulla on joku linkki tästä kertovaan juttuun, niin laita ihmeessä.

 

[Captain]

Mä en jotenkin onnistu löytämään tuosta mitään tietoa. Jossa sulla on joku linkki tästä kertovaan juttuun, niin laita ihmeessä.

Olisiko liittynyt tuohon:

Hallitus esittää muutoksia yleiseen asumistukeen ja eläkkeensaajan asumistukeen

valtioneuvosto.fi

Nythän opiskelijat siirtyivät yleisestä asumistuesta taas takaisin opintotuen asumislisän piiriin.

 

[JaySon]

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

Näköjään oaaan on merkattu kulut kuten Bitcoin ETP:hen.
Mutta esim tähän ei ole jos voit vilkaista.
Nordnet

 

[Andan]

Näköjään oaaan on merkattu kulut kuten Bitcoin ETP:hen.
Mutta esim tähän ei ole jos voit vilkaista.
Nordnet

Avaintietoasiakirjassa näyttää olevan vuosittaiset kulut 1,95% eli ei tuonkaan kanssa ilman kuluja pääse.

 

[10R]

Laissa puhutaan vakuutussijoitusten takaisinostoarvosta. Samasta takaisinostosta puhutaan Nordnetin SV:stä noston yhteydessä. Eli sanoisin, että tuo laki koskee kyllä myös sijoitusvakuutusta. Siihen en löytänyt selvää tietoa, että ilmoittaako Nordnet sijoitusvakuutuksen olemassaoloa viranomaiselle. Ilmoitusvelvollisuus toki on sillä verotettavalla - tai Kelan tuen saajalla. Joten petossyyte tuossa on riskinä jos jättäisi ilmoittamatta. Ei kiva.

Itse en riskiä ottaisi varsinkin kun suunta on ollut viime vuosina sellainen, että ainakin verottaja saa pankeilta ja vakuutusyhtiöiltä tietoja jopa Euroopasta. Saati Suomesta. Ja ihan automaattisesti (esim. Veronkiertäjä nukkuu nyt huonosti – tilitietojen laaja vaihto ympäri maailman käynnistyi).

En mä ehkä lähtisi rikkomaan lakia ja opettamaan jälkikasvulle että on ok imeä yhteiskunnan tukia joihin ei ole lain mukaan oikeutta. Vaikka se laki vähän epäoikeunmukainen tai muutoin typerä olisikin. Varsinkin kun ainakaan nyt opiskelijan tukiin ei ole suunnitteilla varallisuustarkastelua.

Ja olisihan se tavallaan jopa ihan hienoa, etä lapsilla on sitä varallisuutta niin paljon, että merkittävä osa opinnoista hoituisi omilla säästöillä tukien sijaan.

Ei tosiaan kannata lähteä petoksen tielle. Koen lain kyllä olevan enemmän, kun vähän epäoikeudenmukainen.
Mutta petosta ei kannata tehdä, onneksi elinkustannuksia voi maksaa verotta. Ainakin vielä.

Ja takaisin ketjun aiheeseen: Mikä tuota kullan hintaa pitää korkealla, onko se kehittyvien maiden keskuspankkien ostot?

 

[Grez]

Onko se kullan reaalihinta nyt sitten edes korkealla vai FIATien hinnat matalalla?

Saako grammalla kultaa nyt enemmän kahvipaketteja kuin 10 vuotta sitten?

 

[renee]

Onko se kullan reaalihinta nyt sitten edes korkealla vai FIATien hinnat matalalla?

Saako grammalla kultaa nyt enemmän kahvipaketteja kuin 10 vuotta sitten?

On ennätyksessä. 1/1980 oli edellinen ennätys, inflaatiokorjattuna silloinkin yli $3 500, mutta tänä vuonna se rikottiin.

https://www.gurufocus.com/economic_indicators/4534/inflation-adjusted-gold-price-adjusted-to-todays-dollar

 

[amoult]

Kai tuota kullan hintaa on nostellut juuri nuo keskuspankkien ostot, dollarin arvon heikkeneminen, infaatiopelot ja yleinen turvasataman etsiminen tariffien ja kauppasodan keskellä.
Kaivosyhtiöillä on kyllä varmaan edessä melkoinen boom & bust sykli. Nyt korkataan kaikki tiedetyt esiintymät, joita ei ole vaan ollut alemmilla hintatasoilla ollut järkevää hyödyntää.

 

[Karttu]

Teslan hallitushan juuri ehdotti uutta incentiivipakettia toimitusjohtajalle, joka maksimissaan tulouttaisi 1 biljoonaa dollaria Muskille mikäli Teslan markkina-arvo nousisi 8,5 biljoonaan dollariin seuraavan kymmenen vuoden aikana tämänhetkisestä ~1 biljoonasta dollarista.

Teoreettinen mahdollisuus tähän muodostuisi robotaxi/FSD ja AI/robotiikka liiketoiminnan puolelta mutta aika epätodennäköistähän tämä olisi.

Nähtäväksi jää. En ole Teslaa alkuvuoden jälkeen omistanut.

Incentiivi ja biljoona? Lost in translation?

 

[Enhancer]

Ei tosiaan kannata lähteä petoksen tielle. Koen lain kyllä olevan enemmän, kun vähän epäoikeudenmukainen.
Mutta petosta ei kannata tehdä, onneksi elinkustannuksia voi maksaa verotta. Ainakin vielä.

Ja takaisin ketjun aiheeseen: Mikä tuota kullan hintaa pitää korkealla, onko se kehittyvien maiden keskuspankkien ostot?

Tämä juuri.

Nyt näyttää lopulta järkevimmäksi kerryttää lapsille vain pieni pesämuna, ja kasata itselle isompi salkku. Kiitos keskustelusta tuon sijoitusvakuutuksen suhteen, olin siinä uskossa varsinkin Rahapodien pohjalta, että tuo on toistaiseksi aukoton.

Sitten kun lapset alkavat itse opiskelemaan / tienaamaan niin saavat säästää kaiken mahdollisen itse omaan salkkuunsa ja maksaa itse puolesta sitten menoja.

 

[TommiZeliard]

Incentiivi ja biljoona? Lost in translation?

No c:n sijaan pitäisi olla s-kirjain, mutta muutenhan tuo on ihan oikein käännetty, koska sikäläinen trillion on meillä biljoona. Siinä on kannustin kohdallaan, ja täysimääräisesti toteutuessaan tekisi saajastaan todennäköisesti maailman rikkaimman.

Edit. Kuva oli sivulta 70:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://ir.tesla.com/_flysystem/s3/sec/000110465925087598/tm252289-4_pre14a-gen.pdf&ved=2ahUKEwiXhNGav8iPAxX_JxAIHcnjDlYQFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw01SrvfKxQ4fx1CQEdyN8Ox

 

[Grez]

Nyt näyttää lopulta järkevimmäksi kerryttää lapsille vain pieni pesämuna, ja kasata itselle isompi salkku.

Näissä lapselle alaikäisenä lahjoittamisissa on myös aina se riski että lapsi päättääkin 18-vuotiaana vanhempien toiveista ja ohjauksesta huolimatta että "hei mullahan on hirveästi rahaa, käytetään kaikki heti huumeisiin" tai jotain muuta typerää. Toki paljon voi ja pitääkin tehdä että niin ei kävisi.

Mutta siis tältäkin kannalta ajattelisin, että vain pieni pesämuna ja sitten avustaminen, jos ja kun näkee että mennään elämässä oikeaan suuntaan.

 

[Enhancer]

Näissä lapselle alaikäisenä lahjoittamisissa on myös aina se riski että lapsi päättääkin 18-vuotiaana vanhempien toiveista ja ohjauksesta huolimatta että "hei mullahan on hirveästi rahaa, käytetään kaikki heti huumeisiin" tai jotain muuta typerää. Toki paljon voi ja pitääkin tehdä että niin ei kävisi.

Mutta siis tältäkin kannalta ajattelisin, että vain pieni pesämuna ja sitten avustaminen, jos ja kun näkee että mennään elämässä oikeaan suuntaan.

Sama kävi mielessä, mutta jätin jinxaamatta. Tämäkin kulma ehdottomasti.

 

[Smugu]

Näissä lapselle alaikäisenä lahjoittamisissa on myös aina se riski että lapsi päättääkin 18-vuotiaana vanhempien toiveista ja ohjauksesta huolimatta että "hei mullahan on hirveästi rahaa, käytetään kaikki heti huumeisiin" tai jotain muuta typerää. Toki paljon voi ja pitääkin tehdä että niin ei kävisi.

Mutta siis tältäkin kannalta ajattelisin, että vain pieni pesämuna ja sitten avustaminen, jos ja kun näkee että mennään elämässä oikeaan suuntaan.

Just näin. 10-15k€ voisi olla sellainen sopiva pesämuna, mikä ei jää sitten liikaa itseäkään ärsyttämään jos kaikesta rahakasvatuksesta huolimatta päättävät nostaa kokonaisuudessaan käteiseksi ja ostaa vaikka auton.

 

[Jees]

Varmintahan on lahjoittaa lapsille pala kerrallaan esimerkiksi asuntoa. Sitä on vaikea realisoida jos omistus alle 50% ja lisäksi voi pitää hallintaoikeudenkin. Näin saa kuitenkin perintöveroa vältettyä.

 

[B12]

Just näin. 10-15k€ voisi olla sellainen sopiva pesämuna, mikä ei jää sitten liikaa itseäkään ärsyttämään jos kaikesta rahakasvatuksesta huolimatta päättävät nostaa kokonaisuudessaan käteiseksi ja ostaa vaikka auton.

Saatikka ryypätä kurkusta alas.

 

[Joku_242]

Varmintahan on lahjoittaa lapsille pala kerrallaan esimerkiksi asuntoa. Sitä on vaikea realisoida jos omistus alle 50% ja lisäksi voi pitää hallintaoikeudenkin. Näin saa kuitenkin perintöveroa vältettyä.

Tällä palasella ei sitten myöskään tee yhtään mitään ennen kuin loputkin perii aikoinaan... Eli esim. just lapsen opiskellessa on aivan sama vaikka sitä ei olisi olemassakaan.

Just näin. 10-15k€ voisi olla sellainen sopiva pesämuna, mikä ei jää sitten liikaa itseäkään ärsyttämään jos kaikesta rahakasvatuksesta huolimatta päättävät nostaa kokonaisuudessaan käteiseksi ja ostaa vaikka auton.

Tällä myös pitäisi päästä ihan kohtuullisen hyvin alkuun opiskellessa. Toki luulisi että erilaiset rai rai -taipumukset huomaa jo ennen kuin lapsi on 18v....

Ei tosiaan kannata lähteä petoksen tielle. Koen lain kyllä olevan enemmän, kun vähän epäoikeudenmukainen.
Mutta petosta ei kannata tehdä, onneksi elinkustannuksia voi maksaa verotta. Ainakin vielä.

Ja takaisin ketjun aiheeseen: Mikä tuota kullan hintaa pitää korkealla, onko se kehittyvien maiden keskuspankkien ostot?

Pääseehän myös lapset eroon tukia vievästä omaisuudesta esim. tekemällä 4999e verovapaan lahjoituksen molemmille vanhemmille ja tarvittaessa myös isovanhemmille... jotka taas voivat käyttää tätä rahaa verottomien elatuslahjojen muodossa.

 

[finWeazel]

Näissä lapselle alaikäisenä lahjoittamisissa on myös aina se riski että lapsi päättääkin 18-vuotiaana vanhempien toiveista ja ohjauksesta huolimatta että "hei mullahan on hirveästi rahaa, käytetään kaikki heti huumeisiin" tai jotain muuta typerää. Toki paljon voi ja pitääkin tehdä että niin ei kävisi.

Mutta siis tältäkin kannalta ajattelisin, että vain pieni pesämuna ja sitten avustaminen, jos ja kun näkee että mennään elämässä oikeaan suuntaan.

imho. parempi elää elämä lasi puoli täysi optimistina kuin odotella pahinta ja sen vuoksi jättää tekemättä fiksut pitkän aikavälin päätökset oli se sitten itselle tai lapselle säästäminen. Aina voi kuolla huomenna tms.

 

[antti-x]

imho. parempi elää elämä lasi puoli täysi optimistina kuin odotella pahinta ja sen vuoksi jättää tekemättä fiksut pitkän aikavälin päätökset oli se sitten itselle tai lapselle säästäminen. Aina voi kuolla huomenna tms.

Keskimäärin noin mutta lapselle säästäminen ei mielestäni noin yleisesti ottaen ole loogista ellei ole tosi paljon ylimääräistä rahaa. Täysi-ikäiselle lapselle voi rajattomien verovapaiden elatuslahojen lisäksi esim. siirtää osakkeita joiden arvonnoususta ei kenenkään tarvitse maksaa pääomaveroa yms. näppärää ja tosiaan poistuu myös se riski että muksu pistää vaivalla säästetyn potin turhuuksiin ja suorastaan haitallisiin juttuihin heti 18v täytettyään. Koska ovathan monet potentiaaliset ja fiksutkin ihmiset täysin keskeneräisiä 18 vuotiaina, ja joku 20k€ tai isompi potti on herkästi paljon järkevämpää olla vanhemman kuin nuoren näpissä kun se 18 tulee täyteen.

 

[Grez]

imho. parempi elää elämä lasi puoli täysi optimistina kuin odotella pahinta ja sen vuoksi jättää tekemättä fiksut pitkän aikavälin päätökset oli se sitten itselle tai lapselle säästäminen. Aina voi kuolla huomenna tms.

Lapselle ja itselle voi kyllä säästää ilmankin että ne lahjoittaa jo ennen kuin lapsi on täysi-ikäinen. Toki ymmärrän että jos lahjoittelee jo syntymästä asti niin 18 vuotiaaksi mennessä kumpikin vanhempi voi lahjoittaa verovapaasti 30 000 euroa, jolloin säästyy lahjaverossa (ja toisaalta menee sitten vähän aikaa byrokratiaan kun pääsee tekemään DVV:lle edunvalvontaselvitykset siitä alkaen kun alaikäisen lapsen omaisuus ylittää 20 000 euroa).

 

[teemz]

Näissä lapselle alaikäisenä lahjoittamisissa on myös aina se riski että lapsi päättääkin 18-vuotiaana vanhempien toiveista ja ohjauksesta huolimatta että "hei mullahan on hirveästi rahaa, käytetään kaikki heti huumeisiin" tai jotain muuta typerää. Toki paljon voi ja pitääkin tehdä että niin ei kävisi.

Mutta siis tältäkin kannalta ajattelisin, että vain pieni pesämuna ja sitten avustaminen, jos ja kun näkee että mennään elämässä oikeaan suuntaan.

Tämä vähentää myös riskiä, että lapsen omaisuudesta tulisi jotain heänelle jotain haittaa vuosikymmenten päästä, ei voi tietää mihin kaikkeen omaisuus vaikuttaa vuonna 2050.

Omissa nimissä tehdyt lapselle tarkoitetut säästöt saa myös lapselle käyttöön verotehokkaasti elatuslahjana. Eli lapsi voi sitten pari-kolmekymmpisenä sijoittaa omat palkkansa hyvältä osin kun vanhemmat voi maksaa lapsen normaalin elämisen laskut. Sen sijaan, että vastaavat sijoitukset olisi tehty lapsen omalle arvo-osuustilalle joita hän sitten myy. Tässä myös plussana, että ei tule rahoitettua lapsen typeriä tekoja tai hankintoja jos sellaisia sattuu mieleen tulemaan.

Asiat paranee lapsen suunnalta vielä enemmän, jos sattuu päätymään töihin, joissa laskuttaa oman yrityksen nimissä tekemästään työstä. Tällöin mikäli elatuslahjat riittää elämiseenvoi oman firman sisällä sijoittaa saadut tulot tarvitsematta nostaa palkkaa firmasta.

 

[Clarenz]

Tämä vähentää myös riskiä, että lapsen omaisuudesta tulisi jotain heänelle jotain haittaa vuosikymmenten päästä, ei voi tietää mihin kaikkeen omaisuus vaikuttaa vuonna 2050.

Omissa nimissä tehdyt lapselle tarkoitetut säästöt saa myös lapselle käyttöön verotehokkaasti elatuslahjana. Eli lapsi voi sitten pari-kolmekymmpisenä sijoittaa omat palkkansa hyvältä osin kun vanhemmat voi maksaa lapsen normaalin elämisen laskut. Sen sijaan, että vastaavat sijoitukset olisi tehty lapsen omalle arvo-osuustilalle joita hän sitten myy. Tässä myös plussana, että ei tule rahoitettua lapsen typeriä tekoja tai hankintoja jos sellaisia sattuu mieleen tulemaan.

Asiat paranee lapsen suunnalta vielä enemmän, jos sattuu päätymään töihin, joissa laskuttaa oman yrityksen nimissä tekemästään työstä. Tällöin mikäli elatuslahjat riittää elämiseenvoi oman firman sisällä sijoittaa saadut tulot tarvitsematta nostaa palkkaa firmasta.

Puhut tässä että lapsen omaisuuden vaikuttaminen tukiin voi muuttua, mutta sivuutat sen, että myös lahjavero voi muuttua, jolloin toisen puolesta verottomasti ei laskuja voisikaan määrättömästi maksaa.

Molemmissa tavoissa varmana hyviä ja huonoja puolia tosiaan on. Jonkinlainen rahakasvatus on helpompi tehdä, kun on konkreettisesti se oma salkku kasvanut, mutta myös joitain asioita voi silti tukea maksamalla lapsen kuluja esim. Opiskeluaikaan. Tällöin ei ehkä pienistä asioista tarvitse lähteä realisoimaan salkkua.

 

[Joku_242]

Keskimäärin noin mutta lapselle säästäminen ei mielestäni noin yleisesti ottaen ole loogista ellei ole tosi paljon ylimääräistä rahaa. Täysi-ikäiselle lapselle voi rajattomien verovapaiden elatuslahojen lisäksi esim. siirtää osakkeita joiden arvonnoususta ei kenenkään tarvitse maksaa pääomaveroa yms. näppärää ja tosiaan poistuu myös se riski että muksu pistää vaivalla säästetyn potin turhuuksiin ja suorastaan haitallisiin juttuihin heti 18v täytettyään. Koska ovathan monet potentiaaliset ja fiksutkin ihmiset täysin keskeneräisiä 18 vuotiaina, ja joku 20k€ tai isompi potti on herkästi paljon järkevämpää olla vanhemman kuin nuoren näpissä kun se 18 tulee täyteen.

Kuinka paljon on "tosi paljon ylimääräistä rahaa"? Pelkän lapsilisän säästämällä ja sijoittamalla johonkin indeksirahastoon pääsee helposti yli tuon 20ke.

Tuo riippuu toki todella paljon ihmisestä, osa 18-vuotiaista on todella impulsiivisia ja osa taas ei niinkään. Tämä tosin todennäköisesti alkaa näkyä jo teininä. Mutta joka tapauksessa olisi ihan hyödyllistä jos edes osa salkusta on omassa hallinnassa, niin oppii jotain sijoittamisesta sen sijaan että tottuu ajatukseen että raha tulee seinästä (tai töistä) jonka jälkeen se käytetään mahdollisimman nopeasti johonkin.