Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Varsinkin AI puolella on alkanut lausunnot muuttua varovaisemmiksi. Jopa suuri USA-fani Jukka Lepikkö on alkanut pohtia kuinka kauan buumi kantaa.

Koskaan ei voi tietää, mutta kyllähän tuolla on potentiaalia notkahdukselle: Miten työllisyys kehittyy Trumpin sekoilujen myötä, milloin Trumpin tullit siirtyvät kuluttajahintoihin toden teolla, automyynti sakkaa kohonneisiin hintoihin jne. AI puolella yhtiöt ostavat Nvidian kortteja pää punaisena ja rakentavat kilpaa datakeskuksia. Nyt aletaan pikkuhiljaa pohtia, miten käy investointien tuoton ja takaisinmaksun. Nyt rakennetaan ja investoidaan buumin huipulla, mutta saadaanko rahoja takaisin ja tuotto päälle.

Kohinan seasta aistii monia kysymysmerkkejä, joita on tullut hypen ja hehkutuksen sekaan. Vähän sama kuin puhutaan siitä, että eläimet osaavat ennustaa maanjäristyksen, tulivuorenpurkauksen tms. Trumpin tullit, AI voittokulku (rakennetaan buumihinnoilla loistohotellit ja lomakylät, mutta niihin ei riitä maksavia asiakkaita vähän kuin analogiana). Puheet ovat muuttuneet varovaisemmiksi monilla uskottavilla henkilöillä.

Kuten sanottua, ei voi tietää, mutta varovaisemmat lausumat ovat alkaneet yleistyä.

Ei tässä oikein ollut mitään mun postaukseen liittyvää. Mä kirjoittelin perinteisestä syklistä missä on nähty viime vuosina notkahdus syyskuussa ja kurssit piristyneet kohti loppuvuotta. Sell in may and go away:n viimeinen huraa ja takaisin markkinoille lokakuussa.

AI boomia yms. käsitelty niin moneen kertaan etten jaksa enää siihen kommentoida ellei ole uutta kättä pidempää faktaa. Fakta vois olla esim. jos isot tahot kertovat vähentävänsä konesali-investointeja, tällä hetkellä päinvastoin puhutaan yhä uusista ja isoista hankkeista. Tällä viikolla lööpeissä ollut openai:n mahdollinen iso konesali intiaan.

En jaksa pelätä kuplia tai odotella romahdusta. Syklejä tulee ja menee, pitkäjänteisesti indekseihin sijoittaessa ei tarvi isommin jännitellä.

 

[B12]

Ei tässä oikein ollut mitään mun postaukseen liittyvää. Mä kirjoittelin perinteisestä syklistä missä on nähty viime vuosina notkahdus syyskuussa ja kurssit piristyneet kohti loppuvuotta. Sell in may and go away:n viimeinen huraa ja takaisin markkinoille lokakuussa.

Etsin vähän syitä, mikä perinteisesti on aiheuttanu markkinoiden laskun syyskuussa. Ei siinä kai mitään ihan ihmeellistä ole sijoittajien käyttäytymisen lisäksi. Varainhoitajat tulevat kesälomilta ja alkavat veivaamaan taas, sijoittajat alkavat tehdä liikeitä verosuunnittelun suhteen jne. Eli kesän jälkeistä varainhoidon aktivoitumista.

Voihan se syyskuoppa vielä tullakin.

 

[finWeazel]

Etsin vähän syitä, mikä perinteisesti on aiheuttanu markkinoiden laskun syyskuussa. Ei siinä kai mitään ihan ihmeellistä ole sijoittajien käyttäytymisen lisäksi. Varainhoitajat tulevat kesälomilta ja alkavat veivaamaan taas, sijoittajat alkavat tehdä liikeitä verosuunnittelun suhteen jne. Eli kesän jälkeistä varainhoidon aktivoitumista.

Voihan se syyskuoppa vielä tullakin.

Liittynee ihan vain siihen dynamiikkaan, että kesä on kesä. Syksyllä alkaa back to school, joulu yms. myynti.

Jos syitä etsii niin näyttäs siltä, että tariffi-asiat alkavat selviämään kun sopimuksia tehdään, huhut fed:in koronlaskuista jne. Epävarmuus vähentynyt versus tilanne pari kuukautta takaperin.

 

[B12]

Epävarmuus vähentynyt versus tilanne pari kuukautta takaperin.

Resilienssi Trumpin puheisiin on myös kasvanut. eli jokainen möläytys ja aivopieru ei enää saa aikaan samanlaista paniikkiliikehdintää kuin kauden alussa. Toisin sanoen Trumpin kanssa on pikkuhiljaa opittu elämään.

 

[renee]

On tässä mahdollisuus syyslaskulle. USA:ssa työllisyys on alkanut jo hiipua, tänään julkaistaan uusimmat luvut. Sinänsä tämä ei ole välttämättä mikään katastrofi, mutta jos samaan aikaan mm. tullien aiheuttama inflaatio ei ota asettuakseen, niin korkojakaan ei voida pahemmin laskea. Ja toistan itseäni, eli kun osakkeet on arvostettu huipputasolle, niin railakastakin laskua voidaan nähdä mitättömiltä tuntuvista syistä, jos sentimentti muuttuu.

 

[Jees]

Täytyypä palata taas ikuiseen Teslan markkina-arvon ihmettelyyn sen verran, että tuore TM lehti kirjoittaa asiasta poikkeuksellisen suorasukaisesti ja rohkeasti (ja samoin kuin täällä). Annan papukaijamerkin kyseiselle lehdelle. Käykääpä kirjastossa lukemassa.

 

[Paapaa]

Täytyypä palata taas ikuiseen Teslan markkina-arvon ihmettelyyn sen verran, että tuore TM lehti kirjoittaa asiasta poikkeuksellisen suorasukaisesti ja rohkeasti (ja samoin kuin täällä). Annan papukaijamerkin kyseiselle lehdelle. Käykääpä kirjastossa lukemassa.

Voitko vähän tiivistää, mitä se sitten Teslasta kirjoitti?

 

[Jees]

Voitko vähän tiivistää, mitä se sitten Teslasta kirjoitti?

No siellä oli ihan kokonainen juttu Teslasta missä loppupuolella oli taivasteltu myös tätä pörssiarvoa. Yleensähän julkisuus tai toimittajat eivät pahemmin markkina-arvoista kirjoittele varsinkaan negatiivisessa mielessä, joten siinä mielessä arvostettavaa rohkeutta TMltä.

Juttu oli pitkä, mutta tiivistettynä tuo kyseinen kohta oli ihan sama mitä me täällä olemme jauhaneet: markkina-arvo on absolut hyper super järjetön yhtiölle jonka myynti ja tulos laskussa eikä ole minkäänlaista näyttöä, että Tesla olisi edes edelläkävijä näissä autopuolen ulkopuolisissa hankkeissa tai että niistä edes tulisi tuollaista markkina-arvoa puoltavia tuloksia edes onnistuessaan. Teslan markkina-arvollahan ostelisi kevyesti esimerkiksi kaikki euroopan autovalmistajat ja taitaisi saada japanilaisetkin kaupan päälle (ehkä toyotaa lukuunottamatta).

Ei siis mitään uutta, mutta mielenkiintoista että lehti noin selväsanaisesti ja jyrkästi ottaa kantaa. Toivon mukaan moni suomalainen tuulipuku ottaa onkeensa ja säästää rahansa tämän ansiosta.

 

[Joku_242]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

 

[Tuomi0]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

Heikkous taitaa tulla vasta syyskuun puolessa välissä, mutta tekki voi olla niin irrallaan jo todellisuudesta ettei SP500 kokonaiskuvassa näy. Onhan tuo käytännössä nyt 3-top kuviossa ja euromääräisesti huiput laskussa.

 

[Jees]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

Ei pitkään aikaan, mutta nyt kun kasvukin kääntyi laskuksi ja myös tulos laskee, keisarin alastomuus on entistä ilmeisempää.

 

[Tuomi0]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

Tiedän ainakin kaksi all in Tesla holdaria jotka eivät myyneet ATH (jossa varmasti satojen prosenttien kasvu ollut). Kirjaimellisesti sanoivat etteivät myy ikinä eli sellaisia sijoittajia. Se on tietynlainen antiwoke ilmiö ja kiitoksena lahjoittavat rahat Muskille. PLTR ehkä saattaa astua samoihin saappaisiin, taustatekijät ovat lähes identtiset. Sanoisin että Thiel on rakentanut kulttinsa paljon vakaammille perustuksille, sekä välttää ketamiinin käyttöä julkisesti.

Muuta ongelmaa minulla ei ole niiden suhteen, mutta M7 joukkoon nämä eivät kuulu jossa pilaavat aitoihin yrityksiin hajauttavien kuviot. Indeksiosakkeiden tietynlainen sääntöheikkous.

 

[JaySon]

Nordnetin kuukausisäästöön on näköjään tänään tullut vaihtoehdoksi krypto-ETP:tä. Pidempikin lista jollain sivulla kyllä oli, mutta tämmöisiä sieltä kk-säästö vaihtoehdoiksi antoi.

Hei mitä noissa nyt sit pitää ottaa huomioon? Onko sillä väliä ostaako noita joko SEK- tai EUR-valuutalla? Ja mistä näkee noiden kulut? Esim EUNLissa on juoseva kulu sen 0,2% mutta noissa krypto-ETP:issä ei lue mitään. Onko ne oikeasti kuluttomia Nordnetissä??

 

[Harb]

No siellä oli ihan kokonainen juttu Teslasta missä loppupuolella oli taivasteltu myös tätä pörssiarvoa. Yleensähän julkisuus tai toimittajat eivät pahemmin markkina-arvoista kirjoittele varsinkaan negatiivisessa mielessä, joten siinä mielessä arvostettavaa rohkeutta TMltä.

Juttu oli pitkä, mutta tiivistettynä tuo kyseinen kohta oli ihan sama mitä me täällä olemme jauhaneet: markkina-arvo on absolut hyper super järjetön yhtiölle jonka myynti ja tulos laskussa eikä ole minkäänlaista näyttöä, että Tesla olisi edes edelläkävijä näissä autopuolen ulkopuolisissa hankkeissa tai että niistä edes tulisi tuollaista markkina-arvoa puoltavia tuloksia edes onnistuessaan. Teslan markkina-arvollahan ostelisi kevyesti esimerkiksi kaikki euroopan autovalmistajat ja taitaisi saada japanilaisetkin kaupan päälle (ehkä toyotaa lukuunottamatta).

Ei siis mitään uutta, mutta mielenkiintoista että lehti noin selväsanaisesti ja jyrkästi ottaa kantaa. Toivon mukaan moni suomalainen tuulipuku ottaa onkeensa ja säästää rahansa tämän ansiosta.

Teslan hallitushan juuri ehdotti uutta incentiivipakettia toimitusjohtajalle, joka maksimissaan tulouttaisi 1 biljoonaa dollaria Muskille mikäli Teslan markkina-arvo nousisi 8,5 biljoonaan dollariin seuraavan kymmenen vuoden aikana tämänhetkisestä ~1 biljoonasta dollarista.

Teoreettinen mahdollisuus tähän muodostuisi robotaxi/FSD ja AI/robotiikka liiketoiminnan puolelta mutta aika epätodennäköistähän tämä olisi.

Nähtäväksi jää. En ole Teslaa alkuvuoden jälkeen omistanut.

 

[Kullervo]

Hei mitä noissa nyt sit pitää ottaa huomioon? Onko sillä väliä ostaako noita joko SEK- tai EUR-valuutalla? Ja mistä näkee noiden kulut? Esim EUNLissa on juoseva kulu sen 0,2% mutta noissa krypto-ETP:issä ei lue mitään. Onko ne oikeasti kuluttomia Nordnetissä??

OP:n puolella Virtunen kryptojen ETP:ssa oli huomattavan suuret kulut, esim Ethereumissa 1,40%. Vertailin niitä ja WisdomTree kryptojen ETP:tä, mm. kulujen, varojen ja vaihtomäärien näkökulmista. WisdomTree Physical Bitcoin ja Ethereum 0,35% kuluilla jäivät "seurantalistalle" odottamaan mahdollista ostoa.

 

[JaySon]

OP:n puolella Virtunen kryptojen ETP:ssa oli huomattavan suuret kulut, esim Ethereumissa 1,40%. Vertailin niitä ja WisdomTree kryptojen ETP:tä, mm. kulujen, varojen ja vaihtomäärien näkökulmista. WisdomTree Physical Bitcoin ja Ethereum 0,35% kuluilla jäivät "seurantalistalle" odottamaan mahdollista ostoa.

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

 

[Kullervo]

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

En käytä Nordnettiä, joten ei ole tietoa.

 

[phetu]

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

 

[Tuomi0]

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

Taitaa nuo kaikkien rahastojen ilmoitetut kulut olla ylipäätään niitä, joita ei saada piilotettua muualle . Tietenkin näitä kuluja ei normaali ihminen edes pystyisi hyödyntämään, kuten osakkeiden lainaus tai VWAP kääntely vähän toiseen asentoon. Mutta ei siis vaikkapa Vanguard millään 0.3% kuluilla elele vaikka lukisi esitteessä.

 

[Liverbox2.0]

Taitaa nuo kaikkien rahastojen ilmoitetut kulut olla ylipäätään niitä, joita ei saada piilotettua muualle . Tietenkin näitä kuluja ei normaali ihminen edes pystyisi hyödyntämään, kuten osakkeiden lainaus tai VWAP kääntely vähän toiseen asentoon. Mutta ei siis vaikkapa Vanguard millään 0.3% kuluilla elele vaikka lukisi esitteessä.

Perustele. Sijoituskästin viimeviikkoinen jakso ei käy perusteluksi.

 

[amoult]

Tiedän ainakin kaksi all in Tesla holdaria jotka eivät myyneet ATH (jossa varmasti satojen prosenttien kasvu ollut). Kirjaimellisesti sanoivat etteivät myy ikinä eli sellaisia sijoittajia. Se on tietynlainen antiwoke ilmiö ja kiitoksena lahjoittavat rahat Muskille.
...

Tämä on kyllä yleisesti mielenkiintoinen ilmiö jos ja kun fanitetaan tai jotenkin halutaan "tukea" yritystä ostamalla sen osaketta. Eihän se Elon Musk tai Teslakaan saa kiekkoakaan rahaa kun Pirkko ostaa markkinoilta Pekan myymät laput. Ellei kyse sitten ole osakeannista.

Vastaava ajatusmallia on tullut vastaan ihan livenä jonkun Finnairin ja Nokian osalta. En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

 

[B12]

Ehkä se on henkistä tukemista ”olemalla omistaja”.

 

[Tuomi0]

Perustele. Sijoituskästin viimeviikkoinen jakso ei käy perusteluksi.

Miksei kävisi? Siinähän selitetään indeksirahaston rakenteita. Jos sopimuksessa on VWAP SP500 -0.3% niin se on lupa painaa rahaa. Tällä se Nordnetin 0% indeksirahastokin taitaa pyöriä, se on kapitaalia käyttöön. Mitenköhän menee konkurssin kohdalla tai likvideettikriisissä?

Näin toisenkin videon jossa wallstreet kettu kertoi, että ne määrät rahaa mitä siellä tehdään kun saat käyttöösi suuret määrät osakkeita on isoja. Nämä tienestit eivät palaudu indeksirahastoon käyttöön jos siitä ei ole esitteessä.

Unohtui taas viikon kultauutinen.

Kullan hinnasta hurja ennuste

Kulta saattaa kallistua hurjiin hintoihin, varoittaa investointipankki Goldman Sachs.

www.is.fi