Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[amoult]

Miksi tuo Nordnet näyttää tässä, että hallinnointipalkkio 0?

Nordnetin sivuillaan näyttämät tiedot ovat välillä aivan puutaheinää, varsinkin jos on joku juuri perustettu sijoituskohde. Kyllähän noita kuluja ja muita voi Nordnetistakin silmäillä kun eri vaihtoehtoja vertailee, mutta suosittelen kuitenkin aina tarkistamaan asiat myös sieltä avaintietoasiakirjasta ennen osta napin painamista. Sama suositus tietysti muitakin välittäjiä käyttäessä..

 

[bowtie81]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

 

[Dokker]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

Trumpit tullit lääkkeille ja tavoitteet lääkkeiden hintojen alentamiseksi.

 

[finWeazel]

Trumpit tullit lääkkeille ja tavoitteet lääkkeiden hintojen alentamiseksi.

Hyviä pointteja, lisäisin että covid19 boost ohi ja laihdutuslääkkeet ei olekkaan niin slam dunk kuin aluksi vaikutti. Myös laskeneita odotuksia uusien lääkeiden suuntaan, esim:

Morgan Stanley analysts say a trial to test whether Novo Nordisk’s blockbuster weight-loss drug also will work against Alzheimer’s is likely to fail, as it set the most pessimistic target price forecast of any Wall Street bank on the Danish drugmaker.

https://www.marketwatch.com/story/m...l-as-it-slashes-rating-98a9eeee?mod=home_lead

 

[pastoor]

Lisätään edellisten lisäksi vielä se tosiseikka, että Trumpin terveysministeri on rokote- ja tiedevastainen huru-ukko niin ei mikään ihmekään, että lääkefirmojen markkina-arvo on laskussa.

 

[finWeazel]

Lisätään edellisten lisäksi vielä se tosiseikka, että Trumpin terveysministeri on rokote- ja tiedevastainen huru-ukko niin ei mikään ihmekään, että lääkefirmojen markkina-arvo on laskussa.

Usa:ssa on hyvin pieni vähemmistö maailman ihmisistä. Huru-ukkoilu ei vaikuta eu:n tai vaikka kiinan/intian rokoteohjelmiin.

Jenkit maksavat lääkkeistä ihan tajuttoman paljon enemmän kuin esim. suomen valtio/sote-alueet. Jos jenkit neuvottelevat vaikka eu:n keskivertohinnat lääkkeiden sisäänostohinnalle niin tällä on iso merkitys lääkefirmojen voitoille.

 

[joakkimi]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

Eikö lääkkeiden hinta muutenkin perustu kansainvälisiin sopimuksiin/patentteihin? Jos maailma jakautuisi blokkeihin ja osa blokeista päättäisi, että patentteja ei noudateta, niin lääkkeitä voitaisiin vain kopioida ilman patenteista välittämättä ja myydä näitä kopioita ja samalla ohittaa tuotekehityksen kustannukset. Lääkkeen kehittäneelle firmalle tulisi tappiot ja kopioiden tekijöille voittoja.

 

[finWeazel]

Eikö lääkkeiden hinta muutenkin perustu kansainvälisiin sopimuksiin/patentteihin? Jos maailma jakautuisi blokkeihin ja osa blokeista päättäisi, että patentteja ei noudateta, niin lääkkeitä voitaisiin vain kopioida ilman patenteista välittämättä ja myydä näitä kopioita ja samalla ohittaa tuotekehityksen kustannukset.

Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.

 

[amoult]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

Tullien ja kauppasodan lisäksi yksi tekijä voisi olla valuuttakurssit.

Dollari on heikentynyt Euroa vastaan vuoden alusta yli 11%. Rahaston yrityksistä yli 40% on amerikkalaisia. Koska Seligsonin rahastoarvo noteerataan euroissa, lienee tuo osasyy rahaston heikkoon kurssikehitykseen.

 

[joakkimi]

Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.

Ei toki suoraan perustu, mutta kuvitellaan vaikka, että Kiin irtautuisi lääkepatenttisopimuksista. Tuon jälkeen kiinalainen firma vaikka kopioisi uusimmilla teknologioilla novo nordiskin lääkkeet ja alkaisi myydä näitä ohittaen tuotekehityksen kustannukset. Eikö tuo tietäisi aika isoa menetystä novo nordiskille.

Jos jotkut isot maat irtautuvat lääkepatenttijärjestelmistä, niin eikö tuo romuta koko ansaintamallin.

 

[tuoppi´]

Lääkkeet ei ole ehkä niin hyvä bisnes mitä monet luulee. Viime aikoina laskua on varmasti myös aiheuttanut kun kaksi boomia ei sitten oikein lähtenytkään. Ensin koronarokotteiden bisnes käytännössä yhden yön aikana loppui 2022 ja nyt sitten nämä laihdutuslääkkeetkin jäi vähän tuhnuksi.

 

[finWeazel]

Ei toki suoraan perustu, mutta kuvitellaan vaikka, että Kiin irtautuisi lääkepatenttisopimuksista. Tuon jälkeen kiinalainen firma vaikka kopioisi uusimmilla teknologioilla novo nordiskin lääkkeet ja alkaisi myydä näitä ohittaen tuotekehityksen kustannukset. Eikö tuo tietäisi aika isoa menetystä novo nordiskille.

Jos jotkut isot maat irtautuvat lääkepatenttijärjestelmistä, niin eikö tuo romuta koko ansaintamallin.

Patentit on ihan eri argumentti. Jenkit neuvottelevat epäoptimaalisesti + sisäiset syyt ja tästä seuraten lääkkeenvalmistajat saavat jenkeissä oleellisesti kovemman hinnan versus esim. eurooppa. Jenkit voisivat paremmalla neuvottelutavalla pudottaa merkittävästi lääkekuluja mikä näkyisi lääkkeidenmyyjien ja vakuutusyhtiöiden voitoissa.

In 2022, U.S. prices across all drugs (brands and generics) were nearly 2.78 times as high as prices in the comparison countries. U.S. prices for brand drugs were at least 3.22 times as high as prices in the comparison countries, even after adjustments for estimated U.S. rebates. Most new drugs were available first in the U.S. before being launched in other countries. The U.S. spends a higher and growing share of total drug spending on new drugs compared to other countries.

Comparing Prescription Drugs in the U.S. and Other Countries: Prices and Availability

ASPE contracted with RAND Health Care to carry out three studies analyzing data on U.S. prescription drug prices and availability in comparison to drug prices and availability in other Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) countries. In 2022, U.S. prices across all drugs...

aspe.hhs.gov

Yksinkertaisin mutta ei helppo(lääkeyhtiöiden ja vakuutusyhtiöiden edun vastaista, lobbaus) olisi neuvotella lääkkeille pohjahinta liittovaltion toimesta. Ei suomessakaan jokainen sairaala/sote alue neuvottele hintoja vaan mennään maatasolla. Liittovaltiotason neuvottelulla saataisiin hinta pudotettua esim. ylle linkatun tutkimuksen verrokkimaiden tasolle. Tai alle linkattu laihdutuslääke edes toiseksi kalleimman maan tasolle. Liittovaltiotason neuvottelun paalu mistä lähdetään liikkeelle voisi olla esim. euroopan keskiarvohinta samalle lääkkeelle.

A month-long supply of Novo Nordisk’s diabetes drug Ozempic has an average list price of $936 in the U.S., reports KFF. This is more than five times higher than the next-highest list price — $169 in Japan

The Price of Ozempic, Wegovy Can Be 400% Higher in the U.S.

The list prices for anti-obesity drugs such as Wegovy and Ozempic are significantly higher in the U.S. than in other large, high-income countries.

www.healthline.com

 

[zepi]

Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.

Ei välttämättä - riippuu siitä miten se "neuvottelu" tehdään.

Nythän jenkeissä on käsittääkseni säädetty lailla, että Medicare EI SAA neuvotella hinnasta lääkeyhtiön kanssa, vaan kun FDA hyväksyy jonkun lääkkeen käyttöön, medicaren on tarjottava se listahinnalla medicare-vakuutetuille. On vaan maksettava mitä lääkeyhtiö pyytää jos joku lääkäri lääkettä potilaalle määrää...

Ainoa todellinen keino saada hintoja alas on se, että vakuutusyhtiöille annetaan mahdollisuus kieltäytyä korvaamasta jotain lääkettä hintaan vedoten. Jos sitä ei mahdollisteta, monopolitoimijalla on käytännössä täysi etu neuvottelussa, eikä mitään neuvottelua juuri edes tarvitse käydä. On ihan sama vaikka kuinka tehdään neuvottelu keskitetysti, niin jos ostaja ei voi kieltäytyä ostamasta, niin kyllähän se myyjä silloin tietää että voi pyytää mitä haluaa.

Syy miksi lääkkeet ovat Euroopassa pääsääntöisesti halvempia on se, että tällä mantereella viranomaiset voivat todeta, että me nyt vaan jätetään teidän lääkkeet ottamatta ja sillä hyvä. Jonkun superkalliin erikoislääkkeen tapauksessa vaan todetaan, että nyt kuolee sitten X henkeä kuussa, mutta ei makseta miljoonaa per pelastettu henki tjsp.

Taino, yleensä valinta on lähinnä muotoa, että "ei makseta 200k/potilas siitä, että saadaan 10% parannettua syövästä ja 90% saa 3kk lisää elinaikaa"
--
Olen melko varma, että lääketeollisuus osaa lobata kovat kampanjat mallia että "kongressi haluaa tappaa sairaat lapset kieltämällä elämän pelastavien lääkkeiden käytön".

 

[finWeazel]

Ei välttämättä - riippuu siitä miten se "neuvottelu" tehdään.

Missasit, että otin tähän kantaa ja huomioin että on useita vaikeuksia miksi näin ei tällä hetkellä tehdä. Myös sellaisia mistä en kommentoinut kuten "haiskahtaa sosialismilta". Lääke ja vakuutusyhtiöiden lobbaus alleviivattuna on se miksi on hankala muuttaa USA:n lakeja ja käytäntöjä mahdollistamaan tehokkaamman neuvottelun versus nykyinen tilanne.

Linkissä on tapa millä trump yrittää pakottaa lääkkeiden ostohintaa järkevälle tasolle versus nykyinen käytäntö missä amerikkalainen kuluttaja nyljetään lääkkeiden hinnalla versus esim. eurooppa. Lobbaus johtanut siihen, että suoraviivaisin järkevä tapa ei todennäköisesti toimisi

On May 12, 2025, the Trump Administration issued an executive order titled "Delivering Most-Favored-Nation Prescription Drug Pricing to American Patients" (the 2025 EO). Both the 2025 EO and the accompanying fact sheet outline a plan to reduce prescription drug prices for Americans. The 2025 EO states that consumers in the United States are overcharged for prescription drugs and that "Americans must therefore have access to the most-favored-nation price." The 2025 EO directs multiple federal agencies, including the U.S. Department of Health and Human Services (HHS), to take specific actions aimed at compelling drug manufacturers to lower drug prices in the United States in a manner comparable with other "developed nations."

https://www.congress.gov/crs-product/LSB11319

Ketjun kannalta lääkeyhtiöiden tuottoihin kohdistuu monenlaista painetta. Ei yllätä, että ilmaa kursseista tullut pois.

 

[halenism]

Menee vähän offtopic mutta sijoittamiseen liittyvää tietoutta kuitenkin vailla..

Mikähän tässä on taustalla...
Olen jotenkin ollut siinä yksinkertaisessa kuvitelmassa että ostamalla osakeyhtiön osakkeita, niin pahimmillaan 'menee kaikki', eli sijoitus / osake muuttuu arvottomaksi, mutta tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappiin asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti..

Varmasti siis yhtiöjärjestyksessä on näin määrätty että yhtiöllä on oikeus periä vastikkeita osakkailta... Mutta mikähän tuossa sitten on tarkemmin yhtiömuotona? Puhutaan vain osakeyhtiöstä..

Nuo tuossa toivoo että yhtiö ajettaisiin alas jotta maksut loppuisi, mutta eikö osakas sitten voi edes mitenkään irtautua omistuksestaan/kuolettaa oskettaan jotta pääsisi myös maksuista eroon?

Okay, puhutaan toki jostain 'ei pörssilistatusta' eli ei kait vaikkapa se Nordnetista ostettu Nokia voi laittaa osakkeenomistajilleen kirjettä "että olisi tuota velkaa vähän kertynyt ja laskujemme mukaan sun osuus on x tuhatta euroa.. koskas maksat..."

Onko siinä lopulta se ero eli Oy:ssä vastuut määräytyy yhtiöjärjestyksen mukaan, Oyj:ssä vastuut/riskit on aina vain osakkeen arvossa..?

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, josta tuli Satulle painajainen – ”Pelkään, että tästä tulee riesa omille lapsilleni, kun minä kuolen”

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, jonka osakkeista tuli osalle omistajista riippakivi. – En ole koskaan hiihtänyt putkessa metriäkään, mutta olen maksanut putken ylläpidosta 20 vuoden aikana yli 30 000 euroa, yksi heistä harmittelee.

www.is.fi

 

[finWeazel]

Menee vähän offtopic mutta sijoittamiseen liittyvää tietoutta kuitenkin vailla..

Mikähän tässä on taustalla...
Olen jotenkin ollut siinä yksinkertaisessa kuvitelmassa että ostamalla osakeyhtiön osakkeita, niin pahimmillaan 'menee kaikki', eli sijoitus / osake muuttuu arvottomaksi, mutta tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappion asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti..

Varmasti siis yhtiöjärjestyksessä on näin määrätty että yhtiöllä on oikeus periä vastikkeita osakkailta... Mutta mikähän tuossa sitten on tarkemmin yhtiömuotona? Puhutaan vain osakeyhtiöstä..

Nuo tuossa toivoo että yhtiö ajettaisiin alas jotta maksut loppuisi, mutta eikö osakas sitten voi edes mitenkään irtautua omistuksestaan/kuolettaa oskettaan jotta pääsisi myös maksuista eroon?

Okay, puhutaan toki jostain 'ei pörssilistatusta' mutta eipä vaikkapa se Nordetista ostettu Nokia voi (kait) laittaa osakkeenpmistajilleen kirjettä "että olisi tuota velkaa vähän kertynyt ja laskujemme mukaan sun osuus on x tuhatta euroa.. koskas maksat..."

Onko siinä lopulta se ero eli Oy:ssä vastuut määräytyy yhtiöjärjestyksen mukaan, Oyj:ssä vastuut/riskit on aina vain osakkeen arvossa..?

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, josta tuli Satulle painajainen – ”Pelkään, että tästä tulee riesa omille lapsilleni, kun minä kuolen”

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, jonka osakkeista tuli osalle omistajista riippakivi. – En ole koskaan hiihtänyt putkessa metriäkään, mutta olen maksanut putken ylläpidosta 20 vuoden aikana yli 30 000 euroa, yksi heistä harmittelee.

www.is.fi

Viime kädessä ihan normaali osakeyhtiö. Velvoitteet tulevat yhtiöjärjestyksestä ja osakkeen ehdoista jotka asettavat lisävastuita osakkeenomistajille.

 

[B12]

Haiskahtaa vastaavalta kuin lomaosake.

 

[finWeazel]

Pfizerin osake kohtuu kivassa nosteessa kun tekivät diilin lääkkeiden hinnoittelussa mikä välttää usa-tariffit. Vaikea ymmärtää mikä tuon diilin sisältö oikeasti on, materiaali pr-käsienheiluttelua

Pfizer said it will offer across-the-board reductions on US prices for Americans enrolled in the Medicaid insurance program, giving them “most favored nation” pricing on some of its medicines, Trump said. He has repeatedly pressured companies to bring their US prices in line with what foreign countries pay.

Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx, an initiative intended to allow Americans to pay for prescriptions at discounted rates negotiated by the government.

https://finance.yahoo.com/news/pfizer-cut-medicaid-drug-prices-140306231.html

 

[Paapaa]

tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappiin asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti

Kyllä noita on muitakin vastaavia. Ihan asunto-osakkeesta golfiin ja lomaosakkeeseen. Golf-puolella ollut osakkeita kentille, ja omistajat ovat antaneet tuhansia euroja rahaa, jos joku huolisi osakkeen. Eli osakkeeseen voi kohdistua hoito- ja rahoitusvastike ja velkaosuus. Ihan todellinen kuluerä, josta ei pääse eroon sitten millään. Nykyään tilanne taitaa olla golfissa paljon parempi mutta 10-15v sitten oli useita kuralla olevia kenttiä joiden omistajat olivat ongelmissa. Pörssissä tuollaisiin en ole koskaan törmännyt. Ei kukaan luultavasti sellaista osaketta ostaisikaan.